Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
04/08/20 в 22:24:07

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Княжны и королевы, браки и скандалы »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Околоистория Центральной и Восточной Европы
   Княжны и королевы, браки и скандалы
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4 5  ...  7 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Княжны и королевы, браки и скандалы  (Прочитано 10045 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Евпраксия и еретики
« Ответить #30 В: 04/07/06 в 16:02:23 »
Цитировать » Править

Исторические романы Ладинского... это предмет давней и упорной нелюбви.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
nava
Beholder
Живет здесь
*****


Несть глупости горшия, яко глупость.

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 1508
Re: Евпраксия и еретики
« Ответить #31 В: 04/10/06 в 09:05:17 »
Цитировать » Править

Старам стала и умом плохам. Оказалась, у меня еще достаточно материалов по Гаральду, Елизавете и компании, а я забыла.
Во-первых, я переврала имя младшей дочери. Ингигерд ее звали. Во вторых, ее судьба хорошо известна. Ей было не более четырех лет на момент гибели Гаральда. Впоследствии она вышла за датского короля, сына своего отчима Свейна ( интересно, как церковь смотрела на такие браки), а после его смерти -за короля Шведского ( это за пасынка Торы, сталбыть...)
Мария же была помолвлена с Эйстейном, братом все той же Торы. Он был исключительно предан Гаральду и погиб вместе с ним. Она умерла, как утверждает "Сага об оркнейцах", в тот же миг, когда Гаральд пал у Станфордского Моста, ибо " у них на двоих была одна жизнь".
Магнус, старший сын Торы, тоже умер молодым. Всю власть унаследовал младший сын- Олав Тихий, он же Олав Бонд, вошедший в норвежскую историю как один из самых миролюбивых королей. Он был женат на дочери все того же Свейна Датского. О сыне Елизаветы и Свейна известно только то, что он уехал на Русь.
О детях Елизаветы/Гаральда вроде все. О детях Анны Ярославны истории куда как колоритнее, но лучше бы их Анрекот поведал...
« Изменён в : 04/10/06 в 10:48:04 пользователем: nava » Зарегистрирован
antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: Евпраксия и еретики
« Ответить #32 В: 04/10/06 в 11:43:45 »
Цитировать » Править

Ну, Антрекот, писать Вам - не переписать Smiley.
В истории с Елизаветой - наконец-то узнаю землячку. Именно, королева должна быть одна. И жена - тоже.
Браки типа описанного (с сыном отчима) в 16 веке признавались, хоть и с некоторым скрипом.
Антонина
Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
nava
Beholder
Живет здесь
*****


Несть глупости горшия, яко глупость.

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 1508
Re: Евпраксия и еретики
« Ответить #33 В: 04/10/06 в 11:56:19 »
Цитировать » Править

Ну, "одна королева- одна жена"- это была романная версия. Но книга хороша тем, что в ней есть приложение, с кучей ссылок на источники.  
А истории про сыновей Анны - это ж клад для романистов и киношников. Притом, что кажется,никто не отразил.
Зарегистрирован
antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: Евпраксия и еретики
« Ответить #34 В: 04/13/06 в 13:14:39 »
Цитировать » Править

А, может быть, расскажете, хоть кратко? Не знаю, есть смайлик "старательная просьба", но я бы именно его нарисовала.
Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
nava
Beholder
Живет здесь
*****


Несть глупости горшия, яко глупость.

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 1508
Re: Евпраксия и еретики
« Ответить #35 В: 04/13/06 в 16:01:38 »
Цитировать » Править

Филипп Генрихович Капетинг, рано потеряв отца, в качестве примера делать жизнь с кого, имел маму и отчима. И сделал. В чем-то даже превзошел. Увез мужнюю жену, и не какую-нибудь, а Бертраду де Монфор. Причем инициативу прявила именно дама. Написала ему что-то типа "Сир, вы так красивы, а я здесь одна, никто меня не понимает, муж совсем не проявляет внимания..." На этот момент от невнимательного мужа у Бертрады было шестеро детей, но  Филиппа сие не смутило. Он даму увез, и как написано в одной статье " быстро нашел сговорчивого епископа и обвенчался с ней". Брошенный муж( тоже не последний феодал на королевстве - граф Анжуйский, если память не изменяет) оченно возмущался, но без толку.
А про приключения крестоносца Гуго надо кое-что припомнить. Сначала сверюсь с книгами.
« Изменён в : 04/14/06 в 10:50:24 пользователем: nava » Зарегистрирован
antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: Евпраксия и еретики
« Ответить #36 В: 04/14/06 в 11:04:05 »
Цитировать » Править

А как же жена Филиппа? Была ведь королева Берта? И правда, интересный король. Но, пожалуйста, еще и про крестоносца (униженная просьба)
Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
nava
Beholder
Живет здесь
*****


Несть глупости горшия, яко глупость.

