Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
09/21/19 в 15:11:13

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Как запорожцы в Европе воевали »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Околоистория Центральной и Восточной Европы
   Как запорожцы в Европе воевали
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4  5 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Как запорожцы в Европе воевали  (Прочитано 19062 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: Как запорожцы в Европе воевали
« Ответить #15 В: 01/09/09 в 15:15:21 »
Цитировать » Править

Ну, ежели все эти упреки в мой адрес, то уточню, в порядке самооправдания, что данный раздел с самого начала не предназначался для исследования боевых действий, а для описания совсем иных вещей. Боевые действия только тогда, когда без них уже совершенно нельзя обойтись. Возможно, впредь заводить подобные топики лучше в других разделах (это не приказ, а всего лишь скромное предложение)?
Кстати, очень надеюсь, что я лично никогда "чего попало" не тащила. Возможно, "мои" темы не столь интересны, как обсуждаемая, но все же не из разряда феерических.
Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
olegin
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3520
Re: Как запорожцы в Европе воевали
« Ответить #16 В: 01/09/09 в 15:45:23 »
Цитировать » Править

on 01/09/09 в 02:54:47, Traun wrote:
Да, и кстати: мне тут подсказывают, что к подвигу при водружении Знамени на куполе Рейхстага имеют отношение не только всем известные Егоров и Кантария, но и еще примерно пятьсот миллионов человек во всем мире ...
 
Grin

Они,надо полагать,все вместе разом взобрались на купол Рейхстага и одновременно водрузили там пол-млрд. знамен? Smiley.Хотел бы я видеть эту картину в реалии.
Зарегистрирован
antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: Как запорожцы в Европе воевали
« Ответить #17 В: 01/09/09 в 15:51:51 »
Цитировать » Править

Я все-таки убедительно прошу разбираться с Берлинами, рейхстагами, уланами, баронами и прочим где-то в другом месте. Прошу прощения за невольную резкость, виновата все-таки я, последние несколько месяцев у меня совершенно не было времени для сети. Но постараюсь исправиться и даже предложить для обсуждения темы, которые, имхо, больше подходят к тематике раздела  Smiley
Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
Claverhouse
Постоянный посетитель
***


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 121
Re: Как запорожцы в Европе воевали
« Ответить #18 В: 01/09/09 в 15:52:22 »
Цитировать » Править

on 01/09/09 в 15:15:21, antonina wrote:
Ну, ежели все эти упреки в мой адрес,

 
Ни в коем случае. Если мои слова вас оскорбили - прошу прощения, это произошло непреднамеренно.
Зарегистрирован
antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: Как запорожцы в Европе воевали
« Ответить #19 В: 01/09/09 в 15:55:07 »
Цитировать » Править

Вот и отлично  Smiley Что поделать, историография вообще кишит легендами, которые привыкли принимать "на веру". Но ведь все знать невозможно  Smiley
Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
olegin
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3520
Re: Как запорожцы в Европе воевали
« Ответить #20 В: 01/09/09 в 17:37:10 »
Цитировать » Править

