Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
01/27/23 в 20:55:53

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Еще одна рецензия про "Остров" »


   Удел Могултая
   Бель-летр
   Спойлеры и Дисклэймеры
   Еще одна рецензия про "Остров"
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4  ...  11 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Еще одна рецензия про "Остров"  (Прочитано 17678 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Еще одна рецензия про "Остров"
« Ответить #15 В: 12/28/06 в 11:20:28 »
Цитировать » Править

on 12/28/06 в 10:51:23, Olga wrote:

 
Вам есть что сказать по существу дела?
А то уже второй раз от вас исходят невнятные ссылки на классику.

 
Но на этот раз к месту. Ибо эта цитата замечательно передаёт существо дела (=твоих мнений), причём полностью.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Еще одна рецензия про "Остров"
« Ответить #16 В: 12/28/06 в 11:27:56 »
Цитировать » Править

Quote:
А при чем тут союз с Рейхом? Парня просто заставили. Напугали до медвежьей болезни. А потом он просто ушел. Можен, он _вообще_ убивать больше не смог.

Это в отрыве.  К вопросу о Голодоморе и цитатах.
 
А просто уйти во время войны - ты же помнишь как это называется.  Плохой солдат, как было сказано по другому поводу - лучше хорошего дезертира.
 
{Офтопик изъят самоцензурой.  Все прочие офтопики будут изыматься просто цензурой}
 
С уважением,
Антрекот
« Изменён в : 12/28/06 в 11:34:01 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Элхэ Ниэннах
Гость

email

Re: Еще одна рецензия про "Остров"
« Ответить #17 В: 12/28/06 в 12:03:32 »
Цитировать » Править » Удалить

А это я не понимаю, как непорядочность правительства по отношению к народу может помешать человеку сражаться за свой дом. Психологическое обоснование в процитированной ситуации - да, вполне может быть; и "вообще убивать больше не мог" может быть, и много чего еще. Но давать в качестве объяснения поведения героя фильма то, что "государство... предательское по сути своей" - это странно, на мой взгляд. И что ж тогда, все можно? Если по отношению ко мне себя повели непорядочно или подло - значит, я автоматически получаю право делать подлости, по такой логике? Или я ошибаюсь?..
Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Еще одна рецензия про "Остров"
« Ответить #18 В: 12/28/06 в 12:04:13 »
Цитировать » Править

Вот это:
 
Quote:
Пусть про верность говорят те, кого государство не предавало первым.

 
Это вроде бы правильно. Звучит логично: верность - обоюдное обязательство, и нарушение его вышестоящим автоматически снимает обязательство с нижестоящего. Однако, как каждый доведённый до логического конца аргумент, эта позиция просто смертельна для реальности. Потому что нет совершенных и полностью справедливых государств, и каждый человек при желании найдёт, за что пожаловаться на своё государство и таким образом оправдать предательство по отношению к своему народу. А границы, с которой несправедливость государства можно называть предательством, нет в природе, и любое её определение будет спорным. На практике позиция Ольги годится только на то, чтобы априори оправдывать любое предательство. Тем более что предатель и убийца "покаялся" - а значит, и говорить не о чем. Мне трудно представить себе, что Ольга с её умом не понимает, что написала.
« Изменён в : 12/28/06 в 12:34:56 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Еще одна рецензия про "Остров"
« Ответить #19 В: 12/28/06 в 12:23:46 »
Цитировать » Править

Quote:
А просто уйти во время войны - ты же помнишь как это называется.  Плохой солдат, как было сказано по другому поводу - лучше хорошего дезертира.

 
Конечно. Но хороший дезертир все равно лучше, чем душевнобольной в армии. С душевнобольным не всегда понятно, в какую сторону он будет стрелять.
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Еще одна рецензия про "Остров"
« Ответить #20 В: 12/28/06 в 12:24:37 »
Цитировать » Править

Quote:
А это я не понимаю, как непорядочность правительства по отношению к народу может помешать человеку сражаться за свой дом.

