Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
01/31/23 в 06:10:43

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Джордж Мартин »


   Удел Могултая
   Бель-летр
   Спойлеры и Дисклэймеры
   Джордж Мартин
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Джордж Мартин  (Прочитано 6002 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Джордж Мартин
« Ответить #15 В: 02/22/09 в 21:58:42 »
Цитировать » Править

При всей отвратительности Клигана-старшего у него с договорами все не так плохо. Он один из не столь уж многих персонажей романа, ни разу не только не переметывавшийся на другую сторону - от него этого даже лютые недоброжелатели как-то не ожидают. Он беспредельщик в весьма жестко очерченных пределах.
А что до выбора между Станнисом и Ренли (при всей моей неприязни к Эддарду) - не сказал бы, что на тот момент Станнис однозначно был нерациональным вариантом - в смысле, что здесь рациональность находилась в безусловном противоречии с правилами и традициями.  
И насчет старшего Мартелла и Тайвина у меня некоторые сомнения...
 
Но я тут определять плохо умею - я даже про себя не взялся бы сказать, к какому могуществу отношусь Smiley
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Джордж Мартин
« Ответить #16 В: 02/23/09 в 03:13:32 »
Цитировать » Править

on 02/22/09 в 21:58:42, Kell wrote:
При всей отвратительности Клигана-старшего у него с договорами все не так плохо. Он один из не столь уж многих персонажей романа, ни разу не только не переметывавшийся на другую сторону - от него этого даже лютые недоброжелатели как-то не ожидают.

 
Да его никто и не взял бы, кроме Тайвина. Всем остальным крупным игрокам Григор был нужен только в виде трупа, и шанса куда-нибудь переметнуться ему не представилось. Я думаю, что он не стал бы и пытаться - цену себе он наверняка знал.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Джордж Мартин
« Ответить #17 В: 02/23/09 в 10:24:07 »
Цитировать » Править

На мой взгляд, всем прочим в виде трупа он был нужен именно потому, что в другом виде им не светил. А был бы он под, скажем, Таргариеновской присягой - тоже вполне естественно бы смотрелся. Его все (кроме брата), по-моему, рассматривают именно как орудие (во всяком случае до последнейго поединка) - или, соответственно, мечтают о том, чтобы это орудие было сломано. Конечно, взять оное орудие в руки не каждый из игроков согласился бы - но, на мой взгляд, отнюдь не один Тайвин. Оправдывать средства там многие умеют хорошо...
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Milos_Obilic
Новичок
*


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 9
Re: Джордж Мартин
« Ответить #18 В: 02/23/09 в 13:54:08 »
Цитировать » Править

on 02/22/09 в 21:58:42, Kell wrote:
При всей отвратительности Клигана-старшего у него при всей моей неприязни к Эддарду

 
Это за что вы его так? Прекрасный человек, для которого честь и принципы - не пустой звук. Да и правитель, и военачальник он неплохой. Ну для дворцовых интриг не создан, что верно, то верно.
 
сказал бы, что на тот момент Станнис однозначно был нерациональным вариантом
 
Да нет же. Станнис находился на Драконьем Камне, а Ренли со своими людьми - в столице. Если бы Эддард поддержал Ренли, город бы оказался в их руках. А затем, против союза Старков, Тирреллов, Талли и самого Ренли со Штормовыми землями ни у кого бы не было никаких шансов.
Зарегистрирован
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Джордж Мартин
« Ответить #19 В: 02/23/09 в 14:06:13 »
Цитировать » Править

on 02/23/09 в 13:54:08, Milos_Obilic wrote:

Это за что вы его так? Прекрасный человек, для которого честь и принципы - не пустой звук. Да и правитель, и военачальник он неплохой. Ну для дворцовых интриг не создан, что верно, то верно.
Недооценка проблемы со Стеною (что для короля Севера еще менее простительно, чем для прочих) и готовность браться за откровенно не свое дело из дружбы к государю. А как правитель Севера он оказался, на мой взгляд, весьма недальновидным, судя по последствиям. Ну, и уже по моим личным вкусам - я его воспринимаю как отчаянного зануду...  
 
