Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
01/31/23 в 07:56:44

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Катынь" »


   Удел Могултая
   Бель-летр
   Спойлеры и Дисклэймеры
   Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Катынь"
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13  14 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Катынь"  (Прочитано 23047 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #150 В: 03/29/08 в 22:21:10 »
Цитировать » Править

on 03/28/08 в 20:17:46, antonina wrote:
Все, я уже видела "Катынь". Теперь могу сказать совершенно уверенно: этот фильм нужно посмотреть.  
При том, что композиция рыхлая, герои появляются и исчезают, единственный сквозной сюжет - тот, что в названии фильма. И все-таки - впечатление остается очень сильное.

 
 
Учитывая, что "Сафо" у нас показывали с анонсом "Фильм, запрещенный в Росии" - "Катынь" сто пуд должны показать... Smiley
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
olegin
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3520
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #151 В: 03/29/08 в 22:31:37 »
Цитировать » Править

on 03/28/08 в 20:17:46, antonina wrote:
Все, я уже видела "Катынь". Теперь могу сказать совершенно уверенно: этот фильм нужно посмотреть.  
При том, что композиция рыхлая, герои появляются и исчезают, единственный сквозной сюжет - тот, что в названии фильма. И все-таки - впечатление остается очень сильное.

Антонина!Признавайтесь,где раздобыли:я с ног сбился,но даже "пираты" не могут выручить.Вот бы розыскать его в Рапиде,чтобы все на форуме посмотрели,а позже всем вместе и обсудить. Smiley.
Зарегистрирован
antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #152 В: 03/31/08 в 09:19:37 »
Цитировать » Править

Здесь
http://rutube.ru/tracks/343252.html?v=7cbb0941aa78aeb8fd58e8bb6b2192ae
Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
olegin
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3520
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #153 В: 03/31/08 в 13:28:14 »
Цитировать » Править

on 03/31/08 в 09:19:37, antonina wrote:
Здесь
http://rutube.ru/tracks/343252.html?v=7cbb0941aa78aeb8fd58e8bb6b2192ae

 
Антонина,спасибо. Smiley
Зарегистрирован
antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #154 В: 03/31/08 в 14:27:25 »
Цитировать » Править

Когда посмотрите, отзовитесь, сверим впечатления.
Все думаю: аналогичный фильм вполне можно было бы снять на украинском материале. Например, "Сандормох". Совпал бы даже запрет упоминать подлинную дату смерти.
Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
olegin
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3520
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #155 В: 04/01/08 в 19:47:56 »
Цитировать » Править

Для всех желающих даю ссылку,где можно легко скачать фильм в полноценной широкоформатной копии с русским переводом(800 МГВ):ЗДЕСЬ
Зарегистрирован
olegin
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3520
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #156 В: 04/02/08 в 13:43:38 »
Цитировать » Править

Наконец-то просмотрел долгожданный фильм.Что сказать:если честно,то я от Вайды ожидал большего(это говорит о том,что не стоит вести обсуждение о достоинствах картины,предварительно ее не просмотрев).Фильм ,бесспорно,сделан добротно(еще бы-такой материал!).Жаль,что Вайда не дал полноценно раскрыться Гармашу(русский офицер),отведя ему эпизодическую проходную роль.(то ли дело его таксист в Михалковском "12"-колоритный персонаж с харизмой Wink).Хочу тут еще раз подчеркнут,что можно Вайду обвинять в любых слабостях,но только не в конформизме или сотрудничестве с властями.Знаково режиссером выписаны сцены в начале фильма,когда фашисты предлагают женам расстрелянных мужей в пропагандистских целях записать свои обличительные речи на фонограф,а после войны уже польские спецслужбы пытаются вдовам "заткнуть" рот.Да,правда никому не нравится.Хорошо выписана сцена встречи женщины,утратившей в Катыни мужа и чудом выжившего его однополчанина в этой "рубке"и пытающегося сотрудничать с польскими коммунистами,которому она бросает в лицо:"Лучше быть с убитыми,чем с убийцами".В скором времени от угрызений совести этот мужчина застрелится,а его жена,перебирая вещи после его смерти, принесет вдове "катынского" офицера дневник,в котором он скрупулезно,день за днем,вел в лагере записи.Потом была разбитая кое-кем надгробная плита,поставленная на кладбище одной из вдов,с "крамольной" надписью о катынской трагедии.Вайда показывает,как власти коммунистического режима(ПОРП) пытаются всячески замолчать проблему Катыни в угоду "старшему" брату(следуя его установке).В конце фильма Вайда показал то,ради чего и делался фильм:безжалостный конвейер убийств,этот Молох,который не щадит никого,людей просто тупо забивают как скот,сбрасывая в траншею,которую в конце "закатывает" бульдозер(И такое создается впечатление,что земля покрывает и расстрелянных,и нас живых,но глухих к чужой беде,и засыпается сама трагедия и память о ней-это очень по-Вайдовски и символично).
Зарегистрирован
antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #157 В: 04/02/08 в 14:33:06 »
Цитировать » Править

