Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
04/05/20 в 22:55:18

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Косово и Ирак:первые украинские потери »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Околоистория Центральной и Восточной Европы
   Косово и Ирак:первые украинские потери
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4 5 6  7 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Косово и Ирак:первые украинские потери  (Прочитано 9264 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
olegin
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3520
Re: Косово:первые украинские потери
« Ответить #45 В: 03/31/08 в 13:39:53 »
Цитировать » Править

on 03/31/08 в 09:08:33, antonina wrote:
Все крымские выступления каким-то странным образом совпадают с началом курортного сезона. Но именно по этой причине заканчиваются пшиком.

Естественно:деньги не пахнут и своя рубашка ближе к телу. Smiley
Зарегистрирован
antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: Косово:первые украинские потери
« Ответить #46 В: 03/31/08 в 14:22:03 »
Цитировать » Править

Еще проще - кому нужна репутация неспокойного региона, если живешь с туристов? А начинается оно, имхо, больше с подачи конкурентов.  Smiley
Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Косово:первые украинские потери
« Ответить #47 В: 03/31/08 в 16:28:34 »
Цитировать » Править

on 03/31/08 в 14:22:03, antonina wrote:
Еще проще - кому нужна репутация  
 
неспокойного региона, если живешь с туристов? А начинается оно, имхо, больше с подачи конкурентов.  Smiley

 
Совершено верно. 2006 год, отмеченный "беспорядками в Феодосии" (тёща одного моего знакомого на этих "беспорядках" заработала 400 гривен: приди в означенный час в означенное место и постой с плакатегом - easy money), отметился оживлением на курортах Краснодарского края и в Абхазии.
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
eva_himmler
Живет здесь
*****


рожденная от молний

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 842
Re: Косово:первые украинские потери
« Ответить #48 В: 04/03/08 в 19:30:44 »
Цитировать » Править

Коль скоро тут затронута тема НАТО - что, "прокатили" пана Ющенко? Вместе с Саакашвили? Cheesy
Ради чего, спрашивается, боролись, Ющенко так свой народ ломал? Ради такого позора?
 
Ющенко в своих отношениях с НАТО напоминает приставучую женщину, которая вешается на шею кавалеру, не понимая, что кавалер ее любить не желает.  Smiley
Германии и Франции Украина в НАТО не нужна. Smiley
 
P.S. Вся ирония этого поста относится не к достойным украинцам, коие есть и на форуме, а к "активным двигателям натовской идеи". Надо ж было им так опозориться!
« Изменён в : 04/03/08 в 19:33:39 пользователем: eva_himmler » Зарегистрирован

Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
E.R.Molov
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 670
Re: Косово:первые украинские потери
« Ответить #49 В: 04/03/08 в 20:15:01 »
Цитировать » Править

Фрагмент из воспоминаний воевавшего в Ираке Сергея Слободы:
 
