Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
11/19/18 в 23:40:19

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Как запорожцы в Европе воевали »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Околоистория Центральной и Восточной Европы
   Как запорожцы в Европе воевали
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  ...  5 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Как запорожцы в Европе воевали  (Прочитано 18155 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
olegin
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3520
Как запорожцы в Европе воевали
« В: 11/30/07 в 14:09:10 »
Цитировать » Править


КАЗАКИ-НАЕМНИКИ В ТРИДЦАТИЛЕТНЕЙ ВОЙНЕ (1618—1648)
Автор: Сергей МАХУН  
 
 
«Немногие руки добровольно взялись бы за оружие ради государства, из-за интересов государя; ради веры с готовностью хватался за меч купец, художник, землероб», — указывал в своем фундаментальном труде «Тридцатилетняя война» выдающийся немецкий писатель и историк Фридрих Шиллер. Разделение церквей повлекло более тесное объединение государств, но с каждым годом конфликт все больше утрачивал чисто религиозную окраску. В армиях и католических, и протестантских правителей нередко служили представители антагонистических религий. Православные украинские казаки, в основном сечевики, также приняли весьма активное участие в этой первой общеевропейской войне, начавшейся с антигабсбургского восстания в Чехии и Моравии.
 
…Не прошло и года после начала Тридцатилетней войны, как запорожские казаки оказались в самой гуще конфликта. В августе 1619 года император Фердинанд II Габсбург отправляет в Речь Посполитую своих послов с просьбой о помощи. Но Сигизмунд III Ваза только что завершил изнурительную войну с Московией, посему максимум чем он мог помочь союзникам-католикам — направить в качестве кондотьеров (наемников) казаков, оказавшихся вне реестра (из 40 000 участников кампании в него вошли только 6 000). В октябре 1619 года, в разгар осады Вены чехами и трансильванцами (венграми) князя Бетлена Габора, в Закарпатье вторгается 10-тысячный корпус запорожцев во главе с полковниками Кличковским и Русиновским. 22 ноября казаки под Гуменным разгромили трансильванцев под командованием князя Юрия Ракоци. В скором времени запорожцы осадили города Кошице и Пряшев в Словакии и своими действиями фактически сорвали планы войск Антигабсбургской коалиции, вынудив их снять 27 ноября осаду Вены. Бетлен Габор, уже получивший из рук венгерских магнатов корону Иштвана Святого, оставил надежды на разгром ненавистных Габсбургов. Тем не менее из-за отказа австрийцев выплатить надлежащие деньги, запорожцы в середине декабря 1619 года возвратились в Сечь.
 
В январе 1620 года через Польшу в Моравию на помощь католикам отправился корпус легкой кавалерии «лисовчиков» под командованием полковника-шляхтича Александра Лисовского. Уже с первых дней после вступления на земли бунтовщиков они «отметились» серией жестоких акций: сжигались и грабились все некатолические города, замки, храмы. Казаки прошли Моравию с северо-востока на юго-запад от Валашских Мизырич до Микулова, но уже на окраинах Вены потерпели поражение от преследовавших их более многочисленных отрядов протестантов, потеряв в бою до 1000 человек убитыми. Оставшиеся в живых кондотьеры-запорожцы возвратились в Моравию. Жалованье часто задерживали, посему все бремя расходов ложилось на плечи местного населения.
 
Когда стал очевидным тот факт, что король Англии не окажет действенную помощь своему зятю, избранному на чешский престол курфюрсту Пфальца Фридриху, положение чешских инсургентов-протестантов стало тяжелым. Наступательная тактика (операции во всех направлениях) не принесла им успеха. Между тем лигисты и имперцы, получив помощь от испанцев и поляков (запорожцы Лисовского, учитывая спаянность и опыт наших земляков, прошедших горнила конфликтов на границах Московии и в Причерноморье с крымскими татарами и турками, были серьезной силой), начали постепенно сужать кольцо вокруг Праги, где беззаботный Фридрих — «король на одну зиму» — давал бесконечные балы.
 
