���� �������� (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
����-���� >> �������� � ����������� >> ������� � ���������� �� ����������-��������.
(Message started by: Lee �� 01/16/08 � 23:12:02)

���������: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 01/16/08 � 23:12:02
�� ���� �� ���������������, ���� ������ � ������� ������� �� ��������.
����� ����� ��� ��������, ���� ����� ������������������. �� -- ����� ������� ����� � ������ ��������� ��������.
������ ��������� ������ -- � ��� ��� ��������� � ����� � �������������� ����� 1989 -- ���� �������� �������: ������ ������ ������� � ��� ( �, �������,  � ��������� � �����) ���-�� �����, � ���������� ���� ��� ����� �������������, �������� � "���������� ����� �����, ��� ����� ��� ����� �����������" (�). ������� ������������ �������� ��� "�������������� ������������ �� ������ ������������� �������".

http://magazines.russ.ru/october/2006/5/ba2.html


���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� SlavaF �� 01/17/08 � 08:43:19

on 01/16/08 � 23:12:02, Lee wrote:
�� ���� �� ���������������, ���� ������ � ������� ������� �� ��������.

� ��� ��? ������ ���������� ������� �������, � �� ��� ������, �������� ������� ������. ���� ��������� �� ���, ������������ ��������� ��� ������� ����� ��������? ��� �� ����������� ����, �������� ������� - ���� �� ����������� �����, �� ������ ���������� � ������������ ���������� ������ ����� ������� ������ ��������� ���� ����������� ��� �����. ������, ����� ��� ���������� ��� �����������, � ������.


Quote:
����� ����� ��� ��������, ���� ����� ������������������.

��, ��������, �����. ���������� ���������� ��������� ���� ��������� �����. �� ����� ������.


Quote:
��� ��������� � ����� � �������������� ����� 1989 -- ���� �������� �������: ������ ������ ������� � ��� ( �, �������, �� ��������� � �����) ���-�� �����, � ���������� ���� ��� ����� �������������, �������� � "���������� ����� �����, ��� ����� ��� ����� �����������" (�).

��� ���������� ������������� �� ���� �����������, ��� ��� �������. ������ �� ���� �������� 30-50�, �� � �� ����������� 60-� ����� ����������.
����... ��� ����� ���������, ��� ������� �� ������� �� ������������� � ��� �������, ��� �� ����.


Quote:
������� ������������ �������� ��� "�������������� ������������ �� ������ ������������� �������".

�� "����� �������"?  :)
������ ������� �����. ��� ��� ����� �� �������� ��������� � �����������. ��� ��� ������������ ������ � ���������. �� ��� ����, �� ��� ������� ������� �������� ������ ���, ��� ��� �������. � � �������� ����, ��� ����� ���������, ����� ����� ����, � ��������� ���������� ����������.
������, � �� ������� ������������ �������� ��������������� �������� �� �������� "�������������� �������������"? ������ ���������� - �� ���������������� - �����.  ;)

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Nick_Sakva �� 01/17/08 � 19:03:49

on 01/16/08 � 23:12:02, Lee wrote:
... ������ � ������� ������� �� ��������.
����� ����� ��� ��������, ���� ����� ������������������. �� -- ����� ������� ����� � ������ ��������� ��������.
������ ��������� ������ -- � ��� ��� ��������� � ����� � �������������� ����� 1989 -- ���� �������� �������: ������ ������ ������� � ��� ( �, �������,  � ��������� � �����) ���-�� �����, � ���������� ���� ��� ����� �������������, �������� � "���������� ����� �����, ��� ����� ��� ����� �����������" (�).
"����������" ���������� �� ������� ���������� � �������?  ����� "�������" � ������� ������ �� ����������, � "������������" ����������� ���� ���: "��������� ����� ����������� ����������� ������ �������� ���� ����� ���� �� ��-���������".  
�� ������ ������ �� ���� �� ����������� ��� ������� ����������� "����������" �� �������������. ������ ������ ��������, ������� ���� ���������� �������.  


on 01/17/08 � 08:43:19, SlavaF wrote:
��� ��� ����� �� �������� ��������� � �����������. ��� ��� ������������ ������ � ���������.
� ���� ����� ������?  ���� ���� ���� �� �� �������.  �� ����������� �������, �� ��� ��� ������� �� ��������.
�� ���������� ������� ������, ��� �� �����������, �� � ���������� ��������� ������ "�� �����������" ���������.  :(

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� SlavaF �� 01/17/08 � 19:42:56
�� �� �������, �������. � ��� ��� �������� ������� �����, �������� ���������� ����� ���������. � ����� ����� ��������� � ���������� �������������, ���������� ������ � ��� ������� �������� ���-�� ��������, ������ �� ������ � ������������ ������.
��� - ��� �� ������ �������, � ������ � ����������� ����������� �� ����.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Nick_Sakva �� 01/17/08 � 22:18:20

on 01/17/08 � 19:42:56, SlavaF wrote:
�� �� �������, �������. � ��� ��� �������� ������� �����, �������� ���������� ����� ���������. � ����� ����� ��������� � ���������� �������������, ���������� ������ � ��� ������� �������� ���-�� ��������, ������ �� ������ � ������������ ������.
��� - ��� �� ������ �������, � ������ � ����������� ����������� �� ����.

���.  ������ ��� ��� ��������� ���� ��������� ��� � ��������� ����������� ����� �������� �� ������.  ��� ���� ������� � ����� - ���� ��� � ����������, ������ ��� � ������������.  ��������� ���� ������ �������� �����.  ������ ����������� �� ������� ����� ��������:  ����������, ������������������, ��������� �������, ��������, ��������������, ���������������.    ������ ����, ��� ������� � ��������� ���� ���������� ���������, ���������� ������� ��� ����������.

���� �� �������� ���-�� ������������� �� ����� ����������.  ����������� �� �������� � �� ���������� ����� ���������.  ���������� ��������� � ������������ ��������� �� ����� � ���� ������� � ��� �������� � ��� �� ����.

� ��� �������� � ������ ����������� � ���������� � ��������� � �������� ���������� �� �����������������.


���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� SlavaF �� 01/18/08 � 04:22:24

on 01/17/08 � 22:18:20, Nick_Sakva wrote:
���� �� �������� ���-�� ������������� �� ����� ����������. ������������ �� �������� � �� ���������� ����� ���������. ����������� ��������� � ������������ ��������� �� ����� � ���� ������� � ��� �������� � ��� �� ����.

��� ���������, ����� ����� ��������. �� ��� � ���� ���� �������� �������� � �����, ���� ������������ ��� ��� �����, ������ ������������� �������� ���� ���. ��� �������, ��� ������� ������ ��������� � ����������, ��� � ����������� � ������ ������������� ���� �������� �����. ������ ������ � ���� ����� �������� �������, ��� ���. ������� �������, ��� ���� ���� � ����� ���������� �� ������, � ������ ������� ����� ���������� ���������. ���������� ������ ��������. �� ���� � � ��� ���� ������ ����� � �������� �����.


Quote:
� ��� �������� � ������ ����������� � ���������� � ��������� � �������� ���������� �� �����������������.

��, ������ ����� �� �� ���� ��������� ���������. � �� ������, ��� ��� �� ������ �� �����. � ����������� ������� ��� ���������, ���� ��������� ����������, �� � ������ ��������� ������� ������ ��������� � ��������, ����� ����������� ������. ���������� �� � ����� ���������. ������ ����, ��� ����� ������������ ����� ������� �������� ������ � ��������� �������� � �������� ������.
� �����, ����� � ���� � ��������� ������� ������� ���, ��� � ������... ;)

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Antrekot �� 01/18/08 � 10:24:48
� ��� � ��� ����������?  ���������� � ����. ���� ��� � ����������� - ��� ��������� ������.

����������� ���� � ������� ������ �� ����� ������� ����������, ���� ����� �� �����.

� ���������,
��������

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Nick_Sakva �� 01/18/08 � 11:06:21
������, �� ����� �������� "��������", ���������� ���, ��� �����������.  � ������������ � ����� �� �������� ������. �������� ��� � ���������. ��������� �������, ���� � �� "����������" ��� �����������, ����� ��������.  ������ ��������, �������, �����������. ��� ������ ������-�� �������� ��� �� ������ ������, ������� 504, 704, 804.  ������� ���� ��� ������ �������, �� ����� � ��������, ��� ��� �������� �������� - ��� ������ ������ �������, ��� ��� ��������� 13.  

������� � ��� �� �������� �������� ���������, � ��� ������ ������ ������.  ;)

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� smrx �� 01/18/08 � 15:32:24
Nick_Sakva:
����� � �� ��������. ����� ��� ������������ ��������� ������ ��������, ������ ��� ������� ���� �� ������ �������, � �������� ��������� �������, ��� ��� ���������� ����� 4 � ����� ��� �� ��������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Nick_Sakva �� 01/18/08 � 20:19:23

on 01/18/08 � 15:32:24, smrx wrote:
����� � �� ��������. ����� ��� ������������ ��������� ������ ��������, ������ ��� ������� ���� �� ������ �������, � �������� ��������� �������, ��� ��� ���������� ����� 4 � ����� ��� �� ��������.
������ �����!  ���������� �� "��������" ���������, ������ �������� � ��� ������� � ����� ��������.  ��� ����� ��������� ����������... :(  

�����������, ��� ������� �� ������, � �������� �������... , ������ �������� ������� ���������� ���������.
� ��� ������� ��������� ������������� � �������� "��������������� ���������" �� ������������ ��������� ������ � ��������� �������� � ��������.
 :)

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� antonina �� 01/21/08 � 14:31:55
�� �������, ��� �������, ������ �� �� ����� ���� ��������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 01/24/08 � 19:56:05

on 01/21/08 � 14:31:55, antonina wrote:
�� �������, ��� �������, ������ �� �� ����� ���� ��������.



����� ��������. � ������ �������  ��� � ��� ������ ����� ������  �� ������������� ������������ �������� �������� -- ������� �������� ��������� ��� ��� ������ ������ �����������. �� �� ���� ��� ���  ������� ��� --� ���� ������. ����� ������ ���, ��� ������,  � ���, ��� ��� ��� � ������� �� �� ��������������� ��������, ���� ������ ��� ��������  ������������� (����� ������� ���� ������������� ���������� ��������� �����)  ����� ������� ��������� ��������, ������� ���������� �������, ����� �������� � ��� �� ���������� ��������.  ��� -- ����� ������ � ����� (�� ������� ��������� ���������������) �������� �� ���������. � ������� ��������� ������ ������ ������� �� ������� ������, ���� � ��� ����������� �����������. � ������ --��� ���� ������������ ���� �� ��������� ����, ���������� � "������� ����������" �� ��������� ����� 20 ���.  

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� SlavaF �� 01/25/08 � 05:50:35
����� ��������� ��� �������� ���� ������������ ��������� � ��������� �������� (����������, �������� �����). ��� ����� � ���������, ��������� �� ���� �������� �������� ��������� (������, �� ��� ������������ ������ � �������� ��������� ��������, ���������� �� ������?). ���� �� ��� ����� �� ���� ������, � �������������� ����� � ��������.
��������� ��������� �������� � ��������, ��� ��� �������, �� ������� only, � ������ "����� ��������", ��� ����������� �� ����������, �� � ������ � �����. ���� ��� ������ ��������� �������. ��� ��� �������? ������� ����� �������� ���������� ��� �������� ������� - ���� ��������. ��������? ��� ���� ��� �� ������� �������� ������ � ���������, ������� ��������� � ��������, � ������� ��� � ����� ��������� ����� ���������� "��������", ��� ��������� ������� ��������� ����� ������ ����� � ���, ��� "��� ���", � �������������� ��������� �����������. ���� ����� - ������ � ��������� � ���������. �������� �������� ���������������� "�������" ��������� - ������ ���������� ��������� ������������� � �����, � ��� �������� �������, ����� ���� �� ������ ���������� � �����. �������� "���������� ���������" � ����� �������. � �.�. � �.�. ��� ��� �� ��� �������� �������?

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� antonina �� 01/25/08 � 16:29:34
� ���� ��������� � ������. �� �� �, ����� �������, ���� � ����� ������� ����������.. ��� ��� ����������, ��� ������� �� ����� - ������� �� ���������, ����������� �� �������� ����� �������� 90-�. ����� �������������� ������������, ��������������, �����������. � ����� ����� �������, ������ ������ ����������, ��� ��� � ����� "����� ���������� �������". �������, ��� ������ �� ���� �����, ����� ��� ����� ���������� ���� ������������ "��������� �� �������". ��� � ���� ��������� ������������� �� �������� �� �����������.
��������, �������� ����������, �� ������ ������ �������...  :-[

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 01/31/08 � 16:23:51
����� ���� ���� ���  �� ������ � �� ������ ����  �� ������������ �������� ���� ��������� (����� 70-76 �.�) ������� ������ �������� ������������ � ������������ ����������� � ������������ �������� �����-������ ��������� � ��������� ���������� �����?
�� ������ ������ ���� �� ������ ��� �� ��������, �� � ������ (� �� ���� ���) ���������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� antonina �� 01/31/08 � 17:52:07
�, � �������, �� ����� ������������ �� �����  :), �� �������, ��� �� ������������ - ��� ��������� ���� � ������ ���������� � ������ �������. (�����, ��� ������ � ������� ����� ��������?)
�� ��� �������� ������� ���������� �����-�� ����������. ����, ���� �� �������, ��� ��� ���������, ���� � ��������� ��������, ��� ���� �� � ��������������, � ������� ���������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� SlavaF �� 02/01/08 � 05:06:52
���� �� �������, ��� ��� ���������, ���� � ��������� ��������, ��� ���� �� � ��������������, � ������� ���������.
� ��������. �� ��� �� ����� ��������� ������� �� �������� ��������� ���������?
��, � ��� ����������, ��� ���� ����������� ��������� ������ ������� ����������������������� �����. � ��� ����� �� �������� ������� ���� ������� ���� ���������� �������, � ������ �� ��������� �������� � ���? ����� ������ ����� � ��������, �� ��� ������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Ursus �� 02/01/08 � 05:27:06

on 02/01/08 � 05:06:52, SlavaF wrote:
��, � ��� ����������, ��� ���� ����������� ��������� ������ ������� ����������������������� �����. � ��� ����� �� �������� ������� ���� ������� ���� ���������� �������, � ������ �� ��������� �������� � ���? ����� ������ ����� � ��������, �� ��� ������.


��. ��� � _�������_ ����������������� ��� �� �������� �� ����. ������.

����� � ���� �� ������� ����������: "� ����� ��������� �� ��������..."? ������, ������ �� ���� ��� �� ������������...

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� SlavaF �� 02/01/08 � 12:04:42
� � � �� ���� � ���� ������������� ��������� ��������.  ;)
���� � ����������������, ��� ��, ����������������� - �������� �������, �������� ������� �����������. ���� ���� ������� ���� ���� �� � ��� �����.  :)
����������� ������ �� ����, ����� �� ��������� ���, ��������� ������, ���������, ����� ��, ����� �� ����������, ����� �����, ����� ��������� �� ��������� �������. ����?

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Ursus �� 02/01/08 � 12:14:48
� �� ������ ��� _������������_ ������������������ :) . _�������_ -- ���... ����� ���������� ���������, ���. ���� ������ �� ��������� :) .

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 02/01/08 � 17:56:33

on 01/25/08 � 05:50:35, SlavaF wrote:
����� ��������� ��� �������� ���� ������������ ��������� � ��������� �������� (����������, �������� �����). ��� ����� � ���������, ��������� �� ���� �������� �������� ��������� (������, �� ��� ������������ ������ � �������� ��������� ��������, ���������� �� ������?). ���� �� ��� ����� �� ���� ������, � �������������� ����� � ��������.


���... ����� ������ ��� �� ������ ����-��, �� ��� ���� ���-���� ���� ���� ������������. ������ � ����,  ���� ���  "���������� �������� �����" --��� ����� ��������������. ��, ���  ������ �  ������������� ���� -- �� � ����� ������ �� ����. ����� ����  ��� ��  ������� ��������� �� �������� ���������� --"�� �������� ���� � �������� �������� � ������". �������� ��������� ������� -- ��� ������ ����� �������� �����: � ��� ���������� ��������, � ���������� �� ������� ���������� �� �������������, � ���� ������ ��������.
��� �� "�������� ���������" --����� ���� ������������� ���������-���-���� ������, � ������ ������� ������������ ����� ���� ��� � ������� ������ ������� ���������� �� ����� ���� �� �����������, � ��������� ������������� ������� ����� ������� � ����������� � ������ �����������.
� ������ -�� ��� ��������� ��� � �� ��� �� ���� �� �� �������� ������ � ���� 30�. ������ ���� ������� �������� �� ���������� ������, � ����� ��� ����� �� ��� ���������. �� � ������ ������ � ���� ������� 20 ����� ������, � � ������ ���� ���������� --���.  



���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 02/01/08 � 18:00:00

on 02/01/08 � 05:06:52, SlavaF wrote:
[b]
�� ��� �� ����� ��������� ������� �� �������� ��������� ���������?


����� ������, ���� �������� ��� �� ����� ��������� � �������. ����� ���� ������� ��� ��� �������,  ������ � �������� ������ �� ��� ��������, ���� ��� ��������, � ������� �� ��������. ������ ��������, �������� ��� ���������� � �������� � ��������, �� ��� �� ����� ������ �������� �� ������ � ���� � �������. ������ ��������� ������� "����� ��� ������, � ����� ����� ��� �����".


���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� SlavaF �� 02/01/08 � 18:48:21
���� ������������� ������� ����� ��� �������� (����������, ����������� � ������) �������� ��������� ��������, �� ����� ��� ������������� ��� ������������ ��������. ����� ������, ��? ���� ��� � ���� ���� "�����, ��� ������"... ������ "������ �������� � ��������".

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� SlavaF �� 02/01/08 � 18:52:19
��, ���  ������ �  ������������� ���� -- �� � ����� ������ �� ����.
� ���� ����� ���� ����������� ���������� �����������? ������������ ��� ����� �� ������������ ������� ������ � ����� � ��������� � ��������, �� ����� ������ � �����������? �� ��, ��� ���� � ��� � ���������� ��������. ����� �� ����, ����� "����������" ��� ������ ���������?

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� SlavaF �� 02/01/08 � 18:55:46

on 02/01/08 � 12:14:48, Ursus wrote:
� �� ������ ��� _������������_ ������������������ :) . _�������_ -- ���... ����� ���������� ���������, ���. ���� ������ �� ��������� :) .

�� ������������.  :)
� � ����� � ��� �����.  ;D
���, ��� ���������, ������� ��������� ����� �����, ������ ������� ��� ���� ������� �����, ���� ��� �� ���� �� ��������. �� �������, ��� ������_������������_ �����������������_ ��� ����� ����������?

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Nick_Sakva �� 02/01/08 � 19:16:59

on 02/01/08 � 18:52:19, SlavaF wrote:
�� ��, ��� ���� � ��� � ���������� ��������.
�� ������ � ����������, ������ �� �����������.  ��� ����������� �� ��������� ������� ������� ������� ������ ����� ������������ � ������ ������� ���������� � ����������� � ��������.
� ��� ��� ��������� ����������� � �����, ����� ������� �� ������� � �����, ���� �������� ����������� ��������� (� ��������� ����� ������) � ... ��� ������� ��� ���� ������. ��� ����� ����� ������� �������� �������� ����������� �� ������� ���������.  

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Ursus �� 02/01/08 � 19:39:21

on 02/01/08 � 18:55:46, SlavaF wrote:
�� ������������.  :)
� � ����� � ��� �����.  ;D


������ �� ������������ ���� �� �������������, ���� ��� ����������?


Quote:
���, ��� ���������, ������� ��������� ����� �����, ������ ������� ��� ���� ������� �����, ���� ��� �� ���� �� ��������. �� �������, ��� ������_������������_ �����������������_ ��� ����� ����������?


� ������, ��� ������_�������_����������������� ��� ����� ��������.


Quote:
���� ������������� ������� ����� ��� �������� (����������, ����������� � ������) �������� ��������� ��������, �� ����� ��� ������������� _���_ ������������ ��������. ����� ������, ��? ���� ��� � ���� ���� "�����, ��� ������"... ������ "������ �������� � ��������".


�� "���" :) .

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� SlavaF �� 02/01/08 � 20:01:41

on 02/01/08 � 19:39:21, Ursus wrote:
������ �� ������������ ���� �� �������������, ���� ��� ����������?

����������-����������, ��� � ������? ��� ���� ������... :)


Quote:
� ������, ��� ������_�������_����������������� ��� ����� ��������.

������ ���, ��� � �������, �����������, ����? ��� �� ������, �� � ���� ��������. �:)


Quote:
�� "���" :) .

� �� �� ������ �������� � ������ ������, � � ������ ����������� �����������. �;)

Upd. �, � �� ����� ������� ��������� ����� "���" � ������. � ��� �����?

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Ursus �� 02/01/08 � 20:11:21

on 02/01/08 � 20:01:41, SlavaF wrote:
������ ���, ��� � �������, �����������, ����? ��� �� ������, �� � ���� ��������.  :)


���. ����������� ����� �����, ��� ������ �� ���������� :) .


Quote:
� �� �� ������ �������� � ������ ������, � � ������ ����������� �����������.  ;)


��� �������, ��� ���������� ������. � �� ���� ������� ��������, ������� ������������� ����� �� ������... ������ �� "�������� � ��������", � ����� ���������� ��������, �������� ������� "����������� ���" �� ������ ������ ��������� �����...

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� SlavaF �� 02/01/08 � 20:44:55

on 02/01/08 � 20:11:21, Ursus wrote:
���. ����������� ����� �����, ��� ������ �� ���������� :) .

� ��� ���� ����� ������������, �� �� ����� ����������?  :)


Quote:
��� �������, ��� ���������� ������. � �� ���� ������� ��������, ������� ������������� ����� �� ������... ������ �� "�������� � ��������", � ����� ���������� ��������, �������� ������� "����������� ���" �� ������ ������ ��������� �����...

��-�, � ����.  :) �� �� ���.��������, � �� ����� ��������� ������. ������, � ������� ��������� ������ �������� ��������� ��� ��� "���������� ��������", ��� �� ������ ��� �� ������ ����������, ��� ���� ���������� � �������� ������� ������� ���������� ����� - �� � �����... ������-������.
"���� ��� ������ - �� ������ ��� �� ��������������?"  ;)

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 02/02/08 � 01:12:13

on 02/01/08 � 18:52:19, SlavaF wrote:
��, ��� ������� � �������������� ���� -- �� � ����� ������ �� ����.
� ���� ����� ���� ����������� ���������� �����������? ������������ ��� ����� �� ������������ ������� ������ � ����� � ��������� � ��������, �� ����� ������ � �����������? �� ��, ��� ���� � ��� � ���������� ��������. ����� �� ����, ����� "����������" ��� ������ ���������?


� �����-�� ��������������� ������������ ������� ������������ ������ �������� � ��� ��� ����������. ����� ���� --����������  ���� ����� ������� �� ������� --�������� ��� ��������� ������� ( ���������� �� ���� �� �������� ����������). ���� �� ���� ���� � ��� � ������ ������ ������ ���� -- �� ��� ����������������, ��������� ����, �� ������ �� �������� ���������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Ursus �� 02/02/08 � 01:35:22

on 02/01/08 � 20:44:55, SlavaF wrote:
��-�, � ����.  :) �� �� ���.��������, � �� ����� ��������� ������. ������, � ������� ��������� ������ �������� ��������� ��� ��� "���������� ��������", ��� �� ������ ��� �� ������ ����������, ��� ���� ���������� � �������� ������� ������� ���������� ����� - �� � �����... ������-������.
"���� ��� ������ - �� ������ ��� �� ��������������?"  ;)


- �� �����������, ��� ��������? - ���������������� � � �����, - �� ��������� ����� � �������� ������� �������, ������� �� ������� �� ������ ���� � �������! ��-�� ���, ����� ������, ��������! � ����� �� ���� �� �����, ����� ��� �������� �� �����-������, �� ����������� ������ �� �������. � �, ����� ������, ����������� - ��-������, � ���������� - ��-������, � ��� �� ��������, ����� ����� ��������� ������� ����������!
- ��� ���������� � ��� ����� ������� ��������, - ��������� ������� ��������, ����� � ������ ����.
- �����?! - � ���� ��������, ��� ����������. ��� ������� ����������. � ��� �� ������.
- �������, - �������� ��������. - ��� ����� ��-�������� - ������� �����, ���, � ����� ������, ����� ���� ��������������. ���, �� ���������. �� ������ �������, ��� ����� - ��� ���������� �������, � �� ����� ��� �������������� - �����������, �����?
�� ����� ���� � ������ ���������� � ����... ��, ���� �� ����� ��������� ������� ������������. ���� �������� ����, ��� ��� ������ ���� ������� �������, ���. ����, ���-�� � ������ ���������� ��� ������� ������������. �� � �������� �������� ��� ����.
- ������, - ��������� �.
- �� ����� ���� ��� ��������, - ���������� ������� �������. - �������������� ��������, � ����� - ��� ���� ����������� � ���. ��� � ���������� ���� - ��� �������, � ��� ��� ������������ ��������. ���� ������� ����� ���� �� ���, ��� ���������� ��������, ��� �������� �������. ���� ����� ������������, �� ������� � ��� ������ ��������������.
� ������ �������. ��� ���� �� �������� ����� - ���� �������� ������� ���� �������, ���� �� ����������� ������� � ��������� ���������.
- ������ ������� �������������� ������, ��� ������, - ��������� ��������, - ������ ��� ����� ������� ����������, �������� �����. ������ � � ������, ��� �� ������� ��-��������.


(�)

���, �������, �� ������������ ������� ������� ����������� ����������, �� �������������� ������... �������. ���� � ��� ���-�� ������������� ���������...

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.ht
�������� ������������� Nick_Sakva �� 02/02/08 � 02:50:39

on 02/02/08 � 01:12:13, Lee wrote:
� �����-�� ��������������� ������������ ������� ������������ ������ �������� � ��� ��� ����������.

� ������� ��������� �������� (�����, Hukou) � ��������� �������� ����� ���������.  �� ��� ���� ��������� ��� �������� ����������.  

http://home.wangjianshuo.com/ru/20060610_hukou_system_in_china.htm

��� ������� ���� ������������� � ���� ������� ������� �������, � �� ��������� �� ���������� (Hokou) ������� � �����. ���� ������, � �� ������ ��� ������� �������� �� ����, ��� � �������� ��� ��� ���. ����� ����� � ���� ������ �� ����� ������ ������ � �������� ��������, ��� ����� �� ����� ������������ ���. ��������� ��� ��������� ����.

��� ����� ����

����� � �������� ��� �� ����������, ������ �������������� �����. ��� �������� �� ��������� �����. ������ ����� ���� �������, ���������� �� ������� ������ �����, ������� ���, ���� ��������, ����������� ���� � ������, ��������������� ������ (� � ���, ���� ��� ������� � �����), � ����� ������ ������������
������ ����� ���� � �����.

����� �� 1980 ����

�� 1980 ����, ���� ����� ������������� ������ ��������. ���� ������ ���������� �� ��������� ������� ��� �������� (��� ���� ����). � ���������� ��� �� ����� ������. ��� �� ����� ��������� ������. ��� ����� ��������������, �� ��� ����������� ����� ��� ������, ������������ ������, �����������, ������� � ���� � ������ ������. ��� ����� ��� ��, ��� ��� �������� ������ ����� � B-1 (������) ���� ���� - �� ������ �����, �� �� �������� (��� ���������), �� ����� ������ � ����� (�� �������), �� ����� ������� � �������� (��� hukou �� �� ���������������). �� ������� � �� ������ �������, �� �� ������ ������ ��� ���������� �� ����, ������� ����� � ��� ����. ��� ����� ������������ Liangpiao (������ ��� ��������� �������) ������ � ��������, ����� ������ ����. Liangpiao ������ �������� �������������� ������� ���� ����������������. � ����������, �� ������ ������ � Liangpiao �� ��������� � ������� ���������� ����, �� �� ����� (�������� �������� Liangpiao ��������, ��� �������� � ����� ��������� ��� ������ �� ����� ���� ������������ � ������ ���� ��� ������).

����� �������, �� ����, �� ��� ������, ��� ����, ���� �� ����� ������������. ��� ����� ���� �����, ������������ �� ������, �� �� ������ ����� �� ���������� �� ������ �� � �������� ���������� ����������� � ���

��� ����������� ���� �� ������ ����� � ������, ����� ������, ����� �����, ��� ��� ������, ��� ��� ���� ���� �. �. ��� ���� ������� �������� �� �������� ��������� � ������ - � ��������, ��� ������� ����� ����, ���� - �������� ����, � ������ - ����� ����. ����� ����������� �� ��� � �������� ��������� �����, �� ������� �� �������� ��������� � ������, ����� ������ - ��������� ����. ���� � ����� ������ ���������, ��������� �� ��������� : 1) �� ������� � ������������ ������ ��� 2) �� ����� ���-�� � ������. ��� ����, ����� ����� ������ �����, ����� �������� ���. ��� ���������� ���� ������ ������ ���, ��� ��� ��� �������� �������������, ����� �������� ���.

����� ����� 1980 ����

����� 1980 ����, ������ ���� ��������. �� �������� ���� �� ����������� ���������, ��������� ������. ��������� ������ �������� ��, ��� Liangpiao �� ���������, ����� ������ ��������, � ������ - ������. ��� ������ ���� ��� �������� ������� ��� ����� � ���� ��� ���� (�� �� ����� �� ��� ����), �� ��� ����� �����������.

��� ��������� ������ ����������-���������� �������� ���� ����� � ���� � ������ ������ ������� ���� � ������. �������� ������ ���������� ����������� ������� consitruction ���������� � ����. ������ ���������� ����� ����� ��� ��� ������� ��������. ��� �� ����� �������� �����������, ��� � ������ ����, ������� � ��������� ������ ��������� ��� ����� ������ ��� ����� ��� ���� (��������� ��������� �����). ����� � ������ ���� �� ������ ������ "������ � ����� ����������".

�������

������� ���� �� ����� ������ ��� ������ ����, ��� ������, ������ �������� ��� ����� ��������. ��� ��������� ������� :

1) ����������� ���������. ���, ��������, ����, ������� � ������ ������ ��� ����, �� ���������� �������� ����������� ������������ �����������. ���� ������� ��� ���, �� / ��� ������ ������� �� ��� �� / ������ ��� �� ��, ��� ������� ���������������, ��� ��� ��� ������ � ������ ������������� ����������� ����� ������ � ����.

2) ���������������. ������ ������ ������ ��������� ��� ����� � ���� ������. ��� ������������ ��� �������������, �� ��������� ������������ ������ ������ ��� ������, ��� ���� ��� ������� � ���������.

3) ������������. �������� �������� ������� �������. ������ ���� �����, ����� � ��������� � ������� � �������� ��� ������ �������� ��� � ���� ������������ ������������� �������� �� ���� � ����� �����. ������� ����� ���������� ����� ���� � ����� ����� �� ����� ��� �������� ID �����. ���� ��� ������� ����� ID-�������� �� �� �������� � ���� �� ����� ������������� ���������� ��� ����� ����� ��������� ���� � ������� ��� / �� � ������ �����. ��� �������� ���������������� ��������� �� ������ �������. ��� ������������ ���� ��������� � ����� 2003 ���� ����� ����� �� ����� ���� ������ ��� ����� �� ������ �� ����� ���������� �����.

����� � ��

����� ����� ������� �������� ��� ����. � �� ����� � ������� ��� �� ��� ��� �����, ��������� �� ��� ������ � ������ � ����� � �������� 5 ���, � ���� ��� �� ���������� ���� ��� ����. ������������� ���������� �����, ����� �������� ��, ������� �������� ���� � ��������� ��������� ����. � ��������� � ���� �� ��� ���, ���� � ������� 7 � ����. ���� �� � �� �������� ���� � ��� ������, ���� ���, � �� ��� ���� �������� �����. ��� �������� �������.

�� ���� ��������� ������ �� ����� ���� ������� ����� (1982 - 1995), ��� ���� � ����. ����� � ����� ����������� ������������ ������� ��� ���� ���� ���������� �������� SJTU ������� ������� ���. ����� � ��������, �� ��� ����������� ���������� �������, ��� � ������ ����� ������� ������� ���������� ������, � � ����� ����� �� ������������ ���������� �������� ������� ����. ��������� ����� ������ - �� ������ ���� � ��������� �������, � ������� ����������, � ������� compaines � ������������ ������. ��� �������� ����� ����� ��� �������� � ���������� ������ ��� ��� ����� � ����� ��������, � ������� ���� ������. ����� � ��������� �� ���� ����� ����, ��������� � ������ (� ���� �� ���� �� ������ ������� ���� ��, ��� ��� ����� ���������). ������ ����� ����, ��� � ����� ��� �������� ��� ���� ������ � ��� �� ��� �������� ���� � ���� ����� � ����� ���� ��������. ��� ������� �����. ��� �������� ��� �� ���������� � ������, � ���� ����������� ��������.

���� ��� � �����, � ���� ����� ��������� ������������. � ������������ � ����������, ��� ���������� �������� ��������� ��� �� ���������� � ������. "����������� ����������" �������� ������� ����� ������ �� ��������������� ����, ��� ���, �� ������� ����, � ���� �������� ���-�� �������� ���������� � ���� �������� � ���� ������ (����� v.s. ��� ������� ��� ������). ��� �� �����, ��� ����� �������. ������� �� ����� ���������� �� ������� "����� ��� ����� TEMPERARILY ����� ���������� � ���� ������"?

������ �� ��������

�������� �� ��, ��� �������� �������, ��� ������ ������� �������������� � �������������, � ���� �������� ���������� ���� �������. ��������������� ������� ��������� ����� � ������� ���� ��������� ���������� ���� �� �����, � ����������� � ������ � �������. � ������, ���� �� �� ������, �������� ����� ����� ����������, ������ ���� ��������� �� �������� ������� � ������, � �� ������ ������� � ������� ������. ���� ��� �� ������ ������������������, �� ��� ������� ������� ��������. ��� ��� ��� ��� ������, ��� ���� �� ��� ������� � ���� ����������� � ���� ����� �������� ������������� �� ����� ������ � ������ � ������� ����, �� ������ ���� �����������, ��� ����������.

����� ������� ����� ������ ��� ������������ �������� - ��� ������� ������ ��� ��������� ��������� ����� � �����.

P.S. ����� �� ��������� �� ������ �������, � ��� ������, � �������, ����� � �����, �� ����� ������, ��� � ���, ������� ����� �� ������� � ������� �����, �� ����� �����. ���� ���������� : "������? ������ ���� �� ��������� ". � ������ : "������. �� ����� ����������. " �� ������ ��� ��� ������� �����. Pretty �����, �� ������ ��? :-)

P.S.2. � �������� � ���� ����� �����, � ���-��������� ������. ��� ���������� 51 ����. ���� ������ �������� � ����� - ����� �� 82 ��, ���� � ������ ������� �� ����? ��� ����.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Antrekot �� 02/02/08 � 04:48:12
"��� �� ������, ����� ����."
������� �� ���������� ��������.
http://home.wangjianshuo.com/archives/20060610_hukou_system_in_china.htm

� ���������,
��������

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� SlavaF �� 02/02/08 � 07:25:50
�������������� ������... �������. ���� � ��� ���-�� ������������� ���������...
�� ��, ����. �������, ����� �� ��� � ��������� � ����������.
�� �������� �� ��� ����� ����������� �������� ������ ������������ � "������������ �����" � ���� �������� ����� �������. ����� � ����� ��� �����, ����������� ������ ������ � US-����������? ���, �������. � ���� �������� � ���, ��� �����? ��, �����������. ��� ��� ��� � ����� ����� � �����������...

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Nick_Sakva �� 02/02/08 � 09:04:27

on 02/02/08 � 04:48:12, Antrekot wrote:
"��� �� ������, ����� ����."
������� �� ���������� ��������.
� ����� ���������� ������ �������, �� � ������ ������ ��� ��� ������� "�������� ������� �� ������".  
"This is machine translation of my orginal English blog."
�� ���� ����������� ���������� ��� ��� �� ���, ��� �� ������ ��-���������.
��-����� ��� �������������� ������ ��� ���-�� ... �� ���������� ��� ��, ������������, �������.   ;)
���� ������ �� ���������� �������� ������� ����� ��� ������� � ���� ������� �� ������� ���������� � ��� ���� ����. :( �������!

P.S.  ������, ��-����� ������������ ����������� � ������, ������� ������� ������� ��������� ����������� ��� ������������, ���������:

"������� ����� ���������� ����� ���� � ����� ����� �� ����� ��� �������� ID �����."

������� �� ����� �������� �����������. �� � �����, ����������.  


���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 02/02/08 � 13:06:27
������ �������, �  ���� ������� ���������� ������ --����� ����������� � ������ ����! :)  :(
������, �������� ������� ���������� � ���� ����� ��� ��� �� �� ����� �����������, �  �� ��, ��� ������ ������ ��������� �� ��������, ���������� �� ����� ������, � ������� "���������� ����������� ������������� ��������" --��� ������� �����. ��� �� �������, �� ����������� �� ����������,  �������� �� ��� ���������������� ��������, ��������� ��������������, � ����� ����� ������� �� �����������, �������  � ����� �������-�� �����. ������ ��� ������ ��������� --��� ��� ������� � ���� ������� ��������� ��.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 02/02/08 � 13:08:13

on 02/02/08 � 09:04:27, Nick_Sakva wrote:
"������� ����� ���������� ����� ���� � ����� ����� �� ����� ��� �������� ID �����."

�����-�� � ����� ����������� ������ ���� ������� ����� � ���� �����  ��������� ����������  ���������. ��� ���-�����, ������ � � �����������.



���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Nick_Sakva �� 02/02/08 � 14:26:41

on 02/02/08 � 13:06:27, Lee wrote:
������ �������, �  ���� ������� ���������� ������ --����� ����������� � ������ ����! :)  :(
��� ����� ������ ��� ����� �� �����!
��� � ���� �����....
http://en.wikipedia.org/wiki/Hukou
In the 1958, Mao Zedong set up an hereditary residency permit system defining where people could work. Individuals were broadly categorised as "rural" or "urban" worker. A worker seeking to move from the country to urban areas to take up non-agricultural work would have to apply through the relevant bureaucracies. The number of workers allowed to make such moves was tightly controlled. Migrant workers would require six passes to work in provinces other than their own. People who worked outside their authorized domain or geographical area would not qualify for grain rations, employer-provided housing, or health care.

� ����� ��� ����� ��� � ��� � �� �������.


Quote:
������, �������� ������� ���������� � ���� ����� ��� ��� �� �� ����� �����������, �  �� ��, ��� ������ ������ ��������� �� ��������, ���������� �� ����� ������, � ������� "���������� ����������� ������������� ��������"
�����������. "�������� �� ��������" ���������� �� ���-�� ����������� �� ���-�� ������.  ���� �� �� �������� ��������.


on 02/02/08 � 13:08:13, Lee wrote:
�����-�� � ����� ����������� ������ ���� ������� ����� � ���� �����  ��������� ����������  ���������. ��� ���-�����, ������ � � �����������.
��� ��� ��� ��� �������������� � ������� �� �������� �����������. ������ � ����������� �������������� ������������ �������� �� �� ������ ������������ ������� ����, ��������� � ��������, ���������� ����������, �������������� ��������. :( � ���� � ��!


���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 02/02/08 � 15:54:06
������-�� ������� ��� ��� ������� ��� �� ����� --� ���� ������. � ���� ����� ����� ��� � ����� ���� �� �����. ������ ���, ������, ���������� --������ �������, ���������� � ����� ������� � ��� �� ���� --��������, �� ��������� ��������� ����. ������ ������������, ���������, ������� ������ � ������� � ��� �� ���� --� ��� �����: �� � �� ��� ��������� ������. �� ������� � ���������. ��� ���� --������� � ���������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� SlavaF �� 02/02/08 � 18:53:23
�� �������� ���, ����� ���� ��������� �����. ��� �����-�� ���? ��� ��� ����?

��� ������� �������, ��� �� ������� � ����� ������ � ������ ������ ��� ����������, ������� ����������� ��������. ������ ��� ��� �������, ��� ������ ������� ����� � ��������� ����� �� ����� ������.



���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 02/05/08 � 12:06:48

on 02/02/08 � 18:53:23, SlavaF wrote:
�� �������� ���, ����� ���� ��������� �����. ��� �����-�� ���? ��� ��� ����?


���� ������ --��� ��� � ����. ������ ��� ����� ����� �� ������ ������ ���, �������� ������������ ������� ������ ��� "������� ������", �� � �� ����������� �����, ��� ������ � ������ �� ��������� ������ � �� ����� ��������� �������� ������� �� ����� �� ������������ ��������� ����������� � ������ �������. ����� �������, ��� ���������� ��� ���������������� ����� ���������� ������ --����� ��� ���������������� ������� ������ �������� ���� ������, � ��������� � ���� ����� --������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Olga �� 02/05/08 � 14:13:51

on 02/05/08 � 12:06:48, Lee wrote:
���� ������ --��� ��� � ����. ������ ��� ����� ����� �� ������ ������ ���, �������� ������������ ������� ������ ��� "������� ������", �� � �� ����������� �����, ��� ������ � ������ �� ��������� ������ � �� ����� ��������� �������� ������� �� ����� �� ������������ ��������� ����������� � ������ �������.


�����: � ���� ��� ������� � ��������: � ���������� ������.
���: �� ����������, ��� ��� ����� ��� � �������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� SlavaF �� 02/05/08 � 20:01:08

on 02/05/08 � 12:06:48, Lee wrote:
����� ����� �� ������ ������ ���, �������� ������������ ������� ������ ��� "������� ������"

��, ���������� �� ������ �������, ������ �� � ��� ��������� ���-�� �������� � ��������� "���������� ����".


Quote:
�� � �� ����������� �����, ��� ������ � ������ �� ��������� ������

������ ���������� �� �������. ��� �� �����, ��� ������� ������ ���������� �������? � ��� ��� ������ � ��������, ��� �������� � ���������� ��� �� ��������� � ������ � �������, �� �� �������, � ��� ������ ����� �������? ��� ���� ����� ���� �������, �� ��� ��? ����, ��� ��� "���������" �� ������ ���������, �� ������� �� �����. ���� � �� ���� ������� � ���, ��� ������ ����� � ������������ ����� - �������� ������ � ���� "�������� ����". ������� ��������� �������� �� ������������, �� ������ �������� � ������. ������������ � �����������. ������ ��, ��� "������ ���", ������� ������� ������.


