Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
01/31/23 в 06:03:56

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « "Вавилон-5" »


   Удел Могултая
   Бель-летр
   Спойлеры и Дисклэймеры
   "Вавилон-5"
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: "Вавилон-5"  (Прочитано 1889 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
"Вавилон-5"
« В: 04/04/09 в 04:32:16 »
Цитировать » Править

Ближе к концу 3-го сезона вдруг пришла в голову мысль: а ведь в этом сериале вполне представлено общество. являющееся "вавилонским-по-Могултаю": Республика Центавр.
Кто готов поспорить?
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: "Вавилон-5"
« Ответить #1 В: 04/04/09 в 06:04:36 »
Цитировать » Править

А почему именно он? То есть, вполне возможно (*),  но и их соперники (вылетело из головы название нации) тоже вполне себе могут быть Вавилоном.  
 
По-моему, там сама станция вполне себе вавилонская - и как раз при нормальном уровне нравов.
 
(*) Вообще, там центавриане несколько помешаны на идее величия нации, что, возможно, их может исключить из, но, с другой стороны, информации недостаточно.  
 
Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: "Вавилон-5"
« Ответить #2 В: 04/04/09 в 06:10:55 »
Цитировать » Править

Центаври - Четвёртое могущество, а не Третье.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: "Вавилон-5"
« Ответить #3 В: 04/04/09 в 15:35:21 »
Цитировать » Править

on 04/04/09 в 06:04:36, Цидас wrote:
А почему именно он? То есть, вполне возможно (*),  но и их соперники (вылетело из головы название нации) тоже вполне себе могут быть Вавилоном.  
 
По-моему, там сама станция вполне себе вавилонская - и как раз при нормальном уровне нравов.
 
(*) Вообще, там центавриане несколько помешаны на идее величия нации, что, возможно, их может исключить из, но, с другой стороны, информации недостаточно.  
 
 

 
Станция является точным отражением культуры Земли. И по-любому придется признать, что в вавилонском обществе Земли нравственное и ментальное здоровье сохранил только институт армии. Так что вавилонскость станции - довод вовсе не в пользу вавилонизма.
 
Центавры помешаны не на идее величия нации, а на том, что в прежние времена они были богаче и сильнее всех. Т. е. вполне "вавилонское" помешательство, которму поддается и сам Могултай - см. все его панегирики Брежневу.
 
А что касается нарнов - то они, с их книгой Дж-Квана и кровной местью производят впечатление Первого или Второго могущества, но никак не Третьего.
 
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: "Вавилон-5"
« Ответить #4 В: 04/04/09 в 15:50:48 »
Цитировать » Править

Э? Армия там в полном составе стала на сторону узурпатора и его последующей политики.   Здоровье там сохранил именно что Вавилон-5 , о чем, кстати, сказано прямым текстом в одном из сезонов: последний оплот.
 
Центавры помешаны не на идее величия нации, а на том, что в прежние времена они были богаче и сильнее всех. Т. е. вполне "вавилонское" помешательство.
 
Не совсем. Там, по-моему, Центавр писался в значительной мере с Германии (включая готовность их Императора погубить свою планету).  И расовая политика.  Так что, может, и можно впихать в определение - черт его знает "вавилонянам" виднее, но мне сомнительно.  
 
Кровная месть и книга Дж-Квана - не аргумент. Кровная месть и вавилонским сообществам, если не ошибаюсь, свойствена, она ничему не противоречит, а следование книге Квана как сверхценности не показано, по-моему.  
 
Кстати вот минбарцы - это, имхо, четко Второе, причем довольно приличное (наверное, нужно даже сказать "весьма", но мне их социальная система чужда, потому я не могу).
 
 
« Изменён в : 04/04/09 в 15:54:08 пользователем: Цидас » Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
[quote][/quote]Re: "Вавилон-5"
« Ответить #5 В: 04/04/09 в 15:59:18 »
Цитировать » Править

Quote:
Э? Армия там в полном составе стала на сторону узурпатора и его последующей политики.

 
Да где ж в полном - генерал Хаген вот не смирился.
Армия хотя бы раскололась на тех, кто поддерживает узурпатора и тех, кто против. Остальные общественные институты вообще все легли под Кларка
 
Quote:
Не совсем. Там, по-моему, Центавр писался в значительной мере с Германии (включая готовность их Императора погубить свою планету).  И расовая политика.