Удачный маневр отступающей армии протестантов Христиана Ангальтского позволил ей занять 6 ноября 1620 года Белую Гору — стратегически важную местность к западу от Праги. Католическая армия имела ощутимое численное преимущество — 28 000 солдат против 21 000 у протестантов; тем не менее оно нивелировалось хорошей позицией армии Антигабсбургской коалиции, в которую входили чехи, моравы, австрийцы, немцы, венгры, голландцы. Им противостояли немцы (преимущественно баварцы главы Католической лиги герцога Максимилиана), испанцы, итальянцы, валлоны, поляки и запорожские казаки (почти 3500 наших земляков, то есть более 12% от общего количества сил Антигабсбургской коалиции). Битва, решившая участь чешской независимости на целых 300 лет, продолжалась немногим более часа. Лучшая выучка, дисциплинированность лигистов и имперцев перевесили применение их противниками суперсовременных достижений голландской военной школы. Тяжелые испанские терции, использовавшиеся католической армией в этой битве, «доживали» последние годы, и очень скоро шведский король Густав ІІ Адольф в битвах при Брейтенфельде (1631 г.) и Лютцене (1632 г.) доказал их анахронизм. Лобовая атака на правом фланге с выходом в центр порядков протестантов принесла успех католикам. Казаки приняли действенное участие в уничтожении чешской пехоты графа Турна в районе охотничьего парка: пленных они старались не брать. Общие потери протестантов были большими — более 5000 человек. В стане победителей насчитывалось 250 убитых и раненных.
 
В 1631 году 2000 казаков в составе войск генералиссимуса «Священной Римской империи» Альбрехта фон Валленштейна, ценившего их выше, нежели знаменитых польских крылатых гусар, участвовали в боевых действиях в Силезии против войск саксонского курфюрста Иоганна-Георга — союзника шведов. Неудачную попытку склонить на свою сторону запорожцев осуществил шведский король-полководец Густав II Адольф. Так, в том же 1631 году «на переговоры с Войском Запорожским прибыли шведские послы д’Адмираль и де Грев с предложениями к гетману И.Петражицкому-Кулаге по поводу заключения договора о союзе (in tractationem confederationis) и отрыве его от Речи Посполитой...» (Тарас Чухлиб, «Гетьмани і монархи»). Но казацкий реестровый гетман остается верным сюзерену — польскому королю — и арестовывает послов, отправив их в Варшаву. Попытка шведско-украинского союза оказалась неудачной, но очень скоро к ней возвратились король Карл X Густав и гетман Украины Богдан Хмельницкий, в 1657 году заключившие вместе с трансильванским князем Дьердем Ракоци тайный договор о разделе Речи Посполитой. Уже во время Северной войны гетман Украины Иван Мазепа в 1710 году снова попытался сменить «вектор» — с московского на стокгольмский...
 
Владимир Сичинский в книге «Чужинці про Україну» привел интересные данные об участии казаков в боевых действиях на стороне императора в Люксембурге. В еженедельнике Gazette de France (№ 81 за 1633 год) находим сведения о действиях четырехтысячного отряда запорожцев под предводительством полковника Тараского, под знаменами Габсбургов воевавших в Люксембурге против французских войск генерала де Суассона. После первой неудачной атаки «казаки напали на французов со страшным криком; наши люди не привыкли к такому крику, так испугались, что бросились бежать и отступили к болоту на другом берегу реки». Австрийское командование создавало из свирепых хорватов-«гренцеров» и запорожцев легкие кавалерийские полки и эскадроны, совершавшие опустошительные проникающие рейды в северную и северо-восточную Францию.
 
Вербовали запорожцев обычно в Люблине и Львове эмиссары Габсбургской империи. Пункты сбора были в Силезии в городках Битум и Бризи, где располагались лагеря кондотьеров. Аванс казаки получали еще на территории Речи Посполитой, и уже там формировались сотни; запорожцы добирались к месту назначения на лошадях. Так, летом 1635 года в Битуме пребывало до 2000 запорожцев. Условия службы наемников определялись соглашениями (контрактами). Некоторые пункты соглашения между Габсбургами и казаками от 23 сентября 1635 года опубликовал украинский историк Александр Баран, работавший в венских архивах. Простой запорожец получал ежемесячно до шести талеров, хорунжий — 50, капитан — 100, а их командир, полковник Павел Носковский, — 200 талеров; по тем временам это была действительно астрономическая сумма. Пункты 6 и 7 соглашения гласили: «Войско может использовать свои старые права и обычаи, используемые ими на территории польского государства»; «Пленных могут держать за выкуп, за исключением генералов и высших офицеров, которых должны выдать императорским властям».
 
Чтобы держать «детей вольницы» в узде, Носковский применял самые строгие меры наказания, вплоть до казни. Казаки из лагеря в Бризи отправились через Центральную Германию в Люксембург и Эльзас. К тому времени французы оккупировали Бельгию, находившуюся под властью испанцев — союзников австрийцев. Именно подвижные части хорватов и казаков своими проникающими рейдами в тыл французов заставили их перейти к обороне и оставить Бельгию. В феврале 1636 года двухтысячный кавалерийский полк казаков в составе корпуса хорватского генерала Изолани через реку Маас возле Вердена ворвался в провинцию Шампань; союзники разгромили расквартированные там французские части, и полк с богатой добычей (в том числе и 60 000 франков выкупа) возвратился в Люксембург.
 