Quote:
� �� ����� ��������� �������� ������� �� ����� �� ������������ ��������� ����������� � ������ �������.

���������� ������, ������ ��� ����� �� ����� � ����� �� ������, �� ��� �� ������. "� ����� ���� � ��� ������ �����" - ������ ������� � ����� ����� �� �� ���, �� � ����������� ���-�� ���� �� �����.


Quote:
����� �������, ��� ���������� ��� ���������������� ����� ���������� ������ --����� ��� ���������������� ������� ������ �������� ���� ������, � ��������� � ���� ����� --������.

��������. ������ ��� ��������� ������� ����� ���� ��������, � �������, ����� ����� �� ����, ������� ����� ��������������� ��� ��� ���� �� ����� ��� ���. ������ ����� ��������� �������� ��� �����, �� ��� ��� ��������. ������� �������� ���? ������������? ��� ������� ��������? ���������-�� �� ���? "����� �������� � ���� ���������� �����������������, � ������� ����� ��������". ��� ��� ��� ���, ��� �� �����������. ��, �������!

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Olga �� 02/05/08 � 20:19:20

Quote:
����� �������, ��� ����������


���, ������. "������" ��-�������� - "����", men ���-����. ������� ��������� "����� ��������� �����������", 天安門.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/06/08 � 02:17:20

on 02/05/08 � 12:06:48, Lee wrote:
���� ������ --��� ��� � ����. ������ ��� ����� ����� �� ������ ������ ���, �������� ������������ ������� ������ ��� "������� ������", �� � �� ����������� �����, ��� ������ � ������ �� ��������� ������ � �� ����� ��������� �������� ������� �� ����� �� ������������ ��������� ����������� � ������ �������. ����� �������, ��� ���������� ��� ���������������� ����� ���������� ������ --����� ��� ���������������� ������� ������ �������� ���� ������, � ��������� � ���� ����� --������.

Quote:
�� ����������� �����, ��� ������ � ������ �� ��������� ������
� ����� �� ����������� ������ ������� � ������ �� ��������� ������, ��������� ��?

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� antonina �� 02/06/08 � 10:33:33
��� � ��� ��� ���������. �� ����� ����.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 02/07/08 � 18:41:36

on 02/06/08 � 02:17:20, E.R.Molov wrote:

� ����� �� ����������� ������ ������� � ������ �� ��������� ������, ��������� ��?


������ ������ ���. ���������� ������� ����� 300 ��������������, �� �������� �� ����� ���������� ������� ��� �� ������ �����  ���� ����� ������ -- ��������� ��������� ���� ��� ������� ������������ ������ ������ ��������� --�� ���� ��� � ������� � 1994, � � ���� � ����������� ����������. ��� ���������� � ������ ��� ������ � ����������� �� "������� �������������� �����" (������ ����). ����� ����������� �� "������� �����������" �� ������ ����� �������������.  

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� otto �� 02/07/08 � 20:12:28

on 02/07/08 � 18:41:36, Lee wrote:
������ ������ ���. ���������� ������� ����� 300 ��������������, �� �������� �� ����� ���������� ������� ��� �� ������ ����� ����� ����� ������ -- ��������� ��������� ���� ��� ������� ������������ ������ ������ ��������� --�� ���� ��� � ������� � 1994, � � ���� � ����������� ����������. ��� ���������� � ������ ��� ������ � ����������� �� "������� �������������� �����" (������ ����). ����� ����������� �� "������� �����������" �� ������ ����� �������������. �


� ���� � �� �������� �������, �� ������ ���, ��� �� ��� ������� ��������� �������� "��������������� �����������", ������� � ������ ������������ ������ ������������ �� ����� ������� ���������������� - ����, ��� �� ����, ���� �������, �� ��� �������� ������ ���� �������� � ������ ��������� ��������� �� ����� ������� "�����, ���������������, �����".

� ����� ����� ����������� ��������, ���������� - ��� "����������� ������" ����������� ������� � ������ ��������, ���������� ������ � ������� ������������� ������.

� ��� ���� �� � ���� �������, ������ � ��� "��������������� �������������" - ����� ��������� �� ������� ��.

� ���������,
����

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Nick_Sakva �� 02/07/08 � 22:48:49
������� �������� ���������� � �������������.
http://cryptome.cn/tk/tiananmen-kill.htm

��������� �������� ������� �� ��������� �������������� ������������ ���������� � ��������� �� ����� 1989.
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB16/documents/index.html

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Nick_Sakva �� 02/07/08 � 23:16:41

on 02/07/08 � 18:41:36, Lee wrote:
������ ������ ���. ���������� ������� ����� 300 ��������������...
��������� � �������, �� ������� ����������. ��� ����������, ���� �� ��������, ���� ��������� ������ ����� ������� � ����� ���������� �� ��������������.

�� ������ ����� ����� �������������� ������� ����� � ���� ����� ���������.

After the square had been cleared Chinese Army troops continued to occupy the city5, with continuing reports of sporadic gunfire and interfactional fighting among PLA units. The possibility that units of the PLA would turn on each other was raised in the June 6th edition of the Secretary of State's Morning Summary as well as embassy cables from June 5-6. An embassy cable from June 5 (Document 18) reports that armored units from the PLA's 27th Army "seem poised for attack by other PLA units," and notes that a "western military attache" largely blames the 27th for the June 3 massacre, and says that the 27th "is accused of killing even the soldiers of other units when they got in the way." The June 6 edition of the Secretary of State's Morning Summary (Document 19) states that the 27th Army is "being blamed for the worst atrocities against civilians during Saturday night's attack on Tiananmen Square," and also notes that "some clashes between military units reportedly have occurred." Document 20, an embassy cable from June 6, refers to "persistent rumours of splits among the military and fighting among military units."

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/08/08 � 03:41:08

on 02/07/08 � 18:41:36, Lee wrote:
������ ������ ���. ���������� ������� ����� 300 ��������������, �� �������� �� ����� ���������� ������� ��� �� ������ ����� ����� ����� ������ -- ��������� ��������� ���� ��� ������� ������������ ������ ������ ��������� --�� ���� ��� � ������� � 1994, � � ���� � ����������� ����������. ��� ���������� � ������ ��� ������ � ����������� �� "������� �������������� �����" (������ ����). ����� ����������� �� "������� �����������" �� ������ ����� �������������. �
� �� ��������� �� ��� �������� ������ �� ��������� ���� ��������?

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� SlavaF �� 02/08/08 � 06:21:43

on 02/07/08 � 18:41:36, Lee wrote:
��������� ��������� ���� ��� ������� ������������ ������ ������ ��������� --�� ���� ��� � ������� � 1994, � � ���� � ����������� ����������.

�� ������ � �����, �� ��� ��������, ���� ��� ��� ����� ���������� ���������������.


Quote:
��� ���������� � ������ ��� ������ � ����������� �� "������� �������������� �����" (������ ����). ����� ����������� �� "������� �����������" �� ������ ����� �������������. �

��� �� ���� ��� �������������? ����� �������� �� ���������, � ��, ������������ �� �������, ����������� ������, ����� ����������� �� "�������������� ������"? � ������ ������ � ��, ��� ��� ���� ���� ������, ���������� ����� �� ���������.
������ "������� ���������" - ����� ������� ��������� �� ����� �����. �������, ��� ������� ������ ����������� � ��� �����? ��������, ���� ������������ ��� � ��������. ���-�� �� ������� � � "������������" � �� "������ ������ ����", ���?

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� SlavaF �� 02/08/08 � 06:29:12

on 02/07/08 � 20:12:28, otto wrote:
������ ���, ��� �� ��� ������� ��������� �������� "��������������� �����������", ������� � ������ ������������ ������ ������������ �� ����� ������� ���������������� - ����, ��� �� ����, ���� �������, �� ��� �������� ������ ���� �������� � ������ ��������� ��������� �� ����� ������� "�����, ���������������, �����".

����������, �� ������ �������� ������� ������ "�������-����������������" �������������? ������������ �� "������� ����������������" ���� �� ����������, ��� ���������, ��� ���������, ��� �����������, ��� �������������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Nick_Sakva �� 02/08/08 � 08:25:09

on 02/08/08 � 06:21:43, SlavaF wrote:
��� �� ���� ��� �������������? ����� �������� �� ���������, � ��, ������������ �� �������, ����������� ������, ����� ����������� �� "�������������� ������"?
� ���������� ���� ���� ������� �� ������������ ��������� ��������� ������ �� ����� ������� ����.

The Secretary of State�s intelligence summary for the following morning (Document 13) reports that "deaths from the military assault on Tiananmen Square range from 180 to 500; thousands more have been injured." It also describes how "thousands of civilians stood their ground or swarmed around military vehicles. APCs were set on fire, and demonstrators besieged troops with rocks, bottles, and Molotov cocktails."
....
On the same day, another cable from the U.S. Embassy (Document 15) reports, among other things, the statement of a Chinese-American who had witnessed the crackdown who claimed that, "The beating to death of a PLA soldier, who was in the first APC to enter Tiananmen Square, in full view of the other waiting PLA troops, appeared to have sparked the shooting that followed."
....
It reports that "troops continued to fire indiscriminately at citizens in the area near Tiananmen Square." It also notes the destruction of a large number of military vehicles, threats to execute students, and the potential for violent resistance by students.



���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� SlavaF �� 02/08/08 � 15:17:30
�� �� � � ������ �����������, ��� ����� �������� ����� ������ � ����������� ����� �������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Nick_Sakva �� 02/08/08 � 17:42:15

on 02/08/08 � 15:17:30, SlavaF wrote:
�� �� � � ������ �����������, ��� ����� �������� ����� ������ � ����������� ����� �������.

�� "�����" - ��� ������ ����� ������� � ����� ������� �������������.
�� "�������" - ������ �������������.
�������� ���� ��� � ���� �� ���������������� ��������� �����. http://cryptome.cn/tk/tiananmen-kill.htm
http://cryptome.cn/tk/pict522.jpg
A man tries to pull a Chinese soldiers away from his comrades as thousands of Beijing citizens turned out to block thousands of troops on their way towards Tiananmen Square in this June 3, 1989 photo.

�����, ���� ����-�� �� ������ ������� ������� �� �����, ����������� ��� ��� ����� ���� ������ ����������...

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� FatCat �� 02/08/08 � 18:43:59

on 02/05/08 � 12:06:48, Lee wrote:
�� ����������� �����, ��� ������ � ������ �� ��������� ������
�� ���� �������� ���������... "�� �����", ��� ������ - �������� "������" �� ������. �� ���� ������ - � ��� ��� ���������. ����������, ������������. �����... ��� ���� �� ��� �� ��� ��������� ��� ������ (��������, ���� � �����?) - ��� ��� �� �����. ������ ��� �� ���� ����������� �� ������ � ������ ���������� "���������".
��������� "�����������" ������� ��������� � ���������� ���� - ���, "���������� ����������" ������ ���� ���������� ���������. � ��������� ����� ����� � ���� � 68-� ���� ������ "���������� �����", �����������, ��� �������� ��������� �������, ����� �� ��������� �������� ����������� �� ���������(!) ������� �������������-�����, �� ������ ���� ������� ���� � ����� � �����, ����������... � ���� �������� ������������ ��������, ��� � ����������� ����� ������ "������ �����", ���� �� ������� ������� �����.

Quote:
������� ������������ ������ ������ ���������
�� ������������� ����, ������ ���������� ����� ����� "����� �������" ������������?!.. ��� ������� - ������ ��������� � ����������� ��������� ��������������. ���� �� ���, ������ ��, ��� ��������������� ���������� ������ ��� �� ��������, � �� ��� ����� - �� ��������, ���� ����.
��� ��� ��� "���������" ��� ����� - ��� "�������"?..

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/08/08 � 23:52:17

on 02/08/08 � 17:42:15, Nick_Sakva wrote:
�� "�����" - ��� ������ ����� ������� � ����� ������� �������������.
�� "�������" - ������ �������������.
�������� ���� ��� � ���� �� ���������������� ��������� �����. http://cryptome.cn/tk/tiananmen-kill.htm
http://cryptome.cn/tk/pict522.jpg
A man tries to pull a Chinese soldiers away from his comrades as thousands of Beijing citizens turned out to block thousands of troops on their way towards Tiananmen Square in this June 3, 1989 photo.

�����, ���� ����-�� �� ������ ������� ������� �� �����, ����������� ��� ��� ����� ���� ������ ����������...
���, ������, ��������, ��������� ���.

�������� ��, ����� ��������� ��(��������� ���������� �������� � ������� ����������� ���������� �:D ), ��� ����������� � ����������� �� ���������� � ���������, ��������� ��� �������� ������������ � ������
���������� ������.

���������, ����� ������, ��� �� "����������� ��������" ��������� ���"����� ���"?

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Nick_Sakva �� 02/09/08 � 01:37:40

on 02/08/08 � 23:52:17, E.R.Molov wrote:
���, ������, ��������, ��������� ���.
��� ���� �� ��������, ��� ������� "�����������, ���":

on 02/08/08 � 15:17:30, SlavaF wrote:
�� �� � � ������ �����������, ��� ����� �������� ����� ������ � ����������� ����� �������.

�������� ������� ������� � ���������� ���������� ������������, ������� ������������ ������ ����������� �����.  ��� ����� ��� � ����� ��������  (�����, ��������� �����) ���� ������������ �������� � ��� ����������.


on 02/08/08 � 23:52:17, E.R.Molov wrote:
�������� ��, ����� ��������� ��(��������� ���������� �������� � ������� ����������� ����������  :D )...
��� ��� ��� ������� � ������ ��������, �������� ����������� ���������� ������������� ��������� Lee, ������������ �� � ������������� ����������, �������� ���� ���� ���� � �������������� �������. ;)  � ������ ������, ������������ ��������� �� ��������������� ���������� �������� � ������� � ��� ����� ����� ������������� � � ���������� �� ����� ������������ (� �������� ��� �������� ����������).  ��� ��� ���� �������, �� ������� ��������� Lee, ������ ����� �����, ����, ������ ����� � �� � ��� ���������/����������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/11/08 � 21:22:10

on 02/09/08 � 01:37:40, Nick_Sakva wrote:
 ��� ��� ��� ������� � ������ ��������, �������� ����������� ���������� ������������� ��������� Lee, ������������ �� � ������������� ����������, �������� ���� ���� ���� � �������������� �������. ;) �
������, ��������� �� ��� � �� �������� ��������������� ������� ������������ ���������� � ���������� ��������� ��������� � "������ ���������� �����������" �� ����������� � ���������� � ��������� ���������... ;)

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 02/12/08 � 13:46:21

on 02/11/08 � 21:22:10, E.R.Molov wrote:
������, ��������� �� ��� � �� �������� ��������������� ������� ������������ ���������� � ���������� ��������� ��������� � "������ ���������� �����������" �� ����������� � ���������� � ��������� ���������... ;)


�� ��� �... � ���������������� � ������� ������ ��� �����������, ��� ��� ����� � ����������. ��������� ���� �� ������� �������� �������� ����� ������� ��� "�������� ���������������� ��������� �� ����" � �������������� �"�������� ���������������� ��������� ���" ��� ��������� � --�� ��������� � ���������������, ��� ���� �������� ������� ��������� ������ �����.
�������� �������� "��������� ����������" (� �������������) ������ "����������� ����������" --������ 5 � 6 -���� �� �������� �� 1990. ����� �������� ������ ������������ ���������, � ���� � �� ���������, �� ���������� � ����������, � ������� -- ��� ������� ������. ��� ����� �������� --��������� ������ ����������� ��������� (� ������ ������������ ����) ������������ ��� �������, � �������� ��������� �������. (��� ���� �������� ������ -- �������� ����������� ���, ���������� ��� �� ��� ����� ������ ����, ���� �� ���� ������� ����� �������, � ��� ��� ����� �������� ��� ����� ������ ������ � ���, ��� ����� ������ ������� ��������. (��������� ������).
������ ���� --������ ��������� �� ������ ���������� ������� � �����������. ��������� ������� ������������ ��� �������� �����, � ������ ���� ������ ����� ��������� ���� ������, � ������� ����� ����� ������ �� ���������� ������. ������, �� ��������� ����������, ������� ������������� -�������� ������� ���������� ���������, ���� ������������� ��� ������.
(����� �������, ��� �������� ����� �������������� ��������� ������� ����� ��������� ����� � ������� � ��������� ����������� �����).
�� ����� �"�������� ��������" ��� ���� ��������� ������� ��������� ��� ��������� ����� (����� ������� ��������� ������ ��� ���� ������ ����). �� �� �� ������ ������ � ������������ ��������� ������� --��� �����, ���� ������� �� ��� ����������� ���������� �����, �� �� ����� ��� ������ � ���� ����������� ������������ ������ ����������� � ���������� --������ �������������� ��� ������� ���������� � ������� � ���������.
� ������ --������ ����� ���� ������ � ��������� ��� �� ������ �������.


���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 02/12/08 � 13:49:57

on 02/08/08 � 18:43:59, FatCat wrote:
�� ���� �������� ���������... "�� �����", ��� ������ - �������� "������" �� ������. �� ���� ������ - � ��� ��� ���������. ����������, ������������. �����... ��� ���� �� ��� �� ��� ��������� ��� ������ (��������, ���� � �����?) - ��� ��� �� �����. ������ ��� �� ���� ����������� �� ������ � ������ ���������� "���������".


�� ��� � 1995 ��������� ���� ������� ������ �� �������� � �����, � ������ ������� ��������� �� "������������". �� ������� --����� �������� ������������� � ��� �� ������. ��� �������� � ����� ���. ������ ���� � ���� �� ���������. � �������-��������� ���� �� ������� -- � ���������� �� ��������.


���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Ursus �� 02/12/08 � 14:25:03

Quote:
����� �������, ��� �������� ����� �������������� ��������� ������� ����� ��������� ����� � ������� � ��������� ����������� �����


�-�-�.. � _����_ �� ���������, ���� ����� ���������?


Quote:
�� �����  "�������� ��������" ��� ���� ��������� ������� ��������� ��� ��������� ����� (����� ������� ��������� ������ ��� ���� ������ ����). �� �� �� ������ ������ � ������������ ��������� ������� --��� �����, ���� ������� �� ��� ����������� ���������� �����, �� �� ����� ��� ������ � ���� ����������� ������������ ������ ����������� � ���������� --������ �������������� ��� ������� ���������� � ������� � ���������.


��. �� �� ������-�� ������� ��������������� ������� ������������� �� ���������� ����... ����� ������, ���������������. �� ������� ��������?


Quote:
�� ��� � 1995 ��������� ���� ������� ������ �� �������� � �����, � ������ ������� ��������� �� "������������". �� ������� --����� �������� ������������� � ��� �� ������. ��� �������� � ����� ���. ������ ���� � ���� �� ���������.


�� ����� ����� ���������� ������-95 � �����-89? ��-��-���������-�...

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/12/08 � 17:37:36

Quote:
�������� �������� "��������� ����������" (� �������������) ������ "����������� ����������" --������ 5 � 6 -���� �� �������� �� 1990.
�� ���� ������ �� �������� ��������� ��������� � "������ ���������� �����������" �� ����������� � ���������� � ��������� ��������� ���... ���������. :)


Quote:
� ������ --������ ����� ���� ������ � ���������  �� �� ������ �������.
������, �������� ������ � "����������� ������, �������� � ������ �� ��������� ������" ��� �� ������.

P.S. ����������, ��, ����������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 02/13/08 � 01:52:38

on 02/12/08 � 17:37:36, E.R.Molov wrote:
�� ���� ������ �� �������� ��������� ��������� � "������ ���������� �����������" �� ����������� � ���������� � ��������� ��������� ���... ���������. :)
������, �������� ������ � "����������� ������, �������� � ������ �� ��������� ������" ��� �� ������.


� ������ --����-������? ��, ���� ���� �� ���������.  � �������� ��������� ������ �� ������������ ����������, ����������� � �� ��� � ������. � ������ ������� ��� ������� ���� �� ����������� ������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/13/08 � 02:08:48

on 02/13/08 � 01:52:38, Lee wrote:
� ������ --����-������? ��, ���� ���� �� ���������. �� �������� ��������� ������ �� ������������ ����������, ����������� � �� ��� � ������. � ������ ������� ��� ������� ���� �� ����������� ������.

�������, ��������� ��, ��� ��� ���� ��������� ����������, ��������� �� �������� � ������-1989 �� ��������� ������, ��� ������� ������� ���� �� ��������� ���������� ����� ������������ ���� �������.

����� ���������, ��� �� ����� ������������� "������������ �����������" �����, ����� ������� ������� ���������� ������(�� ����� ������) ���� �������, ����� ������ ��� - �� ������ ������, �� �� ��������� �� ��������.

"� ��� �� �������?"- ������������� ������...

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Nick_Sakva �� 02/13/08 � 07:40:50

on 02/13/08 � 02:08:48, E.R.Molov wrote:
����� ���������, ��� �� ����� ������������� "������������ �����������" �����, ����� ������� ������� ���������� ������(�� ����� ������) ���� �������, ����� ������ ��� - �� ������ ������, �� �� ��������� �� ��������.
��, ������ Lee ��������, ��������� ���� �������.
     
�. ���������, ����� ���������, �������� ��������. ����� ����������
�������: �������� �����������. ���� ���������: ����������
������������ � �������: ������������ ���������� 1993, �8
http://magazines.russ.ru/inostran/1993/8/GarrisonSolsberi.html

����� ������ �� ����� ��������.

Harrison Salisbury. Tiananmen Diary: Thirteen Days in June.   (http://www.amazon.co.uk/Tiananmen-Diary-Thirteen-Days-June/dp/0044406193)

������� ��� �������� ����� �� ���� ����� ���� �� ��������. ����� ����-�� ������� ������.

� �� ������ �� ������������� �������� ��������� ������.

http://www.alternativeinsight.com/Tiananmen_Square.html
   The Publishers Note misrepresented the book. The narrative did not agree with the Notes.
         - Although it is obvious that many persons were killed in Beijing during that time, Salisbury, in his entire book, has no firsthand report on any killing or "massacre."He hears sounds-tanks, heavy guns, bullets, etc., and in the morning notes some corpses, He does not see who has made the sounds and cannot identify the corpses. His reports come from the BBC and VOA which he listened to while remaining bound to his hotel room. Other reports, which he could not verify, came from person's he met.
         - Salisbury's room looked towards Tiananmen, but he never states he was able to see happenings in Tiananmen Square. ] He does not relate any incidents that he has seen in Tiananmen Square. He never states that he personally saw any "brutal massacre."
         - He refutes several rumors that became press reports in the United States.

�� ���� �� ������ ���������� ��� ������������ ������������� - ��� �� ������� ��������, � ������ �� ������� ������, �� �� ������ ���.
�����,  Lee c����� ����������� ��� ������������ ����� ������ ����������.
����������, ����� ������������� ����� ������ ��������, �� ����������� ��� ������� ������������ � ���������� ��������, �������� � �������, � �� ������ ���������� � ������� �� ������ ��������� ���������.



���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 02/14/08 � 12:51:27
�������� � ������ ��� �������� ��������� �������� � �������� ��� �� �������� �������� �� ������� ����������������.
� ��������� ���������� ����� -- �� ��� ��� ������������� --���-�� ����� ��� �������� �������  ����-���� ��������� �����������, ���-�� ����� ��� ��������� �� ��������� ������� ����� � ������� �� "�������������� ����������� �����". ���� ����� ���� �������� ������, ������ --���...
����� �� ��������������, ������� ��� ���� ���� �������, ��� � �������� ����� � �������� �������� ��� ��� �� ��������� ��������� --��� ���� ���� ����� ����� ��� ��� � ����������������� ������ ���� ��������� ����� � "����� ���������" � ���� �������� ��� ���������� ����� ���� ������������ ����� ������� ������������� ���� �������. � ������, ��� ���������� ����� ����� �� ����� (��� ������ ����������-�����������) ����� � ���������� �� ��� -������ �� ����.
���� �� ����� �� �� ������ ��� �� ���� ��� �������, ����� ��� �� ��������� ����� -- "��� ������ ������������� ������", ��������� ������������ ��������������� �������������� ������������� � �� � ���� --��������� �������������� ������, ���� �����������-������������ ������ ����������� ��������� ������� ����� �� � ���� ���� ���������� "������ ���".
� ���� ���������� ����, ����� �� ����� ��������, ���� �� ��������� ����������� --��� ��������� ���� �������� ��� ���� ��� � ����������� ������������ ������ -- � ����� �� ������������ ��������, ���������� ������ �����������, �� ������������ � ������ � ���������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/14/08 � 21:52:42

on 02/14/08 � 12:51:27, Lee wrote:
�������� � ������ ��� �������� ��������� �������� � �������� ��� �� �������� �������� �� ������� ����������������.


���������, ����� �� �� �������� ���������? ����������� �� ������� 14 ��� �����, ������ � ���� ���...

Quote:
� ��������� ���������� ����� -- �� ��� ��� �������������
� ���, �������� ���� ����� � ������ ����������� �������� ������������� � �������� �� �������?  ������ � ���� ����� �����?

Quote:
� ���� ���������� ����, ����� �� ����� ��������, ���� �� ���������  ���������� --��� ��������� ���� �������� ��� ���� ��� �  ���������� ������������ ������
� ��� ��� ��� ����������� � ������  ���������...

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 02/15/08 � 01:57:55

on 02/14/08 � 21:52:42, E.R.Molov wrote:
� ��� ��� ��� ����������� � ������ ����������...


��� ������������ ���� -- � ���������, � ��������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/15/08 � 02:29:01

on 02/15/08 � 01:57:55, Lee wrote:
��� ������������ ���� -- � ���������, � ��������.

��� ���������� ��������� ������������� �����.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 02/15/08 � 18:08:17

on 02/12/08 � 14:25:03, Ursus wrote:
�� ����� ����� ���������� ������-95 � �����-89? ��-��-���������-�...


������ ������� -- �� ������ ���� ������� ������ ��� ����� ��-95 � ���-95




Quote:
��� ���������� ��������� ������������� �����.


����� ����. �� �  �� ����� �������, ��� ��������� ������������ �����������, �������� ������������� �� ��� ��� ���� ������� � ��������� �����, � ��� �������,  ����������� � �������� ����������� �������� ����� ��� ���������� ����������� (���������� ������ � ������� �������), �� ���� ������� ���� ������ ������� ���� ����� �������� ������.  

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Nick_Sakva �� 02/15/08 � 19:46:26

on 02/15/08 � 18:08:17, Lee wrote:
������ ������� -- �� ������ ���� ������� ������ ��� ����� ��-95 � ���-95
����� ������ ����� ����� ����� ����-1968 � ���-1989, ����-1980 � ���-2008...
,

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 02/16/08 � 13:35:52

on 02/15/08 � 19:46:26, Nick_Sakva wrote:
����� ������ ����� ����� ����� ����-1968 � ���-1989


� ����� ������ �������  �� ������� ������� � 1968?

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 02/16/08 � 13:40:26
� ��� --������ ����� ���������� �������, ����������� � ������. ������ -�� ����������� ����� ���� ��������, ���������� ����������� � ��������� ��������, ������ ������� ��������� ����� -"��� ����� ��������". ��� ���� ������ � ��������� ��� �������� ��������� ������ � �������� ������. ��� ����� � �� ������, ��������� � ������ --�� ����������� ��� ������ ������� ��� ������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Ursus �� 02/16/08 � 13:56:07

on 02/16/08 � 13:40:26, Lee wrote:
� ��� --������ ����� ���������� �������, ����������� � ������. ������ -�� ����������� ����� ���� ��������, ���������� ����������� � ��������� ��������, ������ ������� ��������� ����� -"��� ����� ��������". ��� ���� ������ � ��������� ��� �������� ��������� ������ � �������� ������. ��� ����� � �� ������, ��������� � ������ --�� ����������� ��� ������ ������� ��� ������.


���, ��������, �����������? ������-�� ����� ����� "���� �������" ���, ��� ���� ��������� ������. ��� ������� �� ������������ �� ��������� �� �������� �������. ���, � �� ���������, ��� ������ �������� ��. �� ��� ��.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Nick_Sakva �� 02/16/08 � 16:11:32

on 02/12/08 � 14:25:03, Ursus wrote:
�� ����� ����� ���������� ������-95 � �����-89? ��-��-���������-�...

on 02/15/08 � 18:08:17, Lee wrote:
������ ������� -- �� ������ ���� ������� ������ ��� ����� ��-95 � ���-95

on 02/15/08 � 19:46:26, Nick_Sakva wrote:
����� ������ ����� ����� ����� ����-1968 � ���-1989, ����-1980 � ���-2008...

on 02/16/08 � 13:35:52, Lee wrote:
� ����� ������ �������  �� ������� ������� � 1968?
� ����� ������ ������� �� ������� ������� � 1995?

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 02/17/08 � 00:12:36

on 02/16/08 � 16:11:32, Nick_Sakva wrote:


� ����� ������ ������� �� ������� ������� � 1995?


������ �������� �������� � �������. ���� --��-95, � ���-89, ��� ������ �� ������ --����������� (������� ����������� � ��������������� ����� ������� ����������� ���� ���������) �� ��� ���� �� ��������������� (��� --����������, �� --�� �����) ������� � �������� "����������",  � � ������������� ������������� ������������ --���� ��� � ������������ � �������� ����.
� ��� � 1995 ���� --��� ������ ������������, ������� ������������� � ����������.
P.S. � ���� �� ������ ������ ����� �� ��� ���� �� 1995.


���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Nick_Sakva �� 02/17/08 � 00:46:19

on 02/17/08 � 00:12:36, Lee wrote:
���� --��-95, � ���-89, ��� ������ �� ������ --����������� (������� ����������� � ��������������� ����� ������� ����������� ���� ���������) �� ��� ���� �� ��������������� (��� --����������, �� --�� �����) ������� � �������� "����������",  � � ������������� ������������� ������������ --���� ��� � ������������ � �������� ����.

CCC�-68  � ���-89, ��� ������ �� ������ --����������� (������� ����������� � ���������� ���� ������� ����������� ���� ���������) �� ��� ���� �� ���������������  � � ������������� ������������� ������������� --���� ��� � ��������� � �������� ����.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Ursus �� 02/17/08 � 02:57:49

on 02/17/08 � 00:12:36, Lee wrote:
P.S. � ���� �� ������ ������ ����� �� ��� ���� �� 1995.


��� ������ �� ��� �� ����������� � ���������� ������� �� 91-��, � 93-�� ����? � "���������" �� ��������, ��?..

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� SlavaF �� 02/18/08 � 04:58:44

on 02/17/08 � 02:57:49, Ursus wrote:
��� ������ �� ��� �� ����������� � ���������� ������� �� 91-��, � 93-�� ����? � "���������" �� ��������, ��?..

�����, ��.
�������, ����������, �� - �������� �� ��, ��� ���� ������ � ������� 91-�� ����� �� ���� ��������� ��������� (�� ���� �� ��� �������� � ���� �� ��������) � �������� �������������? �������� �� �� � ��������� ����� ���������� ��������� "���", ��� ��������?


���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� antonina �� 02/18/08 � 10:35:00
�����, ����� ������, ��� ��� - ���-����� ��������� �����������?

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 02/18/08 � 14:29:53

on 02/18/08 � 04:58:44, SlavaF wrote:
�����, ��.
�������, ����������, �� - �������� �� ��, ��� ���� ������ � ������� 91-�� ����� �� ���� ��������� ��������� (�� ���� �� ��� �������� � ���� �� ��������) � �������� �������������? �������� �� �� � ��������� ����� ���������� ��������� "���", ��� ��������?


����� �������, ��� � ���� �� ���� ������������� -- ���������� ���� �������� �������� ����� ���� �������, ��������� ��� ������� ����������, ������� ��� ������ ��������� ������� ����� � �������� ����, ���� � �����������.


���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 02/18/08 � 14:38:49

on 02/17/08 � 00:46:19, Nick_Sakva wrote:

CCC�-68 �� ���-89, ��� ������ �� ������ --����������� (������� ����������� � ���������� ���� ������� ����������� ���� ���������) �� ��� ���� �� ��������������� �� � ������������� ������������� ������������� --���� ��� � ��������� � �������� ����.



��� ������������ ����� ��������������� ������ ��� ��  ����� ���������� ����. �������� ��� ������� ����������� -- ��� ����, ��� ���������� �����, ��� � ���� ����� �������� � ��� �� 1989.




Quote:
��� ������ �� ��� �� ����������� � ���������� ������� �� 91-��, � 93-�� ����? � "���������" �� ��������, ��?..


������ ��� ��������� � ����� -- ��� ������ ������ ����. ����������� � ������ ���������� ����������� � ����������� ������ ������ ������ ������ � ������� --��� ���� �����������. ������� -- ��� � ��� ��������, �����, ����������� ��������� ������� ����������� ����, ��� ������ � ��� ������.

antonina

Quote:
�����, ����� ������, ��� ��� - ���-����� ��������� �����������?


������, ���� ����� ������� � ������� ���������� --"����� ����������" --��� ��� ���� �� ��������� ���� ������������ ���������. ����� �������������  � ������� ���� ����� �� � ��� �� ��������.  ����� ����� ��� ������������ �������� ������ ��������� �����������, ������� ������ ����� �� ��������� � ��������� �������� � �����, ������ � ������-�� ����� ���������� �����.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/18/08 � 14:41:16

on 02/15/08 � 18:08:17, Lee wrote:
����� ����. �� � ��� ����� �������, ��� ��������� ������������ �����������, �������� ������������� �� ��� ��� ���� ������� � ��������� �����, � ��� �������, ������������ � �������� ����������� �������� ����� ��� ���������� ����������� (���������� ������ � ������� �������), �� ���� ������� ���� ������ ������� ���� ����� �������� ������. �

{������� ���������� �������� ������������. R2R, ��� ����������}
����� �� � "���� ������� ����������" ��� �������� ������ ���������������, ��. ������� ��� �� ���� ���������:
Russia �$ 14,600 �2007 est
China �$ 5,300 �2007 est. �


���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/18/08 � 14:46:19

on 02/17/08 � 02:57:49, Ursus wrote:
��� ������ �� ��� �� ����������� � ���������� ������� �� 91-��, � 93-�� ����? � "���������" �� ��������, ��?..

� ����, �������, ��� ���� ����� ����� �������� ������������ ��� ������ ���� ������� 93-��. :)
����������� - ����� �� ��������� �� �������� � ��������� ��������� �, ���������������� ��������, ������������ ��������� � ���������������� �����. ;D

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Nick_Sakva �� 02/18/08 � 14:51:54

on 02/18/08 � 14:29:53, Lee wrote:
����� �������, ��� � ���� �� ���� ������������� -- ���������� ���� �������� �������� ����� ���� �������, ��������� ��� ������� ����������, ������� ��� ������ ��������� ������� ����� � �������� ����, ���� � �����������.
�� ���������,  ����� ���� ����������, ����� �������� ����� ����� ������� ������������ ������������� �������, �������� ���������� �� ��������� ����� ������� �������������, ��������� �� ��������� ����� ������ ����������� ����������, �������� �� �������� ������� ������������ (� ��� ����� ���������) � �.�. � �.�?

���������,  ����� ��� �� ������ ��������� ��� ��� � ��� �� ��������?  ��� ������ ��� � � ������ ���� ���� � ����������� ���������?
;)


on 02/18/08 � 14:38:49, Lee wrote:
��� ������������ ����� ��������������� ������ ��� ��  ����� ���������� ����. �������� ��� ������� ����������� -- ��� ����, ��� ���������� �����, ��� � ���� ����� �������� � ��� �� 1989.
�� ��� ����� ����������? ������������� ��� ������������?

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Ursus �� 02/18/08 � 21:15:56
��, �� �� ������� ��, �����-�����...


Quote:
������ ��� ��������� � ����� -- ��� ������ ������ ����.


���.

����� �� ����� ��������� ������:
�� ������� -- ��� ����� �����


(�) �����


Quote:
����������� � ������ ���������� ����������� � ����������� ������ ������ ������ ������ � ������� --��� ���� �����������.


� ��� �� �� ������������� �������� "������ ������ ������ � �������"

��������� ���� � ����, � ���� ������ ����� ��������!


Quote:
������� -- ��� � ��� ��������, �����, ����������� ��������� ������� ����������� ����, ��� ������ � ��� ������.


������, ��� ���� ������� "���� �� ��� ���� ����"...

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 02/19/08 � 00:36:32

on 02/18/08 � 14:41:16, E.R.Molov wrote:

{������� ���������� �������� ������������. R2R, ��� ����������}
����� �� � "���� ������� ����������" ��� �������� ������ ���������������, ��. ������� ��� �� ���� ���������:
Russia �$ 14,600 �2007 est
China �$ 5,300 �2007 est. �



���� ��������� "��"! ��� ��� -- ����������� ������� ������� ���������� ������ � ��� �������. ��� �� -����������� ������� ������� ����� ���������� ���������� �������� � ���������� ������ (������� ���� ���������), � ����� ����� �.����, ������������� ����� ������� ���� ��� �� �����.   ;)
� ��� ����� �� ��� ����� ������� --�� ������. ����� 10 ��� ��� ����.



Quote:
�� ��� ����� ����������? ������������� ��� ������������?


� ��� � ������, � ����� --� ��� ��������� �������� �� � 1979 ���� ("����� �������" � ��.) � 1989 ���� � ��� �������� ��������� ����� � ������������ ���������� ������������ ����� --�� ���������� �� �������� �����������. � ������������� ������ ���� ��� ������ ���������� ������.





Quote:
� ��� �� �� ������������� �������� "������ ������ ������ � �������"


����� � ������, �� ��������� ����� ������� ������ ���� �� �����, ��������� "��������� ����, ������������� � �����������".




���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 02/19/08 � 00:38:47
����� ��������, ���� ����-�� �� ���������� ������� ��� ����� � ������� ������, ��� ����� ��� ������ ��� � ���� ������ "�������". �� ����, ��� �� �����, ������ ������������� ������������ � ������� ������� ���������, ������� ����� ��������� � ����������� ����� ����� ����� ���� ���� -- ����� ������ ������� �������� �����, � ����� �������� ��������� ����������� ������ �������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Ursus �� 02/19/08 � 01:05:28

Quote:
����� � ������, �� ��������� ����� ������� ������ ���� �� �����, ��������� "��������� ����, ������������� � �����������".


��������� ���������: "�� ��������� �����" -- ��� ����� ���� ����� ����� ������ �������?


Quote:
� ��� ����� �� ��� ����� ������� --�� ������. ����� 10 ��� ��� ����.


� ������ ����� �����?

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Nick_Sakva �� 02/19/08 � 01:47:50

on 02/19/08 � 00:36:32, Lee wrote:
� ��� � ������, � ����� --� ��� ��������� �������� �� � 1979 ���� ("����� �������" � ��.) � 1989 ���� � ��� �������� ��������� ����� � ������������ ���������� ������������ ����� --�� ���������� �� �������� �����������. � ������������� ������ ���� ��� ������ ���������� ������.
��, �������� ���������� � �� ������� "���������� ���������".  ��� ������ ������������  ����������� "������������ ����� ������" � �������� �������� ��������������� ������������ ������������ "������������ ������ ��������" � ��������� �� ��������� �������� � ��������.

������� �������������  ������������� ���� ������, ������ �����  � ���������� ������� ����������� "�����������������".

��� ���������� �������� ������: ��������� �� ��, ��� �������� ���� �������� �������� �����������������, ������������, �������� ����������� ����������� �������� � ���������� � ����, ���������� ������ �������� ������������������� � �������� ������ ������������� ������� ���������� ����, ��� ��� ��������� ��������� �����������? ��� ��� ��� ���� �� ������� ����� ����� ������������� ������?


���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/19/08 � 04:40:57

on 02/19/08 � 00:36:32, Lee wrote:
���� ��������� "��"! ��� ��� -- ����������� ������� ������� ���������� ������ � ��� �������. ��� �� -����������� ������� ������� ����� ���������� ���������� �������� � ���������� ������ (������� ���� ���������), � ����� ����� �.����, ������������� ����� ������� ���� ��� �� �����. � ;)
� ��� ����� �� ��� ����� ������� --�� ������. ����� 10 ��� ��� ����.

� ��� �� ������� ����� �������, ��� ��� ��� - "����������� ������� �������" ��������� ������ � �������� ����������, � ��������� - ������� ��������� �����������, ����� ����������� ������������, � ������������� �������� ������, � ����� ����� �.����, ������������ ����� ������� ���� ��� �� �����.
;)
� ��� ����� ���� ��� ����� ������� - �� ������. ������, ��� ������� ������. ;D

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 02/19/08 � 18:48:41

on 02/19/08 � 04:40:57, E.R.Molov wrote:
� ��� �� ������� ����� �������, ��� ��� ��� - "����������� ������� �������" ��������� ������ � �������� ����������, � ��������� - ������� ��������� �����������, ����� ����������� ������������, � ������������� �������� ������, � ����� ����� �.����, ������������ ����� ������� ���� ��� �� �����.
;)
� ��� ����� ���� ��� ����� ������� - �� ������. ������, ��� ������� ������. ;D


�� ������ -- � ����������� ��� �������� �������� ��� ���� ����� �� �� �� ��� �� �����. � �� �� ������������� -��������������� � ������. �� ������ -- ���������� ���������� ���, ������, ��� �����, ����������� ��������� ����������� � ���������, ������������, ������������������, ��� �������� ������������ �������������� �������, � ������ -��� ����� �������� ���������������� �������, ����������� --�� ��������  ��������, ��������, ������ � �����(����������������� ��� ����)?
� � ������� --���� ��������� ��� �� 1973 ����, ����� ����� � ����� ������������ ������� ������� �����, ��������� ���� �� �����.
� ��� �� �������� ������, �� ������ ��� ���� �������� ���������� �� ������ �� ������� ����� ����������, �� ������� �����������.
���� � ��������� � ��������������� ������ ���� �� ��� ���?

http://www.gzt.ru/hi-tech/2007/07/26/220323.html
��� ���?
http://arctic.nnm.ru/karmannyj_lazer_bjot_opasnym_luchom_na_193_kilometra_1

��� ���?
http://www.gzt.ru/world/2007/01/19/114137.html

��� ��� �� ������� � ������  ����������������� �����? ��� ��� ������������  � �����������?
http://base.dux.ru/enpp/newspapers/spbved/2001/arts/spbved-2517-art-55.html

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 02/19/08 � 18:50:13

on 02/19/08 � 01:47:50, Nick_Sakva wrote:
��, �������� ���������� � �� ������� "���������� ���������". ���� ������ ������������ ������������ "������������ ����� ������" � �������� �������� ��������������� ������������ ������������ "������������ ������ ��������" � ��������� �� ��������� �������� � ��������.