За своє вiйськове життя Сiрко брав участь у  55  битвах  i  завжди,  за
винятком однiєї, виходив переможцем.
   Тут хотiлося хоч би коротко  розповiсти  про  те,  як  Сiрко  штурмував
Дюнкерк.
   Десь  опiвночi  мiсто  розбудила  гарматна  стрiлянина.   По   брукiвцi
вузеньких середньовiчних вуличок лунко вицокували кiнськi  пiдкови.  Помiж
будинками бiгли  химернi  iноземцi  в  широких  червоних,  синiх,  зелених
шароварах  та  жупанах.  Розмахуючи  кривими  шаблюками,   вони   полонили
iспанських вiйськових, однак цивiльного люду не чiпали. Так у жовтнi  1645
року запорозькi козаки захопили фортецю Дюнкерк.
   Справа в тому, що  п'ятитисячна  iспанська  залога  Дюнкерка  весь  час
чинила нечуване свавiлля на сушi й на  морi.  Вiйськовi  кораблi  iспанцiв
нападали на французькi й голландськi торговельнi судна. Нiдерланди, стаючи
могутньою морською державою, боролися  за  свою  незалежнiсть.  Та  навiть
об'єднавши сили  з  Англiєю  i  Францiєю,  не  зразу  спромоглися  вигнати
колонiзаторiв. Тодi Францiя запросила на пiдмогу  запорозьких  козакiв  на
чолi з Сiрком.
   Дослiдники[13] зазначали, що у березнi 1645 року Хмельницький, Сiрко  i
Солтенко через порт Гданська морем вiдпливли до Францiї,  де  й  пiдписали
угоду. Французьке командування взяло 1800  пiших  козакiв  i  800  кiнних,
зобов'язавшись платити по 12  талерiв  на  озброєного  козака  та  по  120
талерiв полковникам i сотникам. Запорожцi дiстали право  виступити  своїми
окремими з'єднаннями. До їхньої стратегiї й тактики французи погодилися не
втручатися. Важливим об'єктом штурму було визначено фортецю Дюнкерк.
   Система оборонних споруд Дюнкерка робила його на той час неприступним з
суходолу. Ось чому Сiрко вдався  до  хитрощiв.  За  його  наказом,  козаки
рушили в обхiд фортецi. Невдовзi за мiстом  запалали  вiтряки,  освiтлюючи
театр воєнних  дiй.  Захопивши  судна  нiчного  патруля,  Сiрко  з  своїми
козаками проплив у мiсто повз буй з  лiхтарем,  мол  i  грiзну  лоцманську
башту. А французький фронт стояв тодi аж за сiмдесят миль вiд Дюнкерка.
 
   Кажуть, що французьке командування  було  невдоволене  "самоуправством"
запорожцiв. Сiрка звинувачували в тому, що  вiн  порушив  правила  ведення
вiйни, усталенi в Європi ще з часiв Александра Македонського. Проте це  не
завадило  сучасникам  гiдно  оцiнити  героїзм  i  вiйськову   майстернiсть
козакiв.


   На французькому березi Ла-Маншу було поставлено бюст Iвана Сiрка. Д. I.
Яворницький у свiй час радив  I.  Ю.  Репiну  подивитися  на  той  бюст  i
використати його для картини "Запорожцi". Рєпiну не пiдiйшов цей бюст,  бо
його вiдлито по пам'ятi, як писав про це художник.

 
Iван Шаповал. Слiдами запорожцiв.
Зарегистрирован
olegin
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3520
Re: Как запорожцы в Европе воевали
« Ответить #21 В: 01/09/09 в 19:53:54 »
Цитировать » Править

Перелистывая между делом Энциклопедию "100 великих украинцев" (Между прочим, совместного издания московского "Вече" и киевского "Орфея" в 2001 году),находим в разделе "Б.Хмельницкий" следующее (цитирую дословно):
 
Внимание правившего тогда во Франции кардинала Мазарини на будущего гетмана обратил французский посол в Варшаве граф де Брежи,называя Хмельницкого полковником и характеризуя его как способного полководца,пользующегося уважением при польском дворе,а после личных переговоров с ним сообщал,что это "человек образованный,умный,сильный в латинском языке".В марте 1645 года Б.Хмельницкий со старшинами И.Сирко и Солтенко морем через Гданьск отправились во Францию.Хмельницкий лично вел переговоры с высшим французским командованием,предлагая набрать из казаков 1800 чел. пехоты и 800 всадников.По заключенному соглашению запорожский отряд в 2500 чел. под командованием И.Сирко осенью того же года прибыл во французский порт Кале и вскоре,действуя как самостоятельное подразделение,отличился при взятии города-крепости Дюнкерк.
10 лет спустя,встретившись с французским послом,Хмельницкий с теплотой отзывался о Франции,и особенно о ее прославленном полководце,герое 30-летней войны принце Конде.

 
Если следовать этой информации,Б.Хмельницкий лично не принимал участие в штурме Дюнкерка,а только вел переговоры с французским командованием о посылке наемного войска им в помощь.
 
