Сайт Архив WWW-Dosk

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. 06/08/23 в 22:36:43

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход

Удел Могултая « Гарри Поттер и дары Смерти - 2 »

Удел Могултая    Бель-летр    Спойлеры и Дисклэймеры    Гарри Поттер и дары Смерти - 2 « Предыдущая тема | Следующая тема » Страниц: 1 ... 11 12 13  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать    Автор  Тема: Гарри Поттер и дары Смерти - 2  (Прочитано 25259 раз) Guest is IGNORING messages from: . Antrekot Bori-tarkhan Живет здесь CНС с большой дороги     Просмотреть Профиль » Сообщений: 16204 Re: Гарри Поттер и дары Смерти - 2 « Ответить #180 В: 11/27/07 в 14:40:33 » Цитировать » Править Cпасибо, буду ждать.   С уважением, Антрекот Зарегистрирован Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R nava Beholder Живет здесь Несть глупости горшия, яко глупость.     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 1508 Re: Гарри Поттер и дары Смерти - 2 « Ответить #181 В: 11/28/07 в 11:17:32 » Цитировать » Править Прежде, чем продолжить, я все-таки вернусь к чуток к предыдущему. Ибо вчера в приватной беседе выясниолось, что я недостаточно четко сформулировала. Чтобы победить Волдеморта, нужно суметь простить Дамблдора. Это, пожалуй, самое трудное испытание. И Гарри с ним справился. А вот теперь продолжим. 2. "Она убила Снейпа!" Итак, Снейп. Ему необходимо довести до сведения Гарри информацию исключительной важности. А он в таком  положении, что Гарри не поверит ни одному слову, исходящему от Снейпа. При единственном исключении - если это будут "последние воспоминания умирающего". Я не собираюсь утверждать, будто Снейп нарочно спровцировал Волдеморта. Но, зная о милой привычке Лорда везде таскать с собой Нагини и натравливать ее на окружающих - чтобы двойной агент с таким стажем и зельевар такой квалификации не предвидел, что может случиться? И он должен быть к этому готов. Что же агония Снейпа? Игра? Лицемерие? Нет. Он действительно мучается. И не знает, выживет ли. Но возможность выжить автор ему оставляет. ( что до воспоминаний - тут  зацепила не вся эта лав стори, а сцена, где Дамблдор заставляет Снейпа убить себя. Снейп пытается перевести стрелки на Драко и слышит - нельзя мол, чтоб мальчик замарал свою душу. Возмущение Снейпа- "А о моей душе вы не подумали?" - и ответ Дамблдора, что только от Снейпа зависит, какая мера мучений будет отмерена старому человеку. Замечательно. Орден иезуитов в полном составе курит в коридоре, всхлипывая от зависти. Роулинг если не гений, то мастер безусловно). Итак, умер ли Снейп?   Мы не знаем. Но если он выжил, и после падения Волдеморат послал этот волшебный мир нафиг - кто осудит человека, с которым так обошлись? Зарегистрирован Antrekot Bori-tarkhan Живет здесь CНС с большой дороги     Просмотреть Профиль » Сообщений: 16204 Re: Гарри Поттер и дары Смерти - 2 « Ответить #182 В: 11/28/07 в 11:44:34 » Цитировать » Править Да даже если убила.   Там не просто нормальная смерть для человека его профессии, там все очень удачно сошлось - он успел сделать просто все, что хотел, и так, как хотел - да еще и утвердил в сознании Волдеморта ложную информацию о старшей палочке.   С уважением, Антрекот   Зарегистрирован Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R nava Beholder Живет здесь Несть глупости горшия, яко глупость.     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 1508 Re: Гарри Поттер и дары Смерти - 2 « Ответить #183 В: 11/28/07 в 12:49:21 » Цитировать » Править Антрекот, для меня тоже не слишком важно, жив оно или мертв. Я только отмечаю мастерство Роулинг, которая продолжает водить нас за нос. Тут штука такая. Дамблдор был умнее всех, но как человек он оказался не слишком хорош, мягко говоря - и потому потерпел поражение. Гарри изрядно уступал Дамблдору в интеллекте ( сама Роулинг  где-то высказалась, что Гарри не слишком умен), но как человек он гораздо лучше. Поэтому победил. Так вот Роулинг прокламирует ценности Гарри, но действует, как Дамблдор. Или как Снейп по схеме Дамблдора. Зарегистрирован Nadia Yar Живет здесь Catilinarische Existenz     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 4759 Re: Гарри Поттер и дары Смерти - 2 « Ответить #184 В: 11/28/07 в 23:56:06 » Цитировать » Править Если у человека, который является лидером в гражданской войне, есть такой интеллект, как у Дамблдора, он просто обязан использовать его как оружие. Упрекать его в этом было бы лицемерно. На войне ресурсом является всё - и собственный ум, и собственная душа, и, разумеется, свои солдаты. Зарегистрирован Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с) Мой ЖЖ. nava Beholder Живет здесь Несть глупости горшия, яко глупость.     