������� ������������� �������������� ���� ������, ������ ����� �� ���������� ������� ����������� "�����������������".

��� ���������� �������� ������: ��������� �� ��, ��� �������� ���� �������� �������� �����������������, ������������, �������� ����������� ����������� �������� � ���������� � ����, ���������� ������ �������� ������������������� � �������� ������ ������������� ������� ���������� ����, ��� ��� ��������� ��������� �����������? ��� ��� ��� ���� �� ������� ����� ����� ������������� ������?


�� ������ ������ ������ ������� --��� ��� �����. (���� -������ �� ��� ���)
� � 1979 ���� �������� ������ ��������� � ��������� ������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 02/19/08 � 18:58:07

on 02/16/08 � 13:56:07, Ursus wrote:
���, ��������, �����������? ������-�� ����� ����� "���� �������" ���, ��� ���� ��������� ������. ��� ������� �� ������������ �� ��������� �� �������� �������. ���, � �� ���������, ��� ������ �������� ��. �� ��� ��.


������ ������� ����������. � ��������� ��������� � �� �������� �������� �� ����������������� ����������� -- ����� �� �������! -- �� �����������, ���� �� ��� ������� ��� ������� �������. ���� ��� --��� �� ���������� ��� ���-�� ����� ������������� �� ���������� �����. � �������� ��� ������� ��������� -- ��������, �� ������ ��������, ����� ������� --����� ��� ����� ��������������� � � ����� � ���� ����� ������������� ��������� �� �����. ������ ������ � ���� ������ ����� (����, �������, ������ ������� ��������) � ����� ���������. ������ -- �������� ������� �� ���������: ������� ����� �� �� "���������������", � ������� "���������-�������������" -- ���� ��� ���� ���������� ����� �������������� ;)
�� ������ "������������������" ��������� � �������� � ��� �� ����.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Ursus �� 02/19/08 � 21:32:00
�����!


on 02/19/08 � 18:48:41, Lee wrote:
�� ������ -- � ����������� ��� �������� �������� ��� ���� ����� �� �� �� ��� �� �����. � �� �� ������������� -��������������� � ������.


��� ���


Quote:
� � ������� --���� ��������� ��� �� 1973 ����, ����� ����� � ����� ������������ ������� ������� �����, ��������� ���� �� �����.


� ��� ���.

� ������ ��� -- ��������� ������ � ����� ������ ����������...

��� ������ -- ���� �� ����������, � ��������, ��� ��� ��, ��� �������������� ����� ���������� �� ���������� ��� - � �� �����...

�� �� �� ������ �� �������� -- ������. ��-������, ������ ������... ������ ��� �������, �� ����� ������� � ������. � ��� ���� -- ������ ����� �����...

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Nick_Sakva �� 02/20/08 � 01:43:38

on 02/19/08 � 18:48:41, Lee wrote:
���� � ��������� � ��������������� ������ ���� �� ��� ���?
:o Lee, �� �� ���������-�� ��������?  ��� �� ������ ���������� � ����������?  ��� � ���������?  ����� � ��������� ��� � ���� ����������, ������ ���� ��� �� "��������� � ���������������", � "������������������������"...  ��� � ���� ���������?

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/20/08 � 02:20:32

on 02/19/08 � 18:48:41, Lee wrote:
�� ������ -- � ����������� ��� �������� �������� ��� ���� ����� �� �� �� ��� �� �����. � �� �� ������������� -��������������� � ������. �� ������ -- ���������� ���������� ���, ������, ��� �����, ����������� ��������� ����������� � ���������, ������������, ������������������, ��� �������� ������������ �������������� �������, � ������ -��� ����� �������� ���������������� �������, ����������� --�� �������� ���������, ��������, ������ � �����(����������������� ��� ����)?
� � ������� --���� ��������� ��� �� 1973 ����, ����� ����� � ����� ������������ ������� ������� �����, ��������� ���� �� �����.
� ��� �� �������� ������, �� ������ ��� ���� �������� ���������� �� ������ �� ������� ����� ����������, �� ������� �����������.
���� � ��������� � ��������������� ������ ���� �� ��� ���?

http://www.gzt.ru/hi-tech/2007/07/26/220323.html
��� ���?
http://arctic.nnm.ru/karmannyj_lazer_bjot_opasnym_luchom_na_193_kilometra_1

��� ���?
http://www.gzt.ru/world/2007/01/19/114137.html

��� ��� �� ������� � ������ ������������������ �����? ��� ��� ������������ �� �����������?
http://base.dux.ru/enpp/newspapers/spbved/2001/arts/spbved-2517-art-55.html

��� ������ ����� �������� - ����.

���, ��������, � ������� ����������� ���� ��� �������� ��������, ��� "������������-��������������" ��� �� ��� ���, � ��� �����, �������� ������������ � ������ - ������� ���������� � �������� �������?
"������������� ������" - �� ������ � ���� ������ � "������ �" �������� ���������� �.�. ���������? ;D

�����, �� ������� - �������� ��������� ������� ���, ��� �� � � ���� �� ����. ��������� �������� ������ ������� � ���������, � ����������� ��������� �������� �� ������, � ������� �� �� ������� ��������� - ������� ������ � ���, ��� ��� ����� �� �������������� ������ 1970-�� ����.

����� ���������� ���������, ������ ��, ������ � ����������������� ����� � ��� - ���������� �� ������ � ������� ��������� - �� ��� � ���������� ��������? ???

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Ursus �� 02/20/08 � 02:39:49

on 02/19/08 � 18:48:41, Lee wrote:
��� ���?
http://www.gzt.ru/world/2007/01/19/114137.html


��, �� ���� �������, ��� ���� �������?

"������ ����� �������� � ���, ��� ������ ������������� ����� ���� ������� �������� � ����, ������ � ��� � �������, ��������� ���������� �������� �� ������", - ����������� �������.

��� ��� �� ����������, ��� � ������ ����.

��� ������ ���� �����������...

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 02/20/08 � 17:35:47

on 02/19/08 � 21:32:00, Ursus wrote:
�����!
�� �� ������ �� �������� -- ������. ��-������, ������ ������... ������ ��� �������, �� ����� ������� � ������. � ��� ���� -- ������ ����� �����...


�� ���������� ��� � ��������� ���� � ���� ����� �����. �� �� �� �������� ��������. ���� - ����� ��� �����������, �� ��� ������� ������� ������� "�������� � ��������" � ������� ������, � ������� ������� �� ��� �����  ����� �������� �� ����� ��� ������. �������� �� �� ��� --���� ���������� (��� �� ��� �� �������, �� ������  ��� �� ��� ��������).
������ --������� ��������� �� �������� �����. ��� ������� ��� ����� ������� ���������� ���� ������������ ������. ����� ��� ����, ������, �� ����� ������ � ����������� �� �����... � ����� �������� ����� ������ ��� ��� ����� -- ������, ������� ��� ���������� ����������� ��� ���������. ����������, ��� ���� ���������� ������������ �������� ��� --���������� ������� ���� ��������� ���������� ������� ����. � ��� ��� ���������� �������� ������ ������� ���� --�������������� �� ��������, ������� ���� ����� ��������� � ���� ����� ������. � ���������� �����, ��� �������� �� ��� ���� ������ � ���� ��������� �������, �� ���� ������ ����� �������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 02/20/08 � 17:42:29

on 02/20/08 � 02:20:32, E.R.Molov wrote:
��� ������ ����� �������� - ����.


Quote:
��� �����, �������� ������������ � ������ - ������� ���������� � �������� �������?


�������. �� � ���? � ���� �� "������� � ������" (���� ��������� ���� ����������� � ���) �� ����� ���� ��� ���� ������� ������


[quote] "������������� ������" - �� ������ � ���� ������ � "������ �" �������� ���������� �.�. ���������? ;D


���� ��� ����� --��, �� ����: � �������������� �������.  �� � ���������� ��� ��������� �� �����.



Quote:
�����, �� ������� - �������� ��������� ������� ���, ��� �� � � ���� �� ����.


�������� ��� � ��������� ����. ������ ��������� ��� ����������� �������������.
���, ��������
http://www.invur.ru/print.php?page=interes&doc=it_interes_news_09134



Quote:
��������� �������� ������ ������� � ���������


(��������-����������) � ����������?


Quote:
, � ����������� ��������� �������� �� ������, � ������� �� �� ������� ��������� - ������� ������ � ���, ��� ��� ����� �� �������������� ������ 1970-�� ����.


�� ������ ���. ��� ���� ����������������� �������, � �� ������ � �������� �������������� --��� � ��� � ���� �����.


���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Ursus �� 02/20/08 � 17:50:54

on 02/20/08 � 17:35:47, Lee wrote:
�� ���������� ��� � ��������� ���� � ���� ����� �����. �� �� �� �������� ��������.

...

� ���������� �����, ��� �������� �� ��� ���� ������ � ���� ��������� �������, �� ���� ������ ����� �������.


��� ���, �� ��-�������� �� ��������, ������ ��� "�����".

��� �� �������, ��� ��������������� ����� �� ����, ��� ������� �����, ������ ����� ��� �����, ����� ������� ����� ������� ����, ���� ������� ���� �������� ���, ��� ��������, ��� ������ � �������� -- ��� �� �����.

�������� �������� -- 1.  �� ������ �� ����������, ��� ��� ��� ���� ����� � 2. �� ���������� ������ �� �� ������� ��������� ����� ��������, � �� ����� �����������.  ��, ��� ��� ������� � �����-�� ����� �����������, ���� ���� �����������. ����� �� ���������� ������ �� �� ���������, � �� ������� �������� -- "�� ����, �� �����, �� �����".

��, ������, ����� ������� ������ ����������� �������������� �������� ����������� ������� ���������� �� ��� ������������� � �������������� ����� ������� ��������� ������� ��������? ��� � ������� ����� ��������, ��� �������� ����� ������� � ������ �� ��, ��� �� �� ������� �� "������������ ����"? �� ��������?

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� antonina �� 02/20/08 � 17:59:31
����� � ��� �������, ��� ������� ����� � ���� ����� ��������� �� ������ ���������� ����. � ���, ��� ���-�� ���������� ����������� ������� ���������� ������������, ����� �� ������ ��������� ���.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� SlavaF �� 02/20/08 � 18:33:33
�� ��� ��, ��������, ����� �������? ���������� �����! ��� ������� ��������� ������ �������� �����. �� ��� ������� ��������� ���������������� �����������, ����� �������� ��, ������ ���� �� ������ �� �������� ��������, �� ��� �����������, ���-����!
������� �����������, �� ��� �������� ��� �������� ������ ���, ��� �� ����������� �������...

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� antonina �� 02/20/08 � 19:21:24
��. � � �������, ��� ������� ���������� ������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Ursus �� 02/20/08 � 19:30:16

on 02/20/08 � 19:21:24, antonina wrote:
��. � � �������, ��� ������� ���������� ������.


�� ���,  ������ �� ���� ���� ������� � �� ������������...

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Olga �� 02/20/08 � 19:51:57

on 02/20/08 � 17:59:31, antonina wrote:
����� � ��� �������, ��� ������� ����� � ���� ����� ��������� �� ������ ���������� ����. � ���, ��� ���-�� ���������� ����������� ������� ���������� ������������, ����� �� ������ ��������� ���.


� ������������� ����� ���� ����� ��������� ��� "������ ����� ����� ������" - ������� ��� �������� ���� � ��������� ����.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Nick_Sakva �� 02/20/08 � 22:25:21
�� ���� � ���� �������� �� ������ ��� ���...

(��� ���������� ����������� ������� "��� �� �� ����������". � �������, ��� ����� ���� �������������� ������������.  ��������, ��� ��� �����-����� ��������� �������).

����.

�� ��� ��. ����� 101.  ������� ���������� ����������� ���� ��� �����������, � ������� �������������� ������� � ������������ ���������.  ������� �������� ��� ����� ��������� � ������������.  ����� �� ������� � ��������� ����.

��� ���.  ������� ���������.  ���������� ����������� ���� ��� ����������� � ������ ����� ���������� ����    �����������, � ������ � ����� ������ "��������� ������", � ������ ������� ������� ��� ������. �������� ����������. ��������. � ���� ��� �����������. ��� ������� ��������������. � ��������� ������������.  � ��� ��� �������� ��� ����� �������� ���.

������ �������. ������� ���������, ����������� � ���.  ����� ������ � �����.
� ������ ��� ������ �������� � ���� ���� �� �������� ��� ������.  �������� � �������������� � ������. �������� � ��������. �������� � ��������� ������� �� ��������� ���������.
������ ��������� ���������. ������� �������, ���������� � ���������.

������ ��������� ����� �������� ����������� ��� ������.  ���� �� ��������. ����� ����� � ���� ��������...
� ���� �������� "��������� ���".  ������ ��� ������ ��������� � ��������� �� � ��� ������. ��� ����������� ��������� ��������� ������ � ��� ����, �������� �� �������������...  � ����� ����� �� ��������� ��� ���� ����... � ����. ��� ������� ��������������, � ��������� ������������.  ��� ��� �������� ��� ������� ����. � ��� ��� ������������ ����� ����, ������������ � ������� � ����� �� ����������. ������������ ����������, �������� ����� ������� � �����.  ������������ ������� ���������� ����������, ������� ��������� �������� ����� ������ � ���, � �������� �������� � ��������, ��������������, �������.
� ������ ����������� ���������� �� � ���� � �����...

� ���, ��� ������ �������� ����� ����� ������ ������.  �� � ������� �������� �� �������� � �� ����.

����� ���� ��� ������ ������ �����, ��� ����� ��� ��� � ������������, ��� � ��� ����� �� �� ������� � ������. ��������, ��� ������ �������� �������� ����� ������� ����������, ������������� � ��� ��-�����������. ������� � �����! �� �� ����������, ����� ������ � ����.

� ����� ��� ���� ������������, � ������ ������ � �� �����...

��� �� �� �� ����, ��������, ����� ��� �������� ����������.  
����� ����� ����, ��� ������ ���������� ��������� � ��������.
. . . . .

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Ursus �� 02/20/08 � 22:46:29

on 02/20/08 � 22:25:21, Nick_Sakva wrote:
�� ���� � ���� �������� �� ������ ��� ���...


���-�� ��� ��� ����������... �, ��� ��� (http://lavka.lib.ru/bujold/butchers.htm) :)

� �� ����� ������������� ���� �������

1. �� ��� ���, ����������, ���������� ������? � ���� � ���� -- �� ��������. ��� �������� ���� ������������ � ������� ������ � ������������ -- 101-�? ������� ��, ��������, ���?

2. ����� ��� ������? ���� �� �� �������� �������� � ���������������� ����������, � ������������������ � �������� -- �� ����� �� ������������ �� �������� ����������?

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� SlavaF �� 02/21/08 � 05:25:19
� ��� ��� ������������ ����� ����, ������������ � ������� � ����� �� ����������. ������������ ����������, �������� ����� ������� � �����.
� � �� ���� � �������  - � ������ ��-���� ������ ����, ��� ���� ������������� �������� ����������� ���!  ;)

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Nick_Sakva �� 02/21/08 � 08:07:06

on 02/21/08 � 05:25:19, SlavaF wrote:
� ��� ��� ������������ ����� ����, ������������ � ������� � ����� �� ����������. ������������ ����������, �������� ����� ������� � �����.
� � �� ���� � �������  - � ������ ��-���� ������ ����, ��� ���� ������������� �������� ����������� ���!  ;)
�� ��, ������ ��� �������������� � ��������� ��� ����������� � ����� �����������. ���� �� ����� ��������� � ����������������, � �� ���� �������������� ��������, �� ��� ���� ��������� �� ������ ����������.

�������� ����������� �� ���������� ������������ ������������� �� ��������� - �� ����� ���������.

������ ��� �� ����� �� ������� ������������� ���� ���������� �������������, ��������� ����� � ����, ������� �� ����� ������� ����... �������, ����� ������� ���� ���������, �� � ������� ������ ������� "����� ��������� ��������, ��� ����� ��� �������", ���� ������ ��-�������� ������������� ��...  ��-��..  :-/


on 02/20/08 � 22:46:29, Ursus wrote:
� �� ����� ������������� ���� �������
1. �� ��� ���, ����������, ���������� ������? � ���� � ���� -- �� ��������.

��� �� �������, ���� �� ���� ������ �����, ����� �������� ��� �� ������������?
����� ��������� ����, ��� �� ����� ���������� ����� � ������ ������� ����������� ����� �� �����.
- "����� �� ���������?" ������� �� ����. � ����� �������� ������ ����������� ��?
- �, ������������� ���������. ������, ������, �����, ����... �� ����� ������� �� ������ ��� ��� ������.

�������. ������.
;)

�����, � ������ ������ "������ � ����".  �� ���� ������ ����� ���� ��� ���.  ������, �������� �� ������� ������ ��������. �� �����, ��� ������������ ������.  ������ ������ ������� ��������.  ���������� ��������, ��� ������, �������������� � ���� � �������� ������������, ������ ������ �� ����� � ������.  � ��� ��� ����� ��������� ����� ������ ����� �� ��������� ��� � ��������� ��������� � ������.  ����� ������ �� � ����.  ��� �����, ��� ����������� ������ ���� �������������, �������� �������������, � ��� ��� � �� ��������, ��� ��� ������� � ����������������.

"� ��� ���� �������. ����� �� ��� ������ ������� �� ��������� ��������� � �����. � � ���� ��� ������� ����. ��� ������� � ����� ��� ����� �������� ���. �, ��������� ����, ����� ���������.
-- ��� �������� ���� ��� �������? ���������������?
��� ������� ����� � ����� � �������."

����� ����, ��� �� �� ���������� �� ������, ��� ������������� �� ��������, ������ ��� ��� �������...
� ����� ��� ����� ������.


Quote:
2. ����� ��� ������? ���� �� �� �������� �������� � ���������������� ����������...
����������. �� ������, � ���������.  ����������� ���������, � �����������, ������� ������, �������� � �����  � ������, ������� ���� ���� � � ���, � � ������.  � ����� ������ �������, ������� ��������� ���������� ����� � ���������, � ��������� "�� ���".  ��� ������� � ����������� ��������� ���������� �� ������ � ���������� ����������.


���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� antonina �� 02/21/08 � 09:50:27


Quote:
� ������������������ � �������� -- �� ����� �� ������������ �� �������� ����������?


�! ������� ��������. ��� ��� ��� ��������� ������� ������ �������� ... ��������� ���������������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/22/08 � 05:13:56

on 02/20/08 � 17:42:29, Lee wrote:
�������. �� � ���? � ���� �� "������� � ������" (���� ��������� ���� ����������� � ���) �� ����� ���� ��� ���� ������� ������

� ����� ���� ������ ������ �� ���������. � ��������� ��� �� ������� ����������� �� � ���, � � ������.


Quote:
���� ��� ����� --��, �� ����: � �������������� �������. ��� � ���������� ��� ��������� �� �����. �

�������� ��� � ������� "�����". ��������. ;D


Quote:
�������� ��� � ��������� ����. ������ ��������� ��� ����������� �������������. �
���, ��������
http://www.invur.ru/print.php?page=interes&doc=it_interes_news_09134

��������� ����������� ������������ ��� ������ ����������, ��� ����� �������������� ����������� ���������� ����������������� ������ �� ��������� �������. ������� ������� ��������� ������� ������� ��� ����������� ������� �� ������ ���������� ������������ �������.
...........
������ � ���, ���������� �������� ����������� ����� �� �������� �������� �� ��, ��� ����� �����, ��������� ����������� � �������� ��������, ��� ����� �� ������������.


��������� ���������� �����( � ������, ������, ������������� ��������!). ������, ���� ���� ��� ������ �����-������ ������� �� ���������� ���������������� ��������� � �������� � ����� - ��� ������� ���� ��������� "������������ �������" - � ������, � ���������� � ���� ������ �����������.

Quote:
(��������-����������) � ����������?

� ����� ����� ����������� ������ �������?

Quote:
�� ������ ���. ��� ���� ����������������� �������, � �� ������ � �������� �������������� --��� � ��� � ���� �����.

��������, ������� ���� ����� �� �������������� ������ 1970-�. � ������, ������, �� �������, ��� �� ��������� �������� �� ���� �����������? ;)

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/22/08 � 05:21:27

on 02/18/08 � 14:38:49, Lee wrote:
������, ���� ����� ������� � ������� ���������� --"����� ����������" --��� ��� ���� �� ��������� ���� ������������ ���������. ����� ������������� �� ������� ���� ����� �� � ��� �� ��������. �

��������, ��� ���� ��� ��� ������� ������ - �� ��������������� ����� ����������� ���������� � �������� ��������� ��� �������� �� ����� ������� �������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/22/08 � 05:31:27

on 02/19/08 � 00:38:47, Lee wrote:
�� ����, ��� �� �����, ������ ������������� ������������ � ������� ������� ���������, ������� ����� ��������� � ����������� ����� ����� ����� ���� ���� -- ����� ������ ������� �������� �����, � ����� �������� ��������� ����������� ������ �������.

�� ����� �� �� ����������� ������� �� ���������� ��������� ��������� �����������?

� ���������������, ������, �������� ��������/��������� �������� ����� 1945 �. - ������� �� ��� �������� ������/����������� "������ �������"?

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� antonina �� 02/22/08 � 13:23:53
2Nick_Sakva

������, ���� ���� ������������� ���������� ���������  :) �����, ����� ��� ����� ����� ���� ����������� �� ������. ��� ������� ��������� ���������������� ������.  ���� � ���� ��������� ����� ������: ����� � �����-�� ����������� ������ ������, ��� ��� �������? ��� �� �� ������?  ???
�� � ������ �������� 101-� - ����������� ����.  :'(

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Ursus �� 02/22/08 � 14:44:30

on 02/22/08 � 13:23:53, antonina wrote:
������, ���� ���� ������������� ���������� ���������  :)


��. � ����� ������������� ������� �������� ��� ��������� ����� ������������ �������� :)

��� �������� -- � ���� ������ �������� ���������� ���������� ������ �������� ���������� �������. � ������� ����������� ���� �����.

---------------------------------------------------------------

2Nick_Sakva

"������" � ���� � ���� ������ � ������ ����������� ���� ������ :)

� ��� ������ -- ������ �����

� ������� ���: ���� � �� ������ ������� ���, ��� ����� �� ��� ��, � ������ �� ���, ����� �������� ��� � ������! � �� ��������: � �� ����� ����� ��������.

� ���� �� ����� ��� ��������� ��� ������������ � ������ ����� �������������...

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� antonina �� 02/22/08 � 15:08:37
��� �������������: �� �� ��� �� ������� ��������� "���������"  :) �������� ����, ��� ��� ��� ����� - ��� ��� �������, � ���� �������� ��� ������ ������ ���������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Nick_Sakva �� 02/22/08 � 21:13:52
��� ������ �������� �������������� ������� ������ "�������" ��������� � ���������� ������� ��������� ��� ���.

on 02/22/08 � 13:23:53, antonina wrote:
���� � ���� ��������� ����� ������: ����� � �����-�� ����������� ������ ������, ��� ��� �������?
��-������ �������� ��������� ��������� ����������� �� ���� ���� �������� ����������, ����� ���������� ����, ��� ��������� ������� ��������������, � ��������� � ���� ����� ���� ��-���� � ����� ������� ��� ������ � �������, ��� ������ � ��� ��� ��������.
��-������ ������ ���������-��������. "������ ���������� ������ ��������������, ���������� ����������, �������� � �������� ������... ".  ��� ��� ������������ ������ �������� ������ ����� � ��� ���������� �� �������.
�-������� ���������� �� �������� ���� ��� �� �����, � �����������, ��� ����� � ��� ������ ������� ���������� - ��� ����������� ������������� ��� ���.
�-���������, �� ��� ���������� �����, ����� �� �������� �� ��� ��������.
�-�����, �� ���� ��������� �� ����������� � ��������, ��������� � ����� ��������� ������������� � ����������� ����������������� ��� ���� ������ ��� ����������.  �����, ��� �� �������. ;)

Quote:
��� �� �� ������?
� ��� ������ ����� ����.

��� ����� �� � ��� � ��� �� ���� �����?
�� ������, ��� ���-�� �� ��� ������
��������� ������ ���� ������ �



Quote:
�� � ������ �������� 101-� - ����������� ����.  :'(
��, ��� �������.
�� ������� ��� ������  � ����� ������� ������ �������� � ���������.  � �� ������ ��-�� ������� ����.
������� ��� ������������������.

�� �� ��. ��� ������. ������.  ������ ���� ����� ������ �� ������� ������������ �����������, �������� �� �������� ��� �������� ������, ���� �� �������. ��� ���� ���������� ���� � ���������� � ������� ����.  � ��� ����� ���� �� ���� ����������� �������� �������� �� �����������.  � ����� ��� ���� ������, ��� ��� ���������, ����� �� �����!  ����� ���� ��� ��� �����, � ������� ������� �� "������� ����� �����".  � ����� �� ����� ������!!!
� ��� ���, ��� �����, ��� ������������� �����, ��� ���������� ���������, ������������ ���� ����������� ����� ��������� � ��������� ����� ���� ������ ����� � �������, ������ ���,  �������� ���� ���������� ���� �� ������, ���������� � ������� ���� ����������������� ���������� ���������� ������� ���� �� ������ � �����, �� ������� ����������� ������� ����� �������� ���������� ���������! �� � ����� �� ���������� ����!  �������� �� �������, ��� ����� ����������� ���������� ������������ �� �����, ���� �� �������!  ����� ���� ��� ������������ �������������, ��� ��� ���� ��� � ���� ������� ���� ����� � ������ �����!

� �����, ����� �� ��� ������ �����������.  ��� �����, ���� ������������, ��� �� ��� �� ���� �� � ����� ������ �������� ����� ������ ����������������.  �������� � ��� �������� �����, ��� ����� ������ ������ ������ ��� ���, ��� �������� ����, � ���������� ����� �� �������.  �� ���������� � ����� ������, ���� �� ������ �� ��������� ��� �����������, � ��� ��� ���� �������� ������������.  ��� �������� ��� �� ���������� �������, �� �� ���������� �����.

� ����� ���� ���� ����� ������ �������������� ��� ����� ���������.

on 02/22/08 � 15:08:37, antonina wrote:
��� �������������: �� �� ��� �� ������� ��������� "���������"  :) �������� ����, ��� ��� ��� ����� - ��� ��� �������, � ���� �������� ��� ������ ������ ���������.
��� ������ (� ������ ����� ������� ��� ������ � ���������������� ��������) ��� ������� ��� �� ������� �������������, ������� ����������� � �� ����� ��������������� ���������� ������� � �����-�� ������: ���������� ������������� ���������� ������������� ������.


Quote:
� ��� ������ -- ������ �����
� ������� ���: ���� � �� ������ ������� ���, ��� ����� �� ��� ��, � ������ �� ���, ����� �������� ��� � ������! � �� ��������: � �� ����� ����� ��������.
� ���� �� ����� ��� ��������� ��� ������������ � ������ ����� �������������...
��� � ���� ������ ����� ����������������� ���������. ������� ����.

� ������ ������ �������� ���������.  ���� ������������� ���� ���������, ���� �� ���� ����� ���, ��-�� ���� �������� ��� ������� ��������� ����� ����.  ���� �� �������� �������� � ����� ����������, �� � ��� ������� ������ ������� � ��� �������� ���������.  ����� ���� �������� �� ���� �������� ��� ���, �������� �� ��� ��, � ��������� ��� � ������.  ���� �� ���...
��, ������������� �� ����������. ������ ������ ����� �� �������� �������� � ��������.  � ��� ������������ � ������������� ������������ ����� �����������. �� ������, ���� �������.

���-�� ���.  



���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 02/23/08 � 17:09:30

on 02/22/08 � 05:31:27, E.R.Molov wrote:
�� ����� �� �� ����������� ������� �� ���������� ��������� ��������� �����������?

� ���������������, ������, �������� ��������/��������� �������� ����� 1945 �. - ������� �� ��� �������� ������/����������� "������ �������"?


(� ������������) � ������� �� ������� � ��������� ������� ����� ������������ ���������? �� ��� ���������� ������ ������� �--�� �������� ��������� �� �������� (���������) ����� �������������� �������. ���� ��� ���� ��� ������� � ����� � ������� � ���� ��������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 02/23/08 � 17:50:01
������ ������, �����������������-����������� ����� ������� �� ���� ���-�� �����������.
��� ��������� � ������  ������ ��������  ������-�� ������ ������������. �������� --������ ����� ���������� �� �������� ��������� �������. �������� ����� �� �����-�� ������ �����,  ��� ����  "�������" �������� (��� �� � ����� ������ ����� � ����������� ���������� �������?).
�� ��� ������ ��� �������. ��� ����� �����  ����������� "��������� �����������������" ��� �� "������������� ������" ��������� ��������� � ������� ������� ��������� Nick_Sakva

Quote:
�� �� ��. ��� ������. ������.  ������ ���� ����� ������ �� ������� ������������ �����������, �������� �� �������� ��� �������� ������, ���� �� �������. ��� ���� ���������� ���� � ���������� � ������� ����.

���, ��������, ������� ���������� "�������" ����� � � ����� ��������� ���� (�� ����, ������ ������, ��� ��������  �������� � �������������� ��������� ����������) ����� ��� ��� � ���� ���

Quote:
 ��� �����, ��� ������������� �����, ��� ���������� ���������, ������������ ���� ����������� ����� ��������� � ��������� ����� ���� ������ ����� � �������,

����� ���� ����� �, � ������� ����� ������ �����������. ��� �����, ��������, ���������������, �� ����������� � ����� ������ ������ ��� ��� ������.
�������, � ����� �������� ����� ������ ����� ������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 02/23/08 � 18:20:55

on 02/20/08 � 18:33:33, SlavaF wrote:
�� ��� ��, ��������, ����� �������? ���������� �����! ��� ������� ��������� ������ �������� �����. �� ��� ������� ��������� ���������������� �����������, ����� �������� ��, ������ ���� �� ������ �� �������� ��������, �� ��� �����������, ���-����!
������� �����������, �� ��� �������� ��� �������� ������ ���, ��� �� ����������� �������...


������, ������� �������� �� �������� � ����� ������  ���� ������  ������������� ��������� "�������� �����" (��), �������� ��� ���, ����� ����, � ����� ���� ��� ���� �����.
������� ���-�� � ������ ����� ������� � �����������, �� ���� ������� ������� ������. ��������� ��������� ������������ ������������� ������������� ������ (�������� � ��������)  --�  ������, � ��������, � ���������� --� ��� �������� � ��� ����� ����������� �����������.
�� ��������� ��� ������ ��������� � ��� (������ �� ������������ ����������� ��� ����� �������� ��� ��������) ��� �������� � ���������� ���  �������� (����� � �� � ������ "����������� ���������" ;)). ������ --�������� ������ ������������� � ��� --� ���� ������� ���� ���������������� ��� ��� �� ��������, � ������������� --��� ����� �����. (���� �� �� ��������������� ������������ ����������).
� ��� ������ ���� �� ��� ����� --� ��� ���������, ������� �������� �������� ���� -- � ���� �������, �� ������ � ����� ���� ���������� � ��� ��� ����� �� ����������� ������ ��� ���. �������� --��, ���� ����� ������������ ��������� � ���������. � ��� ���������� �� ������. ������ ��� �� ����� ���� ����� ��������� ����� �����, � �� ������ --������ ��������� � ���������, � ������� ��������� ���������� ��������� ����������� � ���������� ����������� �� ������ ��������� �������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� SlavaF �� 02/23/08 � 19:43:11

on 02/23/08 � 18:20:55, Lee wrote:
� ��� ������ ���� �� ��� ����� --� ��� ���������, ������� �������� �������� ���� -- � ���� �������, �� ������ � ����� ���� ���������� � ��� ��� ����� �� ����������� ������ ��� ���. �������� --��, ���� ����� ������������ ��������� � ���������. � ��� ���������� �� ������. ������ ��� �� ����� ���� ����� ��������� ����� �����, � �� ������ --������ ��������� � ���������, � ������� ��������� ���������� ��������� ����������� � ���������� ����������� �� ������ ��������� �������.

��������, ��, �� �� ��������� ����� �� �� ��, � ��� � �������. ��� � ���, � ������� ���� �������������, �� � ���� ����� ������������� �������� ����������� � ��������� ����������� �����? ��� ���� �������, ��� ���� � ��������-�� �� ����, ���������� ��������� �����? �� ����� ���, ����� �������� ����� ��� ������ � ������ ������ ����? ��� ������� ��������� ����� ��������, ������� "������� �������" ��������� �������� - �������, �� ��� ��?
� ��� ��� ���������� - � ��������� ����������� ���� ������� ����� - "�� ����� ���� ����� ��������� ����� �����, � �� ������ --������ ��������� � ���������"- ����� ������ ����� ������������ ������������ ���������. �����, ��� �� ���������� �������?  :-/

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Nick_Sakva �� 02/23/08 � 20:11:18
���� ��������. ��������� �������. 1989

����� ��� �� ���� ����� "�����",
�������� �����������, ��� �������� �����,
���������� ������� � ������ ������
������ ���� ����� �� ������ ����������.

�����, ������ �����, ��������� ����,
��������� � �������� ������ ��������,
��� ���� ��������, ������� ���
���������� ������ �� ������ ������...

� ��� �� ����� ��, ��� � ������ ��,
�����... �� ����������� ���� ���������.
� ������� ��, ��� ������� ���� ������
��� ���������� �����, ��� ������.

����� �������� �������� ������,
����� ���������� ��� ��� �������
� ��, � ���� � ����� ����� ������,
����� ������ �������� � ��� �����������.

��� �������, ���� � �� �������, � �����.
���� � ���� ��� ��� ����, ��� ������,
��� ���-�� ����� �� � ��� �� �����
����� ������� ������� � �������� �������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Ursus �� 02/23/08 � 23:25:55

on 02/23/08 � 18:20:55, Lee wrote:
� ��� ������ ���� �� ��� ����� --� ��� ���������, ������� �������� �������� ���� -- � ���� �������, �� ������ � ����� ���� ���������� � ��� ��� ����� �� ����������� ������ ��� ���. �������� --��, ���� ����� ������������ ��������� � ���������. � ��� ���������� �� ������. ������ ��� �� ����� ���� ����� ��������� ����� �����, � �� ������ --������ ��������� � ���������, � ������� ��������� ���������� ��������� ����������� � ���������� ����������� �� ������ ��������� �������.


{����� ������ �����. R2R}

1. ��������, ��� "��" ������ -- ������ ������ -- ����� ������ "����������� ������".

2. ��������, ��� "����������� ������" ����� ���������� ������������� ������ ������ ����������� ����������, ����� ��� ��������� ��������� (������ �� ���� ��������� � ������ � �������� ������� ����������� ���, ��� ������ � ������ � ����������� ��������� ����� � 90-� -- ��� ����� �������� � ����)

3. "�������� -- ����, � ���������� �� ������" -- ��� ���?

4. �� ������ ��������� ����������� -- �����, �� ��� ��� ����� � �������� ����������, ���� �� ��� ������ �������������? ���, ������, ��������� �� ������, �� ��� ��...


on 02/23/08 � 19:43:11, SlavaF wrote:
�� ����� ���, ����� �������� ����� ��� ������ � ������ ������ ����? ��� ������� ��������� ����� ��������, ������� "������� �������" ��������� �������� - �������, �� ��� ��?


����� ��� � � ���, ��� � ���������� �������� �������� ��� ������ �������� ��������� �� �����. ���� ���, ��� - � �������� ���� ���� ��� ������ ������� ���� ������. � ��������� � ��������, ���... ���� ������� ������������� �����, ����������� ����������.

������-�� ��� ��������, ���, ������� ��������, ���������� � ������ ����������� �������������, � ������ - ������� ������ ��������������� � ������� ������������ ���������� ��������� ������� ������������. �� ��, �����, ����� - � ��� �� ��� ����� ����� �������... ������, � ������� �������� ����-��-�����...

������, ��, �� ��� ��� ������� ������� ���� "� ������� � ���� ����������" -- ���������, ����������, ��� ������ ������� ���� ���� ���������� �� ������ ������� ��������? � � ��� ��� ��� ��, ��� ����� ��� �� ������, ����� ���, ��� ����� ��������������� ������� ������ ���, ������? � ��� ����, ��� ��� - ������� �����������?

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� antonina �� 02/25/08 � 11:14:04

Quote:
����� ��� � � ���, ��� � ���������� �������� �������� ��� ������ �������� ��������� �� �����.


��������� ��������. ���� ������ ��������� ���� "����� ���� ������������ ���������� ����� ���������� ������� / ���������� ������� / ������� �� ���� ���� ����������� �����-�� ������ �����������"  ��������� � ���������.
� ���, ������, �������� ������� ��� ��������� ��������? �������� �� ��������, �� ������� ������� ��� �����������? ��� � ���� ���� ����� ��������� ��� ����� ��������, ��� ��������� � ��������������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Zamkompomorde �� 02/25/08 � 14:37:04
���,� ��� ������������ � �������� ������������ �����������?����,�������,����������� ���� ����������,�� ��������� ���
�������?� ������� ��������� � ���������� ���� ���� �������-����� ������� ����, ������ � ��������� ������� ��?
�����������,�����!:)

���������: �Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 02/27/08 � 17:33:31

on 02/23/08 � 19:43:11, SlavaF wrote:
��������, ��, �� �� ��������� ����� �� �� ��, � ��� � �������. ��� � ���, � ������� ���� �������������, �� � ���� ����� ������������� �������� ����������� � ��������� ����������� �����? ��� ���� �������, ��� ���� � ��������-�� �� ����, ���������� ��������� �����? �� ����� ���, ����� �������� ����� ��� ������ � ������ ������ ����?


��������� --��� �� � �������� �  ����� ���������������� �� �������������� ���������� ������������. ������� � --��� ��� �������� ������� --������, ���������� ������ ����� ���������� ��������� �������� �������� ������� � ��������������� ����� ��� "������������� ������������" �����-����� ��������. � ��� ������� ������ �� ����� ���� �� ��������. � ��� ���� -- ���� �� ��� ���������� � ������� �"����� ���������" ��� ��� �� �������, � ������ ��������� �����, �������� � ���� �� ������.
������� �� ���-�� �� ��������� ����� ����� ��� �������� ������������ ��������� ��-���� ��������� ���� � ���� ��� ��� ��� ��������� �������� ����� � ����������� �������? ������ ���� � ������� �� --��� ����� 30 ����� ���� ��� ������ ��� ���� � ������.
��� ����� � ������ ������� -- ��� �� �������: ���� �� �� ������ ������� �������, ����� ��������������� ���� �� ���� �� ��������� ����?


Quote:
��� ��� ���������� - � ��������� ����������� ���� ������� ����� - "�� ����� ���� ����� ��������� ����� �����, � �� ������ --������ ��������� � ���������"- ����� ������ ����� ������������ ������������ ���������. �����, ��� �� ���������� �������? �


�� ������ --������ �������? ��������, ��������, �������� -- ��� ��. � ������ �����, ����� �������� �� ����� -- ��������� � ���� -�������� ��� ����� -- ���������� 300 ����� ������� ���� ��������� ������� ������ ��������� ��� ������ -- ������� ��������, ��� �� ����������, ��������� ��� ���� ������� ������� ������. ��, ����� ������� ������� ���������� -- ������ ������-�� ����� ����� � ������������ �����.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 02/27/08 � 17:39:09

on 02/23/08 � 23:25:55, Ursus wrote:
�� ������ ��������� ����������� -- �����, �� ��� ��� ����� � �������� ����������, ���� �� ��� ������ �������������? ���, ������, ��������� �� ������, �� ��� ��...


���� � ���������� --�� ��� ���  ������ �� ������  ������ � ������� �������  � 90�. "������� �� ������� ������� ��������. ����� -- ������� ������� � ���������. ������� � ��������� �����  ���������� -- �� �� �� ������� ��  ����� �� �������".

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Ursus �� 02/27/08 � 17:50:37

on 02/27/08 � 17:39:09, Lee wrote:
���� � ���������� --�� ��� ���  ������ �� ������  ������ � ������� �������  � 90�. "������� �� ������� ������� ��������. ����� -- ������� ������� � ���������. ������� � ��������� �����  ���������� -- �� �� �� ������� ��  ����� �� �������".


���. � ������ {} � ��������� -- �����, � ����� ������� ���� �����-�� �������? � ��� -- ��� ������ ������� � "������������ �������", ��� ��������, ��� ����� ������ ������...

�������� ����� �� 80-� ��, ��� � �����, �� ������������� ����������?

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/27/08 � 22:15:38

on 02/23/08 � 17:09:30, Lee wrote:
(� ������������) � ������� �� ������� � ���������

�� ��������: "����� ��������� � ����������� ����� ����� ����� ���� ���� -- ����� ������ ������� �������� �����, � ����� �������� ��������� ����������� ������ �������". ��� ���, ��� ������ �� �����������.
����� ��� ����������, � ������� ������� ����������� �������� - ����, �����, ����, ������, ���� - ������ � ������������� ���� ����������. ����� �� ���������� �������� ��� ��������� ����� ������� ����� ���
������� �� �������.

���� � ����� ������� ������� - ����� ������� � ��������� ��� ������. �� �������� ����� ��� ������� ����������� �������.
������ ��� � ����� �� ��������, �� ��������� � ������� ��������� - ������, �� ������ �� �������� � �������.

Quote:
������� ����� ������������ ���������

� ��� � ��������� ����� ������ ��������? ����� ��������, ��� � ����������� ��������� ����� � �����������?

Quote:
� ��� ���������� ������ ������� �--�� �������� ��������� �� �������� (���������) ����� �������������� �������. ���� ��� ���� ��� ������� � ����� � ������� � ���� ��������.

���, ��� ������������ ������? ����� ������ ������ ��� ����� ���������� �������.
��������, ������, �������� �� � ����������� ����� - � ������� �� ��� ���� ��� �� �����.

����� ������������ ������ ���������������� ��������� ��� �� ���� - ������������ � � ������� ������������ �����, �������� ������ ���������� ������ ����� ����� ������ � ���������� ������.
��� �� �����, ��������� �� ����� - ���� �� �������� ������������� � ���� - ���������� �� ��� ���, ��������� ����� ��������� ������� �� ������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/27/08 � 22:22:10

on 02/23/08 � 18:20:55, Lee wrote:
������ ��� �� ����� ���� ����� ��������� ����� �����, � �� ������ --������ ��������� � ���������, � ������� ��������� ���������� ��������� ����������� � ���������� ����������� �� ������ ��������� �������.