 
А что расовая политика? Они ведь в самом деле застали нарнов в полуфеодальном состоянии и подняли до уровня звездной цивилизации. У них есть все основания считать, что нарны в своем развитии крепко отстали, и вообще они ящерообразные, тупиковая ветвь эволюции. Людей они не трогают, на других завоеванных мирах, кроме Нарна, драконовских законов не вводят, а что на Нарне вводят - так на то есть серьезные причины: Нарн им уже один раз показал готовность вести тотальную войну.
 
Quote:
Кровная месть и книга Дж-Квана - не аргумент. Кровная месть и вавилонским сообществам, если не ошибаюсь, свойствена, она ничему не противоречит, а следование книге Квана как сверхценности не показано, по-моему.

 
Ну а как тебе просветленный Дж-Кар с его идеями жертвоприношения?
 
Quote:
Кстати вот минбарцы - это, имхо, четко Второе, причем довольно приличное.

 
Во-во. И получается в итоге: как нагрянет какая-то чорная зараза - так кто против нее первым поднимается? Меррссские сссверхценники - минбарцы. А кто первым под нее ложится? Милые гедонисты-центавриане и землянская верхушка.
 
И ведь действительно в общении центаврианцы куда милее минбарцев.
« Изменён в : 04/04/09 в 16:00:59 пользователем: Olga » Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: "Вавилон-5"
« Ответить #6 В: 04/04/09 в 16:15:09 »
Цитировать » Править

(Я фильм смотрела десять лет назад, так что матчасть могу местами помнить плохо)
 
Да где ж в полном - генерал Хаген вот не смирился.  
Армия хотя бы раскололась на тех, кто поддерживает узурпатора и тех, кто против. Остальные общественные институты вообще все легли под Кларка

 
Но что это доказывает?  
 
А что расовая политика? Они ведь в самом деле застали нарнов в полуфеодальном состоянии и подняли до уровня звездной цивилизации. У них есть все основания считать, что нарны в своем развитии крепко отстали, и вообще они ящерообразные, тупиковая ветвь эволюции.
 
Это не рациональная аргументация.  Smiley
 
 
Ну а как тебе просветленный Дж-Кар с его идеями жертвоприношения?
 
Не помню уже. Что там было?
 
Во-во. И получается в итоге: как нагрянет какая-то чорная зараза - так кто против нее первым поднимается? Меррссские сссверхценники - минбарцы. А кто первым под нее ложится? Милые гедонисты-центавриане и землянская верхушка.
 
А это уже подгонка задачки под ответ.  Тебе придется записать в сверхценники руководство В-5 или пересмотреть выводы.  
 
Кстати, с чего центавриане - гедонисты? Развлекаться там любят, но система их насквозь пронизана понятиями долга-в-ущерб-удовольствию  (см. историю с влюбленной парой).  
« Изменён в : 04/04/09 в 16:17:19 пользователем: Цидас » Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: "Вавилон-5"
« Ответить #7 В: 04/04/09 в 16:51:15 »
Цитировать » Править

Quote:
Но что это доказывает?  

 
Что только в армии сохранились здоровые начала.
Сама посмотри, верхушка Вавилона-5 опять же кто? Армейцы, причем все фронтовики, ветераны минбарской войны.
 
Quote:
Это не рациональная аргументация.

 
Почему? Они исходят из эмпирического опыта.
 
Quote:
Не помню уже. Что там было?

 
А он когда наелся "праха", поимел откровение: если нарны хотят получить надежду на выживание, они должны пойти на самопожертсование.
 
Quote:
А это уже подгонка задачки под ответ.  Тебе придется записать в сверхценники руководство В-5 или пересмотреть выводы.  

 
Оба командира В-5 вообще в минбарские мессии записались Smiley. На Деленн с самого начала пробу ставиь было негде - см. серию про ловцов душ Smiley  
Чего тут думать, прыгать надо.
 
Quote:
Кстати, с чего центавриане - гедонисты? Развлекаться там любят, но система их насквозь пронизана понятиями долга-в-ущерб-удовольствию  (см. историю с влюбленной парой).

 
Долг в ущерб удовольствию - это то, без чего не может обойтись ни одно сообщество разумных существ, это прописано у Могултая тоже. Правда, орн не в силах конкретно объяснить, в какой точке ущерб удовольствию является должным, а в какой - уже недолжным. Родители, устраивая брак по сговорю, думают в конечном счете об удовольствии своего ребенка - потому что возможность стать частью сильного и богатого клана предполагает все те удовольствия, которые имеет член сильного и богатого клана. Доступ к удовольствиям у членов такого клана проще. А брак по любви - "белые ночки и черные дни", когда пройдет первое очарование страсти, уовольствия закончатся, и начнутся страдания. Поэтому лучше сначала последовать долгу в ущерб удовольствию - а потом спокойно пожинать дивиденды.
 