"А убийца в этом фильме - шофер".  Smiley
Но я так понимаю, что обсуждать уже можно? Тогда вопросы:
1.Как получился перевод, не лучше все-таки в оргинале? Там в нескольких сценах героиня говорит по-русски, естественно, с сильным акцентом, как это в переводной версии выглядело?
2.В РККА в 1939 г. еще были буденовки? Я думала, что уже нет.
3.Как Вы думаете, "советские сцены" (не лагерные) - Львов или нет? Что-то ничего фирменного не промелькнуло.
 
Относительно Гармаша
 
Quote:
не дал полноценно раскрыться Гармашу

 
Почему же? У него роль такая, он должен альтруистически и жертвенно умереть. Он и так запоминается лучше, чем большинство героев, они ведь появляются и исчезают, как картинки в калейдоскопе.
А сцену расстрела в конце фильма, по Вашему мнению, не нужно ли сильно сократить? Или вообще выбросить? (Я о чисто художественном впечатлении)
 
Quote:
надгробная плита,поставленная на кладбище одной из вдов

Не вдова, а сестра, там ведь идут намеки на Антигону.
« Изменён в : 04/02/08 в 14:34:39 пользователем: antonina » Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
olegin
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3520
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #158 В: 04/02/08 в 14:50:20 »
Цитировать » Править

on 04/02/08 в 14:33:06, antonina wrote:
"А убийца в этом фильме - шофер".  Smiley
Но я так понимаю, что обсуждать уже можно? Тогда вопросы:
1.Как получился перевод, не лучше все-таки в оргинале? Там в нескольких сценах героиня говорит по-русски, естественно, с сильным акцентом, как это в переводной версии выглядело?

 
Оригинал хорош для тех,кто владеет языком(я тоже ловил себя на том,что пытался услышать вначале оригинал фразы на польском,а позже сравнить ее с переводом)
Quote:
2.В РККА в 1939 г. еще были буденовки? Я думала, что уже нет.

 
Были,Антонина,и,ЕМНИП,эта форма продержалась до 1941 г.
 
Quote:
3.Как Вы думаете, "советские сцены" (не лагерные) - Львов или нет? Что-то ничего фирменного не промелькнуло.

 
Если бы Вы знали с какой надеждой я всматривался в кадры,чтобы узнать родные уголки моего города.Но напрасно.По-видимому,Вайда снимал только Краков.
 
Quote:
Относительно Гармаша
 
Почему же? У него роль такая, он должен альтруистически и жертвенно умереть. Он и так запоминается лучше, чем большинство героев, они ведь появляются и исчезают, как картинки в калейдоскопе.
А сцену расстрела в конце фильма, по Вашему мнению, не нужно ли сильно сократить? Или вообще выбросить? (Я о чисто художественном впечатлении)

 
Это моя слабость Smiley.Я его очень люблю и стараюсь следить за всеми его киноработами.Он сам из Херсона,его жена из Одессы,а его мать из глухого села на Западной Украине(Знай наших Smiley).Вайда в интервью о нем очень тепло отзывается.  
 
Quote:
Не вдова, а сестра, там ведь идут намеки на Антигону.

В случае с Антигоной,ЕМНИП,было наличие тела,которое она хоронила.В нашем случае-нет.
Зарегистрирован
olegin
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3520
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #159 В: 04/02/08 в 15:01:41 »
Цитировать » Править

on 04/02/08 в 14:33:06, antonina wrote:

А сцену расстрела в конце фильма, по Вашему мнению, не нужно ли сильно сократить? Или вообще выбросить? (Я о чисто художественном впечатлении)
 

 
На этот вопрос за меня ответит Вам Гармаш(а я с ним в его оценке солидарен Smiley):
 
Никогда не забуду финальную сцену. Зритель видит на экране людей, которые выполняют монотонную работу и которым так же страшно, как и тем, кого они расстреливают. Вайда даже не показывает крупных планов расстреливающих солдат. Они — словно безликая рабочая масса — в основном сняты со спины. Столь деликатными методами режиссер достигает такого эмоционального воздействия, что, глядя на экран, думаешь: вот так убивали не только польских офицеров и не только в Катынском лесу… Я считаю, что мировое кино обогатилось умным и талантливым фильмом.
 
И два слова о своем персонаже:
 
 Мой капитан Попов понимает безнадежность своей любви и все равно спасает польку Анну и ее дочь от ареста. Крупный план энкавэдэшника в дверях подсказывает зрителю, что поступок капитана не останется безнаказанным…
 
– Вайда пригласил вас сниматься в «Катыни» после того, как поставил в «Современнике» «Бесов» с вашим участием?
 