Понимаете, мне кажется, что с какого-то момента государство теряет право требовать от людей верности.
И в 30е советское государство эту границу, на мой взгляд, основательно и прочно перешло (для тех, для кого оно не перешло ее раньше).
Но.  Враг, который обвалился на СССР, был такого сорта и толка, что воевать с ним требовала лояльность не по отношению к правительству и/или государству, а по отношению к дому, соседям и согражданам.  Потому что именно этому данный враг и угрожал.  "куда их жены отпустили, чтобы спасти его жену." (с)
Ольга же спорит с заявлением, сделанным вот здесь - http://left.ru/2006/18/yakushev152.phtml - что, кажется, прошло незамеченным.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Еще одна рецензия про "Остров"
« Ответить #21 В: 12/28/06 в 12:30:17 »
Цитировать » Править

on 12/28/06 в 12:24:37, Antrekot wrote:

Понимаете, мне кажется, что с какого-то момента государство теряет право требовать от людей верности.

 
Я с Вами полностью согласна, причём в отношении СССР в 30х тоже - но вот этот "момент, с которого", не может быть обнаружен ничем, кроме ревправосознания. Как регулировать будем?
« Изменён в : 12/28/06 в 12:36:49 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Еще одна рецензия про "Остров"
« Ответить #22 В: 12/28/06 в 12:34:35 »
Цитировать » Править

Quote:
А это я не понимаю, как непорядочность правительства по отношению к народу может помешать человеку сражаться за свой дом.

 
А это смотря что считать домом.
И есть ли он вообще - дом.
 
Очень многих, знаете ли. советская власть оставила без дома. За что им было сражаться?
 
Quote:
Но давать в качестве объяснения поведения героя фильма то, что "государство... предательское по сути своей" - это странно, на мой взгляд. И что ж тогда, все можно? Если по отношению ко мне себя повели непорядочно или подло - значит, я автоматически получаю право делать подлости, по такой логике? Или я ошибаюсь?

 
(пожимая плечами) Это не я, а вы написали целую книгу в апологию именно такого поведения. Вам должно быть виднее.
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Еще одна рецензия про "Остров"
« Ответить #23 В: 12/28/06 в 12:37:48 »
Цитировать » Править

on 12/28/06 в 12:34:35, Olga wrote:
(пожимая плечами) Это не я, а вы написали целую книгу в апологию именно такого поведения. Вам должно быть виднее.

 
Э...  Huh Ольга, такую книгу написала ты, а не она.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Еще одна рецензия про "Остров"
« Ответить #24 В: 12/28/06 в 12:40:35 »
Цитировать » Править

[Прошу подавать жалобы в установленном порядке.  Антрекот при исполнении]
« Изменён в : 12/28/06 в 12:50:15 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Еще одна рецензия про "Остров"
« Ответить #25 В: 12/28/06 в 12:48:56 »
Цитировать » Править

on 12/28/06 в 12:30:17, Nadia Yar wrote:

Я с Вами полностью согласна, причём в отношении СССР в 30х тоже - но вот этот "момент, с которого", не может быть обнаружен ничем, кроме ревправосознания. Как регулировать будем?

А вот это - зона риска.  Тут только самому решать.  И принимать последствия.
 
Ольга:
Quote:
(пожимая плечами) Это не я, а вы написали целую книгу в апологию именно такого поведения. Вам должно быть виднее.

Это фантастика какая-то.  Чего-чего, а вот этого в ЧГК днем с огнем не найдешь.
В ПТСР, впрочем, тоже.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Еще одна рецензия про "Остров"
« Ответить #26 В: 12/28/06 в 12:52:09 »
Цитировать » Править

В опусах Ольги есть несравненно худшие вещи. В ЧКА, конечно, нет, это книга действительно христианская.
 
on 12/28/06 в 12:48:56, Antrekot wrote:
А вот это - зона риска.  Тут только самому решать.  И принимать последствия.