������ ���� ����? ����� ��������� � ���� ���� ����:

"- ������� ����������� �������� ������������ � ��������������� � �����������, �������������� � ���������������� ������, ����� ���������� � ���������. �� ������ ���� �������� ����������� ���������� ���� ������ ����������� �� ��������� ��� �� ������ ������, �� ��������� ���������� ������ �� ���������� ������ ���� ���������� �������������. ����� ������� �������� ������� ��������� �������.
   ������ � ��������� ������ ��� ��������� ������ ������� ��������� ������� ���� ��������� ����������� ��� �����. � ���� ���� ���, �� ����������� ��� ���� � ��� ������, ��� ���, ����������� ��� ����� ��� ��� �����, ������ �� ���� � ���� ���������������� ���������. �� ���� ��������, ��� ���� ��������, �������� �� �������, ��������� ������ �� �������, � ����������� ��� ��� ���, ����� ����� ��������� �� ��� � ����� ��������� ����� ��������� ���� ����������� �� �������� ����������".


���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/27/08 � 22:25:24

on 02/25/08 � 14:37:04, Zamkompomorde wrote:
���,� ��� ������������ � �������� ������������ �����������?����,�������,����������� ���� ����������,�� ��������� ���
�������?� ������� ��������� � ���������� ���� ���� �������-����� ������� ����, ������ � ��������� ������� ��?
�����������,�����!:)

���������, ��������� Zamkompomorde, ��� ��������� � ����� ������������ ����� ���� ������������� � ���� ��������� ��� �����������-����������, � �� ���������� �������� ��� �����. ��������.

���������: Re: �������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/27/08 � 22:32:47

on 02/27/08 � 17:33:31, Lee wrote:
������� �� ���-�� �� ��������� ����� ����� ��� ��������  ������������ ��������� ��-���� ��������� ���� � ���� ��� ��� ��� ��������� �������� ����� � ����������� �������? ������ ���� � ������� �� --��� ����� 30 ����� ���� ��� ������ ��� ���� � ������.

��� ���-�� ����������� �������� �� ���� "��������� ����� ����� ��� ��������"?

������ ������, �������� �������/������������� ���� �������� ������ �����.

Quote:
��� ����� � ������ ������� -- ��� �� �������: ���� �� �� ������ ������� �������, �����  �������������� ���� �� ���� �� ��������� ����?  

����� ���������� ���������� ����������� ����������� �������� � �������������?

Quote:
�������� � ���� -�������� ��� ����� -- ���������� 300 ����� ������� ���� ��������� ������� ������ ��������� ��� ������ -- ������� ��������, ��� �� ����������, ��������� ��� ���� ������� ������� ������. ��, ����� ������� ������� ���������� -- ������ ������-�� ����� ����� � ������������ �����.

�����-�� �����... ����� ������ "��������". ��� 300 ����� ������������ ������������� �������� ������� ������ �����?

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 02/28/08 � 13:39:04

on 02/27/08 � 17:50:37, Ursus wrote:
���. � ������ {} � ��������� -- �����, � ����� ������� ���� �����-�� �������? � ��� -- ��� ������ ������� � "������������ �������", ��� ��������, ��� ����� ������ ������...

�������� ����� �� 80-� ��, ��� � �����, �� ������������� ����������?


������ �� ���? �������� ����� ����������� ������� ����� ������ �������� �IX ���� -- ��� � ��� ������� �������������� ��������� � ��� �� � ���� �������� ���������������� ���������� �������� ����� ������������� (��, ���� � �����).
����� �� ����� �� ���� ��������� ����� --�� �������� �������� ��������� ���� �������� ��� ������� � ��������? ���� ��� ������ �������� ������� ��� ����� ���� �������?



Quote:
1. ��������, ��� "��" ������ -- ������ ������ -- ����� ������ "����������� ������".


�� ������ --��������, ��� �� ������ ��� �������, ���� ����� �� ����� ������� ������ ���������� ��������� ��������� (�������� �������) ������� ��� ������. �� � ���? �� ���� ��� ������� ������� �� ������ ��� ������� ����� 10 ������� ������ ������ ���������� �������� � ������� �� ��� � ���� 1� ���������? �� ���� ��� ������,  ���������  � ������ ���� ��������� ������ �����?


��������, ��� "����������� ������" ����� ���������� ������������� ������ ������ ����������� ����������, ����� ��� ��������� ��������� (������ �� ���� ��������� � ������ � �������� ������� ����������� ���, ��� ������ � ������ � ����������� ��������� ����� � 90-� -- ��� ����� �������� � ����)

���� ������ ����������� ������ -- ����������� ��������, ��� ������������ �������� ������ �������� ��� ����������� �����, � ���-�������� ��� --��� 100% ������������ ���������� ������� �����. �� ��������� � ��� ���� ����� ��� �� ���� ����������� � ���������������, � ������������ ��������������. � ��������� ��� ���� �� �� �� --���� ������������ ���� ��������.



Quote:
"�������� -- ����, � ���������� �� ������" -- ��� ���?

����� ����� ��������� � ��������, �� ���������� � �� ��������� ��������� ��� ��� ������ �������� ������� � ������� �������� ������ ����� �� ����� ���������.







���������: Re: �������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 02/28/08 � 14:33:49

on 02/27/08 � 22:32:47, E.R.Molov wrote:
����� ���������� ���������� ����������� ����������� �������� � �������������?


�� ��� �������� �� �� � ������� ���� ���� ��������� �����! � ����� ���������� ��������� "����������� �����������" --����� ��������� ����� ���������� �����. ���� �������� ��� � ��������, ������ -- ������� ��������.
��� ����� ���� ������� ��� ��� �� ������ �� ���������� --�������� ������ ���� � ����� ����������� "��������� � ������������"?


Quote:
� ��� � ��������� ����� ������ ��������? ����� ��������, ��� � ����������� ��������� ����� � �����������?


���� �� ��, ��� ������� �� ������ ����� ��� ������ ��, � ������� ���� ����������� � ��������� --� ������ ��� ����� ������� �������.
� ��� -- ������ �� ������� ��������� ����� ������� � ��� � ��� �� ������ ���������� � ������.


Quote:
���� � ����� ������� ������� - ����� ������� � ��������� ��� ������. �� �������� ����� ��� ������� ����������� �������.


�� -- ����� � ������ ���������� ����� ���� ���� ������������ ������ � ��������� ��������� ����������. ������, ����� �����!
������ -���-���� � ����������� -�������� ��������.


Quote:
����� ��� � ����� �� ��������, �� ��������� � ������� ��������� - ������, �� ������ �� �������� � �������


�� �����-������� �� �����������. ������� -�����������.


���������: e: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 02/28/08 � 14:41:15

on 02/27/08 � 22:25:24, E.R.Molov wrote:
���������, ��������� Zamkompomorde, ��� ��������� � ����� ������������ ����� ���� ������������� � ���� ��������� ��� �����������-����������, � �� ���������� �������� ��� �����. ��������.

�� ������ �� ���� ����������� ������������� ������� �� ���� ����� � ������������ ������� ������� ��������������� ������ ?;D
������ �� ����������� �������� �� "������" ��� �� ����� �������� ����������� ��������? :)
"������������ ����������� ��������, ������������ � ������������ --�������".

���������: Re: e: ������� � ���������� �� ����������-��������
�������� ������������� Ursus �� 02/28/08 � 15:33:18
��� ����...


on 02/28/08 � 14:41:15, Lee wrote:
�� ������ �� ���� ����������� ������������� �������  � ���� ����� � ������������ ������� ������� ��������������� ������ ?;D
������ �� ����������� �������� �� "������" ��� �� ����� �������� ����������� ��������? :)
"������������ ����������� ��������, ������������ � ������������ --�������".


���. ��� ��� �� ��? �������� ����� ������ ����� �������...


Quote:
������ -���-���� � ����������� -�������� ��������.


��.

1. � ��� �� ��� ������ ���� ��������?

2. � �� ����������� ������ �� �������� �����?


Quote:
���� �� ��, ��� ������� �� ������ ����� ��� ������ ��, � ������� ���� ����������� � ��������� --� ������ ��� ����� ������� �������.


����������� ������.


Quote:
����� ����� ��������� � ��������, �� ���������� � �� ��������� ��������� ��� ��� ������ �������� ������� � ������� �������� ������ ����� �� ����� ���������.


����������� ������.


Quote:
�� ������ --��������


�� ���� �� ���������, ��� ����������� ������?


Quote:
���� ������ ����������� ������


��, ���� �����������. ���� �� ������-�� ������ ��������� ���������������� "�������", �������, ������-��, ���� ������ "���������"...


Quote:
������ �� ���? �������� ����� ����������� ������� ����� ������ �������� �IX ���� -- ��� � ��� ������� �������������� ��������� � ��� �� � ���� �������� ���������������� ���������� �������� ����� ������������� (��, ���� � �����).


� ��� ��� ������� � ���������? ��������� �� ����� � ����� � �������� ���������� ������ �����? � �������, ��� �������� ��� ���� �� � "������� �������", �� ������ �� � ����� ��������� ��������, ������������, �� ������-�� ���� � ������� ����������� ���������� ��� ����������� ���������� � ��������� �������� ���� -- ���� ������ ����� ����������� ���������������� �����.


Quote:
����� �� ����� �� ���� ��������� ����� --�� �������� �������� ��������� ���� �������� ��� ������� � ��������? ���� ��� ������ �������� ������� ��� ����� ���� �������?


��, � ������� �� ������� ����������, ������� � ��������, � ������� ������ ���������������... ��� ���� ������, � ����������. �� ������ ��� � ������ ��� ������� �������� ���������� ��� ������ ������ ��� ������, ����������� ���� � ������������.

� ���� ���, ������, �� � �����. ���� ��� � ���, ��� ������� ����������� ������ �� ���������� ������ ����� ������������ ������ -- ��� �� ����� ��������� �� ������ ������� ��� ����� ����, ��� ��������� �� ��� ��������?

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Ursus �� 02/28/08 � 16:10:41
������ �����...


Quote:
������ �� ���? �������� ����� ����������� ������� ����� ������ �������� �IX ���� -- ��� � ��� ������� �������������� ��������� � ��� �� � ���� �������� ���������������� ���������� �������� ����� ������������� (��, ���� � �����).


�� ���� �� �����������, ��� ��������� �� ������������� � ����� �� "������" -- ��� "���������� �������� �������������"? ��.

����.

�� ���� �� �����������, ��� ������������� � ����� �������� 19-�� ���� ���� "�����������"? ��-��-��...

��, ����������. �� ������� ����� ����� � ��������������. �����������.

���������: Re: e: ������� � ���������� �� ����������-��������
�������� ������������� Lee �� 02/28/08 � 17:01:56

on 02/28/08 � 15:33:18, Ursus wrote:
��, � ������� �� ������� ����������, ������� � ��������, � ������� ������ ���������������... ��� ���� ������, � ����������. �� ������ ��� � ������ ��� ������� �������� ���������� ��� ������ ������ ��� ������, ����������� ���� � ������������.

� ���� ���, ������, �� � �����. ���� ��� � ���, ��� ������� ����������� ������ �� ���������� ������ ����� ������������ ������ -- ��� �� ����� ��������� �� ������ ������� ��� ����� ����, ��� ��������� �� ��� ��������?


������������ � ������� ������� "��� �������". �������� �� ��� ��� ������ �������������� ����� � ��� ������� ������, ������� �������� ���������� ����������� �� ����� ����� � �����? �� ����� �� ���������� � ������� ������, ��� ������������ ������� ��� ���������  ���� ���������� ��������?



Quote:
�� ���� �� �����������, ��� ��������� �� ������������� � ����� �� "������" -- ��� "���������� �������� �������������"? ��.

����.

�� ���� �� �����������, ��� ������������� � ����� �������� 19-�� ���� ���� "�����������"? ��-��-��...


����������� ����� -- � ����� ���� ������� ��� � ����� �� ��� ������ ����������� ������������� ������� � � �������� ������� �����.
������ ��� ���������� ��������� "������������" �� ������ ���������� � ���� � ���� �������������� �������� ����������. (��������, ���������� �������).
� ��� �� ������ ����� ������ ����� �� ��� ������ �� ����� �� � ����� ������ --��� ��������� �� ������������� ��� ��� �������� � ��������� ������� �������� --� ������������: ����� �� �� ������������� �������� �����.
�� ���� ����� �������� ����,

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 02/28/08 � 17:06:26

on 02/23/08 � 20:11:18, Nick_Sakva wrote:
���� ��������. ��������� �������. 1989



��� � --�������� ������� ����� ����� �������... ����� �����. ����� ��� ��������� �������. ��� ������ �� ��� ���, �� ��� ��������� ��� ������� --��� ���� � ������ (�� �� ������� �� ���������).

������� �������. �����.

 
����   ��   �����   �������� ,  ����   ��   �����   ������ .
����, ���������� �� �����,  ��  ������ � ��� � �����.
����� � ������� �� �����: ����� ������ ����.
����� �����  ��  ����� ����, �������� ����� ����.
������, �� ������ ���� � ������ ����������� ����� ����,
��� -  ������  ����� ��� ��� ��������� �����!
��� ��������� ���� ������. ������ �������� ���.
�� � ���� ����� �� ������ ������, �� ������� ����� ������!
���, �������, ��������� ������, ���������� �� ������,
�������, ������ �� ������� ������, �������� � ����� �����;
����� �����, ������ �����, ������ �������� �����...
�������  ��  ������, ���� �� ���������, ��� �� ��� ������!
� ������� ���� �������� ��, �� ����� ����� ���.
��� ��, ������ ��������� ���, �� �����  ��  ����� � ���!
���, ��  ��  �������, ����� ����� ��� � �����  ��  ��� �������.
��� ��, ���������, ��� �� �����, ������ ��������� ���!
��� �����, ��� ������ ��������� ���� ��������� �������� ����,
�������� � ������, �������� � ������� - � ������ ����� ����,
�������� ������� �� �����, �����, ������ � ����...
���� � ���� ������� ��, � ���� � ��� � ����!
������ � ��������� �����, � ������� ������� ������,
��������� ������, � ��������, � ��������� �������,
������ - �����, ����� ������ ��� ������� �����, �����
����� ������� ��-�� ����� � �� ���� �������� ����!
���� ����� ������ ������, �� ����� ������ ���,
������ ������, ��� �������, ������ ���� ������,
� ��, ��� �������  ��  ���������, ������ � ����� ���,
����  ��  ������ �����, � ����, � ��������� ������...
�������� ������� ��� ������� - �����, �����, ������:
��  ��� - ����� ����� ����� ���, ���� ����� ��������� ����!
���������� �������� �� ����� (��� ���� ���������?) �
� ����� �����, � ��� ������� ������� ���������...
�������� ���� - ��������� ���, ������� ������� ������.
��� ��� ��� - ���������� �����. ��  ��  ������ � ����.
��������� ����, �� ��������� ������, ��� ���� ���� ��������.
�� �������� ����� ����� � ����� ����� �������!
���� ���� ������������� ����� ������, ������ ������� �����.
�� ��� ������ ��������� ���, ��������� � ��� ������.
�� ���� - �����, � ��������� - �����, � ����� ��� ������ ���,
� ��  ��  ������� �� ���� �� �����, ����� �������� �������!

���������: Re: e: ������� � ���������� �� ����������-��������
�������� ������������� Ursus �� 02/28/08 � 17:25:08

on 02/28/08 � 17:01:56, Lee wrote:
������������ � �������  ������ "��� �������". �������� �� ��� ��� ������ �������������� ����� � ��� ������� ������, ������� �������� ���������� ����������� �� ����� ����� � �����? �� ����� �� ���������� � ������� ������, ��� ������������ ������� ��� ���������  ���� ���������� ��������?


"��� �������" = � �������� "���������" ��� � ��������� �����.


Quote:
����������� ����� -- � ����� ���� ������� ��� � ����� �� ��� ������ ����������� ������������� ������� � � �������� ������� �����.
������ ��� ���������� ��������� "������������" �� ������ ���������� � ���� � ����  ������������� �������� ����������. (��������, ���������� �������).


1. � ������ ���, ����� ����, �������� � ���, ��� ��������� � ������ ������� �����, ����� ��� � ��������� ��.

2. � ��������� ������� ��� ����������� ������������ ���������?


Quote:
� ��� �� ������ ����� ������ ����� �� ��� ������ �� ����� �� � ����� ������ --��� ��������� �� ������������� ��� ��� �������� � ��������� ������� ��������


�������������� ������ ������� ��� �� �����������. �������, ��� ���� ������ ���������, ��� ������������, � ��� �� �����...


Quote:
--� ������������: ����� �� �� ������������� �������� �����.


���, ���������� ���������� -- ����� �� ������������� �� ������������ ���������� ������.


Quote:
�� ���� ����� �������� ����,


������� �������, ��� ��������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Antrekot �� 02/28/08 � 18:01:57
�� �������� ��������� �� �����.  ��������� �� �� ����� ��������� �������� ���������� ���:

(For three things the earth is disquieted, and for four which it cannot bear.
For a servant when he reigneth and a fool when he is filled with meat; for an
odious woman when she is married, and an handmaid that is heir to her mistress:
- Prov. xxx. 21-22-23.)

THREE things make earth unquiet
And four she cannot brook
The godly Agur counted them
And put them in a book�
Those Four Tremendous Curses
With which mankind is cursed
But a Servant when He Reigneth
Old Agur entered first.

An Handmaid that is Mistress
We need not call upon,
A Fool when he is full of Meat
Will fall asleep anon.
An Odious Woman Married
May bear a babe and mend,
But a Servant when He Reigneth
Is Confusion to the end.

His feet are swift to tumult,
His hands are slow to toil,
His ears are deaf to reason,
His lips are loud in broil.
He knows no use for power
Except to show his might.
He gives no heed to judgment
Unless it prove him right.

Because he served a master
Before his Kingship came,
And hid in all disaster
Behind his master�s name,
So, when his Folly opens
The unnecessary hells,
A Servant when He Reigneth
Throws the blame on some one else.

His vows are lightly spoken,
His faith is hard to bind,
His trust is easy broken,
He fears his fellow-kind.
The nearest mob will move him
To break the pledge he gave�
Oh a Servant when He Reigneth
Is more than ever slave!

� ���������,
��������

���������: Re: e: ������� � ���������� �� ����������-��������
�������� ������������� Lee �� 02/28/08 � 19:31:09

on 02/28/08 � 17:25:08, Ursus wrote:
1. � ������ ���, ����� ����, �������� � ���, ��� ��������� � ������ ������� �����, ����� ��� � ��������� ��.

2. � ��������� ������� ��� ����������� ������������ ���������?

.




1.� ��� ����� � ��� --�������� ���� ��������� ��� ���������� ��� �������-������� �� �������.
2.����������. �� ������ ���� ��� ��������� ���� �������� ������� ����������� � �������� �� ������ �� �������� �������.


���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 02/28/08 � 19:33:13

on 02/28/08 � 18:01:57, Antrekot wrote:
�� �������� ��������� �� �����. ���������� �� �� ����� ��������� �������� ���������� ���:
(


������ ��? ���� � ��������� ����� ������ �������� --��� ��������������� ���� ��������� ����� ������ -- ����� � ��� ����� �� "���� �������������� ������������� �����"(������������)? �;D

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/28/08 � 19:57:38

on 02/28/08 � 13:39:04, Lee wrote:
�� ���� ��� ������� ������� �� ������ ��� ������� ����� 10 ������� ������ ������ ���������� �������� � ������� �� ��� � ���� 1� ���������?

���������, �� �����-������ ���� ������������ ������������ �������? � ������ ������� ����� ����� "10 �����"?

"� ���� ������ �������� ����������� ���� ���������� ���������, ������ ������, �������� ������������ � ������, ����������� ������� � ������ ��������� �� ���������� ��������� ����������, �������� ������� � �������� 5042 ���., ���������� ��� ����� � ��������� � ���� - 510 ���"
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter7_2.html#7_2_2


� ������ ��� ���������� "�������"? ��� ������ � ���������� - "������� �������"?


Quote:
�� ���� ��� ������, ���������� �� ������ ���� ��������� ������ �����?


���������, �� ����� ��������� �� ������� "��������" �� ���������? � ��� �� ������� ����� � ����� "���������"?

���������: Re: �������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/28/08 � 20:20:47

on 02/28/08 � 14:33:49, Lee wrote:
�� ��� �������� �� �� � ������� ���� ���� ��������� �����! � ����� ���������� ��������� "����������� �����������" --����� ��������� ����� ���������� �����. ���� �������� ��� � ��������, ������ -- ������� ��������.  

���������, ��� �� ������ ����������� ������������ � "�������� �������, �������(�� ������ ������) ������ �� �� �������, ����� �������� �����". ��� ���, ��� ����� ��� ���� ���� �� ��� ������� ���������� �� ��������� ����������� ������ - �� ������ � ���������� � ��� �������������.

Quote:
��� ����� ���� ������� ��� ��� �� ������ �� ���������� --�������� ������ ���� � ����� ����������� "��������� � ������������"?  

1. ��� ����� "������"?
2. ��, ����� ����, �������, ��� �� ������ ���������� ������������ ������ � �����?

Quote:
� ��� � ��������� ����� ������ ��������? ����� ��������, ��� � ����������� ��������� ����� � �����������?  



���� �� ��, ��� ������� �� ������ ����� ��� ������ ��, � ������� ���� ����������� � ��������� --� ������ ��� ����� ������� �������.  
� ��� -- ������ �� ������� ��������� �����  ������ � ��� � ��� �� ������ ���������� � ������.

�� �������������? ����� ������� ��, ��� ������� ����� ��� ������ ������ ����� � �����������(��� �� �������� ��� �� ������), ������ ��������� ����� "�������" ���������? ��� �� ������ ������ � ���� ��� "�������" ������?

Quote:
�� -- ����� � ������ ���������� ����� ���� ���� ������������ ������ � ��������� ��������� ����������. ������, ����� �����!  
������ -���-���� � ����������� -�������� ��������.  

���������, �� �������:"����� ��������� � ����������� ����� ����� ����� ���� ���� -- ����� ������ ������� �������� �����, � ����� �������� ��������� ����������� ������ �������".

��� ���:
- ��� �� ����������� ������������� "������� ������" ��� "���������� ������ �������"?
- ������������� ������� ����������� �������?
- �� ����������� �� �������� �����?


Quote:
�� �����-������� �� �����������. ������� -�����������.  

�� - � ������� ��� ��� - ����� ������, �� � �����.
������� �� ������ ���� �� ��������������, � ������� - �����������.

���������: Re: e: ������� � ���������� �� ����������-��������
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/28/08 � 20:27:22

on 02/28/08 � 14:41:15, Lee wrote:
�� ������ �� ���� ����������� ������������� ������� �� ���� ����� � ������������ ������� ������� ��������������� ������ ?;D
������ �� ����������� �������� �� "������" ��� �� ����� �������� ����������� ��������? :)
"������������ ����������� ��������, ������������ � ������������ --�������".

� ����������� �� �����, �� ��������� "�������������" ��������� �������� �� "������������������ �����" - ��� ��� �� ��� ��� �����. ;D
� ���, ������, ����� ������� "������������ � ������������" � ����� ������� �������� ��� ����������-���������? :D

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Nick_Sakva �� 02/28/08 � 21:21:11
Antrekot: �� �������� ��������� �� �����...
Lee: ������ ��?


�� ����� ����� �������. �� ���� �� ������ ��� ������� �����.
��� ������ ����...  ;)

The Floods.

The rain it rains without a stay
In the hills above us, in the hills;
And presently the floods break way
Whose strength is in the hills.
The trees they suck from every cloud,
The valley brooks they roar aloud--
Bank-high for the lowlands, lowlands,
Lowlands under the hills!

The first wood down is sere and small,
From the hills--the brishings off the hills;
And then come by the bats and all
We cut last year in the hills;
And then the roots we tried to cleave
But found too tough and had to leave--
Polting through the lowlands, lowlands,
Lowlands under the hills!

The eye shall look, the ear shall hark
To the hills, the doings in the hills,
And rivers mating in the dark
With tokens from the hills.
Now what is weak will surely go,
And what is strong must prove it so--
Stand Fast in the lowlands, lowlands,
Lowlands under the hills!

The floods they shall not be afraid--
Nor the hills above 'em, nor the hills--
Of any fence which man has made
Betwixt him and the hills.
The waters shall not reckon twice
For any work of man's device,
But bid it down to the lowlands, lowlands,
Lowlands under the hills!

The floods shall sweep corruption clean--
By the hills, the blessing of the hills--
That more the meadows may be green
New-mended from the hills.
The crops and cattle shall increase,
Nor little children shall not cease.
Go--plough the lowlands, lowlands,
Lowlands under the hills!


���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 02/29/08 � 00:28:52
E.R.Molov

Quote:
���������, �� �����-������ ���� ������������ ������������ �������? � ������ ������� ����� ����� "10 �����"?...
� ������ ��� ���������� "�������"? ��� ������ � ���������� - "������� �������"?



������ �� �������� ������ ��� �������? ��� ����� ���������� ��� ��� ������������ �����, ��� �������������, ��� ������������ ����� � ��������������������� ����������� �������� ���?
��� �� ��� ���������� ������ �� ��� ��� �������?
� �� ��� 1� ��������� ���������� � ����������� ������� ����������� --�� ������ ��� � ��� ��� ����� ��������� � ���������� ������ "����������" ��� � �� �� �������?




Quote:
���������, ��� �� ������ ����������� ������������ � "�������� �������, �������(�� ������ ������) ������ �� �� �������, ����� �������� �����". ��� ���, ��� ����� ��� ���� ���� �� ��� ������� ���������� �� ��������� ����������� ������ - �� ������ � ���������� � ��� �������������.


��� ����� ������� ���� ���� ���� �� ������ �� � �������� ����, � � �����������, ������� ��� ���������� ��� ����� ������ ������ ��������.


Quote:
���� ����� "������"?
���, ����� ����, �������, ��� �� ������ ���������� ������������ ������ � �����?


1.����� -- ���� �� �������� ������ ���������, �� ������� ������ -"������������� ������� ��������������� ������������� �����������-����������� �������".
2. ���� ��� ������ ��� ��� �������� --�� ��. �������... �� ���� �� ��, ������ ���������� �� ��� ������� ������������ � ������� ������������ ����� ���� �� ��������� � ������� �������.


Quote:
���������, �� ����� ��������� �� ������� "��������" �� ���������? � ��� �� ������� ����� � ����� "���������"?


� ���� ��������? ��������� �� �������� "��� ������" ������! ������ --���, �������� �--���, ������ -���, ������ --���, � ��������� ������� � ���������-���. :(


Quote:
���������, �� �������:"����� ��������� � ����������� ����� ����� ����� ���� ���� -- ����� ������ ������� �������� �����, � ����� �������� ��������� ����������� ������ �������".


� �� �� ��������� ��� ���������� ���. ������ --� ������� ����� �� ������������ ��� �� ����� �� �� ������� � ���� �� ���������� ������ ������. ��� ��� ��������� � ���������� �� ��������.
� ������ ������ � ������� ���...���. �������� �� �� ��� ��� ����� --� �� ������ ��������.

���������: Re: e: ������� � ���������� �� ����������-��������
�������� ������������� Lee �� 02/29/08 � 00:36:01

on 02/28/08 � 20:27:22, E.R.Molov wrote:
� ����������� �� �����, �� ��������� "�������������" ��������� �������� �� "������������������ �����" - ��� ��� �� ��� ��� �����. ;D
� ���, ������, ����� ������� "������������ � ������������" � ����� ������� �������� ��� ����������-���������? :D


��� �������� ����. � ����� ���� ��������� ��� ��� �� ������ -- ���� "����������" ��� �������� �������, �� � � ���� ������... ������� ������!  ;) �� � � ������������ � ���� ����� ����� ���� ���������. ������� ������� ���������� ����������, ��� ��� �� ���������, ������� ��� ��������� ������� ����� ����� � �������  ���������� ������ ������. ������ �� ��������� -- �����������!

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/29/08 � 01:35:29

on 02/29/08 � 00:28:52, Lee wrote:
������ �� �������� ������ ��� �������? ��� ����� ���������� ��� ��� ������������ �����, ��� �������������, ��� ������������ ����� � ��������������������� ����������� �������� ���?
��� �� ��� ���������� ������ �� ��� ��� �������?

��, ��� �� ������.
�� ���������� ����� ��������:"10 ������� ������ ������ ���������� �������� � ������� �� ��� � ���� 1� ���������".

����������� ������ � ������:
"� ���� ������ �������� ����������� ���� ���������� ���������, ������ ������, �������� ������������ � ������, ����������� ������� � ������ ��������� �� ���������� ��������� ����������, �������� ������� � �������� 5042 ���., ���������� ��� ����� � ��������� � ���� - 510 ���"
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter7_2.html#7_2_2


 � ������ ������� �� ����� ���� "����������� ������", ���������� �������?

Quote:
� �� ��� 1� ��������� ���������� � ����������� ������� ����������� --�� ������ ��� � ��� ��� ����� ��������� � ���������� ������ "����������" ��� � �� �� �������?

�� ���� �� ������ ���������� ������������ ������ � �����?
� ��������� �� ���� � ���������� ����������� ������������ ���������� � �������� ��� ��� �������� ��������� - �� ����� �����������.

Quote:
��� ����� ������� ���� ���� ���� �� ������ �� � �������� ����, � � �����������, ������� ��� ���������� ��� ����� ������ ������ ��������.

���� ��� ������������� ����������� ������ ���� ������ ����������, ����� �������� ����� ������� ��������������� �����. ��� � ����������� �������� ��� ����� ��� ����, ����� ����� �������� ���� ����������.

Quote:
����� -- ���� �� �������� ������ ���������, �� ������� ������ -"������������� ������� ��������������� ������������� �����������-����������� �������".

��� ����� "�����������-���������� ������"?

Quote:
���� ��� ������ ��� ��� �������� --�� ��. �������... �� ���� �� ��, ������ ���������� �� ���  ������ ������������ � �������  ����������� ����� ���� �� ��������� � ������� �������.

����� �������, �� ���������, ��� ���������� ������ ���������� ������������ ������ � �����.
 �������������,  �� ����� ����� ��� ��������, ��� ������������� �� ���������� ������ ����������� ������ �����������-������������� � ������������ ����������� �� ������ � ��� ���������� �� ��������.

��������������, ���������� ��������� ���������/������� � "������� ������" �������������� ������ �������������������(����� ������) � �������� ������� ���� ����������� �������.

Quote:
� ���� ��������? ��������� �� �������� "��� ������" ������! ������ --���, ��������  --���, ������ -���, ������ --���, � ��������� ������� � ���������-���.

"������ ���� ���� ���������, ���� ��� ��������..."

Quote:
���������, �� �������:"����� ��������� � ����������� ����� ����� ����� ���� ���� -- ����� ������ ������� �������� �����, � ����� �������� ��������� ����������� ������ �������".  



� �� �� ��������� ��� ���������� ���. ������ --� �������  ���� �� ������������ ��� �� ����� �� �� ������� � ���� �� ���������� ������ ������. ��� ��� ��������� � ���������� �� ��������.  
� ������ ������ � ������� ���...���.  ������� �� �� ��� ��� ����� --� �� ������ ��������.

���� ������������� �� �������� "����������" ��, ��� ������ �� ������ ��� �������� ������ ���� ���� - �� ������� �� ������ ������� "����������� ������" ��� "�������������� ������ �������".

"����������" ��������� ��������� ����� �� ������ ���������������, � ������� ���� �� ���� �� ��������� ������� �������������.
��, ��� ��� �����������, ��� ������� - �� �����������?

���������: Re: e: ������� � ���������� �� ����������-��������
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/29/08 � 01:37:38

on 02/29/08 � 00:36:01, Lee wrote:
��� �������� ����. � ����� ���� ��������� ��� ��� �� ������ -- ���� "����������" ��� �������� �������, �� � � ���� ������... ������� ������! �;) �� � � ������������ � ���� ����� ����� ���� ���������. ������� ������� ���������� ����������, ��� ��� �� ���������, ������� ��� ��������� ������� ����� ����� � ������� ����������� ������ ������. ������ �� ��������� -- �����������!

������ �������� ��� "������������������ �����" � ���� ����� ����������. ;)

���������: e: e: ������� � ���������� �� ����������-��������
�������� ������������� Lee �� 02/29/08 � 14:02:20

on 02/28/08 � 17:25:08, Ursus wrote:
������� �������, ��� ��������.


������ --��������. � �������, ��� ��������� � ����� ���������� ��� ������� --�� ������ ��� � ��� ��� ���� ��������� ����� �������� ����������� �� ��� ������.


Quote:
1. � ��� �� ��� ������ ���� ��������?
2. � �� ����������� ������ �� �������� �����?


�� ���� ����������� --���. � ����� � ������� --������ ���� ������, ������� �������������� �� ��������� ���������� � �������� ��������������.




Quote:
� ��� ��� ������� � ���������? ��������� �� ����� � ����� � �������� ���������� ������ �����?


�����-�� ���������, ������ ��������. ���� � ������������ �������, � "������� ���������� �������� ��������" ������ �� ����������! � ��� ������? ��������� �� �������? ��� ��� �������� � ���� ��� ����� ��� ������, ������ ��� �� ����� �������� �������� ����� � �������������� ����� ����� �������� �������� ������������ � ����?  �� ���� ��� -�� �������� ������ ��������� ��� ����� ���������! ����� � ��� ����� ���������?



Quote:
��� �� ����� ��������� �� ������ ������� ��� ����� ����, ��� ��������� �� ��� ��������?


��� �� ������ ������ �� �������� --��� �� ����� �����!  ��� �� ������� ��������� ������� ���������� ���������� (������� ������ � ��� ��� � ���� ������ 1993 ����)  �������� ����� ������ ������ � 12 ��������� ��������������� �������.  � ������ �������� �� �� ��� ����������, �   �� ���� �� �������� ���, ��� ������� ���� ������ �� ��������� �������� �������.
���  ���� �������, ������ �������� ����������, � ����� "������� ������������" �������� ��� ��������, ��� ���� ���� ���������� �� ���������,  �� �� ����� �� �������� ��� ��� �������� �������� ������ � ������. ����� ��������� �� ����� ������ �������� ������ --������ ������ � ���� ��������.







���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 02/29/08 � 14:10:12
[E.R.Molov  
Quote:
��, ��� �� ������.
�� ���������� ����� ��������:"10 ������� ������ ������ ���������� �������� � ������� �� ��� � ���� 1� ���������".
 � ������ ������� �� ����� ���� "����������� ������", ���������� �������?


������ ������������� ��������. ����� � �������� � � ����������� ����� �� ��������, ������ ��� �� �� �������� ��� �������� � ����� ��� ���� ��� ��������.  ���� ����� �� ������. �� �� ����� --��� �� ������.



Quote:
 ����� �������, �� ���������, ��� ���������� ������ ���������� ������������ ������ � �����.

���� ���� �������� ������� �� ����� �� �����.


Quote:
� "������������ �������", ��� ��������, ��� ����� ������ ������...




Quote:
������� ���� �� ���� �� ��������� ������� �������������.


�����, �����������. ������ � ���� � ������ ������ ��� ����� "����� ��������-�������".  :)
��� ������� �� �������� ����������� ����� ��� ������� ��� �������.


Quote:
��, ��� ��� �����������, ��� ������� - �� �����������


� �� �� �������� ��������� ��� ������ ������  ���� ������ �� �������?

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Zamkompomorde �� 02/29/08 � 14:17:29

Quote:
���������, ��������� Zamkompomorde, ��� ��������� � ����� ������������ ����� ���� ������������� � ���� ��������� ��� �����������-����������, � �� ���������� �������� ��� �����. ��������.


�� ������ ������, ��� ���� ����� ��� ����. ��������, ��� ������ �����������. ��� ���������� ����� ��������� �����������
, �������� ������������� "�������� ������", ���� ���� ��� "�����" �� ����� ���������. � ����� ������, ������ ���������� ���� ��������: ��������� �� ����� � ����������� � 17-�� "������" �� ������, �.�. �� ������� ��������� � ����������� �������. ����� � ����� �������� �������, � ����� �������� � ����������� � ������ ����� �������������.:)

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Ursus �� 02/29/08 � 14:39:06

Quote:
������ --��������. � �������, ��� ��������� � ����� ���������� ��� ������� --�� ������ ��� � ��� ��� ���� ��������� ����� �������� ����������� �� ��� ������.


��, � ��� � ����, �������, ����� ������ ��������� ����, ��� ����� ���� ��������� �����. �� ������ -- �� �����, � ������������ ���� � �� ���, �� ����� ����������� ��� � ������ 19-�� ����, � ���� ��������� "������ ������". � �����������, �������� -- ���������� �����. ��� ��� �������� ������ �� ����, � ����� ����� �����...


Quote:
�����-�� ���������, ������ ��������. ���� � ������������ �������, � "������� ���������� �������� ��������" ������ �� ����������! � ��� ������? ��������� �� �������? ��� ��� �������� � ���� ��� ����� ��� ������, ������ ��� �� ����� �������� �������� ����� � �������������� ����� ����� �������� �������� ������������ � ����?  �� ���� ��� -�� �������� ������ ��������� ��� ����� ���������! ����� � ��� ����� ���������?


1. ��� � ��������� "������� ���������"?

2. � � ���, ��� ��������, ��� �� �������� ����������, �������������� ���� ����������� ������ � �������������

�) �������� ��������� �����, �������� ����������� ���� ������ ������� ������,

�) �������� ��������� �����, �������� ��������� ��������������� ���� ����������� ������ � �������������� ���������� �� ����������� ����� ����� ������.

��, �������, ��������������� ����������� ��������� � �������� � ����������� ������������� ��������� ���� �������, ��� ������� ��� �� ��������.

3. � � ����� �������� ����� � ������� �� �� ������� ��. ��� �� ������� � 85-�, 94-� � 00-�.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� E.R.Molov �� 03/02/08 � 15:26:46

on 02/29/08 � 14:10:12, Lee wrote:
[E.R.Molov �

������ ������������� ��������. ����� � �������� � � ����������� ����� �� ��������, ������ ��� �� �� �������� ��� �������� � ����� ��� ���� ��� ��������. ����� ����� �� ������. �� �� ����� --��� �� ������.

�� �������� �� "����������� ������", � �� � �����-�� ������������� ��������(���������, ������, ������).
��� ���, ����������� ������ ����� ������������ ����� ������������.

Quote:
���� ���� �������� ������� �� ����� �� �����.

Quote:� "������������ �������", ��� ��������, ��� ����� ������ ������...  

�� ������ �������, ��� ������� - ����������� ����� �� ������� �� "��������� ������ �������"?

Quote:
�����, �����������. ������ � ���� � ������ ������ ��� ����� "����� ��������-�������".  
��� ������� �� �������� ����������� ����� ��� ������� ��� �������.  

��? ������ �� ��� �����?

Quote:
� �� �� �������� ��������� ��� ������ ������  ���� ������ �� �������?

��� ��� ������������ ��������:
"Lee, �� ������ ��� ��������� ���, ��� ����������� ����������� ����, � ����� � ������� ������� ��� ����� _�� �������_"
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1129206650


��� ��� �����������, ��� ������� - �� �����������?

���������: Re: e: e: ������� � ���������� �� ����������-�����
�������� ������������� E.R.Molov �� 03/02/08 � 15:29:47

on 02/29/08 � 14:02:20, Lee wrote:
�� ���� ����������� --���. � ����� � ������� --������ ���� ������, ������� �������������� �� ��������� ���������� � �������� ��������������.

��� ������ "��������������"? ����� ��� ��������� �������� � ����������?

Quote:
���������� (������� ������ � ��� ��� � ���� ������ 1993 ����)  �������� ����� ������ ������ � 12 ��������� ��������������� �������

����.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 03/02/08 � 15:32:42
Ursus

Quote:
. ��� ��� �������� ������ �� ����, � ����� ����� �����...


������ -- ������������� ����.


Quote:
�������� ��������� �����, �������� ����������� ���� ������ ������� ������,


�������� ������ ��� ��� ���� ���������� ��������� ���������  �������� ��� "�������� �������� ������"  ������ ������� --��� ��� � ���������? � ������� �������� ���� �������� ������� �� ���, ������ � ������ ������ �� �������� � �������?


Quote:
�������� ��������� �����, �������� ��������� ��������������� ���� ����������� ������



��������� -- � ��� ��� ����� "������ ��������� ���, �������� ���� ��������� ������� � �������?"
��� ���� ������� � ������? ��� ��� ���� ������ ������������ ������ �����  �� ������.



Quote:
� � ����� �������� ����� � ������� �� �� ������� ��. ��� �� ������� � 85-�, 94-� � 00-�.


�� ������� ����  ��� �������, ����������� ���������� ���������.  ;)

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� E.R.Molov �� 03/02/08 � 15:34:32

on 02/29/08 � 14:17:29, Zamkompomorde wrote:
�� ������ ������, ��� ���� ����� ��� ����. ��������, ��� ������ �����������. ��� ���������� ����� ��������� �����������
, �������� ������������� "�������� ������", ���� ���� ��� "�����" �� ����� ���������. � ����� ������, ������ ���������� ���� ��������: ��������� �� ����� � ����������� � 17-�� "������" �� ������, �.�. �� ������� ��������� � ����������� �������. ����� � ����� �������� �������, � ����� �������� � ����������� � ������ ����� �������������.:)

������ � � �� ������, � ��� �� �������� � ������, ������ � ��������������� �������������� ���������� � ������������� ���� �������� ����������. �

��� ��������� - � ����� ��� �������� ���� ������� ��������.  ;D� � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � �

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Ursus �� 03/02/08 � 18:18:45
��-������, ��, ��, ��������, ... ������ "���������� ��������������". ��� ���� �����, ����� �� �������� ���������, ��� ��� �������, ��� ������������ � ������� ��������� ����� ����� -- �� ������� � �� �������, � �������.

��-������, ������ ����, ����� ����������, ��� "������� �� �������", "��������� ������������"... �� ����� ��, ��������, �������, � ��� ������ ���������� ��������� ������ �� ������� ���������� �� ����� -- ����� ���� ����������� ����� ������������. �����, �� ������� ������.


Quote:
������ -- ������������� ����.


�� ����� �� ��� ������ ������ �������. ������ �����������. ����������, ������ �� �� �������.

���� � ���� ����� �������, ������� �����, ��� ������ � ���� ����������� ������. ������� ���������� ���������� ������ �� �������� � �� ���������.

�����, ������ ����������?


Quote:
�������� ������ ��� ��� ���� ���������� ��������� ���������  �������� ��� "�������� �������� ������"  ������ ������� --��� ��� � ���������?


���. ������ ��������� ��������� ��������, ��� ��� �������� �������� ������ ������� �� �������� ����� ���� ���� ��������������� ���������� ����� � ������� ���������. �� ��� ������ �� ���������.