Quote:
Да нет же. Станнис находился на Драконьем Камне, а Ренли со своими людьми - в столице. Если бы Эддард поддержал Ренли, город бы оказался в их руках. А затем, против союза Старков, Тирреллов, Талли и самого Ренли со Штормовыми землями ни у кого бы не было никаких шансов.
А, с военной точки зрения - согласен. С политической - на тот момент один претендент другого стоил. Но тут как раз сработали те самые "честь и принципы", и, на мой взгляд, основой выбора послужили именно они.
« Изменён в : 02/23/09 в 14:06:32 пользователем: Kell » Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Джордж Мартин
« Ответить #20 В: 02/23/09 в 18:07:49 »
Цитировать » Править

on 02/23/09 в 10:24:07, Kell wrote:
Конечно, взять оное орудие в руки не каждый из игроков согласился бы - но, на мой взгляд, отнюдь не один Тайвин. Оправдывать средства там многие умеют хорошо...

 
Я не говорю о таких мелких [пропущен мат], как Мизинец. Из лордов уровня Старков и Ланнистеров никто не принял бы Григора Клигана под свою руку. Орудия у всех есть и свои, а у Григора была чересчур сатанинская репутация. Вообще планка у Ланнистеров стоит много ниже других.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Джордж Мартин
« Ответить #21 В: 02/23/09 в 19:49:05 »
Цитировать » Править

on 02/23/09 в 18:07:49, Nadia Yar wrote:
Из лордов уровня Старков и Ланнистеров никто не принял бы Григора Клигана под свою руку.
На какой момент - "не принял бы"? Ко второй гражданской войне? (Последний Таргариен, думаю, за милую душу взял бы; как повели бы себя люди с Железных островов - трудно судить, для них он всяко слишком уж южный и материковый; старший Тиррел вроде откровенно завидовал такому ланнистеровскому бойцу). Тут не определишь про всех, кто как сориентировался бы - просто потому что Клиган себя чужим сеньорам и не предлагал.
Quote:
Орудия у всех есть и свои, а у Григора была чересчур сатанинская репутация.
Просто в том, насколько Грегор бронебойное орудие, не сомневается никто.  
Quote:
Вообще планка у Ланнистеров стоит много ниже других
В целом - да, конечно, но у них-то (к началу второй войны) Клиган уже был - а от тех вассалов, которые уже есть, и Старки, скажем, не отказываются - при всей старковской наследственной и личной антипатии к тем же Болтонам, у которых уже на начало цикла репутация тоже не подарок. А что получилось, когда младший Старк (Робб) попытался в случае с Карстарками старым вассалам силком свою планку навязывать, мы видели...
« Изменён в : 02/23/09 в 21:13:37 пользователем: Kell » Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Milos_Obilic
Новичок
*


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 9
Re: Джордж Мартин
« Ответить #22 В: 02/23/09 в 20:46:56 »
Цитировать » Править

on 02/23/09 в 14:06:13, Kell wrote:

Но тут как раз сработали те самые "честь и принципы", и, на мой взгляд, основой выбора послужили именно они.

 
Ну в общем-то и я о том же.
 
Недооценка проблемы со Стеною (что для короля Севера еще менее простительно, чем для прочих)

 
Не соглашусь - пока он был в Винтерфелле, адекватно оценить проблему было сложно, а уже в Кингслэндинге ему было не до этого.  
 
готовность браться за откровенно не свое дело из дружбы к государю.
 
Ну он не столько из дружбы взялся, сколько из-за того, чтобы отодвинуть от трона Ланнистеров.  
 
На какой момент - "не принял бы"? Ко второй гражданской войне? (Последний Таргариен, думаю, за милую душу взял бы;

 
Уже после первого этапа войны в Речных Землях - таки никто не взял бы. Побрезговали бы. Все таки остальные высокие лорды там более щепетильны по сравнению с Ланнистерами.
 