 
Во-во. Только последствия будут удручающе однообразны: поймают - пристрелят. И народ тоже никакого понимания не проявит, так и останешься в веках предателем. Стоит ли огород городить? В смысле, может, не надо высчитывать людям позволение предавать? Кому припечёт, тот примет это решение и так, тут специального позволения не нужно.
 
Исправлено - Vladimir
« Изменён в : 12/29/06 в 00:48:07 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Еще одна рецензия про "Остров"
« Ответить #27 В: 12/28/06 в 13:00:14 »
Цитировать » Править

Quote:
В опусах Ольги есть и [бОльшие неправильности] - исправлно в начальном посте - Vladimir

Ничего такого там нет.  И христианство тут ни при чем.
А Вы пользуетесь тем, что мной некогда было дано слово не модерировать Вас лично.
Не могу сказать, что я думаю о такой практике.
 
Quote:
Кому припечёт, тот примет это решение и так, тут специального позволения не нужно.

Это не позволение предавать.
Просто в целом ряде ситуаций этических претензий к человеку быть не может.  То есть, стрелять в него можно, а осуждать его не за что.
 
С уважением,
Антрекот
« Изменён в : 12/28/06 в 13:12:23 пользователем: Vladimir » Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Еще одна рецензия про "Остров"
« Ответить #28 В: 12/28/06 в 13:02:25 »
Цитировать » Править

on 12/28/06 в 12:48:56, Antrekot wrote:

Ольга:
Это фантастика какая-то.  Чего-чего, а вот этого в ЧГК днем с огнем не найдешь.
В ПТСР, впрочем, тоже.
 
С уважением,
Антрекот

 
Это не фантастика, это фэнтези Smiley.
 
Смотри: Мелькору без его воли и согласия выдают в "свои" остальных валар и папу-Эру.
Пареньку точно так же выдают СССР. Родину не выбирают, сынок.
 
Мелькора папа всячески гнобит, иногда "свои" помогают пригнобливать, иногда покорно терпят гнобление, но, в общем, ему никак не помогают.
 
Про паренька ничего не знаем, но исключить ничего нельзя, потому что времена были чарующие.
 
Мелькор в определенный момент решает, что эти товарищи ему больше не товарищи, объявляет рокош, колбасит троды плудов и уходит на север (а мы уйдем на север, а мы уйдем на север...), где самоконсервируется в Утумно-Хэлгоре.
 
Парнишка в определенный момент попадает в жестокую переделку, где ведет себя, скажем так, плохо. Потом раскаивается - но хрен ему это раскаяние принесет, если он появится у своих с повинной. Может быть, он вообще и начисто теряет боеспособность. И, в общем, решает остаться у монахов, которые его подобрали, обогрели и пр...
 
Заметь, рокоша против соввласти не объявляет, в союзы с немцами не вступает - просто самоконсервируется на севере.
 
То есть, ЧКА - апология даже не этого парня, а, скажем, бойца УПА. ВЫ мне нанесли такие-то обиды, и проводите линию, которую я считаю пагубной, я буду воевать против нее и против вас, я объявляю мятеж, мой дом - не то, что ВЫ решили, а то, что Я решил, а вы если хотите покоя - обходите меня стороной.
 
Я лично считаю такую линию поведения вполне естественной по отношению к тем, кто за одним свобой оставляет право производить в "свои" и выписывать из "своих" по произволу (а соввласть и Валар-по-Ниэнне это самое оно). Я только не понимаю, чего Ниэнна-то удивляется.
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Еще одна рецензия про "Остров"
« Ответить #29 В: 12/28/06 в 13:07:41 »
Цитировать » Править

Разница в том, что у Мелькора нет того самого народа, который он предавал бы, сражаясь против Светлого Рейха. Там весь "народ" - валинорские бесы и обесовлённые или эльфы. Перед ними ни у кого не может быть обзательств. Smiley Кроме того, Мелькор никого из собратьев не предал на смерть враждебным чужакам. Вот эльфы Света да, они предали Эллери Ахэ на растерзание бесам.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Страниц: 1 2 3 4  ...  11 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.