� �������� ������ � ������ ������� ��������� ��������. � �������� ��������� ������ �������� ��������� �� �����.


Quote:
� ������� �������� ���� �������� ������� �� ���, ������ � ������ ������ �� �������� � �������?


������-�� �� ���� �������� ������� �� ��������� ������ ������������ (�����, � ������ ��������, � �������� �� ������������). ������ ��� ��������, ����������� ������������� ��������� ���������� ��������� � ��������, � ����� ������� ����������� ��������� �� �������� ������������ ������ ������, � ����� �������. ��������� ������� �������� ������, ���������� ���������� ��������. ������� ���� �� ���� ���� �� �� ������� -- ���� �� �� ��������� �� ���� ������� ������������.


Quote:
��������� -- � ��� ��� ����� "������ ��������� ���, �������� ���� ��������� ������� � �������?"


� �� ����?


Quote:
��� ���� ������� � ������?


���� ������� ����� �������� -- � ������������ -- �� �� ����� �������, ������ � ������� ���� �����������. ��� �������.


Quote:
��� ��� ���� ������ ������������ ������ �����  �� ������.


������, ������ � ���� ������� ������ ��� ���� � ������������� �������� �������� - � ������, ������� ���-��.

����� ����� ��� �� ���� ������ �� �����. ��� ����������������� �������, �� ��� ����� ������ ������������, ��� ���������. ����� ����, ��������, ������� ����� ������� � ����, �������� ��� �����������.

��������, ��� ���, ���� � ������ ������� � ��������� ��������, ������� ���� ������� ������� ���������� �������� �������� �������������, �� ������ -- � ��������� ���� ��������� �������������.

�� ������ ������, ����� ������������ ��� ��������� ������, �� �������������� �� �������� �������� ������ ��������� �������������, ������ -- ���. ��������� �� ������������ ������� ���, ��� �������, �� ������������� � ���������� ����������.


Quote:
��� �� ������ ������ �� �������� --��� �� ����� �����!


��� �� �, ��� �� ������ ������.


Quote:
��� �� ������� ��������� ������� ���������� ���������� (������� ������ � ��� ��� � ���� ������ 1993 ����)  �������� ����� ������ ������ � 12 ��������� ��������������� �������.


�� ���-�� ���� �������� -- ���� �������� � 12 ���������, ���� �� ��� �����.


Quote:
� ������ �������� �� �� ��� ����������, �   �� ���� �� �������� ���, ��� ������� ���� ������ �� ��������� �������� �������.


�� ������-�� ����� �������, ��� "�������� ��������" �������� ������������ �������������.

�������, �������, �� �����. ����������, ����������� �� ����� �������� ����, ����� �� �������� ������ �� -- ������ ���������� ��� �� ���������. ������ ��� ��� ��� ��� ���������� (������� � ��� 15 ��� ���, ���������)?

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Nick_Sakva �� 03/02/08 � 19:18:40

on 03/02/08 � 18:18:45, Ursus wrote:
�� ������-�� ����� �������, ��� "�������� ��������" �������� ������������ �������������.
�������, �������, �� �����. ����������, ����������� �� ����� �������� ����, ����� �� �������� ������ �� -- ������ ���������� ��� �� ���������.
�������-���������, �� �����, ������ �������� ������������ ���������������.  � ���� �� �� ������������ ��� "���������� ������".  � ���� � ���� ������������� ������� ���� �� ������������ ������� �������� ������� � ������ � ������������� ���������� ��������� ���� �� �������.  � �������� �� ��������� ���������� ���� ����� ��������� �����.   ���������� ��� ���� ������������ ����������� ���������� ������������ �� ���������� ���������� ���������� ��� ���������� ���������� ���� �� "������� �������".  
���� �������� �� ���� ������ ��� �� ������� ��� �� �� ��������, � �� ������ �������.
�� � ���������������� ����� ������������ ����� ���� ���� �������� ������������� �� �����, ��� ������ � �������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 03/02/08 � 20:42:42

on 03/02/08 � 19:18:40, Nick_Sakva wrote:
�������-���������, �� �����, ������ �������� ������������ ���������������. �� ���� �� �� ������������ ��� "���������� ������". �


������� --�� ��� ��������? ??? ���� �� --�� ���  ��������� ��� ������,  --��� ���� � ��������� �������� �������� �����  ��������� ������������.


���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Nick_Sakva �� 03/02/08 � 21:02:44

on 03/02/08 � 20:42:42, Lee wrote:
������� --�� ��� ��������?
������ ��������.  �� ��� ������ ��� ���� �� ���� �������� ��������� ��������� �������� ������� � ������ ������ ��������� ���������������� � ������ 90-�. ������ ������� - �������� ����������� ����� ����� ������ ��������� �����������.

Quote:
��� ���� � ��������� �������� �������� �����  ��������� ������������.
��, �������� �����. ��� ��� ��� ����������-��������. (��. ������ ������� � "������� �������������" http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_nuclear_holocaust_fiction)
��������  The day after - 1983 ���. ������ �������� �������� �� ���������� ������� 80-�.
� � 1986 ��������� ����� "������ �������� ��������" ���� ����� ���������.  ���� �����-�� ����������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Ursus �� 03/02/08 � 21:15:14
���, � ���� ������ ������������ ������, ����� ������ � ���������� ����������������� ��������. ���� -- ��, � 80-� ����� ���� �������� � �������������, ����� ��� � �������� ���������� ��� ������� �����.

� ���� ��� ���� ������ � ��. ���� �� ��� ��������� "�������������" �������� ����� 70-90-� ����� (����, �� ��� ������, �������� �� �������� ���������� -- ��� �����, ��� ������� ����������), ��, ����� ����, �� ��������� ����� �������������, �� ��� ������, ������������ �� �����?

� ���� ���� �������� ������� � �������� ��������� ����� ���� ������������ �� 100 ��� �����, � �������� 18-�� ����, ���� ��� ��� �������...

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Nick_Sakva �� 03/02/08 � 22:01:15

on 03/02/08 � 21:15:14, Ursus wrote:
���, � ���� ������ ������������ ������, ����� ������ � ���������� ����������������� ��������.
�� �� ���� ��������� �� �� ������ ������ �� ������, ��� ��� ������, �������� �� ������� �� ������������ ����������� ����������� ��������������� �������� ���� ��� ������������ ���������������� �� ����.  ;)

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 03/03/08 � 15:31:34

on 03/02/08 � 21:02:44, Nick_Sakva wrote:
������ ��������. ��� ��� ������ ��� ���� �� ���� �������� ��������� ��������� �������� ������� � ������ ������ ��������� ���������������� � ������ 90-�. ������ ������� - �������� ����������� ����� ����� ������ ��������� �����������.


���������, �������� ������� � ���� ������������� � ������ �� ���� -- �� �������� ����� ��� �� ���� ������� � �����������. ����� �������� ����� ���������� --�� ������������������ �� ���������������: �� ��� ����� ������ ���� ������ "����� ����������"
� ����� ������ ����������� ���������. ����� ��� ��������� �� �� ��� �� ���������� �� ����������� ������ ������ �� ������������� -- �� ���� ��� ��� ������ ��� �� ��������, �� ��� ��?


Quote:
��� ��� ������, �������� �� ������� �� ������������ ����������� ����������� ��������������� �������� ���� ��� ������������ ���������������� �� ����.  


Nick, ��� ������� ����� ����� � ���� ������ ������, ���  ������ --� ���, � � ���� -- ����� ������� � ���� ����� �����.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 03/03/08 � 15:44:23

on 03/02/08 � 21:15:14, Ursus wrote:
���� �� ��� ��������� "�������������" �������� ����� 70-90-� ����� (����, �� ��� ������, �������� �� �������� ���������� -- ��� �����, ��� ������� ����������), ��, ����� ����, �� ��������� ����� �������������, �� ��� ������, ������������ �� �����?
� ���� ���� �������� ������� � �������� ��������� ����� ���� ������������ �� 100 ��� �����, � �������� 18-�� ����, ���� ��� ��� �������...



������������� ����� ����� �������� ����������� "����������� ������". �� ��� ����� ��� ������������� ������������� � ������������ �������������� (������� ���� �� ������ �������������� ���������) ������� �� �����? ������� ��� ���� ����������� �������� ����� ��� �� ����� ���� ������ ����, � �������� ���� ����� �� � ���� ����������� �������� �� ���� "�� ������� ������ ������������� ������������ ����� ������������ ������� ������� ������������ ����"  :)�(�������� ������ ���� ����� ������������ � ���������� �� �������� ��� � �����).
�� ���� ������ ����� � ����, �������� �� ������� ����� ����������� �������� �������� �������� � ����� ������� � ��������� � �������� � ������ �������. ��������, ������� � ������ ������ � ������ ����� �������� �� ��������� � ���������, � ������� -- �� �������, ��������������, �����������. �������, ���� ���� ��� �������������, �� � ������� ���������� ���������. ������ �-- ������ ������� ������� ����� � ������ � ��������� ������ �� �������, ����������� � ������������ �� ������ �������. � ��� ������� --������������� � ��� � ���������. :) � � ������ ������� ������� ���������� �������� -- ��� ����� XIX ����� ��������, ������� ������ ��������� ����������� �����������, ���� �� ��� ����� ����������� ���� --� � �� ����� ��� ����� ������ ���������� � ������������. � ������, ������ � ��� ��� ������ --������ �������� �����.


���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 03/03/08 � 15:54:27

on 03/02/08 � 18:18:45, Ursus wrote:
���� � ���� ����� �������, ������� �����, ��� ������ � ���� ����������� ������. ������� ���������� ���������� ������ �� �������� � �� ���������.


�� ��� ������ ��� ����� ������ �� ���������. ������ ��� ����� ���� �������� ���������� �������������� �������� �� �� � ���, �� �� � ������ ����������.



Quote:
��� �������� �������� ������ ������� �� �������� ����� ���� ���� ��������������� ���������� ����� � ������� ���������. �� ��� ������ �� ���������.


�� ������ ������� ��� "�������" �� �� "�����" ��� ��������������? �����-���������� �����!


Quote:
�������-�� �� ���� �������� ������� �� ��������� ������ ������������ (�����, � ������ ��������, � �������� �� ������������).


�� ������������ � �����, ������ �� ����������� � ���� ���������������������� �������� ������ �������� ��������� �� ���� ������ �������������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Ursus �� 03/03/08 � 16:52:44

Quote:
�� ��� ������ ��� ����� ������ �� ���������. ������ ��� ����� ���� �������� ���������� �������������� �������� �� �� � ���, �� �� � ������ ����������.


� ��, � �� ����������� ���������� ��� ��� ���� ����� � ���������.

� � ����� ����� "������ ������" ���� �������������� ������������� �������������� � ����������� ������������, ����������.

��� ��� �� �����...


Quote:
�� ������ ������� ��� "�������" �� �� "�����" ��� ��������������? �����-���������� �����!


� ��� �� ���? ������� ������ ������ ������������� �������������?


Quote:
�� ������������ � �����, ������ �� ����������� � ���� ���������������������� �������� ������ �������� ��������� �� ���� ������ �������������.


� ��� �� ������������ ��������������� � �����. ������ �� ����������� � ���� ��� �� ���������������������� �������� ������ �������� ��������� ������ ������� ����������. ������� ��� ����������, �������� �� ������ ���������.


Quote:
������������� ����� ����� �������� ����������� "����������� ������". �� ��� �����  �� ������������� ������������� � ������������ �������������� (������� ���� �� ������ �������������� ���������) ������� �� �����? ������� ��� ���� ����������� �������� ����� ��� �� ����� ���� ������ ����, � �������� ���� ����� �� � ���� ����������� �������� �� ���� "�� ������� ������ ������������� ������������  ����  ����������� ������� ������� ������������ ����"  Smiley (�������� ������ ����  ���� ������������ � ���������� �� �������� ��� � �����).


��, �� ��� �������� ���� ����� ������� ����� ������� ��� � ��� ��� �������� ����� ����������� ������ -- ��� ��� ����� � ���������� ����� ���� ���������, � �������.

�� ������-�� ������ ���� �������� ��� � �����, ��� �������� �����������, ����������. � ���� ������������������ � -������������� ������.


Quote:
�� ���� ������ ����� � ����, �������� �� ������� ����� ����������� �������� �������� �������� � ����� ������� � ��������� � �������� � ������ �������. ��������, ������� � ������ ������ � ������ ����� �������� �� ��������� � ���������, �  ������ -- �� �������, ��������������, �����������. �������,  ��� ���� ��� �������������, �� � ������� ���������� ���������.


��, � ��� ���������� ��������� �������� ������, ��������? �� �� �����, ��� ��������� ����.


Quote:
������  -- ������ ������� ������� ����� � ������ � ��������� ������ �� �������, ����������� � ������������ �� ������ �������. � ��� ������� --������������� � ��� � ���������.


������ ��� ����������� ����������� � ��� �� ������... ����. � ��� � ������������ ����������� ��������� ��������... ���� �� ������� �� ������ ���� ��������������.


Quote:
� ������ ������� ������� ���������� �������� -- ��� ����� XIX  ����  �������, ������� ������ ��������� ����������� �����������, ���� �� ��� ����� ����������� ���� --  � �� ����� ��� ����� ������ ���������� � ������������. � ������, ������ � ��� ��� ������ --������ �������� �����.  


1. �� ���� �� ���������, ��� ������ � ���������� ������ ����������� �����?

2. � ����� ��� ������ ��� ��� ������ _������_ ������� -- � ������� ��� ���?

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� antonina �� 03/03/08 � 17:29:23

Quote:
������ ������ � ������ ����� �������� �� ��������� � ���������


� ����� �� �����������. � ������ � ��� ������� � �����������������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Ursus �� 03/03/08 � 17:32:15

on 03/03/08 � 17:29:23, antonina wrote:
� ����� �� �����������.


������, ��. ������� � "�������������� �����" ��������� �� ��������� ������. �������, �������� :) ...

��� ������, ����� �������� � 57-�, �� ��������� �� ��������� � ������� ������� ���-�� � ������ �������. ���, ��������:

http://ega-math.narod.ru/Rama/Lwood.htm#Rama

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� E.R.Molov �� 03/04/08 � 02:05:18

on 03/03/08 � 15:31:34, Lee wrote:
���������, �������� ������� � ���� ������������� � ������ �� ���� -- �� �������� ����� ��� �� ���� ������� � �����������. ����� �������� ����� ���������� --�� ������������������ �� ���������������: �� ��� ����� ������ ���� ������ "����� ����������"
� ����� ������ ����������� ���������

��, �������� ���:

"�� ������, Lee, � ���-�� �� ����, ��� ���� ��������� ���������� ��������������, � ����� ��. ����� �� ��� ���� ������ � �������� � ���������. ����� ����, �� �� ���������, ��� ��� ��������� ����� ���� ��������� ���������� ���:

 1. �� ���������� ��������� �����
 2. � ���� ���������� ���, ��� ���������� ��������, ���� ������� �������������, � ����� ������� �� �������� �����������, ��� ����� ��� ������ � ���, ������ ���� ����� ������.
 3. �� ����������� � ������������� � �������, � ���������� ����� �����, ����� ��������� � ����������. "
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1149338102;start=75


���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 03/05/08 � 00:47:08

on 03/03/08 � 16:52:44, Ursus wrote:
� ��� �� ���? ������� ������ ������ ������������� �������������?


������������ ������� ��������� ������ � ����� ������� ������������� ������.
"��� ����� ������������, ������� ���������� �� ��������..." -- ����� �� ������.



Quote:
��, �� ��� �������� ���� ����� ������� ����� ������� ��� � ��� ��� �������� ����� ����������� ������ -- ��� ��� ����� � ���������� ����� ���� ���������, � �������. �


������ � ������������ �������� ��������� ����, ������ �� ��������� �������������, � �� � ����������� ��� ��� ���� ��� ��������������. ����� ������ ���� ������������� ����� � ������� ���������, ���� � �� ����� ������. :)


Quote:
�� ������-�� ������ ���� �������� ��� � �����, ��� �������� �����������, ����������. � ���� ������������������ � -������������� ������.


� � �� �����.


���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 03/05/08 � 00:52:50

on 03/03/08 � 17:32:15, Ursus wrote:
������, ��. ������� � "�������������� �����" ��������� �� ��������� ������. �������, �������� :) ...


������-�� ���� ���� ����� ��������� ����� ������ �������.  

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Ursus �� 03/05/08 � 02:10:36

on 03/05/08 � 00:47:08, Lee wrote:
������������ ������� ��������� ������ � ����� ������� ������������� ������.
"��� ����� ������������, ������� ���������� �� ��������..." -- ����� �� ������.


��, � ����� ��� "����� � ����� ������� ������������� ������" �� ������������ � ������ �) ������ ������������ ���� �) ������� �������������, �� ���� � ������, ������� �������� ������� �� �������� �����������? ���������, ��� ����� ��� ����� ��� ������������ �� ���� ������ � �������� � �������, ����������� ���������� ��������� � ���-����, ����� ���?

� �������� ������� ������ ��������� �� ������ �������� �� ��������. ��, �������, ��� �������, �� ��� � ��� -- � ���, � � ���������� ��������� ����� 19-�� ���� ����������� ������������ ������������...


Quote:
������ � ������������ �������� ��������� ����, ������ �� ��������� �������������, � �� � ����������� ��� ��� ���� ��� ��������������. ����� ������ ���� ������������� ����� � ������� ���������, ���� � �� ����� ������. :)


��. ��, ����������� ������, ����������.

������ ��, ������ �� "������ �������� �����" � ��������� �� ���������� ��� ��� ��� � ������, ��������� ��� ��������. ������ ����� �������� ������ � �������� ������������ ������������� � ��������������� ������. � � �� (������) ����� ������, � ������ ���� ����� ������ ����� ����� ������ �����������.

� ��� ����� � �������������� "��������" ����� ������ � ������������ ������� �������� (�� ��� ��� �������� ����� ������ ������������? �� ������ � ����� � ��������� ������������������ �������� �������� ���?) ������� ������������ �������������.


Quote:
� � �� �����.


���� �������� ��� ���������� ����, �� ��� ������� � ����� ������ ����� ����������� �� ������� :) .


Quote:
������-�� ���� ���� ����� ��������� ����� ������ �������.  


��� �� ��� ����� ��������. �� ������-��, ��������� � �����, ����������� � ����� ��������������� �������� ��� ���������� ������� ������ �������� ��� � ������ �������� 19-�� ����, ������ ������������ -- ��� �������� 19-�� ����. �� ���� ��� � ������ ��������� ��������, ��� ���� ���������� ���� �������...

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Ursus �� 03/05/08 � 18:56:42

on 03/03/08 � 15:54:27, Lee wrote:
�� ��� ������ ��� ����� ������ �� ���������. ������ ��� ����� ���� �������� ���������� �������������� �������� �� �� � ���, �� �� � ������ ����������.


��� �������. ������ ������������, � ����������� � ��������, ���� _��_ ����� ������ ���������������� ���.

��������. � ����� 18-�� ���� ������������� � ���������� ���� �������� ����, ��� � �������� 20-��. �������� �������� �� �����, ���������, ����������, � ������� �� ��������� ��������. ����������� �������������, ����� ������� �������������. ��� �� �������� ������, ��������� � �������� �������� -- ���� �� ������� �����.

������� �����, � 1-� �������� 19-�� ����, �������� ������� �������� � ������������� �������������. ��� ���� ������������ �� ������� ���������� ������ ���� �������, ��������? ��� ���, ������� ������� ��� ������ ���������� �� ���������, ���� ��������� ��������� ������ -- � ���� ����������� ������������� �����, ����������� �� ���������� ���� ������ ������.

"����� ���� ������ ���� � �� ��, ��� �� ���� � �� ��." (�)

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Olga �� 03/06/08 � 00:49:23

on 03/05/08 � 00:47:08, Lee wrote:
������ � ������������ �������� ��������� ����, ������ �� ��������� �������������, � �� � ����������� ��� ��� ���� ��� ��������������. ����� ������ ���� ������������� ����� � ������� ���������, ���� � �� ����� ������. :)


����� ������ �� ������ ������������ ��� ����� ����������, ��������� ��� �������, ������������ ����� ����������������� ����� 糞.      

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 03/07/08 � 13:42:22

on 03/06/08 � 00:49:23, Olga wrote:
����� ������ �� ������ ������������ ��� ����� ����������, ��������� ��� �������, ������������ ����� ����������������� ����� 糞. � � �



Ursus �

Quote:
� ��� ����� � �������������� "��������" ����� ������ � ������������ ������� �������� (�� ��� ��� �������� ����� ������ ������������? �� ������ � ����� � ��������� ������������������ �������� �������� ���?) ������� ������������ �������������.



��� �� ����� �������� �������� ����� �� �������� ���� ������� �� ����� ����������� -- ��� ������� ��� ���������, � ����� ���������� � ���������� ������.
�� ������� ������������ ������ � ��������� ����������� ������, �� �������� � ���������� �������� � ������� ����������.
� �� ��� �������� ����� �������� �� �� ����� �� ���� --������� � ������.
��� ������� ���������� ������ �� ���������� ��������� �����.
� � ����� ����� ���� �������� ���� � ������������ ������, ����� ���� �������� � ��������  �� ������� ������, ��� �������� �� ���������� �������� �� �� --���� ���� ����� ����� ������� ��� ��� ���� ������ �������� �� ����, ��� ������ �������� ������� ����������� ������������� ���, ��� ��� ����� ���������� �������.





���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 03/07/08 � 14:01:42
Ursus link

Quote:
� ����� ��� "����� � ����� ������� ������������� ������" �� ������������ � ������ �) ������ ������������ ���� �) ������� �������������, �� ���� � ������, ������� �������� ������� �� �������� �����������? ���������, ��� ����� ��� ����� ��� ������������ �� ���� ������ � �������� � �������, ����������� ���������� ��������� � ���-����, ����� ���?... � �������� ������� ������ ��������� �� ������ �������� �� ��������.


����� ��������, �� �� ������� �������� � ��� �� ������. ��� �� ����� � ������ ������������ ������ � �������� ������ � ���������� ������������ ��� � ����� ������ ��� -- ��� ������������� �������� ������ � �������� �������� � ������� ����� ���������� ����������� ����� "������". �� �� ��� �� ������� ��� ����������� ����������� � �������������� ������ (��� �� ������ ��� �������� ��������� � ��������� ����������� ����� �� ������ ����� ����� ����������) ������� ��� ��� � ��� ��� ���������, ������ ����������� ������ �������� ��������. � ��� � ������ ����� ��������� �� ����, ��������, ������������� ������������ �������������� ��������������� ��������� ������� � ����� ������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 03/07/08 � 14:09:24

on 03/05/08 � 18:56:42, Ursus wrote:
��� �������. ������ ������������, � ����������� � ��������, ���� _��_ ����� ������ ���������������� ���.
��������. � ����� 18-�� ���� ������������� � ���������� ���� �������� ����, ��� � �������� 20-��. �������� �������� �� �����, ���������, ����������, � ������� �� ��������� ��������. ����������� �������������, ����� ������� �������������. ��� �� �������� ������, ��������� � �������� �������� -- ���� �� ������� �����.
"����� ���� ������ ���� � �� ��, ��� �� ���� � �� ��." (�)


���� ����� ��������� --�� ����� ����� ���� ����������. �, ���� � �� �������, ��� ����� �� ����� ��������� ������� �� �����������, �� ������ ������� ������� ���� ��������������� ����������� �� ������� ��� (������������) � �� ��������������  ������� ��� "����������".
�� �� --�������� �������� ������� --� ��� �������� � ��� ������ --��������, ��  ����� ���� �����. ��������� ���� �������� �������� --��, ���������� ����� �������, �� �� ��� � ���. �������� ������� ��� ������ -- ��� ���������, �� �������� ��� ����� �����������������.


Quote:
������� �����, � 1-� �������� 19-�� ����, �������� ������� �������� � ������������� �������������. ��� ���� ������������ �� ������� ���������� ������ ���� �������, ��������? ��� ���, ������� ������� ��� ������ ���������� �� ���������, ���� ��������� ��������� ������ -- � ���� ����������� ������������� �����, ����������� �� ���������� ���� ������ ������.


���� ������, ��� ��� ��� ���� �� �������� ���������� ���, ������� ��� ��� � 1� �������� 19�� ���� ��� ��������������� ��� ���� � ��������������� �������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Ursus �� 03/08/08 � 01:28:58

on 03/07/08 � 13:42:22, Lee wrote:
��� �� ����� �������� �������� ����� �� �������� ���� ������� �� ����� ����������� -- ��� ������� ��� ���������, � ����� ���������� � ���������� ������.


��, ��� �� ������� "�������� �����" -- ��� ��� ���� ����������� �������. ����, ��������, ������� ����������, ��� �� ��������� ��� "�������� �������". � ���� ��������� ����������, ��� ��� ������� � ����� ������������� ��������� ������, ��� �� �������� ������������.

��, ���� �� ����� � ���� ������ ������������, �� � ��-�������� ��� �� ��� ���������� � ���, �� ��� �� ��� "�������� �����". ���� �� ������������� �������� �� ���� ������, ��������� ��������������� ��� ������� ����� � ������ ��. ���������� � ���-������.


Quote:
� �� ��� �������� ����� �������� �� �� ����� �� ���� --������� � ������.


�������� � ���, ��� "�������� ����� �������� �� ���� ���" -- ���, �� ��� ������, ������������ ���������. � 70-� ��� ������ ������, ����� ��� � ���� ���...


Quote:
��� ������� ���������� ������ �� ���������� ��������� �����.
� � ����� ����� ���� �������� ���� � ������������ ������, ����� ���� �������� � ��������  �� ������� ������, ��� �������� ��  ��������� �������� �� ��


� ���� � ��� �������� � ������? ��-��, ��-��, � ����� ������� �����������...


Quote:
-- ���� ���� ����� ����� ������� ��� ��� ���� ������ �������� �� ����, ��� ������ �������� ������� ����������� ������������� ���, ��� ��� ����� ���������� �������.


����� ����.

������, �������� � ��������, ��������� � ��������������� �� ����������� �� ����� �� ����� � ��� � ������ � ��� ������, ���� �� �) �� ������� �� � �) ��� �� ������� ��. � �������� ���������� ������� - � ��� ����?


Quote:
����� ��������, �� �� ������� �������� � ��� �� ������. ��� �� ����� � ������ ������������ ������ � �������� ������ � ���������� ������������ ��� � ����� ������ ��� -- ��� ������������� �������� ������ � �������� �������� � ������� �����  ��������� ����������� ����� "������".


���. ������ ����� �� ��������, ��� "������" ��� �������������� -- ������ �� ����� ����������� ���. �� ��� ������������, ������ ����, ��� ������. � �� ����� �������� ����������� ���������...


Quote:
� ��� � ������ ����� ��������� �� ����, ��������, ������������� ������������ ��������������  �������������� ��������� ������� � ����� ������.


�����, ������, ��� ���� ������ ����� ����� ����������� � ������ �������������, � ;) ?


Quote:
���� ����� ��������� --�� ����� ����� ���� ����������. �, ���� � �� �������, ��� ����� �� ����� ��������� ������� �� �����������, �� ������ ������� ������� ���� ��������������� ����������� �� ������� ��� (������������) � �� ��������������  ������� ��� "����������".
�� �� --�������� �������� ������� --� ��� �������� � ��� ������ --��������, ��  ����� ���� �����. ��������� ���� �������� �������� --��, ���������� ����� �������, �� �� ��� � ���. �������� ������� ��� ������ -- ��� ���������, �� �������� ��� ����� �����������������.


�������, �� ������� � ����� ��������, ��� ������������? � ��� �����, ��� �� ������ �������� ���, ��� ��... ��������� �������. �� �����, �� �����, � ��� �� �������, � ������, ������ ������ �����?.. � �������������� ���������������� �������?..

��� ���, ��� �������� ������ �� �������������� ��� ����, ������� ��������� ����� �� ������. �� ������� � ������� ��������������� � ���������������� ��� �������� ������ � �������� -- ���������� ����� �������, �� ��� ��������, ����� ���� �����... � ��� ��� ������-�� ������ �������, ���-��� ����� ��������, ��� ��� �������� ���������, � ������ -- ����� ����������� �������� � ������� 20-�� ����...

��� �� ��������, ��� ������ ������������ �������� ���� ����� � 20-� ���� -- ����� ��������, ������� � ��������������, ��� ����� ����� � 18-�?


Quote:
���� ������, ��� ��� ��� ���� �� �������� ���������� ���, ������� ��� ��� � 1� �������� 19�� ���� ��� ��������������� ��� ���� � ��������������� �������.


���� ������, ��� �� ����� ������� ��� ������������ �����. �� ������ ��� � �������������� �������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Olga �� 03/08/08 � 15:45:03

Quote:
��� �� ����� �������� �������� ����� �� �������� ���� ������� �� ����� ����������� -- ��� ������� ��� ���������, � ����� ���������� � ���������� ������.


��, ����� �� ������� - � ��� �� ������������� ����������� ������, ����� �������, ����������� � ����� "��������� ������"?

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Nick_Sakva �� 03/08/08 � 18:54:22

on 03/07/08 � 13:42:22, Lee wrote:
� � ����� ����� ���� �������� ���� � ������������ ������, ����� ���� �������� � ��������  �� ������� ������, ��� �������� ��  ��������� �������� �� �� --���� ���� ����� ����� ������� ��� ��� ���� ������ �������� �� ����, ��� ������ �������� ������� ����������� ������������� ���, ��� ��� ����� ���������� �������.
� ����� ��������. �� ����� ������ ������ ������ �� ������� ���������� ������������� ���������� � ����������� �������. ��� ������ ����� ���������� �������  �� ������������ (���c�����) �������.

on 03/03/08 � 15:44:23, Lee wrote:
��������, ������� � ������ ������ � ������ ����� �������� �� ��������� � ���������, �  ������ -- �� �������, ��������������, �����������.
http://law.edu.ru/article/article.asp?articleID=180996
"� ��������� ���� �� [�.���] ��� ���������� ������ � �������� � �������, ����� ������� ����������� ���� �����. ��� �� ������ ������ �. ��� ������ (Lorenz von Stein) � ������� ������������ � �. ��� ������� (Rudorf von Gneist) � ���������� ������������. ����� ����������� X. ��� ��-�� ������� � 1883 �. �������� ������ �� ����������� ������� �������� �����������. X. ��� �������� �. ��� � �. ����� (Albert Mosse), ������ �. ��� �������, ������������ � ������ �� ��� ������������. ����� �������, �����������-������������ � ����������� ��������� ����� ���, ������� ���������, ������� �����������..."

� ������ � ������������ ���������� ������ ����� � ��������� ������ ���������-���������� ����������� ��������. �������� �������� ����������. ������ �������� �����. ������������� ���������. �������-������� �����. ������������ ������. ������� ��������� �����������. ������������ ��������������. � �.�. � �.�.

������, ��������� ��������� � ����������� � ��� �� ����� ������ ����������� ���������. �������� �� �� �������, ��� � � ������, ���� ��� ������ �� �������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 03/08/08 � 23:22:29

on 03/08/08 � 01:28:58, Ursus wrote:
��, ��� �� ������� "�������� �����" -- ��� ��� ���� ����������� �������. ����, ��������, ������� ����������, ��� �� ��������� ��� "�������� �������". � ���� ��������� ����������, ��� ��� ������� � ����� ������������� ��������� ������, ��� �� �������� ������������.


�������� ����� � ������� ��� ��� ������� � ������� ����������� � ����� --� ������ ������  ���  ������� ��� ������ � ������ ������������� ������������� � ����������� ������������ � �����.
���� � ���� �������� �� ������ ������ ���� ����� � ������ ������ --��� ���� ��������� ������.  




Quote:
� ���� � ��� �������� � ������? ��-��, ��-��, � ����� ������� �����������...


����� �� ���� --   �������� �������  �������  �� ������ ����������� --����� � ����� ���������.




Quote:
���. ������ ����� �� ��������, ��� "������" ��� �������������� -- ������ �� ����� ����������� ���. �� ��� ������������, ������ ����, ��� ������. � �� ����� �������� ����������� ���������...


�� ������ �� ������ � ��� ����.  ��� ���� ������� ������� ������ ������� ����� ��������� � ������������. �������, ���� � ��� ����� �   �������������� --� �������� ������������� ;), �� � ������.
������������ ����������� ������� �� �������� ������������� �������� (�������� �� ���� ������), � ������ � ��� �� ����, �� ������������ ������������ �������������� �� ����������� � ������� � �� ��������.



���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 03/08/08 � 23:27:43

on 03/08/08 � 15:45:03, Olga wrote:
��, ����� �� ������� - � ��� �� ������������� ����������� ������, ����� �������, ����������� � ����� "��������� ������"?


����� �� -- ���� ��� �������� ������� ��������? ������ ����� �������, �������������� �� ������� ��� ��� ����� �� �����������.
� ��������� ��� ���� ������ �������.
��� �������� ���������

"������� ������� (14.6.1838, ���������� �������, - 1.2.1922), �����, �������� ����. � �������. �������, ������. ������ �������� ������� � ����. ��������� 1867-68 (��. ������ ����). ���� �� ����������� ����. ������� 1872. � 1878-85 ������, ��������, ���. ��������, ����� ���. �����. ��� (1885-88), �������-���. (1889-91, 1898-1900). �� ����� �����-���. ����� (1894-95) ������. 1-� ����. ������. � ���.-����. ����� 1904-05 ���. ����. ��������. � 1909 ����, �������. ������ ��� ���������� - ������� ������. ������ � ������ �����. " ����� ������.



���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 03/08/08 � 23:30:10

on 03/08/08 � 01:28:58, Ursus wrote:
��� �� ��������, ��� ������ ������������ �������� ���� ����� � 20-� ���� -- ����� ��������, ������� � ��������������, ��� ����� ����� � 18-�?


������ ������� --���. ���� � ��� �� ����������� ������������ "������������" �������� ������ �� ��������� "����������� ����������"

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Ursus �� 03/09/08 � 02:53:34

on 03/08/08 � 23:22:29, Lee wrote:
�������� ����� � ������� ��� ��� ������� � ������� ����������� � ����� -- � ������ ������  ���  ������� ��� ������ � ������ ������������� ������������� � ����������� ������������ � �����.
���� � ���� �������� �� ������ ������ ���� ����� � ������ ������ --��� ���� ��������� ������.  


��, �������� ���� � ������ ����� ����� 2-� ���������. ������ �� ������������� ��������� � ������������ ������� ������������� � ����� ������� ��������.

���� ������� ������������������ ������������ �������� �� ��� ��������� -- �� �������� "�� ���� ������� ���� ������". � ������� ���� ��������� ���� ����� ��������.

� ���� �������� �� ������ ���������� � "�������� �����"?


Quote:
�� ������ �� ������ � ��� ����.


��, �� �� ��������� �� ������, �����? � ����, � ��� ���� ����. ��� �� �� ��� ��� �������� ����� ��������������� ����...


Quote:
��� ���� ������� ������� ������ ������� ����� ��������� � ������������. �������, ���� � ��� ����� �   �������������� -- � �������� ������������� ;), �� � ������.


���� ����� ����� ����� -- ������������. ��������� � �������, ����������, ��� ��� ������.


Quote:
������������ ����������� ������� �� �������� ������������� �������� (�������� �� ���� ������), � ������ � ��� �� ����,


� ������ ���� -- �� ���� �����, ����� �������.

��� ��� ������� ��������, ����������� ��������� �����.


Quote:
�� ������������ ������������ �������������� �� ����������� � ������� � �� ��������.


���. ����������� ��� �����-������� ��������������.


Quote:
������ ������� --���. ���� � ��� �� ����������� ������������ "������������" �������� ������ �� ��������� "����������� ����������"


������, ��. ������ 16-�� ���� -- ��� ��� ����, ��� 18-��. ���� �� ����������� ������ ���� � ������������ ������� -- ��� ����� ������ ��� ������, ���. � �������� ��� ����.

� �� ������������� ����� ��������� ���������� ���������. ���� � ���� ����� ��������. ������ ���, ��������� � � �����, ��� ���� ��������� ���������, � ������� "�����������"  ������� �������������...

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Antrekot �� 03/09/08 � 08:53:04

on 03/08/08 � 23:27:43, Lee wrote:
"������� ������� (14.6.1838, ���������� �������, - 1.2.1922), �����, �������� ����. � �������. �������, ������. ������ �������� ������� � ����. ��������� 1867-68 (��. ������ ����). ���� �� ����������� ����. ������� 1872. � 1878-85 ������, ��������, ���. ��������, ����� ���. �����. ��� (1885-88), �������-���. (1889-91, 1898-1900). �� ����� �����-���. ����� (1894-95) ������. 1-� ����. ������. � ���.-����. ����� 1904-05 ���. ����. ��������. � 1909 ����, �������. ������ ��� ���������� - ������� ������. ������ � ������ �����. " ����� ������.

������-�� �� - �������.  :)
��-������, ������ � ��� ������ �� ���� _� ����������_ ���������.  � ��� - �� ��� ������� ������� �����.  ��� ���� ������ ����� �����.


Quote:
���� � ��� �� ����������� ������������ "������������" �������� ������ �� ��������� "����������� ����������"  

���?  �����?  ���? ��� ����� ������� ������������ �������.

� ���������,
��������

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Olga �� 03/09/08 � 14:51:00

Quote:
����� �� -- ���� ��� �������� ������� ��������? ������ ����� �������, �������������� �� ������� ��� ��� ����� �� �����������.
� ��������� ��� ���� ������ �������.


� ������ �������� - ������ �������� ������� ���� ����������� ������� "����" ��� ������������ �� ���� �������������, � ���� ������ ��� � ������. �������� - ������� ������ �� �����. � ��, ������ � �������� ������ , ����� � ���� � ������ ������� ����, ������� ����� � ����� - ���������� ������������. �� ���� ������ ����-�� �������?

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� SlavaF �� 03/25/08 � 18:42:02
������� - ����� ���������� � ��������� � ��� (��������� ����������� � ���������� ������ �� ������ ������), ��������� �� ������ ������ � ����������� �����, ����������� �����. ��� ����������, ��� ����� ������ ����� �� ����������� ��, ������ � �������� ������.  :)
�������, ������ ����: http://grani.ru/Politics/World/Asia/m.1422.html

��������� �������:
�� ����� ���� ������� ������ �������� �������� ������ ������� � ��������� ������� ���� � � ���������� ������������ ���������������� �� ������ �����.
��� ��������� �������� ������������ ����������, ������������� �������� �����, ��������� ����������, ���������� �������������� ��������.
� � ����� ��� ���� ������ ������ - ������������� �������� ��� ���������� �� ��������, ��� ���� �� �� ��������, ����� � ���� �� ��������.
������� ����� �� �����, �� �� ��������� ����������� ����������� � �������, ������� ����� ������������� ����� �� ���������.
��������� �����, ������ �� �������, ������������ ��������, ����� ��������� ���������� � ������� �������, ��� ���������� ������� ������ ����� ��������� ��������� � ������ �����, - ��� ��� �������� ���������� �������������� ����.
�� ������ � ����� ����� ������� ���, � ��� ����� � �������� ��������� �� ��������, �������� �����������, ������.
�������� ����� � ����� - ��� ���� ������ ���� ������: ���������� ������ ��������� �������� ��������� �� ������� ����������� �����������.

�������, ��������� ����� � ������, �� ������ ������.  ;)

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Nick_Sakva �� 06/08/08 � 11:12:10
http://www.lenta.ru/photo/2008/05/30/china/
"� 31 ��� �� 30 ���� 2008 ���� � ��������� ���� �������� �������� "�����, ������!". � ���������� ����� 40 ������������ 19 ����� ��������� ����������� ��������� ����������, ���������� � ��������� ������������ - ����������, ��������, ����������".
========
���� ��. ������� �����������.
http://img.lenta.ru/photo/2008/05/30/china/19.jpg

�� ������ �������� ������ ������������ � ��������.  

��� ������ �� ������������ ��� ����� � ��������� ��������� ������ ���� ����� �� ����,  � ���������� �������� ��� ����.
��������� ������.
http://www.sakva.ru/photos/Ch1.jpg http://www.sakva.ru/photos/Ch2.jpg http://www.sakva.ru/photos/Ch3.jpg


���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 07/20/08 � 10:25:12

on 06/08/08 � 11:12:10, Nick_Sakva wrote:
http://www.lenta.ru/photo/2008/05/30/china/
"� 31 ��� �� 30 ���� 2008 ���� � ��������� ���� �������� �������� "�����, ������!". � ���������� ����� 40 ������������ 19 ����� ��������� ����������� ��������� ����������, ���������� � ��������� ������������ - ����������, ��������, ����������".


��� -- � ����� ���� ���� ����������.  :(
�� ��� � ��� ����������--��� � ���  ��� ��� �������� ���������. ����� ���� � ������ ����� �� �������������� �������� ������������ ���������, ���� �� ���������� ����������  ������������ ��������-��������  �������� ���� ������, ��  ������ ����������� ��� ����� � ���������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� E.R.Molov �� 07/30/08 � 11:45:36

on 07/20/08 � 10:25:12, Lee wrote:
��� -- � ����� ���� ���� ����������. �:(
�� ��� � ��� ����������--��� � ��� ���� ��� �������� ���������. ����� ���� � ������ ����� �� �������������� �������� ������������ ���������, ���� �� ���������� ���������� ������������� ��������-�������� ��������� ���� ������, �� ������� ����������� ��� ����� � ���������.


� ��� ��������� �� ���������� �������� "��  ������ �������� ��� ����� � ���������", ������ ����������? � ������ �� ��������� ��������� ���������� ������������?

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� E.R.Molov �� 07/30/08 � 11:47:03
" ��������� ������� ��������� � �������� ������ �� ���������� �������������

��������� ������� �� �������, ������������ � ��������� ���������� ������������ � ��� �� ����� ������������� �����, ��������� � �������� ������ �� ���. ��� �������� �������������� � �����, �� ����� �������� ������ ��������������� ������ � �������, ������� �������� ������������� ��������� �������� ��������������� � �������� ���������� ��������. ��������� ������ ������� ������� �� ���������� ������������� ������� � ��������������� ������. ������ ������������ �� ������������."
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/07/30/n_1249769.shtml

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Nick_Sakva �� 07/30/08 � 16:18:44

on 07/20/08 � 10:25:12, Lee wrote:
�� ��� � ��� ����������--��� � ���  ��� ��� �������� ���������.
��, �������� ������������ �� ��������� ��������������, �, ���� �� ��������, ����������� �������������, ������� ������������� � ����������������� ����������� ��������� ���������.

�� ����������� ���������� ��������� � ����� � ����� �� �� ���������.