А развлечения там носят во многом характер компенсации за эти недополученные смолоду удовольствия - но ведь компенсировать никто не запрещает, даже поощряют.
« Изменён в : 04/04/09 в 16:52:00 пользователем: Olga » Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: "Вавилон-5"
« Ответить #8 В: 04/04/09 в 17:46:45 »
Цитировать » Править

Что только в армии сохранились здоровые начала.  
Сама посмотри, верхушка Вавилона-5 опять же кто? Армейцы, причем все фронтовики, ветераны минбарской войны. ***
 
Glavnoe, chto sohranilis', na moj vzgljad. Krome togo, eto, kazhetsja ne sovsem tochno: Vavilon-to ucelel blagodarja chemu? Minbarskomu flotu. Na Zemle soprotivlenie zdorovyh nachal prosto podavili. Ne zrja zh tam prishlos' tak masshtabno vrat' sobstvennomu naseleniju - ne bylo, znachit, dostatochnoj podderzhki.  
 
Ja ne ochen' ponimaju, kak u tebja tut poluchaetsja tesis "И по-любому придется признать, что в вавилонском обществе Земли нравственное и ментальное здоровье сохранил только институт армии. Так что вавилонскость станции - довод вовсе не в пользу вавилонизма'.  Mne kazhetsja, chto krisis mog vozniknut' na ljuboj pochve: predposylok tam dofiga (odna minbarsakaja vojna chego stoit). U teh zhe minbarcev sverhcennikov on razvernulsja v polnyj rost: do grazhdanskoj vojny dokatilis'. Fakticheski, esli by ne Delen, Minbar, skoree vsego, nakrylsja by mednym tazom.  
 
А он когда наелся "праха", поимел откровение: если нарны хотят получить надежду на выживание, они должны пойти на самопожертсование.  
 
Tak on vyshel prav.
 
Оба командира В-5 вообще в минбарские мессии записались . На Деленн с самого начала пробу ставиь было негде - см. серию про ловцов душ    
Чего тут думать, прыгать надо.

 
Ne-a. Sinkler dejstvoval v ramkah prakticheskogo znanija, Sheridan rukovodstvovalsja intuiciej. A Delen vse-taki ne rukovodstvo stancii.  Smiley
 
Долг в ущерб удовольствию - это то, без чего не может обойтись ни одно сообщество разумных существ, это прописано у Могултая тоже. Правда, орн не в силах конкретно объяснить, в какой точке ущерб удовольствию является должным, а в какой - уже недолжным. Родители, устраивая брак по сговорю, думают в конечном счете об удовольствии своего ребенка - потому что возможность стать частью сильного и богатого клана предполагает все те удовольствия, которые имеет член сильного и богатого клана. Доступ к удовольствиям у членов такого клана проще. А брак по любви - "белые ночки и черные дни", когда пройдет первое очарование страсти, уовольствия закончатся, и начнутся страдания. Поэтому лучше сначала последовать долгу в ущерб удовольствию - а потом спокойно пожинать дивиденды.  
 
А развлечения там носят во многом характер компенсации за эти недополученные смолоду удовольствия - но ведь компенсировать никто не запрещает, даже поощряют.

 
Nado peresmotret' seriju, mne pomnitsja, chto tam argumentirovali ne tak.  
 
Kstati, o ptichkah. Mozhno li Vavilon pjat' s seti skachat' bez slozhnostej? S subtitrami ili perevodom.
« Изменён в : 04/04/09 в 17:47:04 пользователем: Цидас » Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: "Вавилон-5"
« Ответить #9 В: 04/04/09 в 18:11:54 »
Цитировать » Править

Quote:
Glavnoe, chto sohranilis', na moj vzgljad

 
Сохраниться-то они и в Центавре сохранились: вспомни мужика, которого за невосторженный образ мысли объявили предателем и который у Лондо защиты искал.
 
Krome togo, eto, kazhetsja ne sovsem tochno: Vavilon-to ucelel blagodarja chemu? Minbarskomu flotu. Na Zemle soprotivlenie zdorovyh nachal prosto podavili. Ne zrja zh tam prishlos' tak masshtabno vrat' sobstvennomu naseleniju - ne bylo, znachit, dostatochnoj podderzhki.  
 