Но условия контракта австрийское правительство в полной мере не выполняло, поэтому осенью 1636 года большинство украинцев покидает театр боевых действий. По пути на родину, в Силезии, кондотьеры поднимают мятеж, требуя немедленного расчета. Неблагодарные австрийцы высылают карательный корпус, разгромивший полк запорожцев и заставивший их перейти имперско-польскую границу. Тем не менее часть казаков (до 3 000) осталась на службе императора и влилась в армию фельдмаршала Геца. Они принимали участие во взятии Хехста, Дортмунда, Верла и Гамма.
 
В 1632 году Московия объявила войну Речи Посполитой, фактически выступив в общеевропейском конфликте на стороне антигабсбургского блока. Царь Михаил Романов, родоначальник новой династии, стремился укрепить свои позиции в государстве, еще не забывшем ужасы Смуты (война — прекрасный способ отвлечь внимание подданных от неотложных проблем!). Достигнув соглашения со Шведским королевством, московиты бросились отвоевывать Смоленск. Поляки и литовцы, опасаясь возможного вторжения шведов, были вынуждены держать на своих северных и западных границах значительные военные контингенты. Король Речи Посполитоф Владислав IV мог выставить против московитов всего лишь 9000 солдат — поляков и литовцев. 20 000 православных запорожских казаков, присягнувших королю-католику, честно выполняли свой долг вассалов, воюя также против православных северных соседей. Отметились в Смоленской войне Тарас Федорович (Трясило) и Богдан Хмельницкий, получивший за храбрость из рук польского короля саблю. 10 апреля 1634 года в битве под Щелкановым армия московитов была разгромлена: легкая конница Т.Трясило сыграла решающую роль в этой виктории. Поляновский мир 1634 года положил конец крайне неудачной для Москвы войне, и Романовы отложили свои планы экспансии в западном и северном направлениях, по крайней мере, на 20 лет.
 
Помня о доблести запорожцев в Бельгии и Люксембурге, правительство Франции в 30—40-х годах осуществило несколько попыток привлечь их на свою сторону. Богдан Хмельницкий, занимавший должность военного писаря Войска Запорожского, в составе делегации старшин (среди которых мы впервые встречаем и Ивана Сирко) в сентябре 1644 года встречался в Варшаве с послом Франции графом де Брежи. Именно последний и посоветовал кардиналу Джулио Мазарини взять казаков на службу: «На днях был в Варшаве один из старшин казацкой нации полковник Хмельницкий... Этот человек образован, умен, силен в латинском языке. Что касается службы казаков у его величества, то, если войны с турками не будет, Хмельницкий готов помочь мне в этом деле».
 
Наконец, в октябре 1645 года после продолжительных переговоров полк запорожских казаков (примерно 2500 человек, из них почти 800 кавалеристов) морским путем через польский порт Гданьск прибыл во французский порт Кале. Условия контракта предусматривали выплату рядовому казаку 12 талеров в месяц, сотникам и полковникам — 100—120 талеров. Есть предположения (однако документально не доказанные), что командовали сечевиками полковники Иван Сирко и Солтенко.
 
Вопреки всем законам военной науки, запорожцы хитростью (опыт взятия Кафы, Трапезунда, Синопа пригодился!) через морские ворота ворвались в центральные форты крепости Дюнкерк. Испанцы подписали капитуляцию 11 октября 1646 года. Французы многие годы безуспешно пытались захватить этот «ключ от Ла-Манша». Но снова, как и в империи, казаков обманули «работодатели». Часть их возвратилась в Украину, другие остались во Фландрии (голод заставил их пойти в «прийми» к фламандцам).
 
Спустя три года на украинских землях, почти одновременно с подписанием Вестфальского мира, началась Национальная революция. Опыт, приобретенный запорожцами во время Тридцатилетней войны, понадобился им в битвах с регулярными войсками Речи Посполитой. Казаки-кондотьеры в Европе — отнюдь не фантастическая сказка, хотя эта тема требует более взвешенного подхода, постоянной работы историков в архивах.
 