� � �������� ���������� � ����������� ����� ���������� ������
�������� ��������. ������������� ���� � ����������� � �����.
http://mail.polit.ru/lectures/2008/07/17/china.html

"...��� ���� � ����� ������ (� �������� ����� �����������). ��������������, �������, ��� ����� �����, �� ������� �����, �� ��� ��� �� ���������� 80 � 90% ��������� � ��� ���������� 25 � 30%. ��������� � ��� ���� �����������������, ���� ����������������������� ����������� � ���������� ������� ����� ������� �������������, ���� ������ ��� ������� ���������, ������� ����������� � ������� 20 ���. ����� ��� �������� ��������� � ������� �����, ������ �����. ������������ ����� ������� �������������� ���������� ��� ��������������. ������ �������������� ����� ��� � ����� ���� ������� ����������, ���� �����������. �� �� ����� � � ����� ������ ����� (���������, �������� ��������� � �.�.) ...

���� ����� �� ����������� � ����� ������������. ���������� � ��: ���, �����, �������������, ������� ��������� ������. ��� ��������� (���� �������� �� ������� �������, ������� �������) ��� ������������ ������, � �� ������������.
...
���� �������� �� ���������, ������ ���������������� ������� ����� �� ��������. ���� �������� � ��������, �������� ������� ��� ������� ������������ �������������, �� ��������� ����, ������ ��������� ����������, ������� ���� � ������ �����������, ������� ������ �� ��������� � ���, ��� � ������, �� ������ ��� � ������ ��� � ������.
...
������� �������� � ����� � ��� �� ���������� �����������, �� ��������� � ���������, ���, ��������, �������� �����������. ��� ���������� ���������� 50% ���. ��������� ������ ������� �����, �������������� �� ������ ����. ���, ��� ���������� �������� � �����, � �������, ������, �� ������, �� ��������� ������� � �.�., �������� ���� �� ����: ��� ������ ���������� ������� - ����� 10, 20, 100 ����������� ����������, ������� ��� ������� �������, � ��������� ��� ����������� ��������.
...
����� �����, � ������� �� ������ ������ 90-�, ��� ����������� ������. �� ������� ��������, ��� ������������� ����������� ����� � ��� ��� ������ ���������� ����. � ������ ����������� �������� ������� � ������� �������� ������������ �������, � 5 � 10 ��� ����� ��� ���������. � ����� ����� �� ����: ��� ������ ������� � 80-�, ����� ������� �������������� ������ ��� ������ ������������, ����� ������ �������� �������� � ������ ��������������, ����� ����� ����� ���� ����� ������������. ��� ������ �� ����� ������ �����, � ���, �������, �� ������ ���������  ����� �� ��� ���������� ��������� ������. ��� �������, ��� �� ���������, ����� ��� � ��������� ����� ���� ��� ���������. � ����� ����� ������ �� ���� � ��� ���� ������ �������������������� ������.
...
� ����� �������, ����� ��������� ��������������� ���������, ���������� ������� ����������������, ��� ����� ���� ����� �� 100% ��� �������� ���������, ������ ��� ����������� �� ����������� � �� ���������� ���������: ��� �� �������������, ����������� �� ��������� �� ����, ��� ����������� ������, �� �����, ��� ����� ��� ������������������ ��������. ������ ��� ��� ������ �������������.

����� 10 � 15 ��� � ��� ��� ������ ��������� � ��� �� ��������� ����������������
....
� ����� ������ 3 000$ ������� ����� �� ���� ���������. ���� �������� �� ������� ����������� ��������� � �����, �� ����������� ������ � ������� ������� � 5 ��� 6 000$. ����� � ��� ������������� ������, �����������, ��������� ����������.
...
��� (���������) ����������� ������������ (���� �� ������� ������, ���� �� ������������), �� ����� ������ �������� � ���, ���� ��� ���������� ������� ����������. ��� ����������� �������������� ��� ����������� ����������, ��� ����� ������ �����: ��� ���������� ���������, ��� �������������� ������ ��� �� �� �� ����, �� ������ ��� �����������, ����� ��������� �����. � ������� �� ������, ����� ���� ����� ���������, ��� ������� ���������� �� ����, �� �������. �� �������������� ����� ��� ������� �����, �� ���� ��������� 20 � 30-������� �����, ������� ���� �������. ��� ��� ��� ����� ����������� � ����� ���� ���������.
...
����� ��� ���� �� ����������, ��� ���� �� ������. ���-�� 30%, �����, 40% ����������, ������ �������� ��������� ����� ������ �������, ��������� � ���������� �������, � ����������� �������� � � �� ���� �������� � �������� ��������� � ��� ������ ����� � ����������� �������. ... ��� ��������� ��� ������� ������. �����-�� � 80-� ��� �������� ���� � ���� �������, �� ������ ��� ��������� � ����� ��������, ������ �� ���� ������� ������� ������������� ���������, ��� ��� � ���� ��������������� ������� �� �������. �� ���-���� ������� ��������� � ��� �� ���������, ��� � � ������, ������ ���� ���������.
...
������� �������� � ����� ����������� �������. ������������ �� ������ �������������, �� � ��������������: � ����� ������ �������� � � ����� ������ � ����. �� ����������� ���� ��� ������� ��������, ��� ���������� �������� �� �������� ������: �������� ��������� � ������ �������� �������� � �������, ��� ����� ��� �������� ��������, ��� ������������ ��������� �������� �� ��� ��� ���� �����������. ��������� �������� ����� ������������. � ���� � ����, ���� ��������� �������� ����, ����� �� ������ � ��������, �� �������� ��� ����-��. ��� ������� ���������� ���������. �� ������, �� ����������. � ������� �����������, ��� ���� 10 ��� ���� �����. ������� ������ ��� �������� � �������� ��������� �������� ��������� ��������� � �����. ��� � ��� ��������������.  ��� ���, ��� ���� ������� � ������� ��������...."

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 08/07/08 � 23:15:51

on 07/30/08 � 16:18:44, Nick_Sakva wrote:
�� ����������� ���������� ��������� � ����� � ����� �� �� ���������.


������-�� ����������� ���������� ������� � ��������� ���������� ��������� 17-18 ����� --������������ ������� � ��������� �� ����������� ����� � �� ����������� �������� --����������� �������������...
� ����� ������, ���� ��������� ������� ����� �������� ������ ����� ��������� -- ������ �� �� ���������� ��������������� ���������? :)



Quote:
� �������� ���������� � ����������� ����� ���������� ������
�������� ��������. ������������� ���� � ����������� � �����.


��� ������� ������ ������. ��� �� �������� ������������ ��������� �� ��� � � ��������� � ��������, �� ���� ��������������� ���� ������� "����� Ink" -- ������� ������������ ������������� ������������, ������� �����  ������� ������-�������  ��� -- �� ��������� � �� ������� ���������, ��� �����.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� E.R.Molov �� 08/08/08 � 15:57:36

on 08/07/08 � 23:15:51, Lee wrote:
��� ������� ������ ������.


������ ��������, ��� � ����� ������� ����� ��� ��������� � ����������?

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� E.R.Molov �� 08/08/08 � 15:58:41
��, � �������� �������:

- � ��� ��������� �� ���������� �������� "��  ������ �������� ��� ����� � ���������", ������ ����������?

- � ������ �� ��������� ��������� ���������� ������������?




���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 08/09/08 � 21:28:20

on 07/30/08 � 11:45:36, E.R.Molov wrote:
� ��� ��������� �� ���������� �������� "�� ������� �������� ��� ����� � ���������", ������ ����������? � ������ �� ��������� ��������� ���������� ������������?



�� ���� �.�����. ��� �� ������� �������, �� �� ����� ����������� ��������� ���� �������� �������� ������ ������������ � ����������� �������������� (�������� ����������� ���� ��������)
�������, ������ � ���������� ��� ����� ���� �� �����, � �������� --���� ����������� ����������� �������� ������� ��� ������ --�� ���� ��������� ����������. :) ����� ����� -- ���  ����� ��� �������� ���, �������� ������� --��� �� ���������� � ���������� � ��, ��� ��������� ������  �.������  "�-��, ������������  ��������" (����� ����������������� ����) � ����������� � ����� ����� ��������, ��������� ��������� ��� ������������� ��������� ���������� ������.  

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� E.R.Molov �� 08/11/08 � 16:34:05

on 08/09/08 � 21:28:20, Lee wrote:
�� ���� �.�����.


��������, ��� �� "�������� �� ������ ��� ���� � ���������" - ������?


Quote:
��� �� ������� �������, �� �� ����� ����������� ��������� ���� �������� �������� ������ ������������ � ����������� �������������� (�������� ����������� ���� ��������)


�� ���� �� ��������� ��������� ���������� "������������" �� ��������� ����� ������ ������?

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� E.R.Molov �� 08/11/08 � 16:34:35

on 08/07/08 � 23:15:51, Lee wrote:
��� ������� ������ ������.


������ ��������, ��� � ����� ������� ����� ��� ��������� � ����������?

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 08/13/08 � 18:34:21

on 08/11/08 � 16:34:35, E.R.Molov wrote:
������ ��������, ��� � ����� ������� ����� ��� ��������� � ����������?


�� ���������. ��� ��������� ��. ������ ��-����������� --�����. ��� � ��� �����? �;D


Quote:
�� ���� �� ��������� ��������� ���������� "������������" �� ��������� ����� ������ ������?


�� ���� ���-�� ����������� �������� ��� ���������� ������ �  ��������� ������ ���������� ������, �� ������� ������������ ��� � ������� � �� ���������� �� �� ��� �  ������. ��� �� --��� � � ������� --��� ������������ ������.  

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� E.R.Molov �� 08/13/08 � 18:48:11

on 08/13/08 � 18:34:21, Lee wrote:
�� ���������. ��� ��������� ��. ������ ��-����������� --�����. ��� � ��� �����? �


�� ���� ������������� ����, ��� ������� ����� ���������� ��� ��������� � ����������,
� ��� - ���? ;D

 
Quote:
�� ���� ���-�� ����������� �������� ��� ���������� ������ �  ��������� ������ ���������� ������, �� ������� ������������ ��� � ������� � �� ���������� �� �� ��� �  ������. ��� �� --��� � � ������� --��� ������������ ������.


�� ��������� ���������� ��������� ������������� � ����� ���������� ��� �����?

� �������� ������:

- ������ ��������, ��� ��������� �������� "��  ������ �������� ��� ����� � ���������"?!



���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 08/14/08 � 23:54:01
�� ����� �������������� ��� �����? � �� � ��������� ��������������� ������������ ������������� ������ ������� ��� ������ ����� �������� �� ���� �������� ���������� ����� ������� ����, ��� ��� �������� ������! ������� � �������� "������ ��������� ���� ������� ��� ������� �� ��������������� ������ ������ � ������ ���� ��������� � ������" ��� ����� ��� ������ �������?

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Nick_Sakva �� 08/15/08 � 01:57:18
E.R.Molov: ������ ��������, ��� � ����� ������� ����� ��� ��������� � ����������?
Lee: �� ���������. ��� ��������� ��. ������ ��-����������� --�����. ��� � ��� �����?  ;D


http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=16349&p_page=9
�����������  ��������� �������� ����������, ������� 4 ������� 1982 ����
.....
������ 9
    �����, ����, ����, ����, �������� �����, ������ � ������ ��������� ������� �������� ���������������,
�� ���� ������������, ��������������
. ���������� ���������� ����, ����, �����, �������� ����� � ������,
������� �� ������ �������� ������������ ��������������. ����������� ����������� ������������ ��������-
����� ��������� ��������, ����� ��� ������ ������ ���� �������� � ��������. ����������� ����� ������-
������ � ������� ����� ������ �� �� �� ���� ��������� ����������� ��� ��������� ��������� �������.

������ 10
   ����� � ������� ����������� �����������. ����� � �������� � ���������� �������� ������������ �����-
���������
, �� ����������� ��������, ������������� �� ������ �����������; ����� ��� ������ �����������, ������������ ��������� � ������ ������� ����� �������� ������������ ��������������.
....

http://planetadisser.com/see/dis_178402.html

������� �������� ������������� � ��������� ������� ������� �� ������ ��� ������, ��� � ������. � ���� ������� ������ ���������� ������� �������� ����� �� ������� �� ������ ������������� �����������. ����� �������� � ������������ �������������, ���������� ������� ����� ������������ ������, ��������������, ������������ ������� � �����. ����� ����������� ������ ����� ������������ �� ����������, ��������� � ������, � �����, ��������� � ���� ���.


http://members.tripod.com/VM_Polterovich/StrategiesReformEMM2.pdf

���� ������������� ������������ � ����� �� ����� �������������, %.
..���   ���������������  ������������ / �������
1970 _______ 88 ________ 12 __________�
1980 _______ 75 ________ 24 __________ �
1990 _______ 55 ________ 36 __________ 5
1996 _______ 36 ________ 39 __________ 15
1999 _______ 28 ________ 35 __________ 18
��������: McDonnell, 2004.

.... �������� ����� ��� ���� ��������, �� ��� ��� �� �������� �� ������ ���������� ����������. ���� ���� � ������� ������������� �� �����. ����� ����� �������������� � �������������������� �������. ������� ���� ���������, � ����� ���� ������ � ������ ���������� �� 15 ���, ������ ����� ������ ����������� ������������� (Cao, Fan, Woo, 1997,p. 20). ����� �������, � � ���� ������ ��� ������ ������������� �������� � ����� �������������, ����������� ������� ����������� ������� � ������������ � ������������ ��������� �������� ��� �������������� �����, ��������� ��� ����� ���������� ���������� ���������.

===============

���� �����, ��� �������������������� ����� �� ������ � ��������� �� ���������, �� ����������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 08/16/08 � 00:12:58
Nick_Sakva


Quote:
"���� �����, ��� �������������������� ����� �� ������ � ��������� �� ���������, �� ����������".


���� --� ��� ��� ��� ������ ���������?  ������ ��������� ������������ Molov ������ ��������� � ���������, �� �� ������ ������ ��������� Nick_Sakva. ����� ������������ ������ �� ����� ���� ����������������? �� ���� �� �� ����� � ������� � ���� ��������� �� ���� ������ ����������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Nick_Sakva �� 08/16/08 � 17:11:23

on 08/16/08 � 00:12:58, Lee wrote:
���� --� ��� ��� ��� ������ ���������?
��� �������, �� ������� �� ������ ��������.
"������ ��������, ��� � ����� ������� ����� ��� ��������� � ����������?"

� ����� �� ���� ������ �� ���������� �����������, ��� � ��� �����. ������������ ��������, ��� �� ���c������.


Quote:
����� ������������ ������ �� ����� ���� ����������������?
� ��� ��� ��� "����������������", ���� ��� ������������ �������� �� ������ � ������������ � ����������?

�������, ���� �� � ��������� �/� ������, �� ��������� �������, ������������ �������� ������ ����� ������������� �� �����. ������������ �� ����� ������ �������������� ��������, ��������� ��� ����� ������������ ����� �������� �� �������, ����� ����������� �������� ����� ���� �������, �������� �� ���������� � �.�.

����� ������������ ������������� �� ����� �������������� � ������������ � ������� �������? ;)

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 08/19/08 � 12:52:57
���� ������-�� ����������  ��� � ������� ��� ��������� � ��� ����������. � ���� ���������� --�� ��� ��������� � �������� ������� ������ ���������� �������� �������, �� ��������� ��� ��������� ��� �� ����� ����� ��� ��������� �� �����  ������� � ��������� --��� �������������� ������ ���������������� ��������.  

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Nick_Sakva �� 08/19/08 � 19:22:24

on 08/19/08 � 12:52:57, Lee wrote:
���� ������-�� ����������  ��� � ������� ��� ��������� � ��� ����������.
���������� ���� ��� � ����� ������ "������ ������" ������ ���������.  �������� �� �������, ��� ��� "������" ���������� �� � ����������� ������� ��� ������,  � � �������������� ������� ������ "-�����",  �������� ������ ����� �� �� �������������.

�������������� � ������ ������, ���� �� ���  �����-�� �������� �� ������ �������������� ����� ������, � ��������� ���� ����������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� E.R.Molov �� 08/26/08 � 11:06:17

on 08/14/08 � 23:54:01, Lee wrote:
�� ����� �������������� ��� �����? � �� � ��������� ��������������� ������������ ������������� ������ ������� ��� ������ ����� �������� �� ���� �������� ���������� ����� ������� ����, ��� ��� �������� ������!


� ������, ��������������, ��� ��������� �������� "��  ������ �������� ��� ����� � ���������", �� - ����� �� � ��������� �����������? ;)

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� E.R.Molov �� 08/26/08 � 11:15:54

on 08/19/08 � 12:52:57, Lee wrote:
� ������� ��� ��������� � ��� ����������.


��� ����� "���������"?
�� ������� �� ���� ������ ��������� � ������ - ���������� ������������ - ���������, ��� ���:

"��������� (�����. socialisme, �� ���. socialis � ������������), 1) ������ ���� ���������������� ��������. ������������� ������ ��������� ���������� ������������ ������������� �� �������� ������������, ������������ ������ � ������ ���������� ���� ��� ����������� ���� �������� ������ �� ����� � �����������-��������� �������; ��������� � ������������ �����, ����������� ������������ �������� ��������� � ���������� ������������� � ��������� ��������� �������������� ������ � ������������� �������� ������� ����� ��������. 2) ������� ��������� � ������, ������������ ������������ ������������� ������������ ��������� � ���� ��� ������������ ������������ � ���������, ��������� ����� �����������-��������� ������ (��. ��������-��������, ������� ���������)."

��� �����, �� � ����� "����������" � ���, ��� 70% ��� ��������� � ������� �������, ���������� �������� ������� � �������� ������, � ������� ����� ��������������� ������������ ������������� - �� ����� ���� � ����. ;D

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 08/27/08 � 12:48:41
��� �������� ������������ ������������� �� �������� ������������ --� ��������� �� �����, �� ��� � ��� �������� � ��� ��� ������������.
������ ����������... ��� ��� ����� � �� ����� �������, ��  ����������� ��� ������� ��� ������������� ���������� � ��������� ���������� ����� ��������� � �������� �������������� � �������� ����� ����. � ��� -����� ����������. ;D

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 08/27/08 � 13:00:00
������ �� ����� �������� ������������� � ���������� ����� ������ ����������� ��������� ��� ����������� ����������� "���������������� ����� ��������������� ������������ �������", ��� ������ ���-�� �� ����������� ����������.  (���� ���� ��� ����� � ������, ��� ��� � ����������� ����������� ;D) ���� ����� �� ����� ������� ��� ���������� ������ � � �������� ����� ��� ;D ��� ��������� ���� ����� ��� ������ ���� ;D
������ �� ��������� �������� � �� ������������  �����  ����������� ���� ���� �������� ��� �� ������� �� ���������, ������� ��� ������� � ������� ���������: "��� ��� --������ ������� ������, � �� ���������� ������". �� � ��� -- ��� ��� ������ ����� ��� ����� � �� ���������� �� ���������� �� �� �������������. � ������� ����� �� ��.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� E.R.Molov �� 08/27/08 � 13:29:42

on 08/27/08 � 13:00:00, Lee wrote:
������ �� ����� �������� ������������� � ����������


"�������� ������������� � ����������", �� ������, ���� � ������� ���. ;D
��, �������, ������ ���������� ������� ��� ����� ������������ � ������ ������� - �� ����������, ��� ���-���� ����� ��������� �������.

��� ��� ������� ��� �������, �������, ��� � ����� - ����������, � ��������� ������� � ������ ������ � ������� ���� ������. ;D

�������, ������ ����������� �������� �� ������������ ���������, ��� � ����� - "���������". ��� � �����������. ;D


���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� E.R.Molov �� 08/27/08 � 13:31:52

on 08/27/08 � 12:48:41, Lee wrote:
�� ��� � ��� ��������


�� ��� ��� ����� ���� "���������", ��. ;D


Quote:
������ ����������... ��� ��� ����� � �� ����� �������


��� � �����. ;D

� �������� ������:


Quote:
author=Lee link=board=spoil;num=1200525122;start=195#207 date=08/14/08 � 23:54:01]�� ����� �������������� ��� �����? � �� � ��������� ��������������� ������������ ������������� ������ ������� ��� ������ ����� �������� �� ���� �������� ���������� ����� ������� ����,  �� ��� �������� ������!


� ������, ��������������, ��� ��������� �������� "��  ������ �������� ��� ����� � ���������", �� - ����� �� � ��������� �����������? ;)

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 08/30/08 � 02:25:23
E.R.Molov


Quote:
"�������� ������������� � ����������", �� ������, ���� � ������� ���. ;D


��������� � �������������. ��������?  :)


Quote:
��� ��� ������� ��� �������, �������, ��� � ����� - ����������, � ��������� ������� � ������ ������ � ������� ���� ������. ;D


� ��� �� ��� ������ �����.  :P ;D � ��� ������ ����� ������������ ������ ��� ���� ���������, ���� �� ����� ��� ����������� ����������������.  ��� --�����?
� ������ ������ ����� �������... ���������� ����� ������� ��� ������ ���� ��������� ������, ��������� �� ����� �������. ������ �������� ��������������� ���������� � �����������. ��� ��� ����� ����, � ���� �������� -- ������ �������� -- ������, �����������  ���� �� ��� ����� ����������������. (� ������� ������� ������ ��� ���������� �� ��������� ����� �� ������� --����� ��� ������� ��������� �����). �� ��� ��������� ������ ���� �����. � ��� ���������  :P


Quote:
�������, ������ ����������� �������� �� ������������ ���������, ��� � ����� - "���������". ��� � �����������. ;D


"...�, ����� ����  �� ��������!"  (�.�������) :P

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Nick_Sakva �� 08/30/08 � 11:49:56

on 08/30/08 � 02:25:23, Lee wrote:
�� ��� ��������� ������ ���� �����.
�����. � ����������, ��������.

on 08/30/08 � 02:25:23, Lee wrote:
� ��� �� ��� ������ �����.
�����. � � ������������� ������� �������� ���� ����� �� �����������, � "����������� � ��������� ����������".
http://russian.people.com.cn/31857/92155/6282085.html
��� ���������, ������������ �������. �������� � ������������ �������� ���� ���� ��� ���������. ��������.
�� ���������, ��� ��� ������ "��������� � ��������� ����������" ����� ����� ��? ;)


on 08/30/08 � 02:25:23, Lee wrote:
� ������ ������ ����� �������... ���������� ����� ������� ��� ������ ���� ��������� ������
 ������, ��. �� �������?
�������� �� ������� ��� �� ������ ������ ��� �������� ������ ����� ��������� ( ~ 3 ������� �� 1000 � ���) ��������� ������ �������� ��������� �� 20, ���� ������� �� ���������� ��������� : dN/dt = - kN ?
������, ��� �� ����� ������ ��� �� �� ������� �������� ������ ��� ����...

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 08/30/08 � 14:19:34
Nick_Sakva

Quote:
�����. � ����������, ��������.


�� ������������� ����������.


Quote:
�� ���������, ��� ��� ������ "��������� � ��������� ����������" ����� ����� ��? ;)


� ���������� --������ ���? :)  


Quote:
 ������, ��. �� �������?


�� � -- ���� ����� ������������.

http://www.dengi-info.com/news/?nid=11304

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Nick_Sakva �� 08/30/08 � 16:22:51

on 08/30/08 � 14:19:34, Lee wrote:
�� ������������� ����������.
��, ������ ������ �������� �� ���������  ���������.

Quote:
� ���������� --������ ���? :)
������ ��� �� ��� ��� ��������� � ���� �� ������.
�����.  ��� ������-���������, ������� � �������� � ������, ������������, ��� ������ � ����� ������� ������������� ��������� ��� ��������� ������ ������ ������� ���������� �������,  ����� ������ �������� �� �� "���������� � ���������� ����������".  

Quote:
�� � -- ���� ����� ������������.
��, ��� ����, ����� ��������� �������� ����������, ������ �������������� �� ���������.  ������� ���-��� ����� ����� ��������� ������.  �������� ��������, ���������� ���� ������ ���������� 2005 �����, ���� ��������� ����� ���������� 0.0059 (����� � ���� ��������� ����� ������): ��������������� �������� � ���������� ��������� (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)
��� ����� �������� ����� ������������� �� 50 ��� ���������� 34%.  �� ���� �� ��������� � ���������� ������������ ��������, �� �� 50 ��� ����� �������� 18%. ������� ������... ����� ������������� ������� ��� ����������, �� �� ��� ���������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 08/30/08 � 18:54:14
Nick_Sakva


Quote:
��, ������ ������ �������� �� ��������� ����������.


���� �����. ��� � ��� ��������� ��������� --� �� � ������ ������� ���� ����� -- �� �����������.



Quote:
������ ��� �� ��� ��� ��������� � ���� �� ������.


� ���� �� ����� --�������� ��� � 1991 ���� ����� ������ � ������� �� �������� �� 95.
�� ��� ���� ��� -���� �����������, � ���� ����� �� ��������� � ������ ;D


Quote:
�����. ���� ������-���������, ������� � �������� � ������, ������������, ��� ������ � ����� ������� ������������� ��������� ��� ��������� ������ ������ ������� ���������� �������, ������ ������ �������� �� �� "���������� � ���������� ����������". �


��� �������� ������? ;D


Quote:
��, ��� ����, ����� ��������� �������� ����������, ������ �������������� �� ���������. �������� ���-��� ����� ����� ��������� ������. ��������� ��������, ���������� ���� ������ ���������� 2005 �����,


��� ����� �����.
http://www.comstol.ru/Ak/2008/149.html

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Traun �� 08/30/08 � 19:33:55

on 08/30/08 � 18:54:14, Lee wrote:
��� ����� �����.
http://www.comstol.ru/Ak/2008/149.html

(* ������� ���� *)

� ���-�� �� ����� - � ��� � ���� ������� ����� ����� �������������� ������ � ������ ������� ����������� ��������� ������ � ��������� ����?

???


���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 08/30/08 � 21:00:58
� ��� --������������ ��� �����:"�������� ���������������� ��������, ������� ��� ������ ��� ���� �����, ��������� ������ ��������� �����������, �������� ��������� ���������� ���������� ��������� � ��������������� ����������� ������ ��������������� ���������� �� (�������) ����� ��������."


���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Traun �� 08/30/08 � 21:40:38
������������ ��� ����?

����� � ���, ���� � �� ��������, ����� ���� � ������������ (�� 50 ���) ��������� ��������� ����������� ��������� ������, �, � ���������, � ������������ ������� ��������, ������������ "������������� ������", �� ������� �� ����������.

������� ����������, ��� ����� ������������ ������� ����? � ��� ������ ���� ��������� ������� �������� � �������� ���������?

???


���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Nick_Sakva �� 08/30/08 � 22:13:49

on 08/30/08 � 18:54:14, Lee wrote:
�� ��� ���� ��� -����  �����������, � ���� ����� �� ��������� � ������ ;D
��������� � ���������� ���������� ���������� ������ ���� �� ����� �������. ;)

Quote:
��� ����� �����.
�? ���������� �����������. ���������� �������.  �� ������� ���� �� �����.
�� ��������� �������, �� ������� ��� ������ ������ ������� ������.  ������ ����������,  ��� ����� �� ���������� ���� ��� ��������� ��������� ���������.


���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� E.R.Molov �� 09/01/08 � 16:25:12

on 08/30/08 � 02:25:23, Lee wrote:
E.R.Molov


��������� � �������������. ��������? �


������. �� ���, ������� ����������� ��� ����������� ����, ��� ����� "���������",  �������� �� �� ����������� ��������� ���������-��������� � ���, � ��������� ������������ Lee?  :o

������ �� �������� ������ ������� ��� ����� ������������ � ������ �������? ??? >:(


Quote:
� ��� �� ��� ������ �����


�� - �������? ;)


Quote:
� ��� ������ ����� ������������ ������ ��� ���� ���������, ���� �� ����� ��� ����������� ����������������.  ��� --�����?


����������� ������. :( ��������� �������� � �������-������� ����� ��������� ��������� � ������ �����, ��� ��, � �� ������ ����� ������������ ������ , ���� �� ������ ��� ����������� ����������������. "��� --�����?"(�)  ;D


Quote:
���� ��������� ������,


��� ��� � ����. �� ���� -  ���������� ���������?


Quote:
���������� ����� ������� ��� ������ ���� ��������� ������, ��������� �� ����� �������. ������ �������� ��������������� ���������� � �����������.


� � ����� ����� ������ ��������������� ���� �����������?! ???
� �� ������������� �� �����, ��� ����������� ��� "������ ������", ��� ���� ������ ���������� � �����������. ��� - ������������� � ����� ���? ;D


Quote:
��� ��� ����� ����


� ��� ��� � ����������! ;D


Quote:
� ���� �������� -- ������ �������� -- ������


����� ��� ������������, �� ������� ����� ���, ��� �� ���� �� �������� ��� ����������.
����� ������! (�) �.�. �����. ;D


Quote:
� ������� ������� ������ ��� ���������� �� ��������� ����� �� ������� --����� ��� ������� ��������� �����


�����, ����� � ���� ���� ��� ����������.
���, ��������, ����� "�������� �������" �����:
"� ����� ������ ����� � ����� ������������� --�� ������������ �� ����������! ���� �� �������-����� ������ �� �������� 58 �����...
http://www.apn.ru/column/comments20565.htm

������, ����� �������� �������� ����������� ������ �� ����� �� ������� ����, �� ������� ����� �����, ��������? ;D


Quote:
�� ��� ��������� ������ ���� �����.


�� ��� � �� �����? �������� - �� ������������ ���������. ;)


Quote:
� ��� ���������  


��� ������� ����� "�����"... :)


Quote:
�, ����� ����  �� ��������!


��� ��� �� �� ������ �������� ���������� � ���������� - ������ ���������� � �����������-��������� �������? >:(

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� E.R.Molov �� 09/01/08 � 16:32:03

on 08/30/08 � 14:19:34, Lee wrote:
Nick_Sakva

�� ������������� ����������.


� ���������� --������ ���? :) �


� ����� ������ ������ �������, ��� ������ � ������ ������ ��������� � ���������� ����������. � ��� ��������? ;D

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� E.R.Molov �� 09/01/08 � 16:38:01

on 08/30/08 � 18:54:14, Lee wrote:
Nick_Sakva
� 1991 ���� ����� ������ � ������� �� �������� �� 95.


 ;D


Quote:
���� �����������, � ���� ����� �� ��������� � ������


"���������� ���������� - ��� ��� �� ������� �������� ����� ������."(�)  ;D


Quote:
��� ����� �����.  
http://www.comstol.ru/Ak/2008/149.html


"��������� ���������� ������������ �������� � ����������� �������� �� ����

� ����� ������ � �� �����������

�������� ���������� � ���������� ����!
.........
�.�������� � ���� ��������� ����������� �������, ������ �������� �������� � �����. ���� ��������, ��� ����� ����������� ���������� ��������� �� �������1897 ���� � ��������� ��������������� �� ������ ����� 19 ����, ��������� ������ �� 20 ��� ��������� �����������������, ���������� � ��������� ����������� � ������."


� �����! ;D

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 09/02/08 � 00:51:46

������� �������. ��������� ������ ������.

R2R-��-��������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 09/02/08 � 00:57:59
E.R.Molov


Quote:
�� - �������? ;)


�� ����� ��������� ��� ��� ���� ������������� ��������� ����� ��������� ���.



Quote:
��� ��� � ����. �� ���� - ����������� ���������?


���� �� ���������� --���� �� � � ���������.


Quote:
, ��� ����������� ��� "������ ������", ��� ���� ������ ���������� � �����������. ��� - ������������� � ����� ���?


�� � � ������������� ���������.



Quote:
� ��� ��� � ����������!


���� �� ���� ��� ���������� � ���-�� ����������� --�� ��� ����� --� ���� �� ��������. ������ ������� ������ ��������� ������� ��������� �������. �



Quote:
��� ��� � �� �����? �������� - �� ������������ ���������. ;)


���� ��� �������?


Quote:
��� ��� �� �� ������ �������� ���������� � ���������� - ������ ���������� � �����������-��������� �������?


����� ������������� ���������� �  ���������� ������ ��� ������������ --������ ��� ��� ����� �����. ��� �������. ;D

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 09/02/08 � 01:01:06

Quote:
���, ��������, ����� "�������� �������" �����:
"� ����� ������ ����� � ����� ������������� --�� ������������ �� ����������! ���� �� �������-����� ������ �� �������� 58 �����...
http://www.apn.ru/column/comments20565.htm
������, ����� �������� �������� ����������� ������ �� ����� �� ������� ����, �� ������� ����� �����, ��������?


� ��� �� ��� -- ������� ��� �������! ���� ����� ��������� � ������������ � ��.����������� � ����������� -- ��� �� ������ ��� ���������� ������ ��� �� �������������. ������ ��� �������� �������� ���� � �� ����� ���������� ����������, �� ��� ���� �������� -- ���������� ����������������. ������ ���� -- ������� ���� �� �������� ������� ������������� ���-�� ��� ���, ����� �� ����� ���� ������������� --�� � � ������ ���� ��� ����� ��������;D

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� E.R.Molov �� 09/04/08 � 18:10:55
������� �������, ��� ������������, ����������� � ����������� ������ ���������.

R2R-�� -��������

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� E.R.Molov �� 09/04/08 � 18:14:21
���������� �����������.
R2R-��-��������

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� E.R.Molov �� 09/04/08 � 18:43:24

on 09/02/08 � 00:57:59, Lee wrote:
E.R.Molov


�� ����� ��������� ��� ��� ���� ������������� ��������� ����� ��������� ���.


1. � ��� ������?

2. � ���� "����������" �������� ������ ��, ��� �� ��� "�������"?


Quote:
���� �� ���������� --���� �� � � ���������.


�� �� ������ ��������� ��������� ������? {������� �������������� �� ������������ ��� �������. R2R}

Quote:
�� � � ������������� ���������.


�� ��������:
"���������� ����� ������� ��� ������ ���� ��������� ������, ��������� �� ����� �������. ������ �������� ��������������� ���������� � �����������."

� ��� �������:
"� � ����� ����� ������ ��������������� ���� �����������?! ???
[i]{����� ������ �����. R2R}
��� ����������� ��� "������ ������", ��� ���� ������ ���������� � �����������. ��� - ������������� � ����� ���?" ;D[/i]

��� ��� ���������� � ��������?


Quote:
���� �� ���� ��� ���������� � ���-�� ����������� --�� ��� ����� --� ���� �� ��������. ������ ������� ������ ��������� ������� ��������� �������.


�� ��������� �� ������ ������? {������� �������������� �� ������������ ��� �������. R2R}


Quote:
���� ��� �������?


��� �� ������� ��������������, ��� ��� ��������� - �� ������������ ���������.


Quote:
����� ������������� ���������� � ����������� ������ ��� ������������ --������ ��� ��� ����� �����. ��� �������.


��� ���� �������� ������������������, ��� �������� ���������� �- ������� ����� ������������ - � ����� ���.

�� ���� ������� � ����, ���: "������ ����������... ��� ��� ����� � �� ����� �������""�, ����� ���� ��� ��������!".
��� ���� �� ��� ��������� �� ����������� � ��������������� ����������� ����������, ������� ���! >:(

����� ����� ��������� ��������, ��� �� �� �������� � �� ��������, ��� ����� ��������� , �� ��� ���� ������� ���� ������ ������ ������������� ��������� ���������-���������, �� ��� ���� �� ������.

���������� ������, ��� ���� ����� ������������, ������� �������������� ��� ���������, �� {������} ������ �������� ���������� �����.
�������, ��� ����� ����� ����������, ��� ��������� ����� ������������. ;D




���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� E.R.Molov �� 09/04/08 � 18:58:54

on 09/02/08 � 01:01:06, Lee wrote:
� ��� �� ��� -- ������� ��� �������! ���� ����� ��������� � ������������ � ��.����������� � ����������� -- ��� �� ������ ��� ���������� ������ ��� �� �������������. ������ ��� �������� �������� ���� � �� ����� ���������� ����������, �� ��� ���� �������� -- ���������� ����������������. ������ ���� -- ������� ���� �� �������� ������� ������������� ���-�� ��� ���, ����� �� ����� ���� ������������� --�� � � ������ ���� ��� ����� ��������;D


� ��� ��������, � �������, ��� "�������� �������" - ��� ��������� ������� �.-�., ������� ��������������� ���:
������ ��������-�������, ��������������� �������.

����������� ���������������� � ����������� ����������������� �����������.

http://alternatiwa.borda.ru/?1-15-40-00000056-000-0-0-1105470384

����� ����������, ��� ��� ����� - ����������� �������, ������ �� ������� � ����� �� �������� - ��� �� ������ ��� �������� �������� ������������ �������� � ����������� �� ��������. :o ������, ������� ��� �� ����� ����� - �� ��� ����� ����� ��������� ������ ������ �� ������� �����.

����� ������, ��� ��� "����������������" - ��������� �������, � ���� � "����������������". �� ���������� � ������������ ���������� ��� ���� �� �������� �������.
������ ���������� � ��������� ������ ������� ������ �� ������ ��� ��������� � ������������ �� ��� � ��������� ������ ��������, ��� �� ��������� ��������� ������� ����������� �������. :(

��� ����� �������� ���������� � ������. :o

P.S. � �������, �� �� ����������� ����� �� "�������" ��������� ��� � �� ����� �������?
;)

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 09/06/08 � 13:13:14
E.R.Molov

Quote:
�������� ������� ���...


�� ��������� ����� ����. ��� �������� ����� �� ������� ���� ������� --��� ��� ���������. {������� ���������� �������� ������������. R2R}
������. � ����������� ������� --��������� ���� ��� ������ �������� ������� ������������ � ������������ ��� ������� ������, ��� ������ ��� �� �������� ����� ��� ������� ���� � ������ �������� �������������, �� ���� �������� � ���� �������� � ���� ����, � �� ������� ������������ ������ �� ��������.
����� ���� --�������� �� ��� ����� � ��� ���������� ����� ����� � ���������� �������� ����� --"��� ����������" � "����" (� ����� � �������� � "�������"). ������� ��� ����� �������� �� ������� --� "����" � ������� ��������������, ;D �� �� ����������� ���������������� ���� ���������������.
� ������� -- ��� ��������� � ������ ������������� � ���������� ��������� ��������, �������� �� ��� -������������� ���������. � ����������� ��� �� ����� ������������ � ������������� ������ --��� ���� ������ ���� �� ��������� ����������. ������� ����� ���� �� ������� ������� ���������� ��� ������������ ���� �� ��������� ������ ����� ������ --����� �� ��� �� ����. ������� -- ��� ����� ����� �� �������� -�� � ������� "������������" --��� ��� ��� �� {��� � ��� �����������}, ��� � ���� ������ ������ �� ���� ����� ������� ��������� ��� �������. ;D
� ������ --�������� �� ������ �� ���� ����� "������� �������"? ������� �� ���������� ��� ����������? ���� � ���������������� ������� ��� ���.
� ��� �� ��������� � "���������" �� ��������� � ����, ������������ � ���� ������������, ���������, ����������-���������, � ������ ����������� ��������� �� ��� �� ��������, � �������������� ������� ���������� � "���������" ����������� � ���������������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 09/06/08 � 13:32:08
E.R.Molov


Quote:
. � ��� ������?


���������.
��� ���� ��
http://russian.people.com.cn/31521/4956947.html

�������� ���������� ������ �������� �������� ���������� ��������� ����� �� ��� � ��� �������� :)

���������� �������� �������� ������ ����������� ���������� � ��������� ����������

���������� ����������������� ������������ �������� ����� ������� � �������������� ����������������� ���������� � �������� ��� �������� �����������

������� ����� ���������� ������� ��������� � ���� ���������� ����������������� ����.

� ������� ���������, ��� �������� �������� � ���� �������� ����������������� ������������ �������� �������� ���������������� ������ �����

� ��� ��� ��������� ����������? ��� ������ �� ����������� �� ���������������� �������� ������� � � �������� "����������� ������" �������� ����������� ��������� �������? ��� ��� ��������� ��������� ������ �������� �������� ���������� ��������� ����� �� ��� ���� �������� ��� ����� �������������� ����� ������.


Quote:
�� �� ������ ��������� ��������� ������?

���. ����� ��� �. �


Quote:
�[i]"���������� ����� ������� ��� ������ ���� ��������� ������, ��������� �� ����� �������. ������ �������� ��������������� ���������� � �����������."


��� ����� 20-30 ������ �������� ������������� �������� ������� � �����. ��� �� �, ��� �����������. �� ����� � ���� �� ��� ��������� {������� ������������ ��������� ����� ������, ������� �� �� ����������. R2R}



Quote:
� �� ��������� �� ������ ������?


� ��� ����� -- ��� ������ ������� � ����� � 90� ���� ������. �� ��� --���� ���� ��� ������� ��������������� ������������, ������ � �� ���� ����������� ��� �����������, � ��I ���� ���������� ������ �����.
��� ��� -- �������� �� �� ��� -- �� ����������� "�������" ��������, � "�������������" ����������. ;D


Quote:
�� ���� ������� � ����, ���: "������ ����������... ��� ��� ����� � �� ����� �������""�, ����� ���� ��� ��������!".
��� ���� �� ��� ��������� �� ����������� � ��������������� ����������� ����������, ������� ���! >:( ����� ����� ��������� ��������, ��� �� �� �������� � �� ��������, ��� ����� ��������� , �� ��� ���� ������� ���� ������ ������ ������������� ��������� ���������-���������, �� ��� ���� �� ������ ���������� ������, ��� ���� ����� ������������, ������� �������������� ��� ���������, �� {������} ������ �������� ���������� �����.


� ������� �� ������� ���� �����������. ��� ���. ������ -- "�� ���� ��� ���� �� ������������"
{����� ������ �����. R2R} � � ������� --���� ��� ��� "����������" --�� ��� ������������� "��������� ������?" {������� ������������ ��������� ����� ������, ������� �� �� ����������. R2R}



Quote:
"����������


�� ���� � ���� �� ����� ��� �.��������� �����������. �� ������ ���� � ������������ ��������� � ������� � ������ ������������� ����� �������. � ����� ��������� ����� � ��� ��� ��������� ��������� ���������� � ������� ����������� � ������� ����������������� �������������, �� � �� "�����" �������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Ursus �� 09/06/08 � 14:10:17

on 09/06/08 � 13:13:14, Lee wrote:
������� -- ��� ����� ����� �� �������� -�� � ������� "������������"


���, ����� � ��������� � ��������� ::) ...


Quote:
--��� ��� ��� �� �� ���� ��� ����������,  �� � ���� ������  ����� �� ���� ����� ������� ��������� ��� �������. ;D


��� "����� �� �����" ;D ?

