 Автор |
Тема: Так была ли на самом деле Батуринская резня? (Прочитано 9646 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
 |
Re: Так была ли на самом деле Батуринская резня?
« Ответить #60 В: 02/12/09 в 19:44:29 » |
Цитировать » Править |
А как быть с подсчетом пепла,который остался от сгоревших трупов как на территории городища,так и в окрестностях?А какое кол-во тел могли бы спустить в реку воины Меншикова?Вопросы можно продолжить.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Oberon
Постоянный посетитель
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 108
|
|
Re: Так была ли на самом деле Батуринская резня?
« Ответить #61 В: 02/12/09 в 22:06:23 » |
Цитировать » Править |
on 02/12/09 в 19:44:29, olegin wrote:
| А как быть с подсчетом пепла,который остался от сгоревших трупов как на территории городища,так и в окрестностях?А какое кол-во тел могли бы спустить в реку воины Меншикова?Вопросы можно продолжить. |
|
"подсчет пепла,который остался от сгоревших трупов" - это интересно как? Вопросы можно продолжить до бесконечности, но вот то что точно известно на сегодняшний день:
Батурин был сожжен (частью сердюками, частью русскими войсками ) ;
При штурме погибло неизвестное число мирных жителей Батурина, частью они погибли от пожара, частью были убиты ;
Значительное число жителей Батурина уцелело и поселилось на старом месте;
Командиры сердюков были взяты живыми и казнены;
Какая то часть пленных сердюков была помилована, что стало с остальными неизвестно.
Вот собственно все что точно известно относительно "резни".
Убийства жителей разошедшимися солдатами по видимому происходили вопреки приказу Меньшикова - именно так утверждает Лизогубовская летопись, подробно описавшая взятие Батурина.
Раскопки, как они есть на сегодняшний день, не добавили ко всему этому ровно ничего.
|
| « Изменён в : 02/12/09 в 22:08:24 пользователем: Oberon » |
Зарегистрирован |
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Так была ли на самом деле Батуринская резня?
« Ответить #62 В: 02/12/09 в 23:37:46 » |
Цитировать » Править |
on 02/12/09 в 22:06:23, Oberon wrote:
Значительное число жителей Батурина уцелело и поселилось на старом месте;
|
|
И когда же сие "переселение народов" произошло?Сразу после пожара,3 года спустя или 33?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Oberon
Постоянный посетитель
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 108
|
|
Re: Так была ли на самом деле Батуринская резня?
« Ответить #63 В: 02/12/09 в 23:58:28 » |
Цитировать » Править |
on 02/12/09 в 23:37:46, olegin wrote:
И когда же сие "переселение народов" произошло?Сразу после пожара,3 года спустя или 33? |
|
Cкоропадский кажется еще в 1708 году приглашал батуринцев селится на старом месте. В описи 1726 года зафиксированы если я правильно помню 627 дворов, из которых 411 принадлежали "старым" жителям Батурина.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Так была ли на самом деле Батуринская резня?
« Ответить #64 В: 02/13/09 в 14:15:33 » |
Цитировать » Править |
Скоропадский то приглашал население вернуться назад и заново отстроить город и крепость,но в этом не преуспел.Пытался возродить Гетманскую резиденцию и Д.Апостол.Однако более-менее удалось отстроить Батурин лишь Разумовскому и то за казенный счет.И сталось это аж через 50 лет после упоминаемого нами здесь разорения и пожара города.
Разореніе Батурина Лизогубовская лЂтопись описываетъ такъ: „много тамъ людей пропало отъ меча, понеже збЂгъ былъ отъ всЂхъ селъ (т. е. въ Батуринъ сбЂжались жители окрестныхъ селъ). Много жъ на СеймЂ потонуло людей, утекаючи черезъ ледъ еще не крЂпкій, много и погорЂло, крившихся по хоромахъ, въ ліохахъ, въ погребахъ, въ ямахъ, где паче подушилися, а на хоромахъ погорЂли, ибо хотя и вытрубленіе було — престать отъ кровопролитія, однакъ выходящихъ отъ покрытія войско заюшеное, а паче рядовые солдаты, понапившися, кололи людей и рубали, а для того боячися, прочіе въ скрытыхъ мЂстахъ сидЂли, ажъ когда огонь обойшолъ весь городъ, и скрытые пострадали. Мало однакъ отъ огня спаслося, и только одна хатка, подъ самою стЂною вала стоячая, уцЂлела, неякогось старушка“.
Черниговская лЂтопись разсказываетъ, что когда Мазепа, идя со шведами на югъ Малороссіи, пришелъ къ Батурину 8 ноября, то еще засталъ, что „крови людской въ мЂстЂ (городЂ) и на предмЂстью было полно калюжами“... и что „ревно плакалъ по БатуринЂ Мазепа“ 1)...
Насколько Батуринъ былъ разоренъ, объ этомъ свидЂтельствуетъ его опись, сдЂланная въ началЂ 1726 г., передъ отдачею Батуринской волости Меншикову. Опись была сдЂлана черезъ 17 лЂтъ послЂ разоренія, а между тЂмъ въ ней читаемъ: „НынЂ, по разореніи, городъ Батуринъ ввесъ пустъ, и около его болварки и стЂни всЂ поразвалились, и ввесь заросъ, и въ обоихъ замкахъ нЂкакого строенія старого и нового нЂтъ, толко д†церкви каменніе пустіе: Живоначалнія Тройцы да Николая Чудотворца, недостроена вполовину; и въ нихъ нЂкакого церковного вбору (убора) — дверей и окончинъ — нЂтъ, и въ мЂстахъ своды обвалились; да бывшихъ гетмановъ и измЂнника Мазепы бывалъ войсковой каменной малой домъ, три полати, ввесь поразвалялся; да измЂнника Мазепы бывшого господаря Самойла Целюрика каменніе д†полатки кладовіе пустіе, всЂ разбити“. Разоренный городъ надолго остался пустыремъ.
Здесь
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Oberon
Постоянный посетитель
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 108
|
|
Re: Так была ли на самом деле Батуринская резня?
« Ответить #65 В: 02/13/09 в 17:14:52 » |
Цитировать » Править |
on 02/13/09 в 14:15:33, olegin wrote:
Скоропадский то приглашал население вернуться назад и заново отстроить город и крепость,но в этом не преуспел.....
Здесь |
|
Речь не о том. " Изъ этого перечня видно, что въ 1726 г. самый городъ Батуринъ, послЂ его разоренія, оставался пустъ, а старое его населеніе, съ частью новаго, размЂстилось по слободкамъ, которыя существовали и раньше. Въ этихъ слободкахъ находилось: посполитаго званія людей — около 430 дв. и старшины съ козаками — около 130 дв., а всЂхъ около 560 дворовъ"
И этого самого старого населения (т.е. имевшегося до разорения Батурина) по данным переписи 1726 года было насчитано 411 дворов. Такие данные можно в частности почерпнуть у "разоблачителя москальских зверств" С.Павленко. То есть если эти 411 дворов и корректировать, то только в сторону увеличения.
Согласно тому же Павленко до разорения в Батурине было " где-то до 1000-1100 дворов. И не больше". Скорее всего цифры Павленко в 1000 дворов сильно завышены, но даже если исходить из них получится, что 1726 году на старом месте жило примерно 40% прежнего населения. Так что "погловное истребление" можно спокойно сдать в утиль.
|
| « Изменён в : 02/13/09 в 17:15:57 пользователем: Oberon » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Oberon
Постоянный посетитель
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 108
|
|
Re: Так была ли на самом деле Батуринская резня?
« Ответить #66 В: 02/13/09 в 17:25:34 » |
Цитировать » Править |
Да и сам Батурин если на то пошло, не был разрушен полностью. Читаем:
"При этомъ показаны: старшина ратушная, войтъ и бурмистръ; прежнихъ батуринскихъ жителей, поселившихся слободами — 25 дв.; торгующихъ мелочнымъ товаромъ — 17 дв.; ремесленниковъ, прежде бывшихъ батуринскихъ жителей, которые по разореніи Батурина поселились въ старыхъ домахъ на своихъ мЂстахъ: цеха шевскаго (сапожниковъ) — 38 дв., цеха кравецкаго (портныхъ) — 28 дв., цеха калачницкаго — 11 дв., цеха ткацкаго — 12 дв., цеха рЂзницкаго (мясниковъ) — 9 дв., кузнецовъ — 15 дв., музыкантовъ — 6 дв., гончаровъ — 5 дв., плотниковъ — 5. — Живущіе при БатуринЂ въ слободахъ прежніе жители: въ слободЂ Подзамковой — 19 дв., въ слоб. Горбаневской — 31 дв., въ слоб. Гончаровской — 72 дв. Сверхъ того, въ слоб. Гончаровской живутъ: бывшіе служители гетманскаго двора, нынЂ принадлежащіе къ Обмочевскому „дворцу“ — 12 дв. и „рыбалокъ“, принадлежавшихъ къ гетманскимъ батуринскимъ рыбнымъ ловлямъ. — 9 дв. КромЂ того, къ посполитому населенію Батурина принадлежали „мельники, мЂрочники и посполитіе люде, которые у млиновъ батуринскихъ живутъ и которые прежде надлежали ко двору Мазепы, а нынЂ къ Обмочевскому дворцу принадлежатъ“ — 82 дв. Жили они въ слоб. МетЂевкЂ (на прав. бер. Сейма); въ этой же слободЂ было, кромЂ того, 30 дв. крестьянъ, „надлежащихъ до двора Мазепы“. Всего жителей въ батуринскихъ предмЂстьяхъ посполитаго званія числилось — 428 дв. При регистраціи козачьяго населенія, сначала показана старшина, „имЂющая въ БатуринЂ жилища“: бунч. тов. Семенъ Чуйкевичъ; бунч. тов. Михайло, бывшій бЂлоцерковскій полковникъ 1), купилъ дворъ у дворянина Павла Козловскаго; бунч. тов. Иванъ Кураховскій; бунч. тов. Яковъ Долинскій „прежде былъ дворяниномъ 1) при МазепЂ и при ратушЂ Батуринской шафаромъ былъ“; Василій и Федоръ Роговниченки, „которыхъ отецъ былъ при МазепЂ дворяниномъ“; бунч. тов. Василій Покотило „прежде былъ служителемъ при МазепЂ и при гетм. Скоропадскомъ служилъ“; бунч. тов. Павелъ Козловскій при МазепЂ былъ дворяниномъ; Яковъ Жиловичъ „прежде былъ служителемъ при измЂнникЂ Ломиковскомъ и при гетм. Скоропадскомъ былъ его дворяниномъ“ и Андрей Плисковскій, бывшаго замковаго попа Василія зять“. ЗатЂмъ слЂдуетъ батуринская сотенная старшина: сотникъ Федоръ Стожокъ, атаманъ Федоръ Прима, хоружій Иванъ Занько, эсаулъ Грицко Русакъ и писарь Осипъ Рыжій. ВсЂхъ козаковъ показано — 104 дв., въ томъ числЂ „пЂшихъ“ — 54 дв., и протекціантовъ генер. писаря Савича, „служившихъ у него на посылкахъ“ — 9 дв. 2). — Наконецъ въ описи исчислены „дворы пустые:“ 1) дворъ съ садомъ на ГончаровкЂ, гдЂ „Мазепа самъ жилъ;“ „въ ономъ дворЂ каменныя палаты пустыя и разбитыя; тамъ же церковь деревянная цЂла, съ нЂкоторою частью иконостаса; въ ономъ дворЂ гай березовый и около его поле пахатное; за онымъ дворомъ, на ШовковицЂ, гребля пустая сухомлиновская, на которой можно быть плотинЂ“. 2) Тамъ же, на ГончаровкЂ, дворъ съ садомъ и „домовое малое строеніе бывшаго полковника прилуцкого Горленка“, а живетъ въ этомъ дворЂ Омелько Мацай“. 3) На БураковкЂ дворъ съ садомъ, огородомъ и строеніемъ Павла, Мазепинаго „кухаря“, а живетъ въ этомъ дворЂ Степанъ Бондарь. затЂмъ показаны: „пустыя неогороженныя дворища прочихъ измЂнниковъ“: Ломиковскаго, Орлика и Григорія канцеляриста, да хуторъ измЂнника Ломиковскаго на ГорбаневкЂ."
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Так была ли на самом деле Батуринская резня?
« Ответить #67 В: 02/13/09 в 17:42:47 » |
Цитировать » Править |
Ну и сколько же по летописи было насчитано дворов после пожара-428?Очень много,если учесть,что во времена расцвета при Мазепе в его городе-резиденции насчитывалось населения в 20 000 чел.Разницу не ощущаете?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Oberon
Постоянный посетитель
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 108
|
|
Re: Так была ли на самом деле Батуринская резня?
« Ответить #68 В: 02/13/09 в 17:56:21 » |
Цитировать » Править |
on 02/13/09 в 17:42:47, olegin wrote:
| Ну и сколько же по летописи было насчитано дворов после пожара-428?Очень много,если учесть,что во времена расцвета при Мазепе в его городе-резиденции насчитывалось населения в 20 000 чел.Разницу не ощущаете? |
|
Я ощушаю разницу между фактами и фантазиями. Есть перепись 1654 (635 дворов) и перепись 1726 года (560 дворов из них 411 принадлежат старым жителям Батурина). С 1654 по 1708 Батурин конечно вырос, но насколько именно , никто точно не знает. 1000-1100 дворов это максимальная оценка Батурина в 1708. Если исходить из нее, получается что примерно 40% прежнего населения в 1726 жили на прежнем месте. Неизвестное количество жителей Батурина поселились в иных местах, или просто умерли к 1726 году. Напомню что резиденция гетмана была перенесена в Глухов, что вероятно и без всякого особого разорения вызвало бы упадок Батурина.
А 20 000 (отчего не 200 000?) это фантазии. Кстати если посмотреть на реконструкцию Батурина сделаную С.Коваленко можно убедится, что "во времена расцвета при Мазепе" Батурин был деревней обнесенной деревянной стеной.
|
| « Изменён в : 02/13/09 в 18:09:31 пользователем: Oberon » |
Зарегистрирован |
|
|
|
|