Казачья кавалерия полковника Александра Лисовского(Й.Брандт):http://www.pinakoteka.zascianek.pl/Brandt/Images/Strzelanie_z_luku.jpg
 
Отряд "лисовчиков" в походе:http://www.pinakoteka.zascianek.pl/Brandt/Images/Pochod_Lisowczykow.jpg
 
Карнавал на центральной площади Дюнкерка,на которой в 1646 г. гарцевали запорожцы Б.Хмельницкого:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/Carnaval_dunkerque.jp g
Зарегистрирован
Traun
Живет здесь
*****


Non sufficit orbis

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 862
Re: Как запорожцы в Европе воевали
« Ответить #1 В: 01/06/09 в 17:30:27 »
Цитировать » Править

on 11/30/07 в 14:09:10, olegin wrote:

Наконец, в октябре 1645 года после продолжительных переговоров полк запорожских казаков (примерно 2500 человек, из них почти 800 кавалеристов) морским путем через польский порт Гданьск прибыл во французский порт Кале. Условия контракта предусматривали выплату рядовому казаку 12 талеров в месяц, сотникам и полковникам — 100—120 талеров. Есть предположения (однако документально не доказанные), что командовали сечевиками полковники Иван Сирко и Солтенко.
 

Интересно, на чем основаны эти "документально не доказанные" предположения?
 
Вот здесь выложено одно из классических описаний осады Дюнкерка в 1646 году:
 
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1 231261052
 
Там упоминаются некие "две тысячи поляков, завербованных бароном Сиро". Это, надо полагать, и есть те самые запорожцы. Может быть, ув. С. Махун принял французского барона Сиро за сечевого полковника Сирко?
 
on 11/30/07 в 14:09:10, olegin wrote:

Вопреки всем законам военной науки, запорожцы хитростью (опыт взятия Кафы, Трапезунда, Синопа пригодился!) через морские ворота ворвались в центральные форты крепости Дюнкерк. Испанцы подписали капитуляцию 11 октября 1646 года.
 

Странно. Интересно, где ув. С. Махун взял такие сведения.
 
Я читал несколько описаний осады Дюнкерка (см., например, приведенный отрывок из книги Доджа), но нигде не нашел ничего даже похожего на упоминание о том, что крепость взяли казаки с моря. Да и по уровню фортификации Дюнкерк - это отнюдь не Кафа или Синоп.
 
Huh
« Изменён в : 01/06/09 в 17:30:51 пользователем: Traun » Зарегистрирован

"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
Traun
Живет здесь
*****


Non sufficit orbis

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 862
Re: Как запорожцы в Европе воевали
« Ответить #2 В: 01/06/09 в 17:57:58 »
Цитировать » Править

on 11/30/07 в 14:09:10, olegin wrote:

Удачный маневр отступающей армии протестантов Христиана Ангальтского позволил ей занять 6 ноября 1620 года Белую Гору — стратегически важную местность к западу от Праги. Католическая армия имела ощутимое численное преимущество — 28 000 солдат против 21 000 у протестантов; тем не менее оно нивелировалось хорошей позицией армии Антигабсбургской коалиции, в которую входили чехи, моравы, австрийцы, немцы, венгры, голландцы. Им противостояли немцы (преимущественно баварцы главы Католической лиги герцога Максимилиана), испанцы, итальянцы, валлоны, поляки и запорожские казаки (почти 3500 наших земляков, то есть более 12% от общего количества сил Антигабсбургской коалиции). Битва, решившая участь чешской независимости на целых 300 лет, продолжалась немногим более часа. Лучшая выучка, дисциплинированность лигистов и имперцев перевесили применение их противниками суперсовременных достижений голландской военной школы. Тяжелые испанские терции, использовавшиеся католической армией в этой битве, «доживали» последние годы, и очень скоро шведский король Густав ІІ Адольф в битвах при Брейтенфельде (1631 г.) и Лютцене (1632 г.) доказал их анахронизм. Лобовая атака на правом фланге с выходом в центр порядков протестантов принесла успех католикам. Казаки приняли действенное участие в уничтожении чешской пехоты графа Турна в районе охотничьего парка: пленных они старались не брать. Общие потери протестантов были большими — более 5000 человек. В стане победителей насчитывалось 250 убитых и раненных.
 

Вот здесь лежит перевод главы из книги У. Гутри "Сражения Тридцатилетней войны" - наиболее и подробного и точного из известных мне источников по данной теме:
 
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8213
 
Как следует из приведенного там боевого расписания католической армии, численность казаков составляла лишь 400 человек на правом фланге и 2 эскадрона (т.е. еще порядка 400 человек) - на левом. Ничего и близко напоминающего заявленные 3500 казаков не наблюдается.
 
Роль казаков в сражении, как следует из приведенного описания, также была более чем скромной.
 
Cool
« Изменён в : 01/06/09 в 18:08:16 пользователем: Traun » Зарегистрирован

"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
olegin
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3520
Re: Как запорожцы в Европе воевали
« Ответить #3 В: 01/06/09 в 21:46:08 »
Цитировать » Править

on 01/06/09 в 17:30:27, Traun wrote:

Интересно, на чем основаны эти "документально не доказанные" предположения?
 