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 1508
Re: Евпраксия и еретики
« Ответить #37 В: 04/14/06 в 12:40:02 »
Цитировать » Править

Королева Берта - это она и есть.Филипп на момент похищения был не женат. Wink
Про младшего братика - попозже, сейчас нет возможности писать.
« Изменён в : 04/14/06 в 12:41:20 пользователем: nava » Зарегистрирован
nava
Beholder
Живет здесь
*****


Несть глупости горшия, яко глупость.

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 1508
Re: Евпраксия и еретики
« Ответить #38 В: 04/17/06 в 11:08:49 »
Цитировать » Править

Про Гуго - вкратце.
Пока старший брат был занят личной жизнью, Гуго, граф Вермандуа, в поход собрался. В первый крестовый. Но тут ему не свезло. Или свезло - как посмотреть. Корабль его разбило бурей и выбросило на византийские берега,и  Гуго был доставлен в Константиновполь, ко двору Алексея Комнина. Там его принятли и обласкали ( не совсем чужой, вроде)И, как грубо выразился один историк ,"получив кучу денег", Гуго радостно принес  императору вассальную присягу. Тем временем, среди крестоносцев носился слух, что Гуго держат в плену силою и мучают, мучают!
Готфрид Бульонский надвинулся на Константинополь. Алексей Комнин потребовал, чтоб Готфрид а) принес вассальную присягу,б) шел поскорей отсюда. А переговорщиком пришлось выступать Гуго. Он мотался туда-сюда, Готфрид, обманутый в лучших чувствах, крыл его весьма некуртуазно. Что подействовало больше - доводы Гуго, или стрелы печенежской конница, спущенной на крестоносцев,  неизвестно,но Готфрид сделал, то что от него требовали. Гуго тоже, в общем, вспомнил, зачем он шел и двинулся дальше, но был тяженло ранен в битве при Дорилее и вернулся домой. Потом он пошел во второй поход, но был разбит и погиб в Каппадокии.Не судьба ему была побывать в Иерусалиме.
Да, по западным источникам Гуго имел прозвище Великий, византийское определение "пустой и тщеславный"(с) Анна Комнина.
« Изменён в : 04/17/06 в 11:11:08 пользователем: nava » Зарегистрирован
nava
Beholder
Живет здесь
*****


Несть глупости горшия, яко глупость.

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 1508
Re: Евпраксия и еретики
« Ответить #39 В: 04/18/06 в 11:20:15 »
Цитировать » Править

Ну и в завершение. Если Филипп собственным примером опровергал популярный тезис, что "жениться по любви не может ни один король", то с Гуго все получилось вполне династически. Его в десятилетнем возрасте окрутили с наследницей графства Вермандуа. Поскольку короля Генриха уже не было в живых, то похоже, это Анна Ярослана постаралась пристроить младшенького.
Зарегистрирован
antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: Евпраксия и еретики
« Ответить #40 В: 04/21/06 в 12:03:17 »
Цитировать » Править

Нава - благодарю, извините, что поздно. Но какова эта Дефорж! Ладно уж то, что Киев с Новгородом путала, но она и собственной истории не знает, о романе короля с Бертой даже не упомянула. Действительно, закат Европы.
Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
nava
Beholder
Живет здесь
*****


Несть глупости горшия, яко глупость.

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 1508
Re: Евпраксия и еретики
« Ответить #41 В: 04/21/06 в 13:07:12 »
Цитировать » Править

И вернувшись к тому, с чего начинали, немного задевая соседний тред. А начинали с Евпраксии и романа Загребельного. У меня такое чувство, что "Роксолану" автор начал писать в качестве контрромана к "Евпраксии". Она у него неизменно в положении невинной жертвы. Что вызывает моральную усталость и у автора, и у читателя. А Роксоланой он восхищается, как сильной личностью.
« Изменён в : 04/21/06 в 13:07:30 пользователем: nava » Зарегистрирован
antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: Евпраксия и еретики
« Ответить #42 В: 04/25/06 в 11:13:29 »
Цитировать » Править

А знаете, Нава, я вдруг подумала, что Гальшка подошла бы Загребельному в качестве героини даже лучше, чем Евпраксия. Вот уж кто был невинной жертвой, да и ее 12 лет сидения в башне куда круче, чем два года Евпраксии. И ведь Загребельный каким-то краем Гальшку в "Роксолане"  упомянул, в разделе о князе Вишневецком. Но эти беззащитные жертвы... их необходимо разбавлять обаятельными негодяями.
Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
nava
Beholder
Живет здесь
*****


Несть глупости горшия, яко глупость.