 
 "Есть такая пословица: когда родился Хохол еврей заплакал. Пока я не попал в Ирак я думал что это явное преувеличение. О качестве питания в коалиционных столовых я уже говорил. Кормили нас на 20 баксов в день. И питание выше всякой похвалы. мясо, салаты, свежие фрукты, соки, мороженное, пирожные все в ассортименте и всего до отвала – бери не хочу. Стоят холодильники с прохладительными напитками. Подходишь, берешь сколько хочешь. Ассортимент что на выставке. Соки натуральные несколько видов, несколько видов молока, клубничное, шоколадное, банановое и т.д. и разуметься весь ассортимент продукции компании Кока-кола. Фанта, спрайт, кока-кола, все обычное и облегченное. Газированные напитки выставлялись в железных банках тогда как соки и молоко в бумажных 200 граммовых бумажных упаковках (дринках). В столовой кондиционеры, заходишь, приятно…
Теперь коснусь немного климатических условий в которых приходилось нести службу. Настоящая жара пришла в мае. Сколько было градусов никто точно сказать не мог поскольку висевший в тени на стене штаба градусник зашкаливал на отметке + 50. Перед поездкой в Ирак я помимо прочего читал и литературу по выживанию в пустыне. И разумеется мне да и не только мне было известно правило "Чем больше пьешь тем больше потеешь и наоборот". Но это правило можно было соблюдать пока ты не одевал на себя такой предмет экипировки как бронежилет. А дальше получалось вот что. Независимо от того сколько ты пьешь много или мало ты теряешь влагу в неимоверных количествах. Бронежилет мешает испарению пота с тела и поэтому мешает естественному охлаждению температуры тела. Китель под броником мокрый до такой степени, что кажется его окунули в ведро. Пот начинает проступать на рукавах уже вне броника и только здесь под лучами солнца высыхает. Причем не имело значения какой броник на тебе надет 13-килограмовый корсар М-3, или 3-килограмовый американский. Парят они одинаково. В купе с огромной потерей влаги через пару часов если не пить жидкости температура тела повышается до 39-40 градусов, за чем неизбежно следует обезвоживание и тепловой удар, который в Ираке означает смерть. Что бы этого избежать пострадавшего нужно охладить, холодной водой, льдом, и поставить капельницу с физрастовором. Разумеется это не всегда возможно. Что бы противостоять обезвоживанию американцы изобрели такую великолепную штуку как Кэмелбэк. Это мягкая фляга-термос емкость три-литра носиться на спине словно небольшой ранец. Хранит холод три часа. От нее тянется шланг через плечо к подбородку. Прикусил зубами конец и пьешь. А еще хорошо туда льда насыпать. Он тает потихоньку и ты холодную воду пьешь. Компенсируешь потерю жидкости и температуру тела понижаешь.  
…Интересная история вышла с этими Кэмелбэками. Американцы выделили их еще для 5 бригады – первого контингента украинцев отправившихся в Ирак. Но командование здраво рассудило что нашим солдатам это жирно будет (один Кэмэлбэк 40 $) заныкало их, не выдав солдатам, явно собираясь их перепродать. А пятая бригада прибыла в Ирак в августе. В самый пик жары. В отличие от нас прибывшим им на смену в феврале времени на адаптацию у них не было угодили сразу на + 50. И вот такая ситуация. Приезжает командование коалиции по госпиталям, а там полно украинцев под капельницами. Обезвоживание и т. д. Так мы ж давали вам Кэмэлбэки изумились американцы. Чож вы воду не пьетеHuh  
…Короче получился скандал. И мы поехали уже с кэмэлбэками.  
Теперь вернемся к "столовой". Изначально существовало неписанное правило за один прием пищи можно взять две банки. Но учитывая все вышенаписанное никто ничего не говорил если ты выпьеш их хоть 10, сколько влезет. Никто ничего не скажет даже если ты возьмешь с собой банку-две на вынос что бы выпить их на выезде. (я в таких случаях брал только соки они полезнее чем просто вода) Так поступали все, поляки, американцы, грузины... Сотрудники компании КБР относились к "комбатантам" с уважением и закрывали глаза. Тем более что колы этой там было немерянно… Но вот что меня бесит в украинцах так это их наглость и полное отсутствие самоуважения. Наши начали таскать эту кока-колу рюкзаками и менять ее на блокпосту у арабов на разные полезные штуки. Ножи, фотоаппараты, CD-плейеры, некоторые даже умудрились DVD себе наменять. Курс обмена был такой 5 банок – 1 доллар. DVD в Ираке стоил 70 баксов. Вот и считайте сколько ходок надо было сделать что бы его выменять. Практически