Зарегистрирован
Traun
Живет здесь
*****


Non sufficit orbis

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 862
Re: Как запорожцы в Европе воевали
« Ответить #22 В: 01/09/09 в 21:32:22 »
Цитировать » Править

on 01/09/09 в 17:37:10, olegin wrote:

На французькому березi Ла-Маншу було поставлено бюст Iвана Сiрка. Д. I.
Яворницький у свiй час радив  I.  Ю.  Репiну  подивитися  на  той  бюст  i
використати його для картини "Запорожцi". Рєпiну не пiдiйшов цей бюст,  бо
його вiдлито по пам'ятi, як писав про це художник.
 

Очередная неточность. В Дюнкерке Ивану Серко поставлен не бюст, а памятник в полный рост. Этот памятник там знает каждый:
 
 

 
 
Как видите, все при нем - и шаровары, и жупан, и шаблюка. К сожалению, до сих пор неизвестна история создания этого монумента. Одни говорят, что его в память о славных битвах поставил сам принц Конде, другие уверяют, что монумент отлит по заказу герцога Энгиенского, третьи - что его изготовили сами жители Дюнкерка в благодарность за рыцарское поведение запорожцев во время традиционного трехдневного разграбления города после штурма. Однако в любом случае Репин, по-видимому, был прав - светлый образ славного атамана увековечен по памяти, о чем свидетельствует несоответствие ряда деталей. Бросается в глаза, например, пышная шевелюра героя, которая заменяет ему привычный оселедец.
 
Впрочем, говорят, что Репин все же использовал этот памятник как прототип для одной из своих картин на морскую тему, но это уже совсем другая история ...
 
Smiley
 
« Изменён в : 01/09/09 в 21:58:25 пользователем: Traun » Зарегистрирован

"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
olegin
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3520
Re: Как запорожцы в Европе воевали
« Ответить #23 В: 01/09/09 в 23:11:24 »
Цитировать » Править

Да уж,тут он действительно больше похож на Д"Артаньяна. Smiley
 
А это бюст И.Сирка установленный в родной Капуловке,Днепропетровской обл.:
 

 
Здесь о злоключениях героя после его смерти.
« Изменён в : 01/09/09 в 23:14:43 пользователем: olegin » Зарегистрирован
olegin
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3520
Re: Как запорожцы в Европе воевали
« Ответить #24 В: 01/10/09 в 01:39:23 »
Цитировать » Править

Вообще-то,в Дюнкерке озвученный Вами памятник поставлен славному адмиралу,уроженцу города Jean Bartу.Будем считать,что Вы надо мной пошутили. Smiley
Зарегистрирован
Traun
Живет здесь
*****


Non sufficit orbis

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 862
Re: Как запорожцы в Европе воевали
« Ответить #25 В: 01/10/09 в 09:42:47 »
Цитировать » Править

Угу. Но почему барону* Сиро можно выдавать себя за запорожца, я Жан Бару - нельзя?   Roll Eyes
 
Тем более, что Вы-то надо мной, как мне кажется, тут уже давно шутите. Вот и теперь выяснилось, что вообще-то бюст И. Сирко установлен в Капуловке, Днепропетровской обл. Очень тонкая шутка - ведь, если смотреть на вещи широко, Капуловка действительно находится на французском берегу Ла-Манша. Никто же не осмелится утверждать, что на английском ...
 
Grin
 
---------------------------------
 
* Антонина, прошу прощения - но тот, кого некоторые горе-историки приняли за атамана Сирко, действительно был французским бароном.
 
« Изменён в : 01/10/09 в 14:01:09 пользователем: Traun » Зарегистрирован

"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
Traun
Живет здесь
*****


Non sufficit orbis

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 862
Re: Как запорожцы в Европе воевали
« Ответить #26 В: 01/10/09 в 09:54:57 »
Цитировать » Править

З.Ы. А вот еще одна интересная подробность. Если верить приведенным выше материалам, то Дюнкерк брали 2 (два) раза.
 
Первый раз - запорожские казаки в октябре 1645 года:
 
Десь  опiвночi  мiсто  розбудила  гарматна  стрiлянина.   По   брукiвцi  
вузеньких середньовiчних вуличок лунко вицокували кiнськi  пiдкови.  Помiж  
будинками бiгли  химернi  iноземцi  в  широких  червоних,  синiх,  зелених  
шароварах  та  жупанах.  Розмахуючи  кривими  шаблюками,   вони   полонили  
iспанських вiйськових, однак цивiльного люду не чiпали. Так у жовтнi  1645  
року запорозькi козаки захопили фортецю Дюнкерк.