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 1508
Re: Евпраксия и еретики
« Ответить #43 В: 04/25/06 в 12:21:53 »
Цитировать » Править

Таки да...И Гальшка, судя по тем сведениям, что вы приводите, действительно была невинной жертвой. А о Евпраксии слишком мало известно, чтоб безоговорочно зачислять.
Может, оно и читалось бы лучше - без элемента психопатологии. Ибо Беата выглядит, хотя и истеричкой, но не психопаткой.
А Генрих, как ни крути, таковым был.
Зарегистрирован
antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: Евпраксия и еретики
« Ответить #44 В: 05/12/06 в 12:42:11 »
Цитировать » Править

Тему о княжеских дочерях Руси, вышедших замуж за правителей других стран, я считала для себя исчерпанной – как вдруг наткнулась на интересную информацию еще о двух княжнах, которые хоть и упоминались, но очень кратко. Это – чешская королева Кунегунда-Кунгута и еще одна дочь Ярослава Мудрого – Анастасия.
Кунгута Ростиславовна, оказывается, внучка князя, оставившего заметный след в истории Руси и православной церкви – черниговского князя Михайла Всеволодовича. Это тот самый, который ездил в Орду, отказался совершить какие-то, по его мнению, антихристианские обряды, и претерпел мученическую казнь. (Тут, пожалуй, понадобилась бы консультация монголоведов. По той версии, которая мне известна, князь Михайло заявил Батыю – за наши грехи послал тебя Бог нам на погибель, и я готов тебя почтить как земного владыку, но не как небесного, и отказался проходить между двумя кострами. Казнен был вместе со своим сподвижником, боярином Федором. Канонизирован православной церковью).
Но – возвратясь назад – женат он был на сестре князя Данила Галицкого (Олене?). У них родился сын Ростислав, отличавшийся очень непостоянным и буйным нравом. Он переменил несколько мест княжения, пытался даже захватить Галич, но сбежал при приближении Данила. Наконец осел в Венгрии, где женился на дочери короля Белы IV Анне (другую дочь, Констанцию, взял в жены сын Данила, князь Лев). От этого брака и родилась Кунгута. Годом ее рождения предположительно считается 1245 г. Годом позже, спасаясь от татар, к сыну приехал и Михайло Всеволодович, но Ростислав принял отца холодно и неприязненно.
Как уже говорилось, Кунгута вышла за чешского короля Пшемыслава. Чешские хроники отмечали ее красоту, ум и образованность. Ну, если красота – понятие неверифицируемое, то относительно других ее качеств мы имеем неоспоримые доказательства. На протяжении всего замужества Кунгута-Кунегунда была фактической соправительницей мужа. Под правлением этой королевской пары Чешское королевство достигло высшего расцвета – в его состав в то время входили Штирия, Каринтия, Краина. Но через 17 лет после заключения брака Пшемыслав умер (кажется, погиб в сражении против Рудольфа Габсбурга). Кунгута стала регенткой при их несовершеннолетнем сыне Вацлаве II. Годы ее регентства были бурными и нелегкими – она даже дважды оказалась в заключении, но Кунгута сумела сохранить целостность королевства. Кстати, в немецкую литературу она попала «как демон зла» (должно быть, сдерживала немецкие аппетиты в отношении Чехии), в чешскую же – как воплощение идеала мудрой правительницы. Через несколько лет после смерти мужа Кунгута вторично вышла замуж за поэта и рыцаря Завишу. Брак некоторое время оставался тайным, потом же его не признала чешская верхушка, хотя авторитет Кунгуты и остался непререкаемым. Умерла она, не достигнув и 40 лет.
Она в самом деле была поэтессой. До наших дней дошла написанная на латинском языке «Молитва Кунгуты». Стихотворение перевели на чешский язык (естественно, 13 века, поэтому архаичный), а уже в наше время – и на украинский. Собственно, все эти сведения – из радиопередачи, представляющий этот перевод. Поэтому же прошу прощения за возможные неточности – все это я воспринимала «на слух», так что могла что-то перепутать. Перевод очень хотелось бы представить (может, есть русский?), но дословно я его не запомнила, попытаюсь раздобыть текст.
Об Анастасии Ярославне мне попалась довольно обстоятельная статья, ссылающаяся на венгерские и немецкие источники. Постараюсь в ближайшее время сделать ее изложение – жаль комкать поспешным пересказом. Но скажу лишь, что представление об ее имени в Венгрии как Асмунде – неверно, плод синтаксической ошибки. Так назывался монастырь, где она была похоронена, а сама она вошла в венгерскую историю и литературу как королева Несте.
Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
Страниц: 1 2 3 4 5  ...  7 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.