это выглядело так: заходит парень в столовую с рюкзаком за плечами (пустым) выходит уже с полным. И этот "Change" приобрел характер массовой эпидемии. Несмотря на то что мне неприятно это говорить все же приведу статистку. В моем например взводе, из 17 человек этого НЕ делали всего трое. Даже многие из тех кого я считал и продолжаю считать своими друзьями к сожалению грешили этим. У остальных наблюдалась та же картина. И вот что интересно. Как не пытались КБРовцы с этим бороться, сколько бы они жалоб не строчили ХЕР ПОБЕДИЛИ они наших несунов! Весь этот процесс происходил практически в открытую остальные нации смотрели на это с брезгивостью смешанной с презрением.  
И вот что меня добивало. Когда мы только готовились в Ирак жрали помои в Башкировке и получали 370 гривен в месяц мы МЕЧТАЛИ о том когда попадем в ИРАК. В Ираке контрактник получал 670$ в месяц. Думаю не надо говорить что по украинским меркам это просто нереальная зарплата. Все что тебе захотелось можно было купить за деньги и не позориться с этой колой… Но увы. Теперь я понимаю почему украинцев так "любят" в Европе. Я сделал железный вывод что сколько бы нашим не платили – ОНИ ВСЕ РАВНО БУДУТ ТЫРИТЬ ВСЕ ЧТО МОЖНО.  
Жажда наживы перевешивает даже инстинкт самосохранения. Типичный пример. Прихожу перед выездом в родной БТР и вижу как наш пулеметчик КПВТ нагрузил полный БТР ящиками с водой (минеральную воду в полуторалитрвых бутылках американцы привозили под каждое подразделение и складывали штабелями.) штук десять наверное внутрь засунул. Его самого за этими ящиками не видать. Я ему говорю:  
Миша что ты делаешь? Нам же через город ехать! Случись что как ты будешь стрелять? У тебя ж пулемет не поворачивается!  
Да ладно тебе! Ничего не случиться.
И это после того как мы уже повоевали несколько раз!!! Короче полный пиз–ц, так я его и не вразумил. Будь я командиром машины я бы эти ящики конечно выкинул бы на хрен, а так не драться ж с ним, боевой товарищ все же, тем более что многие и так считали меня параноиком помешанным на войне.  
На территории баз работал американский магазин PX небольшой такой супермаркет (Девиз такой на нем начертан Куда бы вы не шли (американская армия) мы идем за вами). Там продавался разный товар начиная от зубных щеток, аудио видео, и кончая экипировкой, фонари, ножи, наколенники, и т.д. ПОЧТИ КАЖДЫЙ ДЕНЬ кто-то из украинцев попадался на воровстве в PXе. Причем чаще всего попадались на мелочах, которые и стоили то копейки. Дошло до того что наших замполитов заставили там дежурить. Вот это хохма была. ОТ них все равно никакого толку.  
И вот сравнение. При моей памяти американцы тоже раз проворовались. На территории базы торчала водонапорная вышка. как летающая тарелка на ножках. Видно ее было практически отовсюду. Когда американцы разгромили армию Хусейна и взяли Алькут, верные своему патриотизму они водрузили на ней американский флаг. После того как украинский контингент сменил американцев в Аль-Куте базу передали под нашу юрисдикцию и наши сняли американский флаг и повесили там жовто-блакитный стяг незалежної Украины. И вот в августе вернулся в город взвод американского спецназа который в свое время этот Аль Кут штурмовал. И увидел на этой вышке вместо своего звездно-полосатого наш жевтоблакытный. Американцы вообще парни крутые, а со спецназа, так вообще уверенные что они круче всех… Оскорбились они маленько, тем более что украинцы к тому времени прославились гораздо больше воровством кока-колы чем военными успехами, и решили провести диверсионную операцию по замене нашего флага на свой. Под покровом ночи, с ночными очками на головах они полезли на эту вышку. И сняли наш флаг. ОНИ ж не знали бедные что под этой вышкой любит спать в кустах доблестный ночной патруль из состава роты военной полиции незалежных збройных сил Украины. Если бы этот патруль патрулировал дорогу как ему это было положено, они бы его засекли. А так попались прямо им в лапы. Брать на ножи союзников из коалиции они не решились, поэтому сдались на милость победителей. Пылая праведным гневом: Оскорбление национальной чести! Комбриг 6 бригады закатил истерику американскому генералу. Короче в наказание американцев заставили две недели круглосуточно, бессменно дежурить под этой вышкой и охранять наш флаг. Ни в душ сходить, ни в столовую (жрите сухпай). Лед мы им правда носили. Короче пострадали за патриотизм. НО согласитесь парни, МОТИВ, вызывает уважение."
 
