|
||
|
Заголовок: Когда (если) Саурон отбыл в Пустоту? Прислано пользователем Mogultaj на 11/03/04 в 06:19:09 Собственно говоря, в ВК сказано, что он обратился в тучу и был в этом качестве развеян ветром. Развеянный ветром пар в пустоту отнюдь не отбывает, а в дисперсном состоянии Саурону, помнится, уже приходилось бывать, - когда его убили на Ородруине - и ничего, стянулся обратно. Согласно генеральной идее ВК, Саурон пребывает в мире, пока существует Кольцо. Оно его якорь. Но так ведь Кольцо и не перестало существовать в Арде - оно расплавилось, то есть стало существовать дисперсно. Эге. Так ведь и Саурон стал одновременно существовать дисперсно, см.выше. Одно вполне согласуется с другим. А кто вообще сказал, что по итогам операции Фродо Саурона выкинуло в Пустоту? Никто не сказал. Это в "Сильмариллионе" сказано (в "прошедшем" с точки зрения суб специе этернитатис, вообще вне времени), что он прошел вслед за Мелькором в Войд. Но когда он туда прошел - не сказано. Из соображений, приведенных выше, непохоже, чтобы это случилось по итогам ВК. |
||
|
Заголовок: Re: Когда (если) Саурон отбыл в Пустоту? Прислано пользователем Mogultaj на 11/03/04 в 06:22:29 У победителей весел пир: кончены бои. Духами полон Срединный Мир, все они - мои. Воздух густеет горячим днем, бризами звеня. Слава тому, кто придумал в нем растворить меня. Те, кто там не был и кто там был, знают хорошо: тучами я над горами взмыл, паром изошел. Пар не сорвется в Пустоту, кружит без беды, не заступая за черту неба и воды. Ветер, развеявший мой состав, землю облетел;- стал я дыханием ваших трав, кровью ваших тел, каплей дождя, летящей без кар, края и конца... Это - последний великий дар моего Творца. |
||
|
Заголовок: Re: Когда (если) Саурон отбыл в Пустоту? Прислано пользователем Antrekot на 11/03/04 в 06:22:52 Посмотрю "Новую Тень", попробую посчитать. А вообще мне нравится твоя старая идея про кунсткамеру. С уважением, Антрекот |
||
|
Заголовок: Re: Когда (если) Саурон отбыл в Пустоту? Прислано пользователем Emigrant на 11/03/04 в 08:25:21 on 11/03/04 в 06:19:09, Mogultaj wrote:
Ой. Не смущайте мой хрупкий ум. Это все-таки были special effects, нечто вроде знамения, но вряд ли физическая суть явления. Ибо сказано: "А если облако похоже на танк, значит, ему положено так". Вот если бы это было _так_ в ВК сказано, то это был бы не JRRT, а какая-то смесь из CSL, Перумова и Федорова с его дисперсно-волновыми покойниками. Чур, чур меня :-) Стих же, как всегда, очень хорош. А что за идея про кунсткамеру, можно ли ссылку? |
||
|
Заголовок: Re: Когда (если) Саурон отбыл в Пустоту? Прислано пользователем Ципор на 11/03/04 в 09:00:06 Вряд ли Саурон в дисперсном состоянии сохранял способность мыслить и возносить хвалы :) Ципор, существо приземленное ::) Хотя стих хороший. |
||
|
Заголовок: Re: Когда (если) Саурон отбыл в Пустоту? Прислано пользователем Iva на 11/16/04 в 07:36:30 on 11/03/04 в 06:19:09, Mogultaj wrote:
Cобственно, я это говорила и раньше. |
||
|
Заголовок: Re: Когда (если) Саурон отбыл в Пустоту? Прислано пользователем Thau на 11/18/04 в 16:15:51 В английской версии итоговое "развоплощение" читается еще более расплывчато. Как бы с возможностью дописать продолжение. |
||
|
Заголовок: Re: Когда (если) Саурон отбыл в Пустоту? Прислано пользователем Antrekot на 11/18/04 в 17:00:34 Ну Толкиен и полагал написать продолжение - только передумал. С уважением, Антрекот |
||
|
Заголовок: Re: Когда (если) Саурон отбыл в Пустоту? Прислано пользователем Гильрас на 11/18/04 в 22:41:10 on 11/03/04 в 09:00:06, Ципор wrote:
Собственно, а почему бы и нет? Может и сохранял. Идея хорошая. Гильрас, существо более возвышенное А стих действительно хороший:-) |
||
|
Заголовок: Re: Когда (если) Саурон отбыл в Пустоту? Прислано пользователем Emigrant на 11/19/04 в 13:51:26 По правде сказать, у меня это стихотворение, по некотором размышлении (вот не шло оно несколько дней из головы, и все тут), вызвало мысли странные и автором, очевидно, не предполагавшиеся. А именно: Потеря тела в смысле "якоря в мире", безвозвратная, с Сауроном случившаяся в тот момент впервые, предполагает радикальное изменение в его ощущениях (при естественном допущении, что сознательное посмертие существу его порядка гарантировано уж подавно, если мы принимаем таковое для людей или эльфов). Освободившейся от привычных связей с миром (воспринимаемых, как род "инерции") душе в этих обстоятельствах принято приписывать резко проясненное понимание своей прошлой жизни и ее обстоятельств, настоящих мотивов своих поступков, и гораздо более прозрачное понимание их последствий. Итак, привиделось мне, что существо Саурона-в-виде-пара как раз оказалось в таком состоянии. И было оно лучше всего выражаемо формулой "Но по новым данным разведки / мы воевали сами с собой". Не то, чтобы знание, изобретательность и пытливость ученика Аулэ оказались растрачены Приносящим Дары и Замедляющим Время совсем зря, но, как человек, во сне напрягавший все силы против некой опасности, по пробуждении сознает ее иллюзорность, так и Саурон развоплощенный (но не извергнутый из мира), понимает, что его долгая мирская борьба была не совсем с тем. и не совсем за то, но всегда как бы повернута, в лучшем случае, на несколько роковых градусов к реальному направлению событий. Вот в таком состоянии, можно предположить, его благодарность Творцу будет искренней, и его радость отдать миру лучшее, что в нем, духе рационального знания и материи, было от начала - лишенной сожаления. |
||
|
Заголовок: Re: Когда (если) Саурон отбыл в Пустоту? Прислано пользователем R2R на 11/19/04 в 18:36:33 Quote:
А почему нет? Фэа, согласно Толкину, цельна и неделима (хотя, возможно, развоплощением травмирована). А фана (сотворённое тело) у майар не есть необходимое условие для того, чтобы мыслить. |
||
|
Заголовок: Re: Когда (если) Саурон отбыл в Пустоту? Прислано пользователем Emigrant на 11/19/04 в 21:18:32 on 11/19/04 в 18:36:33, R2R wrote:
Более того, описание Halls of Mandos позволяет предположить, что феа и у Eruhini может "думать" без тела, и думать иначе, чем при жизни. |
||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |