Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
01/31/23 в 06:31:10

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Отблески Этерны - 10 »


   Удел Могултая
   Бель-летр
   Спойлеры и Дисклэймеры
   Отблески Этерны - 10
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7  ...  12 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Отблески Этерны - 10  (Прочитано 24118 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Отблески Этерны - 10
« Ответить #60 В: 12/06/08 в 03:18:20 »
Цитировать » Править

on 12/06/08 в 03:13:52, Antrekot wrote:

Но вот о технике безопасности они... очень своеобразного мнения.   Потому что еще в прошлый раз раскрытие пасти и объяснение, _в чем дело_, сильно повысило бы шанс, что второго визита не будет.

 
Я думаю, эсператисты и так прекрасно поняли, за что их шарахнуло в первый раз. И, надо сказать, стали вестии себя чуть менее кровожадно. Бандиты, которых ловят на месте преступления и очень сильно бьют, как правило, прекрасно понимают, за что их бьют. Smiley
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: Отблески Этерны - 10
« Ответить #61 В: 12/06/08 в 04:59:17 »
Цитировать » Править

Собственно, вот что нам говорит повар:
 
Вот и подбираемся к первому спорному моменту. Дескать, как же так, "спасители из-за моря" - и вульгарный грабеж, фууу. Ну да, именно что грабеж, и именно что вульгарный. Потому что, как уже говорилось выше, никакие они не "спасители" и не "освободители" непонятно кого. Ну живут они в этом мире и хотят жить дальше, морские шады на своих островах и на побережье, прочие - соответственно. И для этого надо им город разрушить, а эсператистскую верхушку - порешить. И почему вполне вменяемый (пока не доказано обратное) правитель Агернэ должен в процессе оного жертвовать жизнями своих людей сверх необходимого, если первыми на береговые укрепления, на форты, на внешние стены Агариса можно бросить людей чужих? А коль привлекать всю эту вольницу, то понятно, что она должна получить добычу, даже если самим Заллахидам агарисские сокровища без надобности. Мориски решают проблемы самыми обычными для того мира, всем привычными средствами - силой оружия. Грабеж побежденных - неприменный спутник таких действий.
 
http://www.diary.ru/~land-of-dreams/p55087303.htm
 
Значимый момент, с моей т.з. тут выделен. Коль скоро "эта вольница" таки добралась до вожделенной цели и это заметили и оценили, то этих первых, которые, если верить повару, должны были убиться ап стены Агариса первыми, чтобы Заллахиды не тратили "своих", уцелело достаточно. Ну а коль скоро их -- привлеченных в дело в качестве пушечного мяса -- уцелело достаточно, не значит ли это, что Заллахиды там были "для мебели"?
 
И второй вопрос: если их уцелело достаточно для того, чтобы после устроить в городе массакр, не значит ли это, что даже силы морских шадов могло быть достаточно для взятия города и, следовательно, для того, чтобы рассматривать даже этих, не особо ограничивающих себя в географии товарищей, как потенциально опасных?
 
Кстати, чисто прикладной вопрос номер три: два дня -- это все время осады или только штурм? Потому что если они приплыли и сходу полезли на стены, то это одно, а если перед тем, как два дня штурмовать, два месяца копали параллели, строили батареи и брешировали ограду, то это совсем другое.
« Изменён в : 12/06/08 в 05:00:01 пользователем: Ursus » Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Отблески Этерны - 10
« Ответить #62 В: 12/06/08 в 05:07:21 »
Цитировать » Править

Quote:
Ну а коль скоро их -- привлеченных в дело в качестве пушечного мяса -- уцелело достаточно, не значит ли это, что Заллахиды там были "для мебели"?

А почему это должно следовать - ума не приложу.  Так _может_ быть.  Но почему обязательно только так?
 
Quote:
И второй вопрос: если их уцелело достаточно для того, чтобы после устроить в городе массакр

А он там был?
Я имею в виду - там была какая-то особенная резня, окромя нормального грабежа?
 
Quote:
не особо ограничивающих себя в географии товарищей, как потенциально опасных?

Безусловно.  Но о нападении этих товарищей на побережья мы тоже особо не слышим.
 
Quote:
Кстати, чисто прикладной вопрос номер три: два дня -- это все время осады или только штурм?
 
Долгой осады там не было.  Сведения бы просочились.  И Львы бы успели.  
Но у них фульгаты в личном составе по матчасти.  
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: Отблески Этерны - 10
« Ответить #63 В: 12/06/08 в 05:52:08 »
Цитировать » Править

on 12/06/08 в 05:07:21, Antrekot wrote:

А почему это должно следовать - ума не приложу.  Так _может_ быть.  Но почему обязательно только так?

 
Может быть. То есть вопрос о достаточности сил только морских шадов для взятия Агариса (ответ на него определяется удачей и искусством вождей) -- вопрос правомерный, и ответ на него -- "возможно, да".
 
На этот раз я Вас правильно понял?
 
Quote:
А он там был?
Я имею в виду - там была какая-то особенная резня, окромя нормального грабежа?

 
Чтобы это заметили обитатели ЗФ и стали говорить "фу-у-у"? О, это должно было быть нечто очень выдающееся Grin ...
 
А если без шуток, то раз уж мы говорим о грабеже, причем не как об эксцессах, а как о системе, то, стало быть, есть кому этот грабеж осуществлять.
 
Что и возвращает нас к выводу, что из первого эшелона уцелело достаточно.
 
Quote:
Безусловно.  Но о нападении этих товарищей на побережья мы тоже особо не слышим.

 
Кстати, почему?
 
Мориски решают проблемы самыми обычными для того мира, всем привычными средствами - силой оружия. Грабеж побежденных - неприменный спутник таких действий. В общем, не вижу я тут никаких противоречий, хоть логических, хоть этических, в упор не вижу.
 
Совершенно непонятно, почему грабеж побежденных не запрещен на море, но на суше не применяется. Откуда такая избирательность у этих простых и грубых людей, решающих проблемы привычной силой оружия?
 
Или их прототипы, князья о-ва Кюсю, тоже страдали подобной щепетильностью?
 
Quote:
Долгой осады там не было.  Сведения бы просочились.  И Львы бы успели.

 
Успели умереть в бою? Или что-то более существенное?
 
Quote:
Но у них фульгаты в личном составе по матчасти.  

 
"...а деревенские парни знай себе крутили ручки митральез..." (с)
 
С одним из видов неконвенционного оружия -- КРВБ "Кэцхен" -- мы уже знакомы.
 
Если у морисков нечто подобное... чем оно поможет против картечи фланкирующих батарей, я не очень представляю.
 
С уважением...
« Изменён в : 12/06/08 в 06:05:43 пользователем: Ursus » Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Отблески Этерны - 10
« Ответить #64 В: 12/06/08 в 06:31:53 »
Цитировать » Править

Quote:
Может быть. То есть вопрос о достаточности сил только морских шадов для взятия Агариса (ответ на него определяется удачей и искусством вождей) -- вопрос правомерный, и ответ на него -- "возможно, да".

Не знаю.  Данных мало.  Не знаю я, на что способны морские шады _без_ поддержки вооруженных сил большого государства, способны ли они объединиться во что-то более или менее внятное вне этой поддержки - и представляют ли они в этом виде угрозу.
_Исключить_ этот вариант нельзя.  Точно.
Предполагать его - данных мало.
 
Quote:
Чтобы это заметили обитатели ЗФ и стали говорить "фу-у-у"? О, это должно было быть нечто очень выдающееся Grin ...

Если с шутками, то на этом форуме есть правило о непереносе конфликта.
 
Quote:
Что и возвращает нас к выводу, что из первого эшелона уцелело достаточно.

Достаточно _для чего_?  И что значит "достаточно"?
 
Quote:
Кстати, почему?

Вероятно по той же причине, по которой они не лезут в оные земли по суше.  Им же физически ничто не мешает.
Можно отнести это на счет религии - или даже прямого запрета.  А можно - на счет культуры и цивилизационных особенностей.
Тем же японцам - к вопросу о прототипах Smiley (да, это не аналогия даже, это _пример_ - что так тоже бывает) - тоже никакая сила не мешала лезть на материк.  Однако, если не считать корейских экзерсисов, опять же связанных скорее с кое-какими внутренними проблемами островов... не лезли же.
При том, что японских вако, в общем, хватало.
Конечно, если бы победила линия Ода - а не Токугава - дела пошли бы иначе. (Ах, какая была бы альтернативка - японцы в Латинской Америке.)  Но не победила.
Кстати, как выглядят противочумные меры на чужой территории в исполнении данной культуры... в общем известно.
 
Quote:
Успели умереть в бою? Или что-то более существенное?

Для меня это в основном критерий скорости.  Что город пал быстро.  
 
Quote:
Если у морисков нечто подобное... чем оно поможет против картечи фланкирующих батарей, я не очень представляю.

Хм... если эти батареи попросту начнут взрываться к бабушке... какая там к лешему картечь?
 
С уважением,
Антрекот
« Изменён в : 12/06/08 в 06:56:45 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: Отблески Этерны - 10
« Ответить #65 В: 12/06/08 в 07:21:01 »
Цитировать » Править

on 12/06/08 в 06:31:53, Antrekot wrote:

Не знаю.  Данных мало.  Не знаю я, на что способны морские шады _без_ поддержки вооруженных сил большого государства, способны ли они объединиться во что-то более или менее внятное вне этой поддержки - и представляют ли они в этом виде угрозу.
_Исключить_ этот вариант нельзя.  Точно.
Предполагать его - данных мало.

 
Хм. Чуть ниже:
 
Quote:
Вероятно по той же причине, по которой они не лезут в оные земли по суше.  Им же физически ничто не мешает.

 
Ничто физически не мешает морским шадам -- потому что предыдущим мы говорили именно о них (я это специально подчеркивал) -- лезть в оные земли по суше? Ну тогда вопрос о том, способны ли они взять Агарис без помощи сил крупного государства -- это не вопрос.
 
Quote:
Если с шутками, то на этом форуме есть правило о непереносе конфликта.

 
Да нет, просто на автомате отметилось что этот вопрос возник, и сразу. Так, что его даже прокомментировали.
 
Quote:
Достаточно _для чего_?  И что значит "достаточно"?

 
Для того, чтобы в заметных масштабах осуществить традиционный для морских шадов грабеж.
 
Quote:
Можно отнести это на счет религии - или даже прямого запрета.  А можно - на счет культуры и цивилизационных особенностей.
Тем же японцам - к вопросу о прототипах Smiley - тоже никакая сила не мешала лезть на материк.  Однако, если не считать корейских экзерсисов, опять же связанных скорее с кое-какими внутренними проблемами островов... не лезли же.
При том, что японских вако, в общем, хватало.

 
Мы говорим все же не о завоеваниях, а о набегах. Те же японцы никогда (до упомянутых экзерсисов) не нападали на приморские замки, деревни и города в той же Корее (с намерением разграбить, разумеется, а не завоевать)?
 
Quote:
Конечно, если бы победила линия Ода - а не Токугава - дела пошли бы иначе. (Ах, какая была бы альтернативка - японцы в Латинской Америке.)  Но не победила.

 
Через... лет 50-60 (после смерти Ода) в Европе построены первый трехдечник и первый фрегат...
 
А что принципиального было в его линии, что позволило бы ему вести успешную экспансию и в перспективе сравнять организацию и технику военного дела (да и не только военного) с европейской?
 
И разве имелись прецеденты таких "досрочных модернизаций" в других восточных обществах?
 
Quote:
Хм... если эти батареи попросту начнут взрываться к бабушке... какая там к лешему картечь?

 
Тогда вопрос о необходимости участия крупного государства в подобной экспедиции вообще не стоит. Сдадут морским шадам в аренду эти фламменверферы, и все Grin ...
 
С уважением...
« Изменён в : 12/06/08 в 07:27:21 пользователем: Ursus » Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Отблески Этерны - 10
« Ответить #66 В: 12/06/08 в 07:34:36 »
Цитировать » Править

Quote:
Ничто физически не мешает морским шадам -- потому что предыдущим мы говорили именно о них (я это специально подчеркивал) -- лезть в оные земли по суше? Ну тогда вопрос о том, способны ли они взять Агарис без помощи сил крупного государства -- это, как говорится, нива не вопрос.

Урсус, ну какой смысл вот так вести спор, а?
Я говорю о том, что морским шадам, в принципе, ничто не мешает атаковать побережье.  Как и морискам вообще - лезть в золотые земли по суше.
Отсутствие первого _не удивительней_ отсутствия второго.
 
Quote:
Для того, чтобы в заметных масштабах осуществить традиционный для морских шадов грабеж.

А мы знаем, какие там были масштабы?
 
Quote:
Мы говорим все же не о завоеваниях, а о набегах. Те же японцы никогда (до упомянутых экзерсисов) не нападали на приморские замки, деревни и города в той же Корее (с намерением разграбить, разумеется, а не завоевать)?

Бывало.  Но нечасто.
И до закрытия страны.
 
Quote:
Через... лет 50-60 (после смерти Ода) лет в Европе построены первый трехдечник и первый фрегат...

Европейские оружейные технологии в Японии уже ко времени Ода не только копировали, но и... улучшали.
Да и события после 68 говорят о том, что с этой формой отставания проблем бы не было.  Проблема коренилась в выборе пути развития.
 
Quote:
Тогда вопрос о необходимости участия крупного государства в подобной экспедиции вообще не стоит. Сдадут морским шадам в аренду эти штурмовые огнеметы, и все Grin ...

Ну вот опять... берем один аспект, утрируем до абсурда...
Для меня в этом - главная проблема дискуссий вокруг ОЭ.  Практическая невозможность нормально обсуждать книгу и ситуацию в ней.  На таком градусе, когда любое сказанное слово тут же корежат по трем переменным - это уже не беседа, это непонятно что такое.   И _разбираться_ в этой обстановке ну никак не получится.  
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: Отблески Этерны - 10
« Ответить #67 В: 12/06/08 в 08:36:42 »
Цитировать » Править

on 12/06/08 в 07:34:36, Antrekot wrote:

Урсус, ну какой смысл вот так вести спор, а?

 
Как -- "так"? Я обратил внимание на то, что, может быть, мы с Вами говорим о немножко разном... Конечно, надо бы сделать "юмор мод офф", но не получается...
 
Quote:
Я говорю о том, что морским шадам, в принципе, ничто не мешает атаковать побережье.  Как и морискам вообще - лезть в золотые земли по суше.
Отсутствие первого _не удивительней_ отсутствия второго.

 
Э, нет. "Мориски вообще" ведут себя последовательно, ограничивая и даже экранируя контакты. "Морские шады" пиратят, торгуют, даже, э-э-э... смешиваются с золотоземельцами (кто там делал, как говорится, нескромное предложение Матильде?) и вопросами изоляции не заморачиваются, но почему-то в своей жажде наживы весьма непоследовательно не лезут на берег вооруженными (причем с торговыми целями они на берег вполне себе сходят).
 
Если, опять же, не рассматривать гипотезу о поясе береговых батарей по всему побережью юго-востока -- но тут даже Адгемар со своим осадным парком нервно курит в углу... то остается вопрос -- а что мешает?
 
Quote:
А мы знаем, какие там были масштабы?

 
О них говорили. Наверное, герои -- вряд ли читатели взяли эту пикантную подробность из головы. И вряд ли герои стали бы отмечать что-то незначительное.
 
Quote:
Бывало.  Но нечасто.
И до закрытия страны.

 
Второе известно. Первое неконкретно.
 
Quote:
Европейские оружейные технологии в Японии уже ко времени Ода не только копировали, но и... улучшали.

 
Хм, а какие? У меня по касательной проходила информация об импорте огнестрела на Филиппины, но я думал, что дело в том числе и в логистике.
 
С другой стороны, некие весьма авторитетные граждане Grin утверждали в свое время, что японцы ввозили из Испании чуть ли не железо для холодняка.
 
Поскольку никакого специального исследования я найти не смог, ситуация так и осталась темным лесом.
 
Quote:
Да и события после 68 говорят о том, что с этой формой отставания проблем бы не было.

 
Ну-у-у... в 20-м веке (первой половине) на уровень англосаксов в чистой технике они, насколько мне известно, так и не вышли. Это, конечно, не то чтобы "проблема"...
 
Quote:
Проблема коренилась в выборе пути развития.

 
А проблема всегда в нем. Вне его -- задачи. Ну так я и спрашивал, "что принципиального было в его линии"? Тезисно или книжкой Smiley .
 
ну и к обоснованиям... насколько, по Вашему мнению, изоляция связана с неудачной экспансией на континенте? И насколько она связана с последовавшей социальной и технологической стагнацией?
 
Quote:
Ну вот опять... берем один аспект, утрируем до абсурда...

 
Почему "до абсурда"?
 
У нас есть примеры взятия крепостей -- не самых лучших -- штурмом сходу. Итог (для атакующих) хорошо описывается словом "бойня".
 
Если же у атакующих есть такой магический аналог ТОС-1 "Буратино", то "крутить ручки митральез" будут уже они. Что мешает им взорвать пороховые погреба, устроив кэртианскую Альмейду, Галифакс или Бомбей, и что смогут после этого сделать защитники, не очень понятно.
 
Но это уже вариант именно что "с митральезами на мушкеты". Крупных государств -- в том смысле, в котором для государства имеет значение размер -- здесь не нужно. Боевые действия в Китае в середине позапрошлого века велись мизерными, по европейским масштабам, силами.
 
С уважением...
« Изменён в : 12/06/08 в 08:46:37 пользователем: Ursus » Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Отблески Этерны - 10
« Ответить #68 В: 12/06/08 в 09:04:26 »
Цитировать » Править

Quote:
Как -- "так"? Я обратил внимание на то, что, может быть, мы с Вами говорим о немножко разном... Конечно, надо бы сделать "юмор мод офф", но не получается...

Я не знаю, скорее всего, это дефект _моего_ восприятия, но впечатления шутки это не производят.
 
Quote:
Э, нет. "Мориски вообще" ведут себя последовательно, ограничивая и даже экранируя контакты. "Морские шады" пиратят, торгуют, даже, э-э-э... смешиваются с золотоземельцами (кто там делал, как говорится, нескромное предложение Матильде?) и вопросами изоляции не заморачиваются, но почему-то в своей жажде наживы весьма непоследовательно не лезут на берег вооруженными (причем с торговыми целями они на берег вполне себе сходят).

Huh  Мориски ограничивают контакты _на своей_ континентальной территории.  Не более того.  
 
Quote:
Если, опять же, не рассматривать гипотезу о поясе береговых батарей по всему побережью юго-востока -- но тут даже Адгемар со своим осадным парком нервно курит в углу... то остается вопрос -- а что мешает?

Ну... у нас просто прецедент есть.  Седые земли.  Где что-то там нарушили.  Теперь там люди жить не могут, во всяком случае - не в больших количествах.  Может, оно и мешает?
 
Quote:
О них говорили. Наверное, герои -- вряд ли читатели взяли эту пикантную подробность из головы. И вряд ли герои стали бы отмечать что-то незначительное.

Так эта вся дискуссия - _не читая_? Упс.  
 
Quote:
Второе известно. Первое неконкретно.

В смысле - нечасто.
 
Quote:
Хм, а какие? У меня по касательной проходила информация об импорте огнестрела на Филиппины, но я думал, что дело в том числе и в логистике.

Насколько я знаю - увеличение калибра, защита от дождя, приведение фитильного замка в человеческий вид.  
Собственно - и в логистике тоже Smiley - ближайшая точка _массового_ производства была.  Ну, пока гром не грянул.
 
Quote:
Ну-у-у... в 20-м веке (первой половине) на уровень англосаксов в чистой технике они, насколько мне известно, так и не вышли. Это, конечно, не то чтобы "проблема"...

Учитывая масштаб отставания - нет никак не проблема.
 
Quote:
ну и к обоснованиям... насколько, по Вашему мнению, изоляция связана с неудачной экспансией на континенте? И насколько она связана с последовавшей социальной и технологической стагнацией?

У кого - у Японии?  В случае Японии она даже не связана... оная стагнация являлась едва ли не _целью_ всей этой операции.  
 
Quote:
Почему "до абсурда"?

Потому что предполагается, что это не существа, а орудия, которые кому хошь, тому и придашь.
И вот на этой фазе аналогия опять вылетает в окошко.  Вся.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Отблески Этерны - 10
« Ответить #69 В: 12/06/08 в 09:35:27 »
Цитировать » Править

"Мол интерес спортивный, мол,
Абстрактный интерес..." (с) Байрак
 
А вот возможен ли в книге такой баг, про который Антрекот не сможет сказать, что это фича?
 
Чисто теоретиццки...
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Отблески Этерны - 10
« Ответить #70 В: 12/06/08 в 09:42:40 »
Цитировать » Править

Отвечу на теоретический вопрос - именно из-за этого нас так и раздражает тот оборот, который приняло обсуждение.
То, что кажется недостатками - (у нас внутри себя о том разные представления по прошлым книгам) - в данной обстановке, на мой взгляд, разбирать _невозможно_.  Вообще.  
 
С уважением,
Антрекот
 
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Отблески Этерны - 10
« Ответить #71 В: 12/06/08 в 10:15:30 »
Цитировать » Править

on 12/06/08 в 09:42:40, Antrekot wrote:
Отвечу на теоретический вопрос - именно из-за этого нас так и раздражает тот оборот, который приняло обсуждение.
То, что кажется недостатками - (у нас внутри себя о том разные представления по прошлым книгам) - в данной обстановке, на мой взгляд, разбирать _невозможно_.  Вообще.  
 
С уважением,
Антрекот
 

 
То есть, по этому члучаю мы должны чувствовать себя идиотами - и это приемлемая цена?
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Отблески Этерны - 10
« Ответить #72 В: 12/06/08 в 10:23:45 »
Цитировать » Править

Видишь ли, я в игре "впишем баг" участвовать не желаю.  А обсуждать есть ли тут прокол или нет его, в ситуации, когда... ну вот см. выше - поиск оных идет по _пересказам непрочитанного текста_...  и все это с поразительным энтузиазмом - ну невозможно же.  Это не разговор.  И это тем более удивительно, что, когда речь идет о других темах и текстах, участники дискуссии такой... небрежности не проявляют.
 
Это помимо того обстоятельства, что обе головы Антрекота и вправду считают достоинствами целый ряд вещей, которые другие пишут в недостатки (а по еще ряду пунктов мы расходимся внутри себя).
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Blade
Завсегдатай
****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 169
Re: Отблески Этерны - 10
« Ответить #73 В: 12/06/08 в 12:24:02 »
Цитировать » Править

Еще поправка по матчасти:
on 12/05/08 в 23:24:40, Traun wrote:

Агарис взят всего за два дня. Причем не только город - но и цитадель.  