– Еще когда мы репетировали этот спектакль, он сказал, что обязательно снимет меня в этом фильме, и через три года сдержал слово.
 
Полный текст интервью с Гармашом:ТУТ
« Изменён в : 04/02/08 в 15:09:15 пользователем: olegin » Зарегистрирован
antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #160 В: 04/02/08 в 16:47:32 »
Цитировать » Править

Нет-нет. она сестра, я на это специально обратила внимание.
Несчастную служанку реабилитируем? Она отнюдь не наглый парвеню, ей просто страшно неловко, она буквально не знает, куда себя девать. Еще ее мужу можно что-то вменить, но не ей.
Теперь, пожалуй, займемся офицерами. То. что они так безропотно идут в плен и не пытаются сбежать, соответствует реальным воспоминаниям. В книге Е.Наконечного "Шоа у Львові" даже есть эпизод, как его соседка (между прочим, еврейка) буквально заставила своего поклонника-офицера переодеться в старую одежду и на ломаном ровере уехать в сторону румынской границы. Он до последнего сопротивлялся, потому что не хотел расставаться с сияющими офицерскими сапогами, по которым его мгновенно бы вычислили.
Нарекания, что все пленные офицеры-католики, несколько напомнили мне впечатления одного француза, посетившего галицкую провинцию. "Вы, наверное, страшные расисты". -"Почему же?" -"Я у вас на улицах не видел ни одного темнокожего, они, наверное, боятся выйти из дома".
Сколько там могло быть офицеров-некатоликов? В любом случае, немного. Да они ведь далеко не все время молятся.
Офицерских жен арестовывали совершенно точно, тот же Наконечный рассказывает об одной такой семье - мать и двое дочерей, притом глава семьи умер еще до войны.
А что Вайда во Львове не снимал, это, конечно, ставим ему в минус. Хотя некоторые обстоятельства могли быть, типа очередного витка какой-небудь истерии.
Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
olegin
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3520
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #161 В: 04/02/08 в 17:43:04 »
Цитировать » Править

on 04/02/08 в 16:47:32, antonina wrote:
Нет-нет. она сестра, я на это специально обратила внимание.
Несчастную служанку реабилитируем? Она отнюдь не наглый парвеню, ей просто страшно неловко, она буквально не знает, куда себя девать. Еще ее мужу можно что-то вменить, но не ей.

 
А как мы ее с Вами можем осуждать:"Кто был никем,тот станет всем!"-этот лозунг действовал всегда,а не только во время революций.
 
Quote:
Теперь, пожалуй, займемся офицерами. То. что они так безропотно идут в плен и не пытаются сбежать, соответствует реальным воспоминаниям. В книге Е.Наконечного "Шоа у Львові" даже есть эпизод, как его соседка (между прочим, еврейка) буквально заставила своего поклонника-офицера переодеться в старую одежду и на ломаном ровере уехать в сторону румынской границы. Он до последнего сопротивлялся, потому что не хотел расставаться с сияющими офицерскими сапогами, по которым его мгновенно бы вычислили.

 
Во время просмотра фильма моей жене пришла такая мысль:если бы эта женщина с ребенком,посетившая мужа в плену привезла ему женскую одежду,то у них был бы шанс сбежать.Не знаю насколько это было бы реально в той обстановке.
 
Зарегистрирован
antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #162 В: 04/02/08 в 19:19:42 »
Цитировать » Править

Обвиняли служанку не мы, а Петшак. Там уже скорее можно обвинять ту руководительницу учебного заведения, которая просила парня исправить дату смерти отца. Да и то ее словам не откажешь в логике. "Кто-то должен выжить, что мы сделаем, если вы все дадите себя поубивать".
В случае с офицером - права была Ваша жена. С женской одеждой, конечно, перебор, но обычного гражданского костюма было бы достаточно. Наконечный описывает абсолютно аналогичный случай и, что характерно, офицер страшно не хотел расставаться с формой, а больше всего - с сапогами.
Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
olegin
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3520
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #163 В: 04/02/08 в 19:41:03 »
Цитировать » Править

on 04/02/08 в 19:19:42, antonina wrote:
Там уже скорее можно обвинять ту руководительницу учебного заведения, которая просила парня исправить дату смерти отца. Да и то ее словам не откажешь в логике. "Кто-то должен выжить, что мы сделаем, если вы все дадите себя поубивать".

Антонина!У меня как-то выпал из внимания эпизод с парнем,который гибнет под колесами трофейного "Виллиса",убегая от военного патруля:чей он сын?
Зарегистрирован
antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #164 В: 04/02/08 в 19:47:24 »
Цитировать » Править

Одного из погибших офицеров. Анну он знает и называет "тетей". Ту директриссу видел только на фотографии. Ым-мм, точно, трудно их всех сопоставить...
Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13  14 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.