|
||||||||||||||||||||||
���������: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 01/16/08 � 23:12:02 �� ���� �� ���������������, ���� ������ � ������� ������� �� ��������. ����� ����� ��� ��������, ���� ����� ������������������. �� -- ����� ������� ����� � ������ ��������� ��������. ������ ��������� ������ -- � ��� ��� ��������� � ����� � �������������� ����� 1989 -- ���� �������� �������: ������ ������ ������� � ��� ( �, �������, � ��������� � �����) ���-�� �����, � ���������� ���� ��� ����� �������������, �������� � "���������� ����� �����, ��� ����� ��� ����� �����������" (�). ������� ������������ �������� ��� "�������������� ������������ �� ������ ������������� �������". http://magazines.russ.ru/october/2006/5/ba2.html |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� SlavaF �� 01/17/08 � 08:43:19 on 01/16/08 � 23:12:02, Lee wrote:
� ��� ��? ������ ���������� ������� �������, � �� ��� ������, �������� ������� ������. ���� ��������� �� ���, ������������ ��������� ��� ������� ����� ��������? ��� �� ����������� ����, �������� ������� - ���� �� ����������� �����, �� ������ ���������� � ������������ ���������� ������ ����� ������� ������ ��������� ���� ����������� ��� �����. ������, ����� ��� ���������� ��� �����������, � ������. Quote:
��, ��������, �����. ���������� ���������� ��������� ���� ��������� �����. �� ����� ������. Quote:
��� ���������� ������������� �� ���� �����������, ��� ��� �������. ������ �� ���� �������� 30-50�, �� � �� ����������� 60-� ����� ����������. ����... ��� ����� ���������, ��� ������� �� ������� �� ������������� � ��� �������, ��� �� ����. Quote:
�� "����� �������"? :) ������ ������� �����. ��� ��� ����� �� �������� ��������� � �����������. ��� ��� ������������ ������ � ���������. �� ��� ����, �� ��� ������� ������� �������� ������ ���, ��� ��� �������. � � �������� ����, ��� ����� ���������, ����� ����� ����, � ��������� ���������� ����������. ������, � �� ������� ������������ �������� ��������������� �������� �� �������� "�������������� �������������"? ������ ���������� - �� ���������������� - �����. ;) |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Nick_Sakva �� 01/17/08 � 19:03:49 on 01/16/08 � 23:12:02, Lee wrote:
�� ������ ������ �� ���� �� ����������� ��� ������� ����������� "����������" �� �������������. ������ ������ ��������, ������� ���� ���������� �������. on 01/17/08 � 08:43:19, SlavaF wrote:
�� ���������� ������� ������, ��� �� �����������, �� � ���������� ��������� ������ "�� �����������" ���������. :( |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� SlavaF �� 01/17/08 � 19:42:56 �� �� �������, �������. � ��� ��� �������� ������� �����, �������� ���������� ����� ���������. � ����� ����� ��������� � ���������� �������������, ���������� ������ � ��� ������� �������� ���-�� ��������, ������ �� ������ � ������������ ������. ��� - ��� �� ������ �������, � ������ � ����������� ����������� �� ����. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Nick_Sakva �� 01/17/08 � 22:18:20 on 01/17/08 � 19:42:56, SlavaF wrote:
���. ������ ��� ��� ��������� ���� ��������� ��� � ��������� ����������� ����� �������� �� ������. ��� ���� ������� � ����� - ���� ��� � ����������, ������ ��� � ������������. ��������� ���� ������ �������� �����. ������ ����������� �� ������� ����� ��������: ����������, ������������������, ��������� �������, ��������, ��������������, ���������������. ������ ����, ��� ������� � ��������� ���� ���������� ���������, ���������� ������� ��� ����������. ���� �� �������� ���-�� ������������� �� ����� ����������. ����������� �� �������� � �� ���������� ����� ���������. ���������� ��������� � ������������ ��������� �� ����� � ���� ������� � ��� �������� � ��� �� ����. � ��� �������� � ������ ����������� � ���������� � ��������� � �������� ���������� �� �����������������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� SlavaF �� 01/18/08 � 04:22:24 on 01/17/08 � 22:18:20, Nick_Sakva wrote:
��� ���������, ����� ����� ��������. �� ��� � ���� ���� �������� �������� � �����, ���� ������������ ��� ��� �����, ������ ������������� �������� ���� ���. ��� �������, ��� ������� ������ ��������� � ����������, ��� � ����������� � ������ ������������� ���� �������� �����. ������ ������ � ���� ����� �������� �������, ��� ���. ������� �������, ��� ���� ���� � ����� ���������� �� ������, � ������ ������� ����� ���������� ���������. ���������� ������ ��������. �� ���� � � ��� ���� ������ ����� � �������� �����. Quote:
��, ������ ����� �� �� ���� ��������� ���������. � �� ������, ��� ��� �� ������ �� �����. � ����������� ������� ��� ���������, ���� ��������� ����������, �� � ������ ��������� ������� ������ ��������� � ��������, ����� ����������� ������. ���������� �� � ����� ���������. ������ ����, ��� ����� ������������ ����� ������� �������� ������ � ��������� �������� � �������� ������. � �����, ����� � ���� � ��������� ������� ������� ���, ��� � ������... ;) |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Antrekot �� 01/18/08 � 10:24:48 � ��� � ��� ����������? ���������� � ����. ���� ��� � ����������� - ��� ��������� ������. ����������� ���� � ������� ������ �� ����� ������� ����������, ���� ����� �� �����. � ���������, �������� |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Nick_Sakva �� 01/18/08 � 11:06:21 ������, �� ����� �������� "��������", ���������� ���, ��� �����������. � ������������ � ����� �� �������� ������. �������� ��� � ���������. ��������� �������, ���� � �� "����������" ��� �����������, ����� ��������. ������ ��������, �������, �����������. ��� ������ ������-�� �������� ��� �� ������ ������, ������� 504, 704, 804. ������� ���� ��� ������ �������, �� ����� � ��������, ��� ��� �������� �������� - ��� ������ ������ �������, ��� ��� ��������� 13. ������� � ��� �� �������� �������� ���������, � ��� ������ ������ ������. ;) |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� smrx �� 01/18/08 � 15:32:24 Nick_Sakva: ����� � �� ��������. ����� ��� ������������ ��������� ������ ��������, ������ ��� ������� ���� �� ������ �������, � �������� ��������� �������, ��� ��� ���������� ����� 4 � ����� ��� �� ��������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Nick_Sakva �� 01/18/08 � 20:19:23 on 01/18/08 � 15:32:24, smrx wrote:
�����������, ��� ������� �� ������, � �������� �������... , ������ �������� ������� ���������� ���������. � ��� ������� ��������� ������������� � �������� "��������������� ���������" �� ������������ ��������� ������ � ��������� �������� � ��������. :) |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� antonina �� 01/21/08 � 14:31:55 �� �������, ��� �������, ������ �� �� ����� ���� ��������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 01/24/08 � 19:56:05 on 01/21/08 � 14:31:55, antonina wrote:
����� ��������. � ������ ������� ��� � ��� ������ ����� ������ �� ������������� ������������ �������� �������� -- ������� �������� ��������� ��� ��� ������ ������ �����������. �� �� ���� ��� ��� ������� ��� --