Зарегистрирован
E.R.Molov
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 670
Re: Косово:первые украинские потери
« Ответить #50 В: 04/03/08 в 20:15:17 »
Цитировать » Править

"…О разгрузках и ночниках.  
Эту историю знаю с чужих слов, поэтому за достоверность не ручаюсь.  
Когда пятую бригаду отправили в Ирак пошили им форму песочного цвета. Американцы оказывали всяческую помощь. И передали нашим ткань из которой пошита американская форма. Дескать пошьете у себя, а то у нас дорого. Но надо знать наших генералов. Они умело провели ревизию и двинули половину ткани налево. А для формы заказали обычную made in ukraine ткань из которой шьют наши зеленые камуфляжи. Экономика должна быть экономной!!! Только покрасили ее в песочный цвет. Не учли только одного. Это на Украине форму можно стирать раз в две недели. И то разлазится за полгода. А в Ираке работа жесткая, потеешь так что приходиться стирать раз в три дня. Тем более американская прачечная на базе сегодня сдал, завтра получил. В общем проносили наши ее месяц и разлезлась она к чертям. Из Кувейта в Ирак многие вьезжали в таком виде будто по пластунски всю дорогу ползли. Под этот шум слетел с должности зампотыла войск. А после скандала выяснилось что американской ткани то на всех теперь не хватает. И тогда наше командование пошило самые уебищные в мире разгрузки и одели в них личный состав. Я еще на Украине их как увидел по телевизору так сразу же в магазин побежал покупать себе нормальную сплавовскую, так и так и проходил в ней всю командировку. Арабы тыкали в меня пальцем и спрашивали "Spesial forces?", No, – говорю – infantry. А сам все ломал голову где ж они американской ткани набрали для этого дерьма? А ларчик то вот как открывался.  
В нашей зоне ответственности самая горячая точка город Эс-сувэйра. Километров 20 южнее Багдада. Я там был всего пару раз, колонны гоняли. Если слышали недавно по ТV новости где семерых наших взорвали так это как раз там. Сувэйру о контролировал 52, а потом 62 батальйон. Их и сейчас каждую ночь их обстреливают РСами и из минометов. А в начале духи подходили так близко что ху-рили со стрелкового, да так, что свинцовый ливень сметал все что было на крыше. Заехавшие в гости американцы поглядели на наши НСПУ и ухватились за головы. У них такими приборами еще во вьетнаме воевали. И предложили бесплатно партию своих ночников. Прекрасная штука (смотри фото). Единственное условие что бы они не покидали территорию Ирака. То есть когда украинцы надумают свалить что бы они их вернули в любом состоянии в котором они будут на тот момент. Вот лафа казалось бы. Нет бы порадоваться. Но тут заорали наши доблесные тыловики. Один ночник 600$! И никто не хочет их принимать. Это ж МАТЕРИАЛЬНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!! А вдруг побьют, кто расплачиваться будет? Никто не хочет. Это ж надо ведомость составлять, на кого-то их записывать. Американцы их пихают, – Берите, мать вашу! Как вы будете воевать? Побьете ничего страшного. (Это им то ничего страшного у них у каждого солдата такие, а то и получше) Но наши ни в какую. Нет и все. Выгнали американцев вместе с их ночниками. Американцы так и не поняли всю глубину наших глубин. Но видать тоже не лыком шиты. Неделю спустя они подловили нашу колонну. И загрузили ящики с ночниками в грузовик насильно. Так наши вызвали саперов думали там бомба, презент от господина Буша, с величайшими предосторожностями вскрыли ящики. А ротный наш сопли не жевал. Как только увидел так сразу и выбил десяток на роту. Я с таким ночником все 8 месяцев и проездил. Наша рота была самая зрячая.  