Вот здесь выложено одно из классических описаний осады Дюнкерка в 1646 году:
 
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1 231261052
 

 
Может быть для Вас большим авторитетом,в отличие от Махуна,будет Костомаров( с ним,ИМХО,считались даже Карамзин и Соловьев):
 
Хмельницкий незадолго был во Франции, где совещался с графом Дебрежи, назначенным посланником в Польшу, насчет доставки казаков во французское войско. Затем 2400 охочих казаков отправилась во Францию и в 1646 году участвовали при взятии Дюнкерка у испанцев.
 
Н.И. Костомаров. Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей.
Зарегистрирован
Traun
Живет здесь
*****


Non sufficit orbis

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 862
Re: Как запорожцы в Европе воевали
« Ответить #4 В: 01/07/09 в 00:13:05 »
Цитировать » Править

on 01/06/09 в 21:46:08, olegin wrote:

Может быть для Вас большим авторитетом,в отличие от Махуна,будет Костомаров( с ним,ИМХО,считались даже Карамзин и Соловьев):
 

Махун для меня авторитетом точно не является, прежде всего из-за наличия в его тексте ряда легко опровергаемых контрафактных утверждений.
 
Но дело даже не в этом. Мое замечение о "документально доказанных предположениях", равно как и упоминание этих предположений у Махуна касается участия атаманов Сирко и Солтенко в осаде Дюнкерка. У Костомарова какие-либо сведения об этом участии имеются?
 
Само наличие в армии Конде военного контингента, набранного в Польше, особых сомнений не вызывает - этот контингент упоминается и в указанном выше тексте Доджа.
 
Кроме того, как я уже сообщал, я не встречал в серьезной исторической литературе никаких свидетельств о сколь-нибудь значительной роли означенных наемников из Польши во взятии Дюнкерка. Насколько я могу судить, армия Конде атаковала крепость с суши, используя стандартную в тот период в Западной Европе осадную тактику. Я вообще сомневаюсь, что тактика, привычная для запорожцев, могла иметь какой-либо успех против первоклассно укрепленной европейской крепости, какой был Дюнкерк.
 
« Изменён в : 01/07/09 в 00:17:50 пользователем: Traun » Зарегистрирован

"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: Как запорожцы в Европе воевали
« Ответить #5 В: 01/08/09 в 11:04:23 »
Цитировать » Править

Ни в коей степени не претендуя на военные знания напомню, что те же запорожцы раньше взяли хорошо укрепленный и построенный французским инженером Бопланом Кодак.
Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
Traun
Живет здесь
*****


Non sufficit orbis

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 862
Re: Как запорожцы в Европе воевали
« Ответить #6 В: 01/08/09 в 17:16:53 »
Цитировать » Править

Кодак:
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/Kodak_%281635%29.PNG
 
Дюнкерк:
 
http://digbib.bibliothek.uni-augsburg.de/5/pdf/02_IV_13_2_0026_05_1335.p df
 
http://digbib.bibliothek.uni-augsburg.de/5/images2/02_IV_13_2_0026_05_13 35.gif
 
(Карта осады Дюнкерка в 1646 взята из известной европейской хроники 17-го века "Theatrum Europaeum".)
 
Почувствуйте разницу.
 
Весь этот "хорошо укрепленный Кодак" (в реале - небольшой форт с четырьмя бастионами) по масштабам соответствует примерно одному лишь внешнему укреплению (хорнверку) крепости Дюнкерк (см. в северной части города на восточном берегу канала). Собственно, этот хорнверк французы и атаковали, среди прочих укреплений. Схема осадных работ подробно изображена на карте, в принципе по этой схеме можно в деталях реконструировать весь ход осады. А вот никаких упомянутых Махуном "морских ворот" и "центральных фортов" крепости Дюнкерк, в которые можно ворваться хитростью, на карте почему-то не видать.
 
Нет, я конечно понимаю, что некоторым авторам хочется поверить самим и убедить других в том, что французы годами безуспешно бились, пытаясь взять Дюнкерк, а тут пришли 2000 запорожских казаков и решили все их проблемы, но ... получается у этих авторов как-то ... не очень убедительно.  
 