Другое дело, что лорд Тайвин, покрывая форменный беспредел, который творился от его имени, выпустил из бутылки джинна эскалации конфликта.  В Вестеросе очень многое построено на неписаных нормах, которые нарушать нельзя. Массовое их нарушение одним участником ведет к нарушению всеми прочими. Что там будет твориться зимой, когда будет нечего жрать - страшно даже подумать.  
 
Я думаю, лорд Тайвин все это понимал и хотел взять власть в свои руки как раз чтобы устаканить ситуацию. Но тут явился Тирион и перевернул доску...
 
Вообще удивительно, что сир Киван и Джейме не отстранили Серсею от кормушки силой сразу же после похорон Тайвина. В общем-то они прекрасно видели, что налицо второе издание Эйериса, и это может погубить весь дом Ланнистеров вообще. Что собственно и происходит. Если война между Ланнистерами и Тирреллами сейчас не начнется, то это будет чудо.
Зарегистрирован
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
[/q]Re: Джордж Мартин
« Ответить #23 В: 02/23/09 в 21:23:22 »
Цитировать » Править

on 02/23/09 в 20:46:56, Milos_Obilic wrote:
Не соглашусь - пока он был в Винтерфелле, адекватно оценить проблему было сложно, а уже в Кингслэндинге ему было не до этого.

Это все работало бы, кабы не пример Станниса. От Камня-то до Стены подальше чем от Винтерфелла. И вообще роман начинается как раз с того, что к Эддарду приходит информация о ситуации близ Стены.
 
Quote:
Ну он не столько из дружбы взялся, сколько из-за того, чтобы отодвинуть от трона Ланнистеров.
"Почему" и "для чего" - все-таки разные вещи. И в любом случае - Рука из него получился всяко крайне неловкий.  
 
Quote:
В Вестеросе очень многое построено на неписаных нормах, которые нарушать нельзя. Массовое их нарушение одним участником ведет к нарушению всеми прочими.

Это конечно. Да еще и нормы в разных регионах все же  разные. Гибельно большая страна.
 
  Quote:
Что там будет твориться зимой, когда будет нечего жрать - страшно даже подумать.
При том, что прокормить войска при этом будет крайне сложно, возможно даже затухание собственно военных действий. Но бандитизм разгуляется, конечно, предельно. А на заморские поставки рассчитывать, скорее всего, не придется (судя по разговору Арьи с купцом). Если этим не займется Дейнерис, да и то...
 
Quote:
Вообще удивительно, что сир Киван и Джейме не отстранили Серсею от кормушки силой сразу же после похорон Тайвина.

Страх перед распрей внутри рода, в общем, естественный и как раз вполне в рамках "неписанных норм" - а то, что Серсея на распрю пойдет, было, в общем, ясно. Но с Тиррелами, скорее всего, сцепиться придется. А еще ведь в игру вступают Мартеллы - наименее вымотанные на данный момент.
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Джордж Мартин
« Ответить #24 В: 02/24/09 в 15:06:18 »
Цитировать » Править

on 02/23/09 в 19:49:05, Kell wrote:

 На какой момент - "не принял бы"? Ко второй гражданской войне?

 
Уже после первой. Сир Григор слишком "прославился". Вы сами сказали: такого принял бы разве что сумасшедший Эйерис. А у старшего Тиррела есть ещё более старшая бабушка, которая такую же заразу, как Григор, увидев, просто отравила, чтобы у внучки не было проблем.  
 
Quote:
Просто в том, насколько Грегор бронебойное орудие, не сомневается никто.

 
Никто не сомневается в том, что он садист и маньяк. Того и боятся. Никаких особенных полководческих талантов у Григора нет, он хорош только для террора.
 
Quote:
В целом - да, конечно, но у них-то (к началу второй войны) Клиган уже был - а от тех вассалов, которые уже есть, и Старки, скажем, не отказываются - при всей старковской наследственной и личной антипатии к тем же Болтонам, у которых уже на начало цикла репутация тоже не подарок.

 
Не подарок, но всё ещё в рамках, тогда как Клиган далеко за рамками. И вся сволочь, которая была в вассалах у Старков, потом оказалась в союзниках Ланнистеров. Показательно, Вы не находите?
 
on 02/23/09 в 21:23:22, Kell wrote:

Это все работало бы, кабы не пример Станниса. От Камня-то до Стены подальше чем от Винтерфелла. И вообще роман начинается как раз с того, что к Эддарду приходит информация о ситуации близ Стены.

 
Станнису ведьма плешь проела. Начинается - да, но потом на Эддарда обрушивается куча южных проблем, а Стена не даёт о себе знать. А старая история о долгой зиме уже давно отошла в область мифов. Вы бы, например, стали ожидать новой гигантомахии, если бы Вам сообщили о странных явлениях вблизи горы Олимп?
« Изменён в : 02/24/09 в 15:10:41 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Джордж Мартин
« Ответить #25 В: 02/24/09 в 15:20:13 »
Цитировать » Править

on 02/24/09 в 15:06:18, Nadia Yar wrote:

Уже после первой. Сир Григор слишком "прославился". Вы сами сказали: такого принял бы разве что сумасшедший Эйерис. А у старшего Тиррела есть ещё более старшая бабушка, которая такую же заразу, как Григор, увидев, просто отравила, чтобы у внучки не было проблем.

Проблемы, которые Клиган причинил своим хозяевам, сколько-то серьезно (для Ланнистеров) всплыли только во время второй войны. И как только предел серьезности был перейден, с нелегкой Обериновой руки, - хозяева с ним и покончили. Насколько я понимаю, Ланнистеры Грегора за то и ценили, что объем проблем, которые он доставлял им, был несоспоставим с объемом проблем, доставляемых Клиганом их врагам. Полагаю, будь Клиган под Тиррелами - Маргарет приходилось бы его опасаться не в большей степени, чем Серсее.
  Quote:
он хорош только для террора.
Так о том и речь. Кто ж говорит, что он - универсальный инструмент? Беда в том, что как раз террор и оказался востребован в сложившейся ситуации...  
 
Quote:
Не подарок, но всё ещё в рамках, тогда как Клиган далеко за рамками.

Вопрос в том, о каких рамках идет речь. Я ни разу не утверждаю, что Клиган-старший хорош - но я не считаю возможным записывать его в недоговороспособные существа. Потому что свой договор с Ланнистерами он хранил очень твердо - и даже лютым врагам, кажется, не приходило в голову попытаться Клигана на Ланнистеров же и натравить...
 
Quote:
И вся сволочь, которая была в вассалах у Старков, потом оказалась в союзниках Ланнистеров. Показательно, Вы не находите?
По части ланнистеровской планки? Конечно. Так я этого ни разу и не оспариваю. На всякий случай: если уж расписывать "читательскую партийную принадлежность", то я ни разу не ланнистеровец - я рьяный приверженец Таргариенов Smiley
 
Quote:
Начинается - да, но потом на Эддарда обрушивается куча южных проблем, а Стена не даёт о себе знать. А старая история о долгой зиме уже давно отошла в область мифов. Вы бы, например, стали ожидать новой гигантомахии, если бы Вам сообщили о странных явлениях вблизи горы Олимп?
Письма со Стены о подкреплении вроде бы по всем владетелям рассылались. "Старую историю" простительно, на мой взгляд, относить в область мифов кому угодно, но не Старкам с их-то лозунгом.  
А что до гигантомахии - так смотря какие явления. Если очевидцы сообщат о том, что видели гигантов, вот таких вполне себе змееногих, и опровержений тому не последует - самое оно будет срочно озаботиться поисками Геракла или его аналога. (И это при том, что гиганты были угрозой прежде всего олимпийцам, а не людям - очередная смута среди богов, титаномахию же пережили, хотя и скучали по Кронову веку... То есть если смотреть на Иных как на аналог гигантов - получится в аккурат Мелиссандрин расклад: божественные разборки с людьми как с необходимым орудием. От Старка можно было бы ожидать несколько иного подхода).
« Изменён в : 02/24/09 в 15:28:07 пользователем: Kell » Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Джордж Мартин
« Ответить #26 В: 02/24/09 в 15:30:13 »
Цитировать » Править

on 02/24/09 в 15:20:13, Kell wrote:

Проблемы, которые Клиган причинил своим хозяевам, сколько-то серьезно (для Ланнистеров) всплыли только во время второй войны.

 
Нехорошо смотрели на него задолго до того. И на Ланнистеров из-за него. Это сыграло свою роль.  
 
Quote:
Так о том и речь. Кто ж говорит, что он - универсальный инструмент? Беда в том, что как раз террор и оказался востребован в сложившейся ситуации...

 
Это Ланнистеры зачем-то решили, по своему дурному обыкновению, что террор теперь востребован. На самом деле террор только усугубил всеобщий хаос и помешал погасить войну вовремя, но ни Тайвин, ни его старшие дети этого не понимали. "Щас мы всех запугаем, и все будут сидеть тихо" работает только в пределах своего двора.
 
Quote:
Вопрос в том, о каких рамках идет речь. Я ни разу не утверждаю, что Клиган-старший хорош - но я не считаю возможным записывать его в недоговороспособные существа. Потому что свой договор с Ланнистерами он хранил очень твердо - и даже лютым врагам, кажется, не приходило в голову попытаться Клигана на Ланнистеров же и натравить...

 
Просто Григор был у Ланнистеров на своём месте. Больше нигде бы ему места не нашлось, и он это знал.  
 
Quote:
На всякий случай: если уж расписывать "читательскую партийную принадлежность", то я ни разу не ланнистеровец - я рьяный приверженец Таргариенов Smiley

 
Всё-таки Таргариены на момент действия уже кончились, и кончились вполне логично. Если бы Тайвин, Роберт и Эддард думали о стране в целом, они бы, убив Эйериса, посадили на трон Рейегара, но в тех обстоятельствах это было совершенно невозможно, и виной тому были оба последних Таргариена.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Джордж Мартин
« Ответить #27 В: 02/24/09 в 15:36:33 »
Цитировать » Править

on 02/24/09 в 15:20:13, Kell wrote:

 "Старую историю" простительно, на мой взгляд, относить в область мифов кому угодно, но не Старкам с их-то лозунгом.

 
Да разве ж лозунги тут играют роль? Люди забыли о войне с Иными вне зависимости от лозунгов, геральдических символов и прочего в таком роде.  
 
Quote:
А что до гигантомахии - так смотря какие явления. Если очевидцы сообщат о том, что видели гигантов, вот таких вполне себе змееногих, и опровержений тому не последует - самое оно будет срочно озаботиться поисками Геракла или его аналога.

 
Зачем искать героя, если есть армия? Зачем верить таким очевидцам, если и так полно проблем? Очевидцы такого рода регулярно сообщают о том, что побывали на космических кораблях пришельцев, но это никого не заботит. По-моему, отсутствие внимания к Стене одинаково (не)простительно для всех лордов Вестероса.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Джордж Мартин
« Ответить #28 В: 02/24/09 в 15:50:40 »
Цитировать » Править

on 02/24/09 в 15:30:13, Nadia Yar wrote:

Нехорошо смотрели на него задолго до того. И на Ланнистеров из-за него. Это сыграло свою роль.
Ох, по сравнению со всеми прочими причинами для вражды к Ланнистерам, боюсь, роль эта невелика.
 