Цитадель была взята через тайный ход. который демоскировали бегущие руководители, и видимо, который был "сдан" морискам местной жительницей.  
 
on 12/06/08 в 03:13:52, Antrekot wrote:

Но вот о технике безопасности они... очень своеобразного мнения.   Потому что еще в прошлый раз раскрытие пасти и объяснение, _в чем дело_, сильно повысило бы шанс, что второго визита не будет.  В сверхъестественную часть могли не поверить, но вот запомнить, что действия такие-то вызывают дружественный визит...

Не уверен. Ведь может быть и такой варинат: если мы делаем "нечто", а за "нечто" следует "дружественный визит", а без "нечто" нам нельзя, или можно, но очень хочется -следовательно, делая "нечто",  мы  во всеоружии встретим следующий дружественный визит. С цветами и оркестром.
on 12/06/08 в 04:59:17, Ursus wrote:
Кстати, чисто прикладной вопрос номер три: два дня -- это все время осады или только штурм? Потому что если они приплыли и сходу полезли на стены, то это одно, а если перед тем, как два дня штурмовать, два месяца копали параллели, строили батареи и брешировали ограду, то это совсем другое.

Это время, прошедшее с момента высадки морисков в порту и на побережье, до подения города.  
on 12/06/08 в 05:52:08, Ursus wrote:

Чтобы это заметили обитатели ЗФ и стали говорить "фу-у-у"? О, это должно было быть нечто очень выдающееся Grin ...

Это я сказал "ф-у-у-у". Для этого не нужно чего-то более выдаюшегося, чем разграбленый и сожженый (а потом разрушенный) город, и пафосные заявления про "злой город Агарис", который должен "не быть"  
 
А поскольку вторым номером программы фигурирует "злая империя Гайифа", захотелось вербоваться в армии Дивина.
« Изменён в : 12/06/08 в 12:33:10 пользователем: Blade » Зарегистрирован
Blade
Завсегдатай
****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 169
Re: Отблески Этерны - 10
« Ответить #74 В: 12/06/08 в 12:35:02 »
Цитировать » Править

on 12/06/08 в 05:07:21, Antrekot wrote:

Я имею в виду - там была какая-то особенная резня, окромя нормального грабежа?

Там, насколько я понял были поджеги.
К тому же,  я себе представляю прелести "нормального грабежа" -с убийством всего что сопротивляется, и изнасилованием всего что в юбках.  Angry
on 12/06/08 в 06:31:53, Antrekot wrote:

Вероятно по той же причине, по которой они не лезут в оные земли по суше.  Им же физически ничто не мешает...
...Я говорю о том, что морским шадам, в принципе, ничто не мешает атаковать побережье.  Как и морискам вообще - лезть в золотые земли по суше.
Отсутствие первого _не удивительней_ отсутствия второго.

 
А мне это и удивительно. Если мориски у нас люди. Я прикидываю насколько выгоднее что морисским купцам торговать с ЗЗ напрямую, что наоборот. При расстоянии в двое суток пути -где развитый контрабандизм? Smiley
Где набеги и контр-набеги?
Где войны за межевые острова, а значит за пролив, а значит за торговые пути?
 
 
И еще один момент:
Я пока совсем не понимаю ,почему серые "с упорством, заслуживающим..." держатся за магию раттонов.
Никаких плюсов пока не заметил (или не увидел)
Опасности -безусловно -вон Клемент и вся верхушка Ордена Истины спятила в полном составе.
В тоже время, "крысюки" совершенно не в состоянии защитить своих адептов.
В прошлый визит мистичиские "аборигены" наваляли "серым". Прошло несколько столетий, раттоны "загадили" все настолько, что Ринальди готов выписать миру ордер на снос, но и теперь "аборигены" разносят главный гадюшник без всякого сопротивления.  
И в чем заключаются "преимущества контакта с иномировыми сущностями?"
« Изменён в : 12/08/08 в 00:25:22 пользователем: Blade » Зарегистрирован
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7  ...  12 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.