Почему-то сразу приходит на память один замечательный украинский мультфильм:
 
 

 

 
Grin Grin Grin
« Изменён в : 01/08/09 в 17:22:35 пользователем: Traun » Зарегистрирован

"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
olegin
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3520
Re: Как запорожцы в Европе воевали
« Ответить #7 В: 01/09/09 в 00:05:20 »
Цитировать » Править

Так ведь о многих интересных исторических фактах мы долго не знали.Или же нам не давали знать "заинтересованные" лица?
Например о том факте,что при штурме Измаила с моря неоценимую поддержку Суворову оказал О.ДеРибас с запорожскими чайками Чапеги и Головатого.Я уже не вспоминаю о том факте,что далеко до Суворова Измаил брали штурмом Наливайко и Лобода еще в 1594 году.Оказывается,к подвигу при водружении Знамени на куполе Рейхстага имеют отношение не только всем известные Егоров и Кантария,но и украинец капитан Берест.Можно вспомнить и славный штурм Азова Петром и многое другое.Иногда украинское участие просто "тонуло" в бескрайнем океане российской истории.Поэтому некоторые исторические факты очень тяжело порой выуживать из нее.
Зарегистрирован
Traun
Живет здесь
*****


Non sufficit orbis

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 862
Re: Как запорожцы в Европе воевали
« Ответить #8 В: 01/09/09 в 02:43:07 »
Цитировать » Править

"Мне непонятна Ваша логика." (с)
 
Каким образом все то, что Вы написали в предыдущем сообщении, подтверждает фантастическое утверждение С. Махуна о том, что "Вопреки всем законам военной науки, запорожцы хитростью (опыт взятия Кафы, Трапезунда, Синопа пригодился!) через морские ворота ворвались в центральные форты крепости Дюнкерк"?
 
Huh Huh Huh
 
Простой взгляд на приведенную выше карту осады Дюнкерка позволяет немедленно убедиться в том, что в крепости не было никаких "центральных фортов", а в исторической реальности французская армия атаковала с суши два внешних укрепления (один хорнверк и один бастион).
 
Далее, хроника осады Дюнкерка в деталях расписана по дням на девяти страницах в том же "Theatrum Europaeum", из которого я взял карту (том 5, стр. 1179 - 1187). Из этого описания следует, что Дюнкерк был взят как раз строго "по законам военной науки", а именно путем рутинной правильной осады. Кстати, контингент поляков в хронике упоминается несколько раз. Как и следовало ожидать, эти поляки не совершают ничего фантастического, а наряду с регулярными полками французской армии, швейцарскими гвардейцами и английским контингентом честно занимаются тем, чем и положено заниматься пехоте во время осады, то есть копают траншеи и штурмуют неприятельские позиции.
 
История взятия Измаила, Берлина и Азова не имеет к обсуждаемому вопросу ни малейшего отношения.
 
Наконец, я почти уверен, что если как следует изучить аутентичные источники, то можно достаточно надежно реконструировать боевой путь польского контингента, состоявшего на службе герцога Энгиенского в кампании 1646 года. Я, однако, совершенно не могу понять, зачем потребовалось вместо такого изучения придумывать небылицы о взятии запорожцами Дюнкерка, не подтвержденные никакими серьезными источниками и очевидно противоречащие установленным фактам.
 
Shocked Shocked Shocked
« Изменён в : 01/09/09 в 03:03:48 пользователем: Traun » Зарегистрирован

"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
Traun
Живет здесь
*****


Non sufficit orbis

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 862
Re: Как запорожцы в Европе воевали
« Ответить #9 В: 01/09/09 в 02:54:47 »
Цитировать » Править

Да, и кстати: мне тут подсказывают, что к подвигу при водружении Знамени на куполе Рейхстага имеют отношение не только всем известные Егоров и Кантария, но и еще примерно пятьсот миллионов человек во всем мире ...
 
Grin
Зарегистрирован

"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
Traun
Живет здесь
*****


Non sufficit orbis

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 862
Re: Как запорожцы в Европе воевали
« Ответить #10 В: 01/09/09 в 11:45:18 »
Цитировать » Править

И вот еще, для полноты картины, история вопроса (на украинском языке):
 
http://litopys.org.ua/holob/hol11.htm
 
(Голобуцький Володимир. Запорозьке козацтво. — К.: Вища шк., 1994. — 539 с.)
 
Читать с места "Владислав IV навряд чи наважився б послати таку важливу військову ..." и до конца страницы.
 
Смеяться здесь:
 
"Але із книги, виданій в 1647 році, тобто раніше вказаної І. Борщаком, довідуємось, що цей Сєрко є ніхто інший, як барон де Cipo."  
 
"Замість козаків до Франції було відправлено полковника Пшиємського з 2400 польськими і німецькими піхотинцями."
 
Grin Grin Grin
« Изменён в : 01/09/09 в 11:54:54 пользователем: Traun » Зарегистрирован

"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
Claverhouse
Постоянный посетитель
***


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 121
Re: Как запорожцы в Европе воевали
« Ответить #11 В: 01/09/09 в 12:07:12 »
Цитировать » Править

on 01/06/09 в 17:30:27, Traun wrote:

Интересно, на чем основаны эти "документально не доказанные" предположения?