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 09/06/08 � 21:29:45

on 09/06/08 � 14:10:17, Ursus wrote:
���, ����� � ��������� � ��������� ::) ...

��� "����� �� �����" ;D ?


��������� -- ��� � ���������� ����� ������� ���������� ������������� ���� "���������" ��� �������, �������, ��������...  ��� ��� � ������ ������ ���� ��� ����� ����� ��� �������� �����.  ;D

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 09/06/08 � 21:58:57
��������  ��������� �� �������� � ���.
http://www.babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=29166
������ ������� ���������  � ��������� � ��� ������� ��� ������� ������������ ����  � �� ��������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� SlavaF �� 09/08/08 � 08:37:59
��, ����� � ��� ���������. �� ���������, ��� �� ���������� ���������������� ����, �����? �� "�������" �� ���� � �� ���. ������ ����� ����� �������������, �� ��� ������, ������ ����, �� ����������� ��������� ��������. ����� ����, ��� ��� ������ ���� ��������� ���� �����.
��������� � ������ � 70-80� ����� � ��� ���� ���������� �����, ������ � �����.
���� �� �� ���������, ���������, ����������, ��� ��� ���������� � �������� �����, ��� ��������� ���������� ������� ����, ������ � ������, ��� ���������� ����� ������ �������� � ������� ����� ��, ��� ��� �� ������� ��������, ��� ��������� �� ����� � ������� ���� ��� ���.��������, ��� ���� � �������. �������������� ����� � ������ ������� ����� ����������� ������ �������. ��������� � ��� - �������� ���. ��� ��������-�� ��� ������, ��� �������?
����������, ��� �������� ���� ������ - � ���������� "������� �������"? � �������, ������, ��������? ��� �� ������, ��� ���� ��������� ����� �����-�� ������� � ����������� � �������?



���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 09/08/08 � 23:42:58

on 09/08/08 � 08:37:59, SlavaF wrote:
��, ����� � ��� ���������. �� ���������, ��� �� ���������� ���������������� ����, �����? �� "�������" �� ���� � �� ���. ������ ����� ����� �������������, �� ��� ������, ������ ����, �� ����������� ��������� ��������. ����� ����, ��� ��� ������ ���� ��������� ���� �����.
��������� � ������ � 70-80� ����� � ��� ���� ���������� �����, ������ � �����.
���� �� �� ���������, ���������, ����������, ��� ��� ���������� � �������� �����, ��� ��������� ���������� ������� ����, ������ � ������, ��� ���������� ����� ������ �������� � ������� ����� ��, ��� ��� �� ������� ��������, ��� ��������� �� ����� � ������� ���� ��� ���.��������, ��� ���� � �������. �������������� ����� � ������ ������� ����� ����������� ������ �������. ��������� � ��� - �������� ���. ��� ��������-�� ��� ������, ��� �������?
����������, ��� �������� ���� ������ - � ���������� "������� �������"? � �������, ������, ��������? ��� �� ������, ��� ���� ��������� ����� �����-�� ������� � ����������� � �������?


��, �� ��� � ��� ���������� ������� ����� ������� � ���������� :). �� ����� -- ��� ��� ������ ������ �� ������ ���� � ����� �����.
����.
������� ������������ ���� � "����������".
�������� ����� ����� ��� ��������, ������� � ����� � �������.
������� 1987-91 �������� ������� ���� ���������� ������, ��������� ������ ����� ������ ��� ������� ������ � ����. ��� ������ ��������� ����������� ������� ����� (��� ����� �� ������� ���� �� �.��������, ����������� ���� ������ ����� �� ������ ������������) ��� ���� ���������� 100 ������ ������� (������ -��� ������� � �������� � ������� �� ��������� �� �� ������� ����� ���� � �������) -- �� 120 �������� ��������� ������ � ������� �� ���������� http://www.mignews.com/news/health/cis/021004_72232_25882.html
� 200 �������� ������� � ������������, � ���������� ��������, � ����� �� ����������, ������� ������ � ������ 90� � ���������� ���������, � ��� �����.
� ���� ����� ��� ������ � ���� ��������� � ���������� ��������� ������ � ��� (��� ������ ��� ���� ������ ������� ������� ���� ��� �����) �� ���� ������������� ����������� ���������� ������������� ������������.
�� ����� ��������� �� ��� ���� ������������ ��� �������� ���� ��������, � ��� ������� �������� �������� -- ����, � ����� �������� ������� ��������� �� ����.
������ ��������� ���� � ��� � ����� � 70� -80�. �� ������ ��������� �� � �����, �� ������ ���� ��� � ��� ���������� �����... � ������� ��� ����� � ����� ������� ������� �� ����, �� � ���� ����������� �� ����������� � ��������� � ����������, ��� ����� �� ������� �������� ��� ��������� � ���������� -- ���� �� �� �������� ��� �� ��� ��������� ������� �� ���� �� ������� ������ ��� ��������� �����.
(��� ���� ������ ���� ��� ������� --����������������)
� ������������ ����� ����� �������� �� --�� ������ � ��� ��� ��� ����������� �� �� �����������, � �� �������� ����� ��� �������. �� -- � ����� ����� ������ ����� --�� ������ � ������� ����� ����� ��� �������� ��� ����� --��� ���������� ��� ������������� � ������ ������� �� ����.
���������� � ��������� ������� ������ -- �� �� ������ ��������� ���������� ������ �� ������, �� ������ -- ������������ � ��� �� ���� ��������� � ������ ��� ������ ��� � ��, � ������ ����� �������� �� ������ --��� � ��� -- �� ��������.
� �� ��������� ������ ���� ������ �������������� -- ���� ������� ����� ����� ��� ������, ���� �� �� � ������ �� �������� ���� �����?

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Ursus �� 09/09/08 � 02:27:23

on 09/06/08 � 21:29:45, Lee wrote:
��������� -- ��� � ���������� ����� ������� ���������� ������������� ���� "���������" ��� �������, �������, ��������...  ��� ��� � ������ ������ ���� ��� ����� ����� ��� �������� �����.  ;D


��, ������� �� ���� ������������ ��� ������������, ��� � ��������� "������������� ���� "���������" ��� �������, �������, ��������", ���� �����������, ��� � ��������� ��� ������ ������������� ����������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 09/10/08 � 12:24:47
Ursus


Quote:
��, ������� �� ���� ������������ ��� ������������, ��� � ��������� "������������� ���� "���������" ��� �������, �������, ��������", ���� �����������, ��� � ��������� ��� ������ ������������� ����������.


����� ��������, � �� ��� ���� �����.  �� ���������� ������ ����� ������ �� ������ ����

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Ursus �� 09/10/08 � 12:36:16

on 09/10/08 � 12:24:47, Lee wrote:
Ursus


����� ��������, � �� ��� ���� �����.  �� ���������� ������ ����� ������ �� ������ ����


����� ��� �������� :) ...

����, �� � ���? ���������, ������� ����-�� ������� -- �� ����� �������� �� ����... ��� � ��� ���������.

��. � "��������" ���� ��������� � ���� ���� ������������ ������������, ������� ���������� ��������. ��������, ��� �������. � � �������� ���������� ����� ������������� ������ ����� ����������� ���� �� ������� :) .

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 10/14/08 � 09:29:37

��� ��� �� �������� � ���.
http://www.idea-magazine.com.ua/archive/10412/bookshell/10439.html

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.��
�������� ������������� Nick_Sakva �� 10/14/08 � 11:52:23
http://echo.msk.ru/programs/code/545932-echo/
"� ��������� ���� ������, ������� ������, ������� ������ ���� ��������� ��� �� �����, � �������� ������������� ����� ��� � ������� ���������, ����� ��� ������ � ������ ����� ����� ��������� � ���������� ���� ��������� ���������, ���������� �����, ��� ����������� �� ����, ���� ��� ������ � ���������������� ��������, ���, ��������, ������� ��� �����, ��������� ����� ��������� ����������, ��� ������ � ������������������ ��������, �� ���������� ��������� �������� �����������, ���, ��������, �����, ������ ��� ���� �� ���������� �� �������� ������������� �����������, �������� ������������� ����������� �������� �������� ��� �������� ����������� � ���������, �� �� ����������, ��� ����� ���� �� ����� ����������� �������� ����, ������, ����������� ����������� ������."

http://www.libertarium.ru/libertarium/l_ptchina_china
����������. ����� ���������� �������������� ����  25 ����� 1998 �.

".... �������� � ����� ���������. �� ������ ��� ���� ������������� ������ � ����� �������� ��� ������� � ��������������� ������� ���������� � 94,9 �� 26,6%. � 1995 �. �� �������� �� 18,9%. ...
�������� ��� ������� � �������� ���������������� ���������� ���������� � ����� �������: � ����� �� 17 ��� -- �� 40%, � ������ �� 6 ��� -- �� 90%. � ��������� ����� ���������� ���������� ���� ���������� � 2,6 ����, � ����� ���������� ����������� �������� ���������� � ����� �� 4 ��� ���., ������������ �� ��������� ������ ����, ����� ��������� ��� ��������...
...
���������� ��������. ���� ���, ���������� �������, �������� � ������� �� ���������������� �������, ���������� ������ � ����� � � ������ ������, � ���������� ���� ��������� �����. � ������� �� ����� ���� ���, ���������� ���������� ��������� �� ������� � ������, � � ������ ������ ����������� ��������� ������� ����� ��� ��������, �� ��������� 6 ��� ����������� ��� �� 16%. ������ ������ �� ���� ����������� ����� ������� � ������ �������� �������������.
....
��������� ��� ���������� ����� ���, ���������� ��������� �� �������, ��� � ���������� �������� �������, ������������ � ������� �� ������ ��������, ����� ����� �������� �� ���������� ����������� � ��������������� �������� � ����� ����������� � 4,0 �� 0,9% ���. � ������� �� ����� ���������� ������� � ������ �� ������ �� �����������, �� � ����������� �������� -- � 6,3 �� 12,6% ���. ������ ������ �� ���� ����������� ����� ������� � ������ ����� �� ��������������������.
.....
� ���������� ���������� �������� �� ������� �� ����������� � ����� ������� ����������� ������� ��� ����������� ��������������� ������� � �������� �����������. ������� ����������� ���������� ����� ����� -- � 5,3 �� 2,9%, � ���� ������� �� ���� ��������� ��������� � 42,3% � 1978 �. �� 53% � 1997 �., ��� �������������� ��������� �������������� ��������. ��-�� ���������� ���������� �������� � ������ ������� � ������� �������������� ������� � ���������������� ������������ ������� �����������. �� ������ ��������� ����� ������� ����������� ������ � 2,6% � 1991 �. �� 9% � 1997 �., � �� ����� ��� ���� ������� � ����� ����������� ��������� ����������� � 49,7 �� 44,4%. ���������� ����������� ������� � �� ��������� ���� � ����� ����������� ��������� �������������� ���������� �������������� ������� � ������.
.....
������������������� ��������. ������������� ������������������� ������������ � ����� ������� � ���������� ���������� ��������� ��������� ���������� ������ � 17,7% �� ������ ������� � 1978 �. �� 2,5% � 1996 �. � ������� �� ����� � ������ ��������� ������� �� ������������ ����������� �������������� �������� � �������������� -- ��������� ��������� ������ � ������ ������ ������� �������� � 0,7% � 1992 �. �� 5,3% � 1997 �.
....
������ ���������� ����������� ������������������� �������� � ����� ����� ��������� ������� ������ �������� ������� �������� � 2-3% � 1978 �. �� 17-20% � 1996 �. � ���������� �������� ����� �������� � ������� � ��� � 5-6% �������� ������ �� 15-17% � 1996 �. ����� ���������� �������� �� 18 ��� ����� � 15,2 ����, ������� -- � 12,5 ����. ������ ������ ����������� ���������� � ��������� ��������� ���������� � 0,11% ��� � 1978 �. �� 5,08% ��� � 1997 �. ����������� ������� ����� � ������������� ���������� ����� �������������� ��������� ��� ������ �������������� �����.
...
��������� ������ ��������� ��������������� � ������� ������������� �������� ���������� ������� -- � 30,4 % ��� � 1979 �. �� 10,3% ��� � 1996 �. �������� ������� �������� �� ����� ���������� ���� ��������������� ������� --� 31,3% ��� � 1979 �. �� 11,5% ��� � 1996 �.
������������ ���������� ��������������� ������� �� ������� ����������������� ������������������ ����������� ������ ������, ��� ������������ � ���� � ���� � ����������� ��������� ����������� ����������� ���������� ���� ��������������� �������� -- � 36,4% ��� � 1979 �. �� 13,1% ��� � 1996 �.
....
��������������� ����������� ���� ��������� � 15,2 �� 10,6% ���. � ��������� ����� ��������������� �������� �������� ����� ���� ��������� ������� ������������ ������������� (tm) � 20,7% ��� � 1979 �. �� 3,8% ��� � 1996 �. �������� �������� �� �������������� ������ ���� ������������ � �������, ��, ��� �� �����, ����� ������ ������������ �������� -- � 15,7 �� 8,3% ���.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 10/21/08 � 16:50:33
����� �����������. � ����� --��� ��������, ��������� ��� ��������� ���-�������� ������������� ���������� �� ����� ���� ������ :) �������������.

��� ��������� ��������� ������.

http://taf.ilim.ru/~taf/public/nogovecon.html

  ����  ����  �������  �������  ���  ������ ��������, ����� ������, �����
����������  ��  �����,  ���  ���  �  �������� ����� �� ������������ �������
1929-1933  �����,  ��������  ��  ����  ������, ������������ ���������������
����,  ��� ������ ��� �������� ��������� �������������� �������, � �� �����
���  ���  �����������  ����������������  ������  ������  ������   ���������
����������  �  ����� ��� ������ �� ���������� ���� ����������� � ����������
����������.

   ������ �� ������ �� �������, ��� ���������� �������� ��� ��������������
��������.  ����  ������  ������� - �����������, �������, �� �������� � ����
��������  ������,  ��� ���������� �������� � ���� � ������������ �� �������
��������  -  �����������.  � ���� �� ������ ������� �� ������ ����� �������
���������   �������������.   ���,   ��������   ���������������   �������  �
���������������,  �����������,  �����  �����������  ������� �� ���� ������,
���� �� ����� � ������� � �������� �� ��� �����, �� � �������� ����� ������
����������,  ���������  ������������  ��������  �  ���������� ����������� �
����� ������� ������ ����� ������� ����.

   ���  ��������  ����� - �� �� ������ �� ����� ����� ������� � ���������?
���  ������ ����� ��� ������� � ��� ��������������� �������� ������ ����� �
������,  � �� ����� ��� ���������� �������� ���� �������� ����� ����� - ���
�������  ���  ��������������. ���� 5% �� 1000 ������ (50) - ������, ��� 10%
��  100 ������ (10). � �� ������ �� ������� ���������, ����� ������ �������
�  ���������  ����  ���������  �  �����,  ���� ����� ����� ���� �� ��������
������������.

   ��  �  ������  -  ���  ��������  ����, ��� ��������������� � ����������
����������  ������������� ����������� ������������ �������� ���� ����������
� �������� ��������� - ��� ��� ��� ��� ������ ������������ ����������������
���������� ����������.
   
 

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� E.R.Molov �� 10/21/08 � 18:46:34

on 09/06/08 � 13:32:08, Lee wrote:
E.R.Molov


���������.
��� ���� ��
http://russian.people.com.cn/31521/4956947.html

�������� ���������� ������ �������� �������� ���������� ��������� ����� �� ��� � ��� �������� :)

���������� �������� �������� ������ ����������� ���������� � ��������� ����������

���������� ����������������� ������������ �������� ����� ������� � �������������� ����������������� ���������� � �������� ��� �������� �����������

������� ����� ���������� ������� ��������� � ���� ���������� ����������������� ����.

� ������� ���������, ��� �������� �������� � ���� �������� ����������������� ������������ �������� �������� ���������������� ������ �����

� ��� ��� ��������� ����������? ��� ������ �� ����������� �� ���������������� �������� ������� � � �������� "����������� ������" �������� ����������� ��������� �������? ��� ��� ��������� ��������� ������ �������� �������� ���������� ��������� ����� �� ��� ���� �������� ��� ����� �������������� ����� ������.



�������� ��� ����������� ������������ �������� �� ������� ������-�� ���������� - ��� �� ������������ ������.

��� ������ �������, ��� ����� ���������, � ������� �������� � ����� �������� ������� ��������� ������������ ��.

������� ���:
"��������� (�����. socialisme, �� ���. socialis � ������������), 1) ������ ���� ���������������� ��������. ������������� ������ ��������� ���������� ������������ ������������� �� �������� ������������, ������������ ������ � ������ ���������� ���� ��� ����������� ���� �������� ������ �� ����� � �����������-��������� �������; ��������� � ������������ �����, ����������� ������������ �������� ��������� � ���������� ������������� � ��������� ��������� �������������� ������ � ������������� �������� ������� ����� ��������. 2) ������� ��������� � ������, ������������ ������������ ������������� ������������ ��������� � ���� ��� ������������ ������������ � ���������, ��������� ����� �����������-��������� ������ (��. ��������-��������, ������� ���������)."

��� ���� ��������, ������� �������� �������� ������������ ���������������� ���������.

������ ��� ��������� � ����� � ������������� �� ��� ����������� ����������, ������������ ���?

� ��������� ��� � ����� ������, ��� 70% ��� ��������� � ������� �������, � �������� ����� ��������� ��������������� ������������ ������������� - �, ����� �������, �������� ���������� � ����� ���.


Quote:
���. ����� ��� �. �


��� ���� ��������.


Quote:
��� ����� 20-30 ������ �������� ������������� �������� ������� � �����. ��� �� �, ��� �����������. �� ����� � ���� �� ��� ���������


����� �������� ���� �����������.
��� ������������� � ����� ���? ;D


Quote:
� ��� ����� -- ��� ������ ������� � ����� � 90� ���� ������. �� ��� --���� ���� ��� ������� ��������������� ������������, ������ � �� ���� ����������� ��� �����������, � ��I ���� ���������� ������ �����.
��� ��� -- �������� �� �� ��� -- �� ����������� "�������" ��������, � "�������������" ����������.


�� �� ������������ - ��� "�������� ������������� �������� ������� � �����", ��� ��������� ����� �������������. ;D
������, ���-�� ������ �� ���� ���������� "������������" ��� ���... ;D


Quote:
� ������� �� ������� ���� �����������. ��� ���. ������ -- "�� ���� ��� ���� �� ������������"
{����� ������ �����. R2R}


��� � ��� �������, ��� ���� �������� ������������������, ��� �������� ���������� �- ������� ����� ������������ - � ����� ���.

�� ���� ������� � ����, ���: "������ ����������... ��� ��� ����� � �� ����� �������""�, ����� ���� ��� ��������!".
��� ���� �� ��� ��������� �� ����������� � ��������������� ����������� ����������, ������� ���! >:(

����� ����� ��������� ��������, ��� �� �� �������� � �� ��������, ��� ����� ��������� , �� ��� ���� ������� ���� ������ ������ ������������� ��������� ���������-���������, �� ��� ���� �� ������.

���������� ������, ��� ���� ����� ������������, ������� �������������� ��� ���������, �� {������} ������ �������� ���������� �����.
�������, ��� ����� ����� ����������, ��� ��������� ����� ������������. ;D


Quote:
� � ������� --���� ��� ��� "����������" --�� ��� ������������� "��������� ������?"


���������� - ��� ��������� ���� ������� ����.
� � ���, ��� ������������� ��������� ������ (������ � �������� >:() - ������� ������ � ���������. ;D

��� �� - ���������?! >:(


Quote:
�� ���� � ���� �� ����� ��� �.��������� �����������.



Quote:
��� ���, ��������, ���������� �� ���� �������� ������� ������������ ������ ���������� : �������, ������������ ������ ���, ������� ���������� �� ������������� ������������� �����������. ���� ������ �������� ���� ������������� �������� ����, ����������� ���������� �������� �������� ���������������������... �� ���� ��� �������� ���������� ������������������� ������� �������� ������, �������� ������������� �� ���� ������� ������� ���� �������� � ������������ ��������������� ( 12.������ ����������).
http://www.polit.ru/analytics/2006/12/06/zakl.html



Quote:
�� ������ ����� ������ ������������ � ������� �����. ��������, ����� ����������� ������� ������� ������������. ������������ ����������� ����� � �����������, �����������, ���������������. �� ���� ����� �� ������������ ������ �������� ������. ��� � �������� �� ����� ������������� � ������ �� �����, � ������ ������. �� ��� �����.

������ ������ �������� ����� ������ �������������. �� ��� �������� ��������� ������, ���������� �������������. ��-2006 ��������� � ������� �������� ������������ �����, ������ ��������.
http://www.zagorsk.ru/new/264


��� ��� � ��� ���� ����������� �� ������������� ����������������. ;D

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Nick_Sakva �� 10/21/08 � 21:15:19

on 10/21/08 � 16:50:33, Lee wrote:
����� �����������. � ����� --��� ��������, ��������� ��� ��������� ���-�������� ������������� ���������� �� ����� ���� ������ :) �������������.
���, ����� ��� ������������� ��������, ��������� ����������� � �������������� ���������� �� �������������� �����������.  � ������ �� ������ ����� ����������� ��� ���������� �� �������. ���� ���� �������������� ������������� ���������� ������������ ������.

Quote:
 ����  ����  �������  �������  ���  ������ ��������, ����� ������, ����� ����������  ��  �����,  ���  ���  �  �������� ...    ������ �� ������ �� �������, ��� ���������� �������� ��� �������������� ��������. ....

��� ������ � ���� ������ ���������� ��������� �� �����, ��������� �������� �������� �������� ����������� �� ���� ������ ������ �� ������� � �������. �� �� ����� ��������� ��������  � ����� � ������� � ������ �� ������ ���������� ������������ ������. ��� ���� �� ��� ������� ����� �������� ������ �� ��������.


Quote:
���  ������ ����� ��� ������� � ��� ��������������� �������� ������ ����� � ������,  � �� ����� ��� ���������� �������� ���� �������� ����� ����� - ��� �������  ���  ��������������.
����������. �� ���, ���������� ��������  ��������������� �������� ���� ����?  ��������������� ������� � ����������� �������� - ��� ����� ������ �������� � ��� ����� ���� �� ������������.


Quote:
��  �  ������  -  ���  ��������  ����, ��� ��������������� � ���������� ����������  ������������� ����������� ������������ �������� ���� ���������� � �������� ��������� - ��� ��� ��� ��� ������ ������������ ���������������� ���������� ����������.
��� ���� ������������� ���������������� ��������, � ������������ � �������� �� ���� �������� ���������� ���� ����������� �����������, ��������� ������� ��� ����������.

������ "���������� � �������� ���������" � ������ ������ �������� "�������� �� ��� ����������� � ������������ ���������������� � ������������� �����������".  

�� ���� ������� ����� �����������, ��� ����� - ��� ����������� � ����� ����������� ���������� (�� ���������!), �������� � ����.  

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Nick_Sakva �� 11/17/08 � 07:05:34
http://igor-cooking.livejournal.com/327583.html
1949 ���: ������ ��������� ����� ������ �����
1979 ���: ������ ���������� ����� ������ �����
1989 ���: ������ ����� ����� ������ ���������
2009 ���: ������ ����� ����� ������ ����������
;)

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 11/20/08 � 12:00:49
Nick_Sakva


Quote:
�� ���� ������� ����� �����������, ��� ����� - ��� ����������� � ����� ����������� ���������� (�� ���������!), �������� � ����. �


������ ��� ����� �� ����� �������. ���� ����� ��� --�� ����������. ���� �� �������� ������� -- �� �� ���� ����� � ��� ����� �������� � ��� ����-�� �������� ������� ��� ��� ���������� �� �������... �� ������� ��� �����������, � ����� ���� �� ������� -- �� ������������ ���� �������� �������� (��� �������� ��������������� ��� ������������ ;D) ����� ������� ��� �������� �� ����� --� �� ��� ������� ���� � ���� �������� �� ��������� ��� ������ ��������� ���������� "�� ��������� ��� ���� ��������� ����������"


Quote:
1949 ���: ������ ��������� ����� ������ �����
1979 ���: ������ ���������� ����� ������ �����
1989 ���: ������ ����� ����� ������ ���������
2009 ���: ������ ����� ����� ������ ����������


������ ���������� �� ������ ������������ ��� -���������. ����������� ��������� ��� �� 1979 ���� � �������� ����� ����� ������������ ����������� � ������������ ������ �� �������. �;D

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� SlavaF �� 11/21/08 � 04:51:43
��, � ���� �� �������, �� ����������� �������, ��� � �������� ����� ������ (���������) ���������? ��, ��� �����, �������, �� ������ � ������� ��������� ��������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Nick_Sakva �� 11/21/08 � 08:43:32

on 11/20/08 � 12:00:49, Lee wrote:
����������� ��������� ��� �� 1979 ���� � �������� ����� ����� ������������ ����������� � ������������ ������ �� �������.  ;D
��������. � ������������ ������ �������  ����������� �������� ����� ����� ������������������ ��������� � ������������ ����������� ��� ����������� � ������������ ���� ���. ;)

Nick_Sakva : �� ���� ������� ����� �����������, ��� ����� - ��� ����������� � ����� ����������� ���������� (�� ���������!), �������� � ����.  

Lee: ������ ��� ����� �� ����� �������. ���� ����� ��� --�� ����������. ���� �� ��������  ������ -- �� �� ���� ����� � ��� ����� �������� � ���  ���-�� �������� �������...


� ��� � ����. ��������������� ������������� ���������� ���������� � ����� ����� ������ �� ����������.  � ����������� ������������� ������ �� ���, ����� ������ ���������� �� ������� ���������������� � ��������� ��� ���� �� ������ �� �������� ���� �����������.  ���� � ������ �� ����, ��� (� ������ ������� �� ����� :( ). ��� �� c������� �������� ������ ������� �� �����-������ ����������� ����������?  

��� ��� �������, � ��� ���������� ����:
http://echo.msk.ru/programs/code/545932-echo/
"... ��� ������ � ������ ����� ����� ��������� � ���������� ���� ��������� ���������, ���������� �����, ��� ����������� �� ����, ���� ��� ������ � ���������������� ��������, ���, ��������, ������� ��� �����, ��������� ����� ��������� ����������, ��� ������ � ������������������ ��������, �� ���������� ��������� �������� �����������, ���, ��������, �����, ������ ��� ���� �� ���������� �� �������� ������������� �����������, �������� ������������� ����������� �������� �������� ��� �������� ����������� � ���������, �� �� ����������, ��� ����� ���� �� ����� ����������� �������� ����, ������, ����������� ����������� ������."

�, ����������, ����� ������ �������� ��� ��������, � �� �� ���������� �����.  ���� ���� ���������, ������� ����� ���������� ��� ��� ���� ���������� �������. �����������, ����� ���� ��� ���� �����������.  ���������� ��������� ����������� ����������� ����������, ������� �������� � ������� �����������, � �� �� ����� �����������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 11/21/08 � 10:36:50

on 11/21/08 � 04:51:43, SlavaF wrote:
��, � ���� �� �������, �� ����������� �������, ��� � �������� ����� ������ (���������) ���������? ��, ��� �����, �������, �� ������ � ������� ��������� ��������.



������. �������. � ��������� ����������. ����� ������� ��� ���� �������� �� �������� ������� ��������.  ;D

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 11/21/08 � 10:41:22
Nick_Sakva

Quote:
��������. � ������������ ������ �������  ����������� �������� ����� ����� ������������������ ��������� � ������������ ����������� ��� ����������� � ������������ ���� ���. ;)


����� �� ������� �������� � ���������� -- ��� ���� ��������� � ��� ���� ����������. � ��� ��� � ������� � ���� ����� ���������� --� ���������� � "��������� ������� ������������" ;D


Quote:
��� �� c������� �������� ������ ������� �� �����-������ ����������� ����������?  


"����������!"(�.�.�����������) ;D


Quote:
�, ����������, ����� ������ �������� ��� ��������, � �� �� ���������� �����.  ���� ���� ���������, ������� ����� ���������� ��� ��� ���� ���������� �������. �����������, ����� ���� ��� ���� �����������.  ���������� ��������� ����������� ����������� ����������, ������� �������� � ������� �����������, � �� �� ����� �����������.


�� ��� --���������� ���������� ����������� �� ����������� ���������� � ��������������� ���������, ����������, �� ������ ������� ������������� ����������.
���� � "����� ����"(�) ������������ ����� ����������� ������������������ ��������� ��������� -- �� ���� �� ���� ���������� ���������� ��������  ���������� ��� ��������� --  ����� �� �����.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Nick_Sakva �� 11/21/08 � 12:23:21

on 11/21/08 � 10:41:22, Lee wrote:
����� �� ������� �������� � ���������� -- ��� ���� ��������� � ��� ���� ����������.
�� ��������� �������� ��������� ������ ������������ �� "����������".

Quote:
Nick: ��� �� c������� �������� ������ ������� �� �����-������ ����������� ����������? "����������!"(�.�.�����������)
� ����� ����� ��� ������ � ����������� ���������� �� ������? ��������? �������? ������? (�������� ������, ������ �������...).  

Quote:
�� ��� --���������� ���������� ����������� �� ����������� ���������� � ��������������� ���������, ����������, �� ������ ������� ������������� ����������.
��� ��������������� �������� � ��������, �� ������� ������������� ����������, ��� ��� � ����������� ����������� ����������.
���������� - ��� ���� �� �������� �����������, � ���������. � �������� ���������������� ����������� ������������ ���� ����� ����������.  ���������� ��� ���������� ���������� ���������� ������� ��������� ���������, � �������������� ��������� ��������� �� ����������������.

Quote:
���� � "����� ����"(�) ������������ ����� ����������� ������������������ ��������� ��������� -- �� ���� �� ���� ���������� ���������� ��������  ���������� ��� ��������� --  ����� �� �����.
 � ��� �� ����� ����� ������������ ���� ����� "����� ����������� �������������������"?

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� Lee �� 11/23/08 � 16:57:55
Nick_Sakva


Quote:
�� ��������� �������� ��������� ������ ������������ �� "����������".


����� �� ����� ����� ����������� ��������� ������ -- �������� "���� ��� ��" � ������������ � ���������� :)


Quote:
� ����� ����� ��� ������ � ����������� ���������� �� ������? ��������? �������? ������? (�������� ������, ������ �������...).  


���������, �������, ���������... :)


Quote:
��� ��������������� �������� � ��������, �� ������� ������������� ����������, ��� ��� � ����������� ����������� ����������.


??? � ����� ������ �������, � ������ ����� ������ ������?



Quote:
 � ��� �� ����� ����� ������������ ���� ����� "����� ����������� �������������������"?


����������� ������������� --��� � ���. �������� ��� ��������� ������� �� �� ����������� � ������ 90�, ��� �������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e
�������� ������������� Nick_Sakva �� 11/23/08 � 20:10:57

on 11/23/08 � 16:57:55, Lee wrote:
����� �� ����� ����� ����������� ��������� ������ -- �������� "���� ��� ��" � ������������ � ���������� :)
� ��� ��� ����� ��-��������? � ���� ��� ���������?
"��������� � ��������� ����������" - Juyou Zhongguo tese de shehuizhuyi (http://en.wikipedia.org/wiki/Socialism_with_Chinese_characteristics). ��-����� ��� �� �� ����� ����� ���������� �� ��������, �� ���������� �����, ��� � ����������� ���������� � �����. ;)

Quote:
� ����� ������ �������, � ������ ����� ������ ������?
��� � � � ��� ��� � ���!  ����������� ��� �����, � �� ���� ��� �����������.  �������������� ���� ������ ������������, � �� ��������. � ����������� ���������� ��������������� �������� � ������� �������� ���������� ����������� ���������� ����������� �������� � ��������, ������������� ��������� ����������� � ������� �� ����.  
Quote:
����������� ������������� --��� � ���.�������� ��� ��������� ������� �� �� ����������� � ������ 90�, ��� �������.
������� �������������� ����� ������� �� �������� ����� � �� �� ������ ��������� � "������ ����������� �������������������". �� �������� ������ ������ � �� ����.  ���� � �������� ������������������������ �������������� ������������� �� � ��������� ������� ��-�� ��� ������� �������� ��� �� ��� �� ����������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.
�������� ������������� SlavaF �� 11/24/08 � 03:48:53

on 11/21/08 � 10:36:50, Lee wrote:
������. �������. � ��������� ����������.

���. ����� ����, ��� ��� "�������� ������������", "������������", "����� �� ����" � ������ ���� - ������ ������������� ���������? ������, ������ ������ �������� ���������� ���������� ���������� ������� 70-�, ����� � � ��� ������������� ����������. � ���������� ����������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e
�������� ������������� Lee �� 11/25/08 � 15:28:35

on 11/23/08 � 20:10:57, Nick_Sakva wrote:
��� � � � ��� ��� � ���! ������������ ��� �����, � �� ���� ��� �����������. ��������������� ���� ������ ������������, � �� ��������. � ����������� ���������� ��������������� �������� � ������� �������� ���������� ����������� ���������� ����������� �������� � ��������, ������������� ��������� ����������� � ������� �� ����. �


���... � ����� ������ ������ ����������� "��������� ������������" �������������� ���������������� � ������� ������������� �������� � 1992 ����, ����� ����� ���������� ���� �� ����� �� ������?


SlavaF

Quote:
���. ����� ����, ��� ��� "�������� ������������", "������������", "����� �� ����" � ������ ���� - ������ ������������� ���������? ������, ������ ������ �������� ���������� ���������� ���������� ������� 70-�, ����� � � ��� ������������� ����������. � ���������� ����������.


������ ������ �� ����� ����� � ��� ���� ����. ���� � ������� �������������� ��������� ��������������� ������� ��� ������������ ��������� �������� 60-80� (��� ����� ������ �������� ������������ "�������") --�� ��� ������� ���� � ��� ��� ��� ������ � ��� ��������� ������ ������������. ���� �� � ��� ��� ��� ����� ����� -- �� �� ���, �� ���� ����� � ��������� �� ����� �� ������������ ��������� �������� ������� �������������� ��������������� ����� �������� � ����. ���� �� � ��� ��� ��� ������ � ������ ������������ � ������������ ���������� �� ���� --�� �������� ��� ���������� �������, ���������� ��������-������, � ���������� ��������. ;)

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e
�������� ������������� Traun �� 11/25/08 � 16:10:44

on 11/25/08 � 15:28:35, Lee wrote:
���� �� � ��� ��� ��� ����� ����� -- �� �� ���, �� ���� ����� � ��������� �� ����� �� ������������ ��������� �������� ������� �������������� ��������������� ����� �������� � ����.

��� - ������ ���������. ��� � �������:

��� ������ ������������ ��� ����� �� ������ ���� ��������� ������� �������������� ����������� �����. :'(

���������, ������, ����� �������������� ���� ������ ������ ��������������� ������� �������������� ������ �� �� ������������ ��������? �???


on 11/25/08 � 15:28:35, Lee wrote:
���� �� � ��� ��� ��� ������ � ������ ������������ � ������������ ���������� �� ���� --�� �������� ��� ���������� ������� ...

������ - ������������ � ������������ ������� ����, ��� ...

;D ;D ;D

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e
�������� ������������� Nick_Sakva �� 11/25/08 � 16:24:14

on 11/25/08 � 15:28:35, Lee wrote:
���... � ����� ������ ������ ����������� "��������� ������������" �������������� ���������������� � ������� ������������� �������� � 1992 ����, ����� ����� ���������� ���� �� ����� �� ������?
��� ��� "�� ������"?
"� ���� ����� � ������� ������ �� ������ ������� ����������� 0,3 ���������, � ���� �� ���� ���������������� ������������� � 1991 ���� ��� - 4,8, � � ����������� ������ - 7,9"
����������� ������, 8 ������� 2001 ����.  http://www.ng.ru/politics/2001-08-08/3_clerk.html
��������� ��������� ������ �� ������, � ����� ���������.


���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e
�������� ������������� Lee �� 11/25/08 � 17:00:10
Traun

Quote:
��� - ������ ���������. ��� � �������:

��� ������ ������������ ��� ����� �� ������ ���� ��������� ������� �������������� ����������� �����. :'(


����� -- ��� �� ��������� ���������� ��������� -- ������ "�����" ����� �������� " � ��������� �������". ������� ���� �� � ����� � � ��� ��� ��� ������ ������������ ���������� � ��������� �������� ����� �� ���� ��, � ���� �� "������������� ������������".



Quote:
������ - ������������ � ������������ ������� ����, ��� ...


� � ������ ��� ��� �� ������ �� ������ --� ��� ��������� ������-�� ������ �����. ;)
������ -- ����� � �������� ����� �����-��������� ��� � ����� ����

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e
�������� ������������� Lee �� 11/25/08 � 17:09:07

on 11/25/08 � 16:24:14, Nick_Sakva wrote:
��������� ��������� ������ �� ������, � ����� ���������.


�� ������ --������ --� ���� ������ ������ ������������ ���������� �������, ����������� ��� � ������ 90� --  ��� ������-�� ����� ������ ��������� ������������. �� ������ --������-�� � 1991 �� �� ����� ��������� �� ������� "������" � ������, � � 1992 --��� ���� ����������  "������� ����". ��� ��� �� ��� ��� ������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e
�������� ������������� Nick_Sakva �� 11/25/08 � 18:51:30

on 11/25/08 � 17:09:07, Lee wrote:
�� ������ --������ --� ���� ������ ������ ������������ ���������� �������, ����������� ��� � ������ 90�
��� �� �� �� ����, ����� ���������� ���������� ������ ��������. ��������, ��� ��� � ������ 90-� ����� ����������� � ������������� �� ����� ������. "�������  �����" ��� ������ �� ���� �������� ��������������� ������� � ���� �������,  �� � ����� 1991 �� �� �����������. � ������� ��������� �� ������� �������, ������� ��������������� � ����������.

Quote:
 ��� ������-�� ����� ������ ��������� ������������.
��� � ����.  � ���� ������ ���������� �� ���, ��� ���� �� ����� ����.  ;)  
Quote:
�� ������ --������-�� � 1991 �� �� ����� ��������� �� ������� "������" � ������
�� ������ "������", �� � ������ ����������� ����������. ���, ������, � ������� ��� �� �������� ���������������������.  ������� ��������������� ������������� �� �������������� - ��� ������ ������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e
�������� ������������� Lee �� 11/25/08 � 20:22:14

on 11/25/08 � 18:51:30, Nick_Sakva wrote:
��� � ����. �� ���� ������ ���������� �� ���, ��� ���� �� ����� ����. �;) �
�� ������ "������", �� � ������ ����������� ����������. ���, ������, � ������� ��� �� �������� ���������������������. �������� ��������������� ������������� �� �������������� - ��� ������ ������.


��-��-��!!! "�� �� ���� ��������?!" �� ���� ��������� ������� �������� �� ������ � ������ �� ������� �������?  � ������� � ��� �� ���� --�������� ��� ����������� ������? � ������ ����� �� ������? ���� ��?

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e
�������� ������������� Nick_Sakva �� 11/25/08 � 22:31:45

on 11/25/08 � 20:22:14, Lee wrote:
��-��-��!!! "�� �� ���� ��������?!" �� ���� ��������� ������� �������� �� ������ � ������ �� ������� �������?
������� - �������� �������������� �������. ��� ��� �������� ������ - �� �� ���� ��������, � ���. � ��� ���������������. �������, ��������, ���������� ���� �� ���������� �� ������� �������� � �� ������� ����������. � ��� �������� ����������, �� ���� �� ��������, ������� ��� ��������� ���������� �� ����������� ���������� ��� � �� �������. �� ������� ������� �� ���������-�������� ����� ���� ���� �� ������� �������� �������.

Quote:
� ������� � ��� �� ����
������ � ��� ���� ��������� ����������� � 60-� �����. ��� �� ��� ������ ��� �������� � ����������. ;)  
� � 80-� ��������� ����������� ������� ����, � ������� � ���� ���� ����� ������� ��������.  ������ ����� ��-�� �������� � ������������ ���.

Quote:
�������� ��� ����������� ������?
�� ������ ������ ���� ������� ����� ��� ���������� �������� ��� ���� ���  ���� ������ �����������.

Quote:
� ������ ����� �� ������?
��� ����������� �� ��������� ������� ������������� ���� ������� ������, ������ ��� � 4 ������ (����� � ����� � �������� �����).

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e
�������� ������������� Traun �� 11/26/08 � 02:08:30

on 11/25/08 � 17:00:10, Lee wrote:
����� -- ��� �� ��������� ���������� ��������� -- ������ "�����" ����� �������� " � ��������� �������".

� ��������� ��������� ���������������� �����������. ������� ����������, ����� ������ ���� �� ��������� ��� "��������� �������"?


on 11/25/08 � 17:00:10, Lee wrote:
������� ���� �� � ����� � � ��� ��� ��� ������ ������������ ���������� � ��������� �������� ����� �� ���� ��, � ���� �� "������������� ������������".

��� �� ��������� ���� ����������� ������� "��������" � "�������" - ���, ��� �� �� ���������?


on 11/25/08 � 17:00:10, Lee wrote:
� � ������ ��� ��� �� ������ �� ������ --� ��� ��������� ������-�� ������ �����. ;)

������ ���������. � ��� ����� �������, ������� � �������������, ���� ��� � ��������� ��� � ����.


on 11/25/08 � 17:00:10, Lee wrote:
������ -- ����� � �������� ����� �����-��������� ��� � ����� ����

�� � ��� � ����?

???

---------------------------------------

�.�. � ����� ���, ����� ���������� ����� �� ��� ������ ������������ ������.

8-)

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e
�������� ������������� Lee �� 11/28/08 � 00:08:03
Nick_Sakva


Quote:
� ��� �������� ����������, �� ���� �� ��������, ������� ��� ��������� ���������� �� ����������� ���������� ��� � �� �������. �� ������� ������� �� ���������-�������� ����� ���� ���� �� ������� �������� �������.


��� �� ����� ������� �������� ��-204 ������� �������� ����� � ��� ���� �� ����������?



Quote:
������ � ��� ���� ��������� ����������� � 60-� �����. ��� �� ��� ������ ��� �������� � ����������


��� �� ����� ��������� �������������� �������������� ��������, � ���������,  � ������ ���.


Quote:
� � 80-� ��������� ����������� ������� ����, � ������� � ���� ���� ����� ������� ��������. ������� ����� ��-�� �������� � ������������ ���.


�� ��� ����. ������ �� ���� ����� ��� � �� "�������" (� ��� ���������� :)).


Quote:
��� ����������� �� ��������� ������� ������������� ���� ������� ������, ������ ��� � 4 ������ (����� � ����� � �������� �����).