Ну, население отменно схавало марсианские дела - так что с этим населением многое понятно.
 
U teh zhe minbarcev sverhcennikov on razvernulsja v polnyj rost: do grazhdanskoj vojny dokatilis'. Fakticheski, esli by ne Delen, Minbar, skoree vsego, nakrylsja by mednym tazom.  
 
Так и земляне до нее докатились - Марс и колонии отделились после путча.Иногда гражданская война - именно показатель того, что в обществе осталисьздоровые силы.
 
Quote:
Tak on vyshel prav.

 
Прав - но чем он мог доказать свою правоту в самом начале? "Мне было откровение под нарктиком"? Вылезай, приехали.
 
Quote:
Ne-a. Sinkler dejstvoval v ramkah prakticheskogo znanija

 
Какого?
Все, что он знал поначалу - это что его минбарцы взяли в плен, а в ходе потрошения что-то в нем усмотрели, после чего свернули войну вообще.
 
Quote:
Sheridan rukovodstvovalsja intuiciej. A Delen vse-taki ne rukovodstvo stancii.
 
 
Руководствоваться интуицией - это почти то же самое, что откровением.
А Деленн входила в руководство - станцию ведь минбарцы финансировали с землянами на паях Smiley.
 
Quote:
Nado peresmotret' seriju, mne pomnitsja, chto tam argumentirovali ne tak.

 
Ну, не так, но в общем и целом брак по сговору процветал во всех реально-"вавилонских" (признанных Могултаем как таковые) земных сообществах.
Quote:

Kstati, o ptichkah. Mozhno li Vavilon pjat' s seti skachat' bez slozhnostej? S subtitrami ili perevodom.

 
Попробуй тут:
 
http://ultraserial.in/browse/series/ru/4112.html
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: "Вавилон-5"
« Ответить #10 В: 04/04/09 в 18:22:33 »
Цитировать » Править

В Минбаре гражданская война была как раз показателем нездоровья. Жрецы были не в состоянии объяснить воинам, с какого перепугу они прекратили войну с землянами, воины в добавок страдали ксенофобией, на это еще наложилась борьба за власть...
 
Вывод: что-либо о преимуществах сверхценничества ты на этом материале не докажешь.  Smiley
 
Прав - но чем он мог доказать свою правоту в самом начале? "Мне было откровение под нарктиком"? Вылезай, приехали.
 
Вон, Могултай пишет, что откровения под наркотиками никак не мешают обществу быть вавилонским. Smiley А мир Вавилона-5 вообще не материалистичен в земном понимании: там очень много выходящего за рамки для нас привычного. Взять хоть медитацию дрази и ее последствия. Так что нарну аргументировать было нечем, но действия его были вполне рациональны. Как и у Шеридана.  
 
А Синклер поначалу и терялся в догадках. Но потом-то ему предоставили достаточно серьезные доказательства.  
 
Руководствоваться интуицией - это почти то же самое, что откровением.  
А Деленн входила в руководство - станцию ведь минбарцы финансировали с землянами на паях

 
Я не помню, чтобы она принимала участие в принятии решений, особенно в вопросах конфликта с Землей. Военная поддержка - да. Но приказы отдавал Шеридан.  
 
А ссылка не работает.
Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: "Вавилон-5"
« Ответить #11 В: 04/04/09 в 18:35:11 »
Цитировать » Править

Quote:
В Минбаре гражданская война была как раз показателем нездоровья. Жрецы были не в состоянии объяснить воинам, с какого перепугу они прекратили войну с землянами, воины в добавок страдали ксенофобией, на это еще наложилась борьба за власть...

 
Оф корс. Бывает и так.
Но если бы жрецы легли под воинов и продолжали войну с землянами - это было бы показателем еще большего незоровья общества - при полном гражданском согласии.
 
Quote:
Вывод: что-либо о преимуществах сверхценничества ты на этом материале не докажешь.  Smiley

 
Тихо офигеваю.
Ты думаешь, я собиралась что-то доказыватьHuh
 
Quote:
Вон, Могултай пишет, что откровения под наркотиками никак не мешают обществу быть вавилонским.

 
Сами по себе нет. Но когда общество по таким соображеиям увступает в войну или принимает определенную стратегию - то тут Могултай не согласится, боюсь, с тем, что оно вавилонское.
 
Quote:
А Синклер поначалу и терялся в догадках. Но потом-то ему предоставили достаточно серьезные доказательства.