 
Махун это... Сильно.  А бред про взятие Дюнкерка мы обсуждали. Помните отрывок из книги Замлинского?
 
Когда другая часть казачьего войска на корабле подошла к Дюнкерку, в котором засел 5 тыс. исп. гарнизон, ночью на них напали испанские суда. Окружив их со всех сторон и направив на них пушки, испанцы предложили сдаться на милость победителя. Среди французских моряков началась паника: испанцев было почти вдвое больше. Но на кораблях были такие знатоки морского боя, как хитрец Иван Сирко, большой мастер рукопашной Ганжа, артист абордажа Чарнота, которые в своих походах по Черному морю не раз попадали в более сложные ситуации и выходили из них победителями.  
Посоветовавшись, они решили прибегнуть к военной хитрости. Сирко приказал экипажам поднять на кораблях белые флаги в знак капитуляции, а запорожцам быть готовыми к абордажному бою. Как только испанцы подошли к французским кораблям, в бой вступили казаки. Схватки были короткими и жестокими Вскоре испанские суда были захвачены. Среди пленных был и командир испанского форта Мардик.  
Однако еще нужно было пройти в гавань. Сирко с частью казаков перешел со своего поврежденного корабля на сторожевик противника, а испанскому командиру приказал стать на капитанский мостик и провести корабли по каналу.  
Бритые головы с длинными оселедцами, их грозные пистоли и свисающие в лунном свете шашки, - все это так напугало испанца, что он безропотно повиновался Сирко и благополучно провел корабли мимо вооруженной пушками лоцманской башни. Казалось, удача сопутствовала казакам. Но в это время начался отлив и два корабля с казаками полковника Солтенко в темноте сели на мель. На рассвете их ожидал расстрел из крепостных орудий Дюнкеркской крепости или позорный плен. Казалось, гобель неизбежна. Видя это, ожили пленные испанцы. И тогда Иван Сирко идет на риск. По его приказу казаки опорожняют имеющиеся на кораблях бочки, вяжут плоты и на них вместе с лошадьми добираются до берега. Здесь они строятся и мокрые, еще не отошедшие от морской качки и жестокого морского боя, идут на приступ крепости.  
Это было так неожиданно, что гарнизон крепости не смог приготовиться к бою. Вскоре запылало предместье.  
А тем временем с суши на крепость двинулся с казацким корпусом Хмельницкий, который, на семдесят миль опередив армию Конде подошел к Дюнкерку. Здесь уже стояло несколько французских частей во главе с герцогом Энгиенским, который не решался идти на приступ. Казаки, пешие, а затем и конные, ворвались в крепость. Бой был стремительным. Когда французский командир встретил на стене крепости Хмельницкого без шлема с двумя саблями в руках и всего в крови, он сначала воздел к небу руки, а затем радостно воскликнул:  
- На счастье, это не ваша кровь!  
Хмельницкий вытер рукавом вспотевший лоб и, улыбнувшись, вдруг стремительно бросился куда-то. Герцог увидел, что он обнимается с каким-то молодым, статным казаком, тоже с саблей наголо и окровавленным. Это пробился к своему побратиму Иван Сирко. Радостной и теплой была эта встреча. Крепость, которую более пяти недель штурмовали французы, пала под ударами казацкого войска.  
Жители города сквозь закрытые ставни со страхом разглядывали бегавших по улице неведомых чубатых воинов с длиннбщими свисающими усами в широких цветных шароварах с кривыми саблями в руках. Они не убивали тех, кто сдавался в плен и обращались с ними по-рыцарски. Удивлению и радости горожан, привыкших к грабежам и насилиям победителей, не было предела.  
Получив сообщение о падении крепости, королевская армия во главе с "серыми" мушкетерами спешно двинулась к городу и вскоре уже проходила по улицам, крича в честь запарожцев "виват!".  
...  
После того, как отважный защитник крепости маркиз де Лейд капитулировал и над крепостью вместо флагов со львами Кастилии поднялись штандарты с королевскими лилиями, по предложению Хмельницкого и других казацких вожаков маркизу было позволено вывести свои оставшиеся части с оружием из города.

 
Крис на ВиФе накопал:
 
Эпизод под Дюнкерком - с какого времени и у кого там казаки фигурируют в качестве одних из осаждющих?  
 
С конца 19-го века - первым эту идею запустил в обиход Костомаров, который неверно интерпретировал однин текстик.  
 