Quote:
Это Ланнистеры зачем-то решили, по своему дурному обыкновению, что террор теперь востребован. На самом деле террор только усугубил всеобщий хаос и помешал погасить войну вовремя, но ни Тайвин, ни его старшие дети этого не понимали. "Щас мы всех запугаем, и все будут сидеть тихо" работает только в пределах своего двора.
Так это, увы, не только их дурное обыкновение. Держава в объеме не личных владетельских дворов, а вот в этом мегамасштабе с Южную Америку размером держалась (по части "сидения тихо") на драконах и на памяти о них. Других методов сохранения единой державы в таком объеме, кажется, за всю фантастически длинную вестеросскую историю и не было. А вот что гонор и властолюбие (а заодно и трехсотлетняя привычка) заставляют тамошних владетелей - и, увы, отнюдь не только Ланнистеров! - распаду единой державы противиться руками, зубами и Горами, это, к сожалению, так.  
 
Quote:
Просто Григор был у Ланнистеров на своём месте. Больше нигде бы ему места не нашлось, и он это знал.
Ну, в общем, непроверяемо. На мой взгляд, и хозяин ему мог бы найтись, и, главное, попытки повернуть его против Ланнистеров могли бы иметь место - если бы кто-то надеялся на то, что Гора хозяевам изменит. Так ведь вроде бы не надеялись...  
 
 
Quote:
Всё-таки Таргариены на момент действия уже кончились, и кончились вполне логично. Если бы Тайвин, Роберт и Эддард думали о стране в целом, они бы, убив Эйериса, посадили на трон Рейегара, но в тех обстоятельствах это было совершенно невозможно, и виной тому были оба последних Таргариена.
То есть как? На начало романа имеется два Таргариена, хотя и в скверном положении. На тот момент, до которого роман дописан, имеется один (одна) несомненный Таргариен, но, что главное, с драконами, пусть и малолетними. Повторюсь - нет никаких оснований считать, что единый Вестерос возможен без террора (в самом буквальном  смысле - без "ужаса"): не было прецедентов. Баратеоновский (ну, точнее, арреновский)  эксперимент продлился очень недолго и провалился. А вот что таким ужасом с большей вероятностью окажется - драконы, Иные или какие-нибудь Рглоровские методы - предположить сложно; но подозреваю, что при выборе между тем, кого иметь в качестве "своего дракона" - Таргариенов с их чудищами или Иных - большинство населения предпочтет привычный вариант.
(Это не значит, что я считаю сколько-то высокой вероятность вестеросского единства; но из грызущихся за Железный престол мне однозначно наиболее приемлемой видится старая династия. Хотя, к сожалению,  куда вероятнее, что таки "хана буде усим" (С) )
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Джордж Мартин
« Ответить #29 В: 02/24/09 в 16:03:38 »
Цитировать » Править

on 02/24/09 в 15:36:33, Nadia Yar wrote:

Да разве ж лозунги тут играют роль? Люди забыли о войне с Иными вне зависимости от лозунгов, геральдических символов и прочего в таком роде.  
Беда в том, что вестеросские владетели очень старательно делают вид, что их лозунги роль таки играют. Понятно, что с момента убийства волчицы по приказу роду Старков уже трудно было ждать чего-то хорошего... Но складывается такое впечатление, что, избавившись от Таргариенов с их драконьей тенью, вестеросские владетели стали все более рьяно записывать в суеверия и пустые легенды вещи, как потом выясняется, вполне себе реальные...
 
Quote:
Зачем искать героя, если есть армия?
Потому что если это и впрямь гигантомахия по старому сценарию - армия бесполезна (она у олимпийцев была; но - "боги могут одолеть гигантов, однако лишь человек может их убить")
 
  Quote:
Зачем верить таким очевидцам, если и так полно проблем? Очевидцы такого рода регулярно сообщают о том, что побывали на космических кораблях пришельцев, но это никого не заботит.
Затем, что тут показания очевидцев в известной мере подкрепляются старыми данными. Да и очевидцев, если по пропорции брать, многовато оказывается.
 
Quote:
По-моему, отсутствие внимания к Стене одинаково (не)простительно для всех лордов Вестероса.
Старковское королевство ближе всех к Стене и попадает под удар первым из семи. Я прекрасно понимаю, как получилось, что Эддард повел себя так как повел; но что это поведение "неплохого правителя" своей земли, своего королевства - принять пост Руки при таких тылах - не могу согласиться.
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.