Вот это желание на всем сэкономить и нагреть руки приводило к весьма неприятным вещам. А на войне цена одна – жизнь. Когда мы были в Аль-Хае техническую воду для душа нам возили арабы. На въезде водитель брался под контроль а машина тщательно проверялась на наличие "сюрпризов". Но командованию шестой бригады такой способ показался накладным, и оно не стало продлевать контракт с водовозом. Пришлось нам самим ездить за водой. Если на патрулирование мы ездили по разным маршрутам меняя их как в голову взбредет, то водозабор в городе только один, и что самое хреновое подъехать к нему можно только одним маршрутом. Одной дорогой ездишь, в одном месте становишься. В общем только ленивый там фугас не положит. Каждый раз я крестился когда туда ехал, а ездили почти каждый день. И главное никому ни хрена не докажешь. Но нам повезло, никто нас там не е-нул. А вот в Сувейре пацанам не повезло. Комбат там конечно молодец. Афганец бывший, крутой парень, знал чем это пахнет. Наехал на тыловиков бригады и пробил себе продление контракта. Но только и это их не спасло. Боевики пришли домой к водителю и нашугали его. Наши день ждут, два ждут, нету воды, ну и выслали конвой за водой, людям то надо мыться. Ну и подорвались нахрен. 6 155 милиметровых снарядов были закопаны в трех метрах от трубы с которой набирали воду. 1 убитый 8 раненых. Но эта ситуация была создана искусственно. А у нас духам даже стараться не надо было. Погибшему дали орден посмертно. Это дешевле чем контракт продлевать.  
Мой рассказ о национальном менталитете был бы неполным если бы я упустил такой неприятный аспект менжнационального общения как "Change". Да уж есть у нашего народа такая особенность считать самого себя умным, а всех остальных лохами. Еще на Украине я слышал легенды о том какие эти американцы тупые и падкие на наши сувениры. Дескать мы им копеечные значки октябрят с портретом Ленина и зимние солдатские шапки которые наполовину съела моль и бляхи со звездой. А они нам в рамках ответной любезности боевые ножи КАБАР, очки солнцезащитные по 100 баксов, и другие приятно-дорогие вещи. За американцами открывалась настоящая охота. Ну я не пойму мы когда-то научимся себя уважать? Ладно перед своими, где все в одном дерьме, но послали тебя в другую страну, одели, обули, кормят неплохо, зарплату платят неплохую, блюди себя, перед другими нациями не позорься. Ну нет глаза горят и давай-давай меняться. Мне это напоминало арабских детей которые бегали за нашими БТРами и кричали "Mister give me pepsy, give me kola". Понятно американцы в большинстве случаев дарили вещи стоящие, что с нас взять с нищих, но фразы их ехидные которые они бросали в полголоса между собой в адрес украинцев слушать было неприятно.  
Ну солдаты еще куда не шло так и офицеры туда же. Стою разговариваю с одним американцем, как раз дошли до темы сколько у них колледж стоит и какого лешего он на войну поперся. Мне интересно – спасу нет. Подходит один – звезды капитанские, но батальйон не мой не знаю, и бесцеремонно влазя в разговор брякает:
Ану переведи ему что у меня есть шапка русская, хочу на тактический рюкзак махнуть. – Я аж закипел тогда. – А на Хаммер не хочешь? – спрашиваю.  
Он взбесился. – Ты оборзел солдат? – орет на меня, ответил я ему тогда по-мужски, направив куда надо, думал драка будет но нет, обошлось. (Представляю что думают легионеры читая это. Я и сам знаю что в легионе и на капрала варежку не раскроешь не то что на офицера, но хочется верить что там офицеры до такого не опускаются…).  
Конечно были случаи и равноценного обмена, форму на форму например, на память, или шеврон на шеврон, нарукавный флажок на такой же, это понятно и приемлемо, я считаю. Тут нет наеба, все справедливо, но таких случаев было меньшинство. В основе ченджа лежало желание толкнуть фуфло а взамен получить вещь явно подороже. Когда я покидая Ирак подарил одному американцу свой боевой "Оборотень", от сердца оторвал, так им дорожил, вообще, большинство моих не поняло. Взамен (хоть я и не просил) я получил зажигалку "Зиппо" из месного PXа которая стоила в три раза дешевле. – Ты ж не куришь, зачем тебе она? Да какая разница, курю – не курю, на ней Три американских солдата в форме времен гражданской войны, и надпись на английском "Дикий запад". А когда ее заженную роняешь, она не тухнет. Это вещь сделанная в Америке и подаренная мне американцем на иракской войне, мне по фиг сколько она стоит. Если б стоила дорого я бы не взял. Когда нибудь я буду показывать ее своему сыну, надеюсь он поймет. А нож я себе новый купил как приехал, точно такой-же.  
 