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 1508 Re: Гарри Поттер и дары Смерти - 2 « Ответить #185 В: 11/29/07 в 10:59:06 » Цитировать » Править Мнэ... я кого-то в чем-то упрекала? Зарегистрирован nava Beholder Живет здесь Несть глупости горшия, яко глупость.     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 1508 Re: Гарри Поттер и дары Смерти - 2 « Ответить #186 В: 11/29/07 в 12:21:51 » Цитировать » Править ну и. 3."Шрам не болел уже девятнадцать лет. Все было хорошо". На первый взгляд взаимное сердец лобызание и благорастворение воздухов. Всеобщее примирение, "на самом деле факультет неважен", явственный намек на грядущий роман дочки Рона с Малфоем-самым-младшим...(то-то фикрайтером радость). Но складывается впечатление, что Гарри сипытывает чувствой смутной тревоги. Он ведь не первого ребенка провожает в Хогвартс. Естественное родительское чувство при расставании с  сыном? Но почему внимание фиксируется не на старшем? Только для оригинальности ( в сказках героем бывает или старший, или младший, а второй - никогда)? Или потому что Альбус-Северус единственный из троих детей похож на Гарри, и, видимо, обречен повторять его судьбу? И про шрам Гарри помнит. И годы считает. Помяните мое слово - неладно что-то в волшебным мире.И, возможно, из других книг Роулинг мы об этом узнаем. Зарегистрирован Nadia Yar Живет здесь Catilinarische Existenz     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 4759 Re: Гарри Поттер и дары Смерти - 2 « Ответить #187 В: 11/29/07 в 23:49:52 » Цитировать » Править on 11/29/07 в 10:59:06, nava wrote: Мнэ... я кого-то в чем-то упрекала?   Ну... "как человек он оказался не слишком хорош, мягко говоря". А у него был выбор? Зарегистрирован Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с) Мой ЖЖ. Цидас Живет здесь Привидение Ципор     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2090 Re: Гарри Поттер и дары Смерти - 2 « Ответить #188 В: 11/21/10 в 23:47:36 » Цитировать » Править Потому что этого работа не требует.  Ну оно же железное - когда легенда требует, портим кровь без всякого смущения, когда можно этого не делать, отправляем в качестве _наказания_ к Хагриду (щуку кинули у рiчку).  Ведь во втором случае тоже отчего бы не "оторваться"?   Не в порядке возражения, а как альтернативная версия: потому что другая позиция. Одно дело - прицепиться за нарушение правил, другое  - наказывать за акт сопротивления врагу.     Что касается легенды - если не ошибаюсь, Снейп начинает цепляться ко всем с первого дня, а тогда про  Вольдеморта еще никто ничего и не слышал + и никто не говорит "Северус, да ты с дуба свалился?" . То есть, в предыдущие годы он вел себя так же.     * * *   Насчет Снейпа и Лили. По седьмой книге получается, что Вольдеморт, идя на дело, собирается Лили не убивать, а потом, видимо, меняет намерение.  Я верно поняла?     * * *   2 Нава:   "Что слелал Дамблдор? Взял у Поттеров Мантию - на "изучение", то есть лишил последней защиты. Ибо ему не нужны живые Джеймс и Лили, которые вряд ли позволили манипулировать их ребенком. "   Не годится просто потому, что Дамблдору на тот момент этот ребенок совершенно не нужен как объект манипуляции.   И версия Антрекота насчет отбирания мантии как способ заставить Джеймса сидеть на месте весьма правдоподобна (и в два раза правдоподобнее той, что выдвинул "Дамблдор" ) Гарри, кстати, считает, что мантия бы не защитила. И в самом деле - если Моуди мог видеть сквозь мантию, то почему бы Вольдеморту не видеть?   Чтобы победить Волдеморта, нужно суметь простить Дамблдора. Это, пожалуй, самое трудное испытание.   