 
Письмо самому себе, написанное 900 лет назад, гы Smiley
 
Quote:
Я не помню, чтобы она принимала участие в принятии решений, особенно в вопросах конфликта с Землей.

 
В 1-м сезоне, в "мирное время" - вполне.
 
Quote:
Военная поддержка - да. Но приказы отдавал Шеридан.  

 
Как раз военное руководство станцией полностью принадлежало землянам. А вот гражданские управленчески ерешения Деленн принимала.
 
Quote:
А ссылка не работает.

 
Очень жаль. Я качаю оттуда, друой у меня нет Sad
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: "Вавилон-5"
« Ответить #12 В: 04/04/09 в 18:49:37 »
Цитировать » Править

А, это я так интерпретировала твою реплику про Землю как вавилонское общество.
 
Сами по себе нет. Но когда общество по таким соображеиям увступает в войну или принимает определенную стратегию - то тут Могултай не согласится, боюсь, с тем, что оно вавилонское.
 
Почему? Его архаика только тем и занималась - гадания, сны...  Это в современном обществе неуместно принимать решения на базе снов, гаданий и медитаций, потому что считается, что это все внутренний мир человека, а если и сигналы из внешнего, то надежно интерпретировать их невозможно, а у рас мира Вавилона-5  представления иные.  
 
Письмо самому себе, написанное 900 лет назад, гы
 
А что, не аргумент? Smiley
 
В 1-м сезоне, в "мирное время" - вполне.  
 
Quote:Военная поддержка - да. Но приказы отдавал Шеридан.  
   
Как раз военное руководство станцией полностью принадлежало землянам. А вот гражданские управленчески ерешения Деленн принимала.

 
Можно пару примеров?  
Но в любом случае мятеж против Земли и союз с минбарцами  - это решение Шеридана и его команды.  О чем я и говорю.  
 
Очень жаль. Я качаю оттуда, друой у меня нет
 
Может, я ей неправильно пользуюсь или ты ее неверно запостила? Потому как у меня при нажатии открывается окно такое:
 
Sponsored Results
End broken links in HTML.
Rename or move groups of Web site files without breaking links!
www.LinkFixerPlus.com
Attention Web Developers
Add Web 2.0 features easily to your web pages and web applications
www.teemingpod.com
 
и далее - список разных сайтов.
 
Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: "Вавилон-5"
« Ответить #13 В: 04/04/09 в 19:02:00 »
Цитировать » Править

В сторону от первоначальной темы.
 
Интересно, писал ли кто (а может, и сами создатели) фанфик о Синклере-мессии? Это ж такая благодатная тема: что должно происходить в уме у человека, создающего систему, о которой он уже знает, что она сколлапсирует через тысячу лет, и дальше будет неизвестно что - как кривая вывезет.  
И кем он должен себя считать - землянином в минбарской шкуре или уже минбарцем?
Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: "Вавилон-5"
« Ответить #14 В: 04/04/09 в 20:05:57 »
Цитировать » Править

Quote:
Почему? Его архаика только тем и занималась - гадания, сны...  Это в современном обществе неуместно принимать решения на базе снов, гаданий и медитаций, потому что считается, что это все внутренний мир человека, а если и сигналы из внешнего, то надежно интерпретировать их невозможно, а у рас мира Вавилона-5  представления иные.

 
По идее, более продвинутые, чем даже сегодня Smiley
Это ведь мир телепатов, кроме всего прочего. Мир, где любое откровение может окааться "сложно наведенной галлюцинацией".
 
Quote:
А что, не аргумент? Smiley

 
Тллько для того, кто заранее готов поверить чему-то вроде.
Синклер очень мало поомнит о том, что было в минбарском плену. Помнит, что его пытали, что его допрашивал Серый Совет - и то с трудом; остальное подчистили. Он мог написать это письмо в измененном состоянии сознания по наущению минбпарцев - а что ларец пролежал 900 лет, он опять же должен верить минбарцам на слово.
 
Quote:
Можно пару примеров?

 
Ну вот решение о предоставлении Дж-Кару убежища они принимали вместе.
 
Quote:
Но в любом случае мятеж против Земли и союз с минбарцами  - это решение Шеридана и его команды.  О чем я и говорю.

 
Каковые являются армейцами - о чем и говорю я Smiley
Гражданские чиновники Земли - вообще очень неприятные чуваки в этой кине, а на пси-корпусе совсем пробы некуда ставить.
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.