 ИМ НЕ ПОНЯТЬ...
Можно много спорить о том, нужна была нам эта война или нет, нужно ли было Украине отправлять туда контингент или не стоило. И ради чего погибли там 18 наших парней и еще около 50 получили ранения... Украина так и не получила существенных контрактов. Но я о другом. Для профессионального солдата участие в таких операциях — это честь, почет и престиж, да и возможность заработать тоже. Тем более для офицера. Представьте себе боксера, который всю жизнь тренируется, но ему не хватает духу выйти на ринг. Ему скажут: «Лох. Смени профессию...»
В этом наша жизнь. Военного для этого учат и готовят. Назначение офицера — командовать людьми на войне. На войне, а не на стройке! Там для этого есть прорабы. Не можешь — в армии тебе не место, снимай погоны и топай на «гражданку» заправки охранять. В Ираке сразу стало ясно, кто есть кто и кто чего стоит... Второе — каждому профессиональному солдату известно, что, если армия не воюет, она деградирует. Особенно это касается украинской армии, поскольку в перерывах между боевыми действиями армия должна тренироваться и поддерживать на высоком уровне боеспособность. А у нас боеспособность катится в пучину уже пятнадцать лет подряд. Лично я уверен, что на Украине сейчас нет ни одного механизированного полка, способного, получив приказ, в полном составе покинуть пункт постоянной дислокации и хотя бы в течение часа выдвинуться в запасный район в готовности выполнить боевую задачу. Так, как это в свое время постоянно делали части Советской Армии. Потому что водители не ездят, солдаты не стреляют, командиры взводов на топографической карте не способны отличить деревянный мост от стального, а техника либо разворована, либо разобрана, либо стоит на консервации по принципу «не тронь не сломается...».
Чем прославилась украинская армия за последние годы? То ракетой зарядим в жилой дом в Броварах, то умудряемся на учениях сбить российский пассажирский лайнер. Способна ли такая армия защитить страну? Способна ли она кому-то противостоять? Может быть, с плохо обученными и слабо вооруженными фанатиками мы и справимся. Но что делать с отлично вышколенными
профессиональными солдатами, расчетливо и грамотно воюющими современным оружием под командованием опытных командиров, которые не дают взяток при поступлении в военные вузы, не сдают зачеты за бабло и водку и не воспринимают армию как способ дослужиться до пенсии и на скопленные деньги открыть какой-то киоск? Не пора ли делать выводы, господа?
...В Ираке мы приобрели боевой опыт, пообстрелялись немного, прибавили в профессионализме. Но много возможностей было упущено. Если бы у руля бригады стояли люди посмелее и поумнее, мы бы могли приобрести бесценный опыт участия в совместных боевых операциях вместе с армией США. А у них есть чему поучиться. Например, взаимодействию с авиацией, разведке и еще многому другому. Ситуации, в которые там попадали украинцы, не были очень сложными. Но цена чести была высока...
В Ираке не имело особого значения, сколько колонн мы прогнали через свою зону, сколько гуманитарной помощи доставили и т.д. Если все спокойно, это могли бы сделать и гражданские люди, невелико достижение, зачем солдат для этого привлекать? Ты можешь ехать 10 раз, двадцать, тридцать... Но вот ты едешь в сто первый раз — и вдруг засада... И надо отстреливаться, защищать груз и гражданских водителей, которые сидят в своих фурах и трясутся от страха, потому что сами себя они защитить не могут, у них даже оружия нет, и они молятся на тебя. Ради этого момента ты жил и тренировался, именно сейчас ТВОЯ РАБОТА, которую можешь сделать только ты и больше никто, а все что было до этого – всего лишь прелюдия.
Вот в принципе и все что я хотел сказать. Что бы там ни говорили Ирак пришелся кстати вооруженным силам Украины. И мне тоже. За казенный счет я увидел эту страну, пустыни, мечети, пальмовые рощи, американскую и другие армии, я ездил на «Хаммере» и на «Страйкере», сидел в «Абрамсе», стрелял из «Кольта», «Глока», «Беретты» и М-16, сильно расширил свой кругозор и при этом заработал денег. И когда я закрываю глаза, мне снятся не «чейнджи» и американская жратва — я вижу багровое красное солнце на закате, пронизывающее листья пальм, чувствую горячий, как из духовки, ветер и дрожь стреляющего автомата в моих руках. Я облизываю пересохшие губы и снова слышу грохот «Апачей» у себя над головой, и вижу красные цепочки трассеров в ночном небе. Мне снятся мои товарищи — вот Макс или Юрка поправляет ремни разгрузки у меня на спине, или мы вместе карабкаемся на элеватор, волоча на себе «мухи» и ранцы с патронами и сухпаем... И когда здесь, на Украине, меня спрашивают, что я там делал и за что воевал, я уже никому ничего не объясняю. Им не понять...
Зарегистрирован
eva_himmler
Живет здесь
*****