Если не считать, что Дамблдор подставил родителей Гарри, то прощать его попросу не за что. Он рискнул жизнью Гарри, ну так у него выбора не было. Информации не дал - так я себе не представляю, как Гарри мог бы действовать, имея на руках эту информацию. У него действие "выйти из замка и пойти самоубиться об Вольдеморта" потребовало значимых усилий и  его в процессе достаточно ощутимо колбасит.  Для того, чтобы он мог еще и за хокрусами охотиться несколько месяцев, его надо было изначально воспитывать как молодого самурая.       Но складывается впечатление, что Гарри испытывает чувствой смутной тревоги.   Построение фразы в самом деле такое, что намекает на грядущие неприятности. Хотя, может, это наша ментальность, а английской точки зрения все ровно наоборот.   Дамблдор был умнее всех, но как человек он оказался не слишком хорош, мягко говоря - и потому потерпел поражение.   М? По-моему, он выиграл. Сумел спланировать операцию и подобрать и подготовить исполнителей так, что операция и после его смерти завершилась должным образом. Не без проблем и не без везения как важного фактора, но на везение закладывались изначально.  Оба его промаха, стоившие ему жизни, он совершил как раз как _хороший_ человек. С кольцом - желая говорить со своими мертвыми, с ловушкой упсов -  в его состоянии не в замок надо было кидаться будь над ним хоть десяток упсовых знаков, а оставаться в безопасном месте. А весь расклад в момент его гибели - это вообще серия самопожертвований - от спасения Гарри до фактического самоубийства в интересах дела.   * * * А вот что насчет т.н. Старшей Палочки? Роулинг в "Сказках" от имени Дамблдора прямо говорит, что какая-то, мол, странная непобедимая палочка, которую на протяжении всей ее истории отбирают силой друг у друга.  Кажется, что она, наоборот, не только не непобедимая, а скорее притягивающая неприятности к владельцу.     При вдумчивом изучении истории вопроса прежде всего бросается в глаза, что каждый волшебник[26], объявлявший себя владельцем так называемой Бузинной палочки, считал ее непобедимой, хотя способ, каким она переходила из рук в руки, свидетельствует о том, что она много раз терпела поражение и, мало того, буквально притягивала неприятности, как козел Брюзга - мух.   Если уж сам Дамблдор это говорит...   почему вокруг этой палочки тогда такой сыр-бор? У меня возникла мысль, что вся эта возня вокруг палочки - это просто отвлекающий маневр Дамблдора, чтобы Вольдеморт был чем-то занят, желательно подальше от Гарри, и не мешал тому хоккрусы уничтожать.  И если это так, то это дополнительный аргумент в пользу того, что на станции Кинг Кросс Гарри не с Дамблдором беседует.   « Изменён в : 11/22/10 в 00:51:14 пользователем: Цидас » Зарегистрирован "Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован Цидас Живет здесь Привидение Ципор     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2090 Re: Гарри Поттер и дары Смерти - 2 « Ответить #189 В: 11/26/10 в 22:55:38 » Цитировать » Править Видела седьмой фильм. Фильм крут. При просмотре я, конечно, думала, что кое-какие сцены можно было сделать лучше, а какие-то вещи зря сократили или изменили (в частности, эпизод в министерстве магии), но после финала вышла в состоянии, исключающем предъявление претензий.    Очень понравилась завязка фильма (не только сцена с изменением памяти родителей Гермионы, но вообще все вступление) ; сцена в которой троица идет по английским просторам, а голос с радио перечисляет имена пропавших без вести; Гарри, танцующий с Гермионой; финал с Вольдемортом.     Вольдеморт вообще недурно показан как существо, у которого крыша почти не держится.  Снейп зато ходит с такой мордой, что удивительно, отчего его окружающие не спрашивают, с чего он так трагически выглядит - неужто успехам хозяина не рад.      Фильм, однако, производит впечатление иллюстрации к книге. Не уверена, что его можно смотреть не читав книгу. Слишком многие вещи лишь обозначены, а не объяснены. В частности, вряд ли не читавший книгу уловит, какого черта Гарри с Гермионой вообще пошли за подозрительной старушкой.       Изменение, которое понравилось, - с совой. В книге, если я ничего не путаю, несчастная птица погибла в клетке (и непонятно, отчего сову следовало тащить за собой в клетке, когда ожидалась атака, не лучше ли было отослать заранее). А тут погибла не зря и по своему выбору рисковала.     « Изменён в : 11/26/10 в 23:03:33 пользователем: Цидас » Зарегистрирован "Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован Antrekot Bori-tarkhan Живет здесь CНС с большой дороги     Просмотреть Профиль » Сообщений: 16204 Re: Гарри Поттер и дары Смерти - 2 « Ответить #190 В: 11/27/10 в 18:01:15 » Цитировать » Править Quote: Не в порядке возражения, а как альтернативная версия: потому что другая позиция. Одно дело - прицепиться за нарушение правил, другое  - наказывать за акт сопротивления врагу.   И это тоже, особенно если считать, что правила пишутся кровью идиотов, которые считали, что не про них писано. Но проблема в том, что если человек находит в таком удовольствие, то оно будет вылезать не только там, где он _хочет_.  Так что получается, что Снейп - человек склочный и мстительный, но как раз не склонный сам по себе бить по слабым, если в том нет необходимости (как он ее видит).   Quote: Что касается легенды - если не ошибаюсь, Снейп начинает цепляться ко всем с первого дня, а тогда про  Вольдеморта еще никто ничего и не слышал +   Он же один из немногих, кто уверен, что тот вернется.  Ну и искренне скверный характер никто не отменял .   С уважением, Антрекот Зарегистрирован Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R Цидас Живет здесь Привидение Ципор     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2090 Re: Гарри Поттер и дары Смерти - 2 « Ответить #191 В: 11/27/10 в 19:47:15 » Цитировать » Править У меня впечатление как раз обратное: оно не вылезает там, где у Снейпа есть причины, чтобы оно _не вылезало_. В ситуации седьмой книги у него есть веские причины не давать волю желанию сделать из учеников котлету. А в большей части ситуаций предыдущих книг он таких причин не усматривает.  Ну какой практический смысл оскорблять Гермиону по параметру внешности? Просто нет причин _не_ оскорблять.     « Изменён в : 11/27/10 в 19:49:56 пользователем: Цидас » Зарегистрирован "Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован Antrekot Bori-tarkhan Живет здесь CНС с большой дороги     Просмотреть Профиль » Сообщений: 16204 Re: Гарри Поттер и дары Смерти - 2 « Ответить #192 В: 11/28/10 в 07:28:31 » Цитировать » Править Да там все равно за что - главное, создавать нехорошую обстановку.  Напряженную.     С уважением, Антрекот Зарегистрирован Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R Цидас Живет здесь Привидение Ципор     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2090 Re: Гарри Поттер и дары Смерти - 2 « Ответить #193 В: 11/28/10 в 14:46:13 » Цитировать » Править А как тебе фильм? Зарегистрирован "Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован Страниц: 1 ... 11 12 13  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать Перейти к разделу: ----------------------------- Новости -----------------------------  - Вечная новость: Правила. ----------------------------- Арда, Эа, далее везде.... -----------------------------  - Отрывки, взгляды, нечты   - Квенты и амбарканты   - Все прочее - литература. И ее ведение. ----------------------------- Вавилонская Башня -----------------------------  - СТРАНА ХАТТИ   - Вавилонская библиотека   - Вавилонская Блудница и ее обычай   - Поучительные рассказы и назидательные истории ----------------------------- Прикладная этика и теология -----------------------------  - названная так, ибо здесь ----------------------------- Гехаймполитик -----------------------------  - Унд унгехайм аух ----------------------------- Сконапель истуар - что называется, история -----------------------------  - Крывия, Литва, Беларусь   - Общие вопросы и древняя история   - Большой Вавилон   - Гражданская война на Юге России   - Монгол Шуудан   - Прочее и разное   - Новая и новейшая история   - Альтернативная история   - Околоистория Центральной и Восточной Европы   - Материалы по катарам ----------------------------- Бель-летр -----------------------------=> Спойлеры и Дисклэймеры   - Уголок Лапочки   - CRITIQUE ВОЗРОЖДЕННАЯ   - Прочие авторские тексты ----------------------------- Разное -----------------------------  - Занимательная этнография   - Коаппс, коаппс, брекекекс   - Вольная слушательня   - Юмор   - Дела сетевые и удельские   - Кроме людей « Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.