 
Французы при этом даже рядом не стояли:
 
А французький фронт стояв тодi аж за сiмдесят миль вiд Дюнкерка.
 
(Кстати, интересно, а как автор этого опуса представляет себе фронт в войне 17-го века?)
 
Второй раз - французы и поляки в октябре 1646 года (см. приведенные мной перевод из Доджа и ссылку на европейские хроники 17-го века).
 
Может быть, в 1645 году казаки обиделись, что их труд не оценили по достоинству, и отдали Дюнкерк испанцам назад - вот и пришлось двум самым прославленным полководцам Франции, принцу Конде и герцогу Энгиенскому, с огромным трудом снова штурмовать его ровно через год?
 
Если, конечно, Вы снова надо мной не шутите.
 
Grin
« Изменён в : 01/10/09 в 14:02:33 пользователем: Traun » Зарегистрирован

"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
Claverhouse
Постоянный посетитель
***


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 121
Re: Как запорожцы в Европе воевали
« Ответить #27 В: 01/10/09 в 11:22:07 »
Цитировать » Править

on 01/10/09 в 09:54:57, Traun wrote:
Может быть, в 1645 году казаки обиделись, что их труд не оценили по достоинству, и отдали Дюнкерк испанцам назад

 
Читайте внимательнее - обиделись не казаки:
 
Кажуть, що французьке командування  було  невдоволене  "самоуправством"  
запорожцiв. Сiрка звинувачували в тому, що  вiн  порушив  правила  ведення  
вiйни, усталенi в Європi ще з часiв Александра Македонського.

 
Видимо, поэтому Дюнкерк с извинениями вернули испанцам и на следующий год взяли по всем правилам ведения войны.  Grin
 
Quote:
двум самым прославленным полководцам Франции, принцу Конде и герцогу Энгиенскому, с огромным трудом снова штурмовать его ровно через год?

 
Кстати, я подозреваю что отсылки к "прынцу Конде" и "семидесяти верстам" порождены обыкновенной путаницей и нежеланием разбираться. С Конде вам уже все ясно Smiley а армией в 1646 году официально командовал герцог Орлеанский - принц крови. И после взятия Мардик он действительно решил закончить кампанию (т. е. уйти на зимние квартиры - может быть там и набралось 70 км). Оставшийся на хозяйстве после отъезда принца "граф Аньена" (так его перевели в "Алатристе") начал наступление на Дюнкерк. Отсюда, кстати, любой Фоменко сделает вывод что Конде, Энгиен, Сирко и Хмельницкий - это один и тот же человек - гетман Мазепа  Wink
« Изменён в : 01/10/09 в 11:22:43 пользователем: Claverhouse » Зарегистрирован
antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: Как запорожцы в Европе воевали
« Ответить #28 В: 01/12/09 в 10:20:35 »
Цитировать » Править

Мне чем дальше, тем больше кажется. что одно поколение историографов выдумывает легенды для того, чтобы следующее их опровергало: все при деле. Хоть это и не совсем к теме, но, оказывается. активно оспаривается подлинность известной подписи королевы Анны (Ярославны) на одной из королевских грамот.
Ладно. к Дюнкерку я как-то не добиралась Smiley, но можно ли будет в будущем попросить помощи присутствующих по теме "Бегство из турецкого плена"? Тут уже есть подлинные материалы из европейской, как это сказать, прессы, что ли, 17-го века.
Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
Claverhouse
Постоянный посетитель
***


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 121
Re: Как запорожцы в Европе воевали
« Ответить #29 В: 01/12/09 в 14:21:16 »
Цитировать » Править

on 01/12/09 в 10:20:35, antonina wrote:
Мне чем дальше, тем больше кажется. что одно поколение историографов выдумывает легенды для того, чтобы следующее их опровергало: все при деле.

 
"Не судите опрометчиво" говорит Евангелие и господин кардинал Smiley
Вот интересный пост об исторических мифах - что называется, без фанатизма.
Зарегистрирован
Страниц: 1 2 3 4  5 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.