рожденная от молний

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 842
Re: Косово:первые украинские потери
« Ответить #51 В: 04/04/08 в 00:34:40 »
Цитировать » Править

Е.Р. Молов - спасибо за текст. Он заслуживает, с моей точки зрения, отдельного обсуждения.
 
А пока под рукой (в продолжении темы НАТО) статья из "Российской газеты". Это как бы более подробное изложение того, что я говорила в первом посте о НАТО и Украине.
 
Украина и Грузия не получат приглашения в НАТО. По крайней мере, на нынешнем саммите альянса. Не примут в НАТО и Македонию. Ей надо поменять название страны.
Таков, пожалуй, главный итог первого дня работы саммита Североатлантического блока в Бухаресте с участием глав государств и правительств 26 стран - членов альянса.
То, что Украину и Грузию не позовут в НАТО, стало известно еще накануне главного дня работы саммита во время торжественного ужина делегаций. В принципе, это было чисто протокольное мероприятие, на котором не предполагалось принимать каких-либо решений. Гости саммита съезжались на ужин, как на бал. В самом приподнятом настроении были канцлер Германии Ангела Меркель и президент Франции Николя Саркози. Оба, в отличие от остальных лидеров альянса, приехали в Бухарест без своих вторых половинок. А при фотографировании у входа во дворец заседаний чему-то радовались больше остальных. Слегка огорченным выглядел президент США Джордж Буш.
Рассказывают, что совсем мрачным президент США стал уже после ужина, когда выяснилось, что все его поистине титанические усилия по лоббированию приема в НАТО Украины и Грузии пошли прахом.
Настроение Бушу основательно испортила немецкий канцлер, которая сказала решительное "нет" планам США в отношении Киева и Тбилиси. Буш пытался было переломить ситуацию, пригласив Меркель на отдельную встречу "один на один". Но глава правительства Германии была непреклонной. Нет, нет и нет. Берлин, выражая общую позицию с Францией, Италией, Испанией, Португалией, Люксембургом, Данией и Голландией, выступил против Плана действий по членству в альянсе Киева и Тбилиси. В итоге высокое собрание, чтобы не перессориться, отложило вопрос по Украине и Грузии в "дальний ящик".
Аргументация Берлина, который возглавил на саммите неформальную "антиукраинскую" коалицию, проста и понятна. Киев, по словам канцлера Меркель, должен сначала прийти к "внутриполитическому консенсусу", то есть обеспечить более масштабную поддержку идеи вступления в НАТО в украинском обществе, которое в большинстве своем пока настроено к членству в блоке негативно. По опросам, планы "оранжевого" руководства Украины по вступлению в НАТО поддерживает не более 20 процентов жителей. Канцлер считает, что добровольно в Североатлантический альянс могут вступать те страны, где это стремление разделяют не только политики, но и население.
Позицию Берлина по Украине конкретизировал спикер фракции свободных демократов в Бундестаге Маркус Ленинг. По его словам, ничего не случится, если Украина еще год- другой подождет. Что же касается Грузии, то здесь ситуация еще проще. В НАТО, по словам Меркель, не место странам с региональными конфликтами. Тбилиси же до сих пор не урегулировал вопрос с непризнанными республиками Абхазией и Южной Осетией. А в НАТО, судя по всему, очень опасаются нестабильности, которую в потенциале несут с собой новоиспеченные "кандидаты". В связи с этим в кулуарах саммита и гигантского трехэтажного пресс-центра, который от количества пишущей братии в эти дни гудит, как разворошенный пчелиный улей, порой звучат идеи, что Украину с Грузией вообще было бы лучше не принимать в НАТО. А предоставить им какой-то особый статус типа "ассоциированного членства", чтобы они успокоились.
После вечерних дебатов первого дня саммита стало ясно: из Бухареста президенты Ющенко и Саакашвили, скорее всего, приедут домой с одними обещаниями. Главе Белого дома оказалось не под силу протащить их в альянс. Это подтвердил официальный представитель НАТО Джеймс Аппатурай. По его словам, он не надеется на положительное решение о подключении Грузии и Украины к Плану действия по членству в альянсе (ПДЧ). При этом он особо подчеркнул, что никакой "заслуги" России в таком вердикте нет, поскольку все члены НАТО выступают категорически против какого-либо влияния на их решения извне.
Утешить Киев и Тбилиси, испытавших в Бухаресте "холодный душ", пытался тоже неравнодушный к их атлантическим устремлениям генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер. На пресс-конференции по итогам заседания Североатлантического совета на высшем уровне Схеффер заявил, что вопрос подписания Планов действий для членства (ПДЧ) в НАТО с Украиной и Грузией - это вопрос времени.
"Расширение НАТО не завершится после Бухареста,- заявил генеральный секретарь.- Украина и Грузия выразили свое желание стать частью евроатлантической семьи и частью НАТО. Несмотря на то, какое решение мы примем в ответ на их запрос о начале Плана действий относительно членства (ПДЧ), наше послание будет положительным и конструктивным: да, обе страны имеют свое место в евроатлантической интеграции. Наши двери открыты, и однажды, когда они будут отвечать нашим стандартам, упомянутые страны смогут войти в эти двери. Если они, безусловно, этого захотят".
Не повезло в Бухаресте и Македонии, чье вступление в альянс заблокировала Греция. И это еще одна сенсация саммита. Афины выступили против приема в НАТО Македонии, поскольку название этой страны совпадает с названием северной провинции Греции - родины Александра Македонского.
Выход у Скопье один. Хочешь в НАТО - надо менять название страны. Можно только догадываться, сколько миллиардов евро будет стоить маленькому государству поменять свое название. Дешевле просто не вступать в альянс. Во всяком случае, представители Македонии уже пригрозили покинуть саммит в Бухаресте.
С остальными кандидатами в НАТО - Албанией и Хорватией - проблем особых нет, и они, скорее всего, получат заветную "повестку" на военную службу в ряды альянса. Это значит - надо готовить солдат для отправки в "горячие точки". Афганистан - одна из них. Там у НАТО как раз не хватает военнослужащих.

 
Что хочется заметить? Радует особо открытое наплевательство Германии и Франции на волю США. США, как и Ющенко с Саакашвили, получили сегодня пощечину от Германии, той самой, которую они когда-то делили вместе с другими "победителями" на зоны оккупации. США перестает быть европейским пугалом? У вассалов появилось свое мнение и они, что главное, открыто его высказали?
Это, пожалуй, исторический саммит.  
 
 
 
Зарегистрирован

Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: Косово:первые украинские потери
« Ответить #52 В: 04/04/08 в 10:11:56 »
Цитировать » Править

С удивлением - а когда же это Франция, Германия или любая другая европейская страна так особо считались с волей США, чтобы их считать американскими вассалами? Франция так вообще из НАТО выходила.
А почему в том, чтобы стремиться войти в НАТО, есть что-то позорное? Украина имеет очень серьезные причины добиваться членства в этой организации. Хотя бы такую: вполне вероятен ход событий, когда в НАТО войдет Россия и после первой же пьяной драки где-то в районе Северодонецка объявит о том, что по соседству началась гражданская война и необходимо вводить натовские войска, естественно, свои.
И уж, поверьте, чрезмерной амбициозностью мы не страдаем. Мы едва приучили мир вообще себя замечать.
Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Косово:первые украинские потери
« Ответить #53 В: 04/04/08 в 11:12:14 »
Цитировать » Править

on 04/03/08 в 20:15:17, E.R.Molov wrote:
"…О разгрузках и ночниках.  
 И когда здесь, на Украине, меня спрашивают, что я там делал и за что воевал, я уже никому ничего не объясняю. Им не понять...