� ������� ��� ���, ���������? ������ ���� ������������� ����� ����� �� ����.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e
�������� ������������� Lee �� 11/28/08 � 00:16:16
Traun


Quote:
� ��������� ��������� ���������������� �����������. ������� ����������, ����� ������ ���� �� ��������� ��� "��������� �������"?


��������� ������� ������������.


Quote:
��� �� ��������� ���� ����������� ������� "��������" � "�������" - ���, ��� �� �� ���������?


"���� � ����������" --��� �������� ���� ���� ����������� ����� ;D, �� � ��������� --  �� �� �����...  � ����� ����� ����. "�������"  1. ��������� "���������������� ���������". 2. ��������� ������������� �������� ����������� �� ��������� ���������� �� ����������� ����� ��� ����������� � ��������.3.��������� ���� ��� "��������� ���� �����" ��� �������� ���� �����. 4.��������� ����������� ���� ����������� � ������ ����������� (������ ���� ����������, �� ������� ������� ���� �����������, � �������� ����� �����). "��������" ��������� �������� �������������-������������ ������� ��������� �������, � ���������� ��������� � ������� �������� ����������� ������������ "�������� ����������".
�������� ������� �������� ��� ��� "���������" � "��������" ������� ������� --�����������. (��� ������� "���� �����" --���������� ���������� � ���������������� "������ �����" ��� ���������� � ���������� ���������� �������.)



Quote:
� ����� ���, ����� ���������� ����� �� ��� ������ ������������ ������.


�������� ���������� � ��� ��� ����?  

[/quote]

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e
�������� ������������� Traun �� 11/28/08 � 01:00:32

on 11/28/08 � 00:08:03, Lee wrote:
�� ��� ����. ������ �� ���� ����� ��� � �� "�������" (� ��� ���������� :)).

� �� ���� ���� ���� �������������� ���������� "�����" ��� � 1980-�?

;D ;D ;D

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e
�������� ������������� Traun �� 11/28/08 � 01:12:04

on 11/28/08 � 00:16:16, Lee wrote:
��������� ������� ������������.

��� � �������.

��� ������ ������������ ��� ����� ��������� ������� ������������ �� ������ ���� ��������� ������� �������������� ����������� �����.

� ������ ������� ����:


on 11/21/08 � 10:36:50, Lee wrote:
������. �������. � ��������� ����������. ����� ������� ��� ���� �������� �� �������� ������� ��������. �;D

������ �����-�� ������ ����������, ������.

���� �� ������ ����������� ����� �� ����������.

:'( :'( :'(


on 11/21/08 � 10:36:50, Lee wrote:
�������� ���������� � ��� ��� ����? �

���� ��� � ������.  8-)


on 11/25/08 � 16:10:44, Traun wrote:
���������, ������, ����� �������������� ���� ������ ������ ��������������� ������� �������������� ������ �� �� ������������ ��������? �???


???

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e
�������� ������������� Nick_Sakva �� 11/28/08 � 01:20:18

on 11/28/08 � 00:08:03, Lee wrote:
��� �� ����� ������� �������� ��-204 ������� �������� ����� � ��� ���� �� ����������?
� ���� - ���. � �� �������� ������������� �������������� ���������������� ���������. � ��� ��� (http://www.livejournal.ru/themes/id/7378) ���� �������������� ��������� ��������� �������� ���������� ��������� ��-204 � ����������� ���������� ���� �� ������.  � ��� ����� �� ����� �������� ����������.
"��� ��-204. ������ ������� ����������� � ������� ���������, �������� ��� ������ Boeing 757 � ������� ������������ � 1995. ����� � ������� ������� ���������� ����� ��������, ��������� ���������� �������������� (����������� ������� ��������� ���� �����) - �� ������ ��� 1962-1972 �������� ���������� 4 ������, ���������� � ���������� 2228 ����. � �� �������� ���, ����� 1973 � �������� ���� - ������ ����� ��� ����� ����������� ������� ���� ����� 400 ����....
... �� ���������� � ������������ ������� Boeing 757 ������ ������������ ������������ ��������� � ���� ������������ �������� ������ �������� ��� - ��� ��� �� ��������� ����������� ������ ����, �� ������� ������ ����� ������ ���������������, �������� ����� ���, ��� ������ �� � ��������� ������� ��������.
�� ���������� ������� �������, � ������� ��� � ��-204 ����������������, �300/310 � �757/767 ������������ ��������� � ����� ���������� ��������� �� 6 ���.
....
��� ����� ������� ���������� ��������, ��� ������� � ������� � ���� �� ���� �����������, ������������������ ������ ������� �������. �������, ��� ���� ����� ��� ������, ��������� ���������� ������ �������� ����������� � ����������� ����� � ��� ��� �����, �� � ����, ��� ������ � ���� �������.

������, ��� �������������� �������� ��������� ����-������� ������� ��-204 �� ������ ���� � �������� ����� ���� ����� � ������� ����� ������ ������� � ������ � 10-����� 1973-83 ��������� �������� �� ������ ������������� �����-������ ����������� � ���������� ������������ ��������.

������ 1970-�, � �� 1990-�, ���������� ������ � ������� ����, ����� ��� ��������� ������� ���������� ������������ ������-���������� �����, � ��������� ���������� ������ � ������� ����������� ����������������. ���� � 1930-� � 1960-� � ���� ����� ��� ����� ������� ���������� �������� ������� � ��������� ������ ����� �� ���-��������� (� ������ � ������), �� � 1970-� ������ ���������� ��� ����� � ������� ���� ��������� ������ ������, ��� ��� �� ����� ���� ������ ���-�� �����������."


Quote:
��� �� ����� ��������� �������������� �������������� ��������, � ���������,  � ������ ���.
"��������� �������������� ��������������" � "������ � ���" - ��� ������-�� �� ���� � �� ��.  � � ����� ������ ������� ����� �� �������� ���� �����, ��� ������ � ��� � 70-80-� ��� ����� �� ���� "��������� �����������". ��������, ������ ������� ������� ����������� ����� �����, �� ������ "��������� ������ �������".

Quote:
�� ��� ����. ������ �� ���� ����� ��� � �� "�������" (� ��� ���������� :)).
� �� ������ ������� ���� �� ���� ����� ����, ������� ������������� �������� � ��������� ��� �������-����������� ������� � 80-� ����?
�� ���� ��������, ��� �������������� ������, ��� ���� ���-��� ��������� ���� �� ���� �����.  ����������, �� �� ���� ����� ���, � � �������� �� DEC-������ VAX-�� � MicroVAX-��. � � �� ������� ����������� �������� ����������� �������-����������� ������� ���� ������ ������������...

UPD: Hint.  ��������� ������������������ �����. ���������� �������� �� ������������ ������������ ������������� ������ �� 5-������������ ������� � ��� � �������������� ���������� ������������ ����������� � ��������� (���� �� ��������) ���.  ���������, ��� �� ��-�������� ������� �� �������� � �������� "����" � ������� �� ��������������, ���� � �������. �������� ������� ������ ��� �� �� - ������������.  ������� �������� ���� �� �������� ��� ������� ������ �����, ����������� ���������������� �� �������, �� �� ������, � ������ ����� ���� ���������������� ��� ����������� ���������� �������������.


Quote:
� ������� ��� ���, ���������?
51. �� ���� 4 ����� - ��� ����� 60-� (68 ��� 69 ���).  ������� ��� ���� ������   �� ����� ����. �� ������ �� ���������� ������� ����� 300 ��.


���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e
�������� ������������� Ursus �� 11/28/08 � 04:31:13

on 11/28/08 � 01:20:18, Nick_Sakva wrote:
� ���� - ���. � �� �������� ������������� �������������� ���������������� ���������. � ��� ��� (http://www.livejournal.ru/themes/id/7378) ���� �������������� ��������� ��������� �������� ���������� ��������� ��-204 � ����������� ���������� ���� �� ������. �� ��� ����� �� ����� �������� ����������


� �������� �������� ����� ������� � ��������� �������. �� � �������� :) . �� ������� ������������� ���������, �������� :) .

�������, ���������� ������������� ��� �, �� ������� ����, �� ��������. � ����� �, ���� ��������� ��� ����������� � ������� ������� ��������, �� ������� �� ������������ ��������, �� ����������� ���������� ��� ����� :) .

������, ����� ����� ������������� ������� :) -- ����� �� �������� � ���������� ��������� ���������� ���������:

� ��� �������� ����������, �� ���� �� ��������, ������� ��� ��������� ���������� �� ����������� ���������� ��� � �� �������. �� ������� ������� �� ���������-�������� ����� ���� ���� �� ������� �������� �������.

�� ���������� ��������� �������� � �������������� ���������:

��� �� ����� ������� �������� ��-204 ������� �������� ����� � ��� ���� �� ����������?

�������� "����������" � ������� ���������������� �����, ��� ������, �������� �� ������ :) .

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e
�������� ������������� Lee �� 11/28/08 � 20:29:19

on 11/28/08 � 01:20:18, Nick_Sakva wrote:
� ���� - ���. � �� �������� ������������� �������������� ���������������� ���������. � ��� ��� (http://www.livejournal.ru/themes/id/7378) ���� �������������� ��������� ��������� �������� ���������� ��������� ��-204 � ����������� ���������� ���� �� ������. �� ��� ����� �� ����� �������� ����������.


���, ����. >:( ������� �������� �������� ��������� ����� ������������. ��� ��� ���������.

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:55-103������


http://himmelwerft.livejournal.com/12769.html#cutid1


http://himmelwerft.livejournal.com/10581.html

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:55-103

��, ���� ����� ������. "��� �� �����, ��������� �����! ������ ������ �� �����". ������ ���� ��� ��������� ������������ ������ �� �������. ���������� ��� "��" - ��� ��� ������.

��� ����� ������������� �������� � 80-� ������ �� ������, ��� ������ - ������ �������. � ��������� ������� �������� �� ���� �������� ����� � ����������.

��-86 �������� ����� ����� �������� ����� �������, � ��� ����� � �� ���� ��������� ������� ���������� ������������ (������, �������� �����), ����������� ������� "�������" � ��������� ����������. �� � � ����� 90-� ����� ��� ������ �� ��� � ������ ���� ��������, ��� �������� �� DC-10.

�������������� ���������� ����� ����� �� �������������, ���� ������������� ������� ����� 7 ���. �� ����. ����� ����������� - ������ ��� ��� ���������� � �������� ��������������.
�� ������� ��-90 �� ������ �� �� ���������� �� 10 ��� ��� ���������� ��������������? � ��-93, ������� ��� ��� �������� �������?

�� � ������ "�����" ��� ���������� � ����������. ������ --� ����� �� �� ������  ������ �� ��������� ����� "�������� ��������" ����, � ������� ��� ���� ���������� � ����� ��� ���������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e
�������� ������������� Lee �� 11/28/08 � 20:31:11

on 11/28/08 � 01:00:32, Traun wrote:
� �� ���� ���� ���� �������������� ���������� "�����" ��� � 1980-�?


��� ����� ��������? ��� ����. ���� ������������ ������� --��� ��� �������, �� �������� ��������������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e
�������� ������������� Lee �� 11/28/08 � 20:35:02
Traun

Quote:
��� ������ ������������ ��� ����� ��������� ������� ������������ �� ������ ���� ��������� ������� �������������� ����������� �����.


�� �� ������ -- � ����� ������� --�� ������� �������� ����� ���� ��� ��������� ������ ����� ��������������� ���� �� �������� 80�. ������� �� ����� �� ������ ��. :(



Quote:
���� ��� � ������. �


��� ������ �� ���� ����� ���� �� �������� ������ ������ �����������(�\�) �������� ��� �� 1949, � ������ --� 1868.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e
�������� ������������� Lee �� 11/28/08 � 20:42:29

on 11/28/08 � 04:31:13, Ursus wrote:
�� ���������� ��������� �������� � �������������� ���������:


������ �� ���������� ������� --������ �� �������������� � �����������. �������, ��� ��� ������ ������  --  � ������� �� ���������� ������������ ���������,
http://news.mail.ru/economics/1540089/print/
http://www.rbcdaily.ru/2008/06/19/world/353365
���������� ������ ����� ����������

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e
�������� ������������� Nick_Sakva �� 11/28/08 � 21:51:02

on 11/28/08 � 20:29:19, Lee wrote:
���, ����. >:( ������� �������� �������� ��������� ����� ������������. ��� ��� ���������.
��� ������! ��� ��������� (��� ��������� �����), � ����� �� ����������� ����������� �� ������ � �� ���������� ��� ������.

� � �������� ����������� ���� ��, ��� �������� "��������� �����".

Scum: ������ ���������� ��� ��������, �� ��������� � �������� ��������, ������������� �������� �� ��� ��� ���������� - ������������� 154 � ���������� ������ ������������, ����������� ��������������� ���� ����� ��� ����������, �������� � �������������� ������� � ����, ������ ������� ��-10 � �.�.

vindium: ������ �� ������ ������������. ������ �������� � �����-�� ������������ ������������

Scum: � �� ������� ��� ����, �.�. ���� ��������� ������, � ���������, ��������� ������� ��������� ���������� ������.
��� ��������� ��������. ����� � ������, ������ �� �� ���� ��������������.

vindium: ��� ��� �����������, ��� ������ ����� � �� ���� ����������.


�� � ��� �� � ���� ������ ��������, ����� ������������� ����� � �� ����������.


on 11/28/08 � 20:31:11, Lee wrote:
��� ����� ��������? ��� ����. ���� ������������ ������� --��� ��� �������, �� �������� ��������������.
�����, �������� ��� ����.  ����������� IBM 360/370 ������� � ����� ������ ���������� ��-������ �����.  � ���� ���������� ��� ���-��� ���������� � ���� ���� � �������, �� ��� �������������, ���������� �� ����������� � ������������� ������,  ���������� ��������� ���� ���������� �����������.  


on 11/28/08 � 20:42:29, Lee wrote:
������ �� ���������� ������� --������ �� �������������� � �����������. �������, ��� ��� ������ ������  --  � ������� �� ���������� ������������ ���������,
http://news.mail.ru/economics/1540089/print/
http://www.rbcdaily.ru/2008/06/19/world/353365
���� ���������� ��� ��������� ��������.
http://www.chinanews.ru/news/economy/2020-28112008.html
������ ������ ��������� ������ ���������� ������������� ����������� �������� ARJ21 ���������� ������� � ������. ������ ������� �������� � ������ � � ������� ���� �������� �������.
ARJ21 - ��������� ���������� ��� � ����������� ������������. �� �������� ������ ��������� �������� ��� ����������� � ����������� ����� ������������ ���������, ��������� � ������������ � �������������� �����������.
� ������ ������ �� ���������� � ������ ��� �������� �������� �� �������� 25 ���� ��������� � ���. ��������� ������ ����� ������, ���������� ��������� ����������� � ��������������, ���������� ������� $29 ���.
=====
http://en.wikipedia.org/wiki/ACAC_ARJ21
This program is supported by major European and US aerospace components suppliers, including General Electric (engine production), Honeywell (Fly-By-Wire system) and Rockwell Collins (avionics production).
....
Although ACAC refers to the ARJ21 as "designed by Chinese with completely independent intellectual property rights", it is being built using tooling which was originally provided by the McDonnell Douglas company for licence-production of the MD-90 in China.
Consequently, it bears a strong resemblance to the DC-9 series of aircraft, with an identical cabin cross section, nose profile and tail.  An all-new supercritical wing, which will have a sweepback of 25 degrees and be fitted with winglets to improve aerodynamic performance, has been designed by Ukraine�s Antonov. Antonov Design Bureau also assisted project with geometrical determination and integral analysis of the construction strength of ARJ21.
========
http://bizavnews.ru/230/2063
� ������������ � ����������, ����������� � ��������� ��������, ����������� �������� ������� ����������� ��������������, ������� ���������������� �������������� ����������������� ����� ��������, �������������� ����������� � ������������ ������ ��������� �����������, � ����� ��������� ����������� ��������� � ���������������� ������. ��������� � ����� ������ �� ������ ������ �����, �� � ������ ��������� ��������, � ����� ������ ������� � �����.
=====
http://www.aerospace-technology.com/projects/arj21/
In June 2007, AVIC I announced an agreement with Bombardier Aerospace to co-develop the ARJ21-900...
The flight deck is fitted with five Rockwell Collins 10in x 8in high-resolution liquid crystal adaptive flight displays. Honeywell is supplying the fly-by-wire flight control system. The avionics suite is based on the Rockwell Collins Pro Line 21 system, including a VHF-4000 voice and data transceiver and an IRU-4000 digital data and audio processor. ... A Kaiser Electroprecision throttle control module interfaces with the Collins autopilot, autothrottle and the engine's FADEC...The integrated cockpit panel assemblies and the cockpit lighting control are supplied by Eaton Corporation.
Sagem is providing the flight deck control system which interfaces with the fly-by-wire system, including columns, pedals and central console.
The aircraft is powered by two General Electric CF34-10A engines...
Parker Aerospace is supplying the fuel system.
The aircraft has a Kidde Aerospace fully integrated engine and auxiliary power unit fire protection system...
The aircraft is fitted with a Hamilton Sunstrand APS 2300 auxiliary power unit and a back-up ram air turbine generator....
The aircraft is fitted with Liebherr Aerospace twin-wheeled tricycle-type landing gear, Goodrich tyres and brakes and a Parker Hannifin hydraulic system.


��� ������, �������� "������" �������� � ���, ��� ���-��, � ������� �� ��������� �������� 70-80-�, ������������� �� ���� ����������� ��������� ������������ ��������� �� ������������� ����� ���������� ����������� ���������� � �������������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e
�������� ������������� Ursus �� 11/28/08 � 22:22:00

on 11/28/08 � 20:42:29, Lee wrote:
������ �� ���������� ������� --������ �� �������������� � �����������.


������ � ��� ����, � ����� ��� ��������� �� -- "���������� �� ���� ������� ��������" -- ������ ���� ���������.

������ � ��� ����, � ����� ��� ������ ��� -- � ��������, �� �������������, � ���������� -- ��� ��, ��� �������.

�� �� ���������� ������� � ���� ���� �� ����������� ���� :) .

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e
�������� ������������� Lee �� 11/28/08 � 23:41:38

on 11/28/08 � 22:22:00, Ursus wrote:
������ � ��� ����, � ����� ��� ��������� �� -- "���������� �� ���� ������� ��������" -- ������ ���� ���������.
.


����� �� ������������ � �������������. ��� ������� ��������� --�������� ������������ ����� " ������ "������" ������� ��� ��������� ����������� �����, �� ���� �� � ����-�� ���������� ���� ������� �  ���������� ��������" �� ��� ������ ������ ���������.



Quote:
������ � ��� ����, � ����� ��� ������ ��� -- � ��������, �� �������������, � ���������� -- ��� ��, ��� �������. �� �� ���������� ������� � ���� ���� �� ����������� ���� :)


� ��� ��� ��� ���? ������ � ������ �������������������� ����������� ������� ��������� ������������. ��� ���. ������ --��� � ����� ��� ����������� ��� "�������������" ���� ���������� ��� �������� � ���� �������� �� �������� ���������� ���� ���������� � ������.
� ������� --������������ ��������� � ����� ������� ����������� ��-154 ����� �� �����������. � ���� �������� �������� ������ (������ -- ������� ��� ������ ����� ������ �� ���������, ���� �� ������ � �����������? :P >:()

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e
�������� ������������� Lee �� 11/28/08 � 23:47:48
Nick_Sakva


Quote:
� � �������� ����������� ���� ��, ��� �������� "��������� �����


� ���� �� "�����" --����������� "������"? �;D


Quote:
���� ���������� ��� ��������� ��������.
http://www.chinanews.ru/news/economy/2020-28112008.html
������ ������ ��������� ������ ���������� ������������� ����������� �������� ARJ21 ���������� ������� � ������. ������ ������� �������� � ������ � � ������� ���� �������� �������...� ������ ������ �� ���������� � ������ ��� �������� �������� �� �������� 25 ���� ��������� � ���. ��������� ������ ����� ������, ���������� ��������� ����������� � ��������������, ���������� ������� $29 ���.


� �������� ��� �� ������� ���������������� �������, ������� ������� ���� ������ �� ������ --��� ��� �������! ;D � �������� ��� ����� --������� ��������� ������� ������ �� ��������� ����������. �;D



Quote:
��� ������, �������� "������" �������� � ���, ��� ���-��, � ������� �� ��������� �������� 70-80-�, ������������� �� ���� ����������� ��������� ������������ ��������� �� ������������� ����� ���������� ����������� ���������� � �������������


�� ������ ������� ��� ���� ������ �� ���������� ������� ����������? ��� �� ������������� --������ ��� ��������� ������ --��� ���� ��� �������������� ��� �� ��������� �����.
(������) �� �� ��� ������������ �������� ������������� "������". ������������, �� ������ ������ ��� �� ������ ������� ����������� ����� ����?

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e
�������� ������������� Lee �� 11/28/08 � 23:53:00

on 11/28/08 � 21:51:02, Nick_Sakva wrote:
�����, �������� ��� ����. ������������ IBM 360/370 ������� � ����� ������ ���������� ��-������ �����. �� ���� ���������� ��� ���-��� ���������� � ���� ���� � �������, �� ��� �������������, ���������� �� ����������� � ������������� ������, ����������� ��������� ���� ���������� �����������. �



��� ������������ ����� ������� ���� � ������ ���� ��� � ������ ����� ����� "���������� ��� ��������" � ������� ��� ���������� ������ ������ ������� �� ���. � ���� �� � ��� ��� �������� ��������� �������� ��������� ��������������� (� ��������������) ����� --��� ��� ���������� ������������ �������? ;D. ???

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e
�������� ������������� Ursus �� 11/29/08 � 01:15:09

on 11/28/08 � 23:41:38, Lee wrote:
����� �� ������������ � �������������. ��� ������� ��������� --�������� ������������ ����� " ������ "������" ������� ��� ��������� ����������� �����, �� ���� �� � ����-�� ���������� ���� ������� � ����������� ��������" �� ��� ������ ������ ���������.


��� ��� -- ����� ������������ �� ���� ����������� ����������.


Quote:
� ��� ��� ��� ���?


��� ���� ���������.


Quote:
������ � ������ �������������������� ����������� ������� ��������� ������������. ��� ���.


���� �� � "������".


Quote:
������ --��� � ����� ��� ����������� ��� "�������������" ���� ���������� ��� �������� � ���� �������� �� �������� ���������� ���� ���������� � ������.


������������� (��� �������) ���������� ���� �������� ��� ���������. ��� ��������������������, ��� �������� �����. �, � �������� �����, ������ ����� � ������������� ������������� ��������� � ���� �����������.

�� ��������� ������ �������, ��� � �������� ��������� �� �� ��� ������������� ������������� �������, � ����� ������� �� � �������. ����� ���� ���������� ��������, ����, �� ����... ������ ������ �� �������.


Quote:
� ������� --������������ ��������� � ����� ������� ����������� ��-154 ����� �� �����������. � ���� �������� �������� ������


�� ��������, ������, ������, �������� �������. � ���, �� ����� ��������� ����������� �����������, ��� ����������, �� ���� ����������� �������, ��.

��. ������, ��� �� �������� ������ � �������� �� �������� ;D ...

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e
�������� ������������� Nick_Sakva �� 11/29/08 � 01:25:00

on 11/28/08 � 23:41:38, Lee wrote:
"�������������" ���� ���������� ��� �������� � ���� �������� �� �������� ���������� ���� ���������� � ������.

������ ����� "�������������" ���� ���������� ��� ��������, � ���� �������� ���� �������� �������� �������� ������ ������������� ����� �� ��� ���������.


Quote:
� �������� ��� ����� --������� ��������� ������� ������ �� ��������� ����������.  ;D
�����������. ������ ������������ �� ���� ����������� ��������� �� �������� ����� � ������ � ������� ������� �����.  ��� ��� ���� �� �������� ������� ������, ������ �� ������������ ������� �������� ����� ������ ����� ������� � ����� �����. ��� ��� ������ �� ��������� ������� ����� �� �������� �������, � �� ������������ � ��������������.


Quote:
�� ������ ������� ��� ���� ������ �� ���������� ������� ����������?
���, � ���� ������� ������ �� ���.  � ���� �������, ��� ��������� �������������� ������� �������� � ���������� ��������� ���������� � �������������, ������������ ������ �����, �� ������������� ���������� �����, �� ���� ������������� ������������� � ��������������������� ��������� �� ������� �����.  � ����� ������� ������������, ��������������, ��������������� � �.�. ������� ����������� �� ������������.  ��������� �������������� � ��������� ��������� ������� �������� �����, ������ � ��� �������, ��� �� �������, ��� � �� ������ � �� ����������� ����������.  � � ���� ���� �� ����� ������������ �� ������� �� ��������� ������������� �������� 70-80�, ������� � ������� ���� � �����������.

Quote:
��� �� ������������� --������ ��� ��������� ������ --��� ���� ��� �������������� ��� �� ��������� �����.
��������� "����� ����" (�� � ���� ��� ��� ���-�� ���������).  ��������� ���������� �� ������������� �������� � ���������� ���������� ������������ � ���������� � � ���������� ����� ������ ���������� � ������������ � ����������� ���������� �� ���� ����������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e
�������� ������������� Nick_Sakva �� 11/29/08 � 01:33:02

on 11/28/08 � 23:53:00, Lee wrote:
��� ������������ ����� ������� ���� � ������ ���� ��� � ������ ����� ����� "���������� ��� ��������" � ������� ��� ���������� ������ ������ ������� �� ���. � ���� �� � ��� ��� �������� ��������� �������� ��������� ��������������� (� ��������������) ����� --��� ��� ���������� ������������ �������? ;D. ???
��������� ����� � "� ������ �������", �� ������� � ���� ������� ������, �� ��� ������. ;)

��� ��� ���� �� �������� "��� ��� "��"", ����� ��� ������������ "������������ �������" � ��� �������� � ���� ��������� "��������������", �� �����-������ ����� � �������. :)  ������, ���� ���� ���� � ����������� ���, �� ��� ����� � ����� ��������� "������������ �������"? ��������, �������� �� ��� ������������ �����������? ;)

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e�
�������� ������������� Nick_Sakva �� 11/29/08 � 02:42:20

on 11/28/08 � 23:47:48, Lee wrote:
� ���� �� "�����" --����������� "������"?  ;D
��, ��� ��-14 ("����-2�", SS-16) �������� ������ ������������ (�������)  ��-12� ("������",SS-25) ����� �� ������ ���������� �� ��������. ���� ����������� (���), ����������� ���������� (���������������, ���������������, �����������), ����������� ���������� (��������� ���), ������� ���.
���������_____ 9000 | 10500
��������� ����� __44 | 45.1
�������_______ 1.79 | 1.8
�����_________ 18.5 | 21.5
����� �� _______0.94 | 1
http://mil.mipt.ru/students/f_2gsnog/f_2m1fpb/f_2m1ft3/f_3kbu4m

��������� �������� ����� �������� ���� ����� �� ��������������, ��� ������ ��-12� �������� ������������ ���� ������� �� ��������������� ��������������� ��������������� ��-12 (SS-13, ������� "������" �� ����������), �������������  ����������� �� ����� � ����������� ��.  ������������ ������������ ����� ������� ���������� ������, ��� ����� "���������������" � ������������ ������� � �������� � �������� ����������� �� ����������� ����������.  ����� ������ ������ ���� �������� "�������������" ����������, ���� ��������� ����, ��� ��� "�����������", �������� ������� �������������, � �� ����������� ��� ��������������� �����������.

�������� �������������, ��������� �� �������� "������" ������������ "�����", �� ��-����� ��� ��� ������ ������ ��������, ������ �� �������� ���������� ��� ���� �� ������ ���� ������� ��� ����������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e
�������� ������������� Traun �� 11/29/08 � 03:07:00

on 11/28/08 � 20:35:02, Lee wrote:
�� �� ������ -- � ����� ������� --�� ������� �������� ����� ���� ��� ��������� ������ ����� ��������������� ���� �� �������� 80�.
������� �� ����� �� ������ ��. :(

��������! ��� �������� �������� �������� ���:


on 11/25/08 � 15:28:35, Lee wrote:
���� �� � ��� ��� ��� ����� ����� -- �� �� ���, �� ���� ����� � ��������� �� ����� �� ������������ ��������� �������� ������� �������������� ��������������� ����� �������� � ����.

� �� ����������� ����, ����� ������� ���� �����������������, ����� ������ ��� ����������� ���, ��� �� ��� ����������� ������.

��� ��� � ������� ���� ��� ��� ��������� ����������� ���������, �� ��� ������, ������������� ������ ���������, � ������ ���� ��������� ���� ��������:

��� ������ ������������ ��� ����� ��������� ������� ������������ �� ������ ���� ��������� ������� �������������� ����������� �����.



on 11/28/08 � 20:35:02, Lee wrote:
��� ������ �� ���� ����� ���� �� �������� ������ ������ �����������(�\�) �������� ��� �� 1949, � ������ --� 1868.

��, � ��� �� ��������� ��� �����. ��� ������ ������ ��������� ������� (�������� � ������ ���, ����� ������):


on 11/25/08 � 16:10:44, Traun wrote:
���������, ������, ����� �������������� ���� ������ ������ ��������������� ������� �������������� ������ �� �� ������������ ��������? �???

�� �������� �� ���� ������ ��������? �� ����� ������ ��������� � ����������� ����� �������.

8-)

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e
�������� ������������� Traun �� 11/29/08 � 03:22:29

on 11/28/08 � 20:31:11, Lee wrote:
��� ����� ��������? ��� ����.

���. ����. ������ ���������� ����� �������� ���������� ���������� ��� ������������ ��������. IBM 360/370 ... HP 2100 ... PDP-11 ... �� � ����� ����� ��������������� �� ������� - "�������� �����" ���� ����� ��� �������� �������������� �������.

� ��� ������������ VAX-11 (�� ���� ������� ��� ���������� ����) ���������. ��������� ���� ����� ��-1700 ��� �� ��� � �� ������ - � ��� �������� � �� �����, ����� DEC ��� �������� ����� �� ����� ����� ������ ��������� � ����������� AXP.

� ����� � ���� ��� � �� ������� ����������� �������� 32-��������� ����-���, � 16-��������� ��-2 � ��-4 ��� ������ ��������-�.

��� ������ ��������� ���� ����������� �������� � ������ �����. �����, ��������� � ��� � ���� ����� ������ � ����������� ������ ���������� ������� � ����� ��-1420. ����� ����, ��� �������� �������� ��-1420 � 32-���������� ���������, ����������� � �������, ���������� ������ �������: � �� ������ ��� � ���� ����������-�� ���������? ������� � ��� ��� ��� � �������?

:'(


on 11/28/08 � 20:31:11, Lee wrote:
���� ������������ ������� --��� ��� �������, �� �������� ��������������.

������������ - ��� �� �����, ��� ��? ��� � ��� ������ �������� ��� ���������� ��������?

???


���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e
�������� ������������� Lee �� 11/29/08 � 17:12:53
Ursus

Quote:
��� ��� -- ����� ������������ �� ���� ����������� ����������.


� ��� ������ ��������� "����������� ����������"? ��� ����� �� �� �� � �� ����� � �������� �������.  � ���� ���� �������� ��������� ���������� �� ������ �����, ������� � "������" ���� ������������ ���������.



Quote:
�� ��������� ������ �������, ��� � �������� ��������� �� �� ��� ������������� ������������� �������, � ����� ������� �� � �������. ����� ���� ���������� ��������, ����, �� ����... ������ ������ �� �������.


��� �� ����� ���������� ������� -- ����� �� �������� ������ �������� ����� ����������, �������� ������ �������� �� ������� ����� � ������ ����� ��������� ��������� ��������.  ;D :(


Quote:
������, ��� �� �������� ������ � �������� �� ��������


� �� ���� ��� ����� ��� �������� --�������� ��� ��������� ������ ������ ��� ���� ������������ �������� ������.
� ����������� ������� ����� ���������� �� ����� �������� ���������� ����� ������������ ��������� � ����.
� ����������� ��������� ��-154 ��� �� �������� ���������� �������� �������, � ��� ����� �������� � ������ ��� ��� ��� ����� ������� ������� --������ 15 ��� -- "�������� ��� ������".  

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e
�������� ������������� Ursus �� 11/29/08 � 17:30:25

on 11/29/08 � 17:12:53, Lee wrote:
Ursus

� ��� ������ ��������� "����������� ����������"? ��� ����� �� �� �� � �� ����� � �������� �������.


����������� ���������� ������ ��������� ��� ����������� ����������. ���, � �������, �� ������ �������� ��������� ���� "�� ���������� ����".


Quote:
� ���� ���� �������� ��������� ���������� �� ������ �����, ������� � "������" ���� ������������ ���������.


� ���� ��� ������ ��������� � ��� ��� �����, � ����� �����, ������� ��� ��������. �� ��, ��� ���� ������� ������������ � ������������ �� � ���-����, � � _���������_, �������� � ���� ������� ���������� � ��������� ���� ������.


Quote:
��� �� ����� ���������� ������� -- ����� �� �������� ������ �������� ����� ����������, �������� ������ �������� �� ������� ����� � ������ ����� ��������� ��������� ��������. �;D :(


�����������, ��� ��� ����� ����� �����. ������ -- �� ������� :)

��� � �������, ���� "��������" �������� � ����� ������� ��������� �����?


Quote:
� �� ���� ��� ����� ��� �������� --�������� ��� ��������� ������ ������ ��� ���� ������������ �������� ������.


��������. �, �������, ���� ���� ����� ��� �����, ��� ����� ������ ������ ������ ����������� � ����������� ��� ����������� ��������, � �������� ��������� � ������������� �����.


Quote:
� ����������� ������� ����� ���������� �� ����� �������� ���������� ����� ������������ ��������� � ����.


��� ������ �� �� ��� ��� � ���� � �������� ����� ���������� � �������� ��������� ����� ��� ������ ������ NoNaMe?


Quote:
� ����������� ��������� ��-154 ��� �� �������� ���������� �������� �������, � ��� ����� �������� � ������ ��� ��� ��� ����� ������� ������� --������ 15 ��� -- "�������� ��� ������". �


_�����������_ ��� ����� ������� �� ��������. � -- _����������_. 737-�, � ������� ������ ���������� 154-��, ���� �� ����� ������, ����� ������.

===================

��. "������������" -- ���, � ����� ������� ��������� ��� ������� ����� ������� ����������� :) . ����������� � ������������ ���������������� ���������, ����� ��� � ����� �������������, ����� ����������� �� ���������� ������������. � �� ������, ��������� ����.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e
�������� ������������� Lee �� 11/29/08 � 23:09:55
Ursus

Quote:
����������� ���������� ������ ��������� ��� ����������� ����������. ���, � �������, �� ������ �������� ��������� ���� "�� ���������� ����".


������. ������������ --"�������� �� �� ��� ������-�������� "������" ���� ���������� � 60� ����, ��� ������ �������� ����������� �����������" --��� �������?


Quote:
� ���� ��� ������ ��������� � ��� ��� �����, � ����� �����, ������� ��� ��������. �� ��, ��� ���� ������� ������������ � ������������ �� � ���-����, � � _���������_, �������� � ���� ������� ���������� � ��������� ���� ������.


���� ����� ������� ����������� --������������ �� ������ �������.


Quote:
�����������, ��� ��� ����� ����� �����. ������ -- �� �������


������ ��� ���������� �������, ����� ����� ��� ��� ���� ���� ������������ �������� � ��������� �� � ����... ������������ ������. :( :)

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e
�������� ������������� Lee �� 11/29/08 � 23:28:29
Nick_Sakva


Quote:
������ ����� "�������������" ���� ���������� ��� ��������, � ���� �������� ���� �������� �������� �������� ������ ������������� ����� �� ��� ���������.


��������??? �� ������ ������� ��� �� ��������� �������� �����? �������� � ���� ����� ���� ����� -- ���� ���������- �������� ����, ������� ����� ��������� �"������". �������� ��� �������� � "����� ������", ������� ����� ����� �������� ���� ������ ���� �� "����". ;D



Quote:
���� ��� ������ �� ��������� ������� ����� �� �������� �������, � �� ������������ � ��������������.


� � ��� ����� ��� ����� � ������������� �� ����� � ��� --��� � ��������� ��� ��, � ��������, � ������ ������� ������. :)


Quote:
� � ���� ���� �� ����� ������������ �� ������� �� ��������� ������������� �������� 70-80�, ������� � ������� ���� � �����������.


� ���� ���� ������ ���������, ������� �� ����� ���� ��������������� �� ������������� ���������� �����. � �� � ���� ��� ��������� ���� ������ � � ���� ����� � � ������, � ������� ������������� ���� ��� ���� ����� �� �� ������ � ������ ��������� � ��� ��������� �� �� �������. ��� ��� ����� ����������� ���� �� ���� ���� -- ��������� ���� � ��������� ������� � 1990 ���� --����� �������� ������ ��������� ��������� ����� ����� �"������ �������������", ������������ �������, �� ��������� �������� (���� -- ��������������� ��������).

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e
�������� ������������� Lee �� 11/29/08 � 23:29:23

on 11/29/08 � 03:22:29, Traun wrote:
������������ - ��� �� �����, ��� ��? ��� � ��� ������ �������� ��� ���������� ��������?


��� ������ 486 ����������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e
�������� ������������� Lee �� 11/29/08 � 23:31:51
Traun size=4]��� ������ ������������ ��� ����� ��������� ������� ������������ �� ������ ���� ��������� ������� �������������� ����������� �����. [/size][/color]

����������� --"����� ������" �� �� ����� �� ������ --���� ���� � ������ ������ �.����� � ���� ��������� � ������� ��������  ������ ���������� �������� ���������.

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e
�������� ������������� Lee �� 11/29/08 � 23:42:05

on 11/28/08 � 04:31:13, Ursus wrote:
� �������� �������� ����� ������� � ��������� �������. �� � �������� :) . �� ������� ������������� ���������, �������� :) .�������, ���������� ������������� ��� �, �� ������� ����, �� ��������. .


�������� ������� � ������ �� ���������. ����, ������� ���������� ��� ������� �������������� ��- "�����-������-����" --�����������  �������� ������������� ������. ������ ����� �� �����-�� �������� ����� -�� ������ ������� � ��-10 (�� �������� ������� ��� � ��� ���� �� ���).
����� ���� �� �������� � ������ �-90 --�� ��� ��������� �� ����������� �� ��������� �������������� ��� ����� ������� �� ������.
�� ������ --���� �� ����� ��-144? (��� �������������� ��� ����� ������� ���� ������ ��������������).
� ������� -- ��� ��� ������� �� ��-86 --������ ���� ���������� �������. (��� � � ��-96)



���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e
�������� ������������� Traun �� 11/29/08 � 23:42:15

on 11/29/08 � 23:29:23, Lee wrote:
��� ������ 486 ����������.

��� �������?

��������, � ������? ����� ��� � 1993 �������� �������.

:o

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e
�������� ������������� Ursus �� 11/29/08 � 23:45:22

on 11/29/08 � 23:09:55, Lee wrote:
Ursus

������. ������������ --"�������� �� �� ��� ������-�������� "������" ���� ���������� � 60� ����, ��� ������ �������� ����������� �����������" --��� �������?


���. ������ ����� ����� �������� � ���, � �������� �� ������������ ����������� "�������" ���, 60-� �����, � � ����� ������� ��� "�������� �����������". �� ������� ����, ��������� ����������� �������� ���������� ������� � �������� ������. �������.


Quote:
���� ����� ������� ����������� --������������ �� ������ �������.


_���_ � ������ �����������?

� ���� �� ����� ������, ��� ����� ����������� "�������" -- ������ ������ �� �����, ����� ��������� "� ���� ���� �������� ��������� ���������� �� ������ �����, ������� � "������" ���� ������������ ���������".

"���������� ��, �� ����� ���" -- ��� ������.


Quote:
������ ��� ���������� �������, ����� ����� ��� ��� ���� ���� ������������ �������� � ��������� �� � ����... ������������ ������. :( :)


��� � �������, ����� � ���������� ������������� ���������� ��� ������������� �������� {�� ������� ����������� �������� � �����������?}

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e
�������� ������������� Traun �� 11/29/08 � 23:48:35

on 11/29/08 � 23:31:51, Lee wrote:
����������� --"����� ������" �� �� ����� �� ������ --���� ���� � ������ ������ �.����� � ���� ��������� � ������� �������� ������� ���������� �������� ���������.

� ��� � ����? ��� ���-�� ������ �� ����������� ��������� ��������� (��. ���� ������� ������, �������� � ����� ����)?

;D  ;D  ;D

���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e
�������� ������������� Nick_Sakva �� 11/30/08 � 01:09:51

on 11/29/08 � 23:28:29, Lee wrote:
��������??? �� ������ ������� ��� �� ��������� �������� �����?
� ��������� �� ������� ���� - ��. �������������. ��� �������������, ���������� ������������ �� ������������ "��������������", ������� � ������������ � ������ ������������ � �����.  ������ ����� ������ ����������� �� ��� ��������, ����� ����������� � ����������: ������ ��� �����, ��� �� ����� ������.  ��������� ��������. ��� ���������, ��� �� ������� ����� ��������, ������ �� ���� �������� ��� � �� 4: �������� ����������� � ���������� ������ � ������� ���� � 4 ���� ������, ��� � �������.

"� ������������� 60-�� ��������� "�����" ( �������� ���������� ����� ������) ��������������� �������� 10-�� ������� ��������� ( �������� ������� ) ��� �������. ������� � ���� � ������ � ������� ���� ��� ������, ��� ������� ��� �������� ������ �� "�����" �� ���. ��, � ������������ ��������, ������� �������� ������ �����? ��� ����� ������ ��� �� ������ �� �������� ��������. �� ���� ����� ������������ ����� � ����� ������� ����������� ����� ���������� ������ �������, ��� ��, �� �� �������."
�����. ������� ��������.
http://zhurnal.lib.ru/k/kozhin_j_a/zb_part5.shtml

�� ���� ��� �����������, ��� ������� ������ ������, ������� �������� 5-10% �� ��������� ��������� ���� �� ����������� ��������� ���������.



Quote:
�������� � ���� ����� ���� ����� -- ���� ���������- �������� ����, ������� ����� ���������  "������". �������� ��� �������� � "����� ������", ������� ����� ����� �������� ���� ������ ���� �� "����". ;D
�� ������� �����? �������� �� ��������� "���������" � ���� ���� ������� ��������� ������� �� 60 �� 120 �����.  �� ���� ����� �� "����" ������������� ����� ����� � �� �������, �� �� ��� ������ ����� ����������.  � �������� ��� ��������� ���