История такая - Пьер Шевалье, бывший секретарь французского посла в РП, в 1652 году написал книгу "История войны козаков против Польши". Книга вышла в Париже в 1663 году и автор снабдил ее посвящением своему бывшему шефу - графу де Брежи. В посвящении речь идет о том, что де Брежи в свое время "завербовал немало тех искателей приключений", которых "повел их во Фландрию, где их оружие часто уничтожало множественных супостатов". Все.  
 
Отсюда ноги и растут - под "искателями приключений" подразумевают казаков, а под упомянутыми эпизодами боев во Фландрии - штурм Дюнкерка.  
 
Проблема в том, что в примечании к посвящению Шевалье указал, что в то время он лично сопровождал 2400 "fantassins Polonnois" ( себто польских пехотинцев ) во время осады Дюнкерка.  
 
И действительно, дальнейшие изыскания во множественных французских архивах выдали на гора массу упоминаний о том, что под Дюнкерком действовал отряд польских наемников под командой полковников Пшиемского (о нем я уже писал выше, это известный ПОЛЬСКИЙ военачальник впоследствии), де Сиро (Sirot) и Кабре.  
 
Поскольку ни в одном из многочисленных документов не найдено ни одного упоминания о том, что это были именно казаки, некоторые весьма даже солидные ученые предложили такой вариант решения проблемы - дескать ВЕЗДЕ в этих документах казаки ОШИБОЧНО названы поляками. Что есть полная фигня.  
 
Дальше больше - барон де Сиро, человек вобщем-то известный, оставивший мемуары, маршал Франции в последствии, у особо пылких "вченых" превратился в ... Ивана Сирко, что есть уже откровенный бред. Ну и так далее.  
 
Другой вопрос, что ПОПЫТКИ нанять казаков были. И даже упомянутый выше де Брежи встречался с Хмельницким в ВАРШАВЕ в 1644 году и обсуждал этот вопрос. Договорились о том, что если не будет войны с Турцией, то вполне возможно, что козаки и поедут во Францию. Но в результате наняли не козаков Хмельницкого, а именно польских пехотинцев Пшиемского (среди которых треть составляли вообще немцы, которые под занавес вообще нанялись к испанцам ).
 
 
Единственное уточнение - до маршала Сиро не дослужился, возможно путаница возникла из-за схожести французского аналога звания генерал-майора - mareсhal de camp
 
Ну и в сети http://cherniaev.livejournal.com/359454.html казаков под Дюнкерком тоже как-то не обнаружили.  
 
Вообще, тема давно раскрыта и закрыта.
« Изменён в : 01/09/09 в 12:25:27 пользователем: Claverhouse » Зарегистрирован
Ev
Завсегдатай
****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 200
Re: Как запорожцы в Европе воевали
« Ответить #12 В: 01/09/09 в 12:22:40 »
Цитировать » Править

on 01/06/09 в 21:46:08, olegin wrote:
Костомаров( с ним,ИМХО,считались даже Карамзин

 
Прошу прощения, что обращаю внимание на мелочи, не связанные с топиком. Уточню, что Карамзин жил раньше Костомарова.
Зарегистрирован
Traun
Живет здесь
*****


Non sufficit orbis

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 862
Re: Как запорожцы в Европе воевали
« Ответить #13 В: 01/09/09 в 13:33:08 »
Цитировать » Править

on 01/09/09 в 12:07:12, Claverhouse wrote:

А бред про взятие Дюнкерка мы обсуждали. Помните отрывок из книги Замлинского?
 

Помню, конечно - но тащить этот креатифф в Удел побоялся, ввиду его невозможной фееричности.
 
Там одна фраза о Конде и герцоге Энгиенском чего стоит.
 
Grin
 
on 01/09/09 в 12:07:12, Claverhouse wrote:

Вообще, тема давно раскрыта и закрыта.
 

Да вот, как видите, в Уделе подобная тематика вполне себе процветает. То у нас запорожцы на глазах у изумленных французов хитростью берут Дюнкерк, то польские уланы, покрыв себя немеряной славой, лобовой атакой на вражеские пушки решают исход боя при Сомосьерре ...
 
Grin
« Изменён в : 01/09/09 в 13:58:53 пользователем: Traun » Зарегистрирован

"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
Claverhouse
Постоянный посетитель
***


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 121
Re: Как запорожцы в Европе воевали
« Ответить #14 В: 01/09/09 в 14:28:23 »
Цитировать » Править

on 01/09/09 в 13:33:08, Traun wrote:

Помню, конечно - но тащить этот креатифф в Удел побоялся, ввиду его невозможной фееричности.

 
Раздел называется "Околоистория", так что бояться не надо Smiley
Зарегистрирован
Страниц: 1 2 3  ...  5 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.