 
Резюме: из всей украинской армии на что-то способны только те, кто прошел через Ирак.  
Тоже хлеб, в общем-то...
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: Косово:первые украинские потери
« Ответить #54 В: 04/04/08 в 12:57:13 »
Цитировать » Править

Ну, не только. У нас есть также прошедшие через Либерию, Сьерра-Леоне, вполне успешные вертолетчики, химики, саперы. Это только те, кого я сама знаю.  Smiley
Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
olegin
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3520
Re: Косово:первые украинские потери
« Ответить #55 В: 04/04/08 в 14:51:09 »
Цитировать » Править

1)Отдельная благодарность снова ув.Ермолову!Прочитал воспоминания нашего контрактника в Ираке и получил массу удовольствия(и от характеристик нашей ментальности,и особо порадовала история о нашем нацфлаге,из-за которого пострадали американцы Smiley).
 
2)ув.Еве:Франция не состояла в Альянсе и только сейчас Саркози парафирует ее вступление в НАТО до конца этого года.
 
3)Я лично за внеблоковую страну(по типу Швейцарии),нечего нашими ребятами США свои "дыры" закрывать в конфликтных точках.Если мужчина все же хочет послужить контрактником-есть на это Иностранный Легион и правила (и возрастной ценз) вступления в оный(я озвучил здесь только свою личную позицию Smiley).
 
4)Не понимаю всю эту истерию,искусственно,ИМХО,нагнетаемую вокруг вступления Украины в НАТО.При бывшем президенте Кучме страна активно сотрудничала с НАТО в рамках договора"Партнерство ради мира".И никому и в голову не приходило по этому поводу разводить дебаты.Это все политические игры.
Зарегистрирован
antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: Косово:первые украинские потери
« Ответить #56 В: 04/04/08 в 15:00:14 »
Цитировать » Править

Ну, пане Олег, а чему Вы удивляетесь? У нас ведь, оказывается, уже в 1998 власть принадлежала оранжевым.  Smiley
 
Относительно блокового-внеблокового статуса - Бог его знает... Швейцария ведь отнюдь не такой беззащитный птенец, я когда-то читала о ее армии - впечатляюще. А проблемы у нас ведь могут быть и с Румынией и (тьфу-тьфу, чтоб не сбылось) с Турцией.
Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Косово:первые украинские потери
« Ответить #57 В: 04/04/08 в 17:53:49 »
Цитировать » Править

on 04/04/08 в 14:51:09, olegin wrote:

3)Я лично за внеблоковую страну(по типу Швейцарии),нечего нашими ребятами США свои "дыры" закрывать в конфликтных точках.Если мужчина все же хочет послужить контрактником-есть на это Иностранный Легион и правила (и возрастной ценз) вступления в оный(я озвучил здесь только свою личную позицию Smiley).

 
Роскошь быть внеблоковой страной может позволить себе только страна с сильной армией. В Швейцарии сильная армия. Нужно создать армию наподобие швейцарской - и тогда уже выходить из всех блоков в свое удовольствие.
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
olegin
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3520
Re: Косово:первые украинские потери
« Ответить #58 В: 04/04/08 в 20:38:32 »
Цитировать » Править

on 04/04/08 в 15:00:14, antonina wrote:
Ну, пане Олег, а чему Вы удивляетесь? У нас ведь, оказывается, уже в 1998 власть принадлежала оранжевым.  Smiley

Это кто же такое заявляет?
Зарегистрирован
olegin
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3520
Re: Косово:первые украинские потери
« Ответить #59 В: 04/04/08 в 20:42:05 »
Цитировать » Править

on 04/04/08 в 17:53:49, Olga wrote:

 
Роскошь быть внеблоковой страной может позволить себе только страна с сильной армией. В Швейцарии сильная армия. Нужно создать армию наподобие швейцарской - и тогда уже выходить из всех блоков в свое удовольствие.

 
Сила Швейцарии не столько в армии,сколько в концентрации мировых капиталов и вкладов,хранящихся в ее знаменитых банках.
Зарегистрирован
Страниц: 1 2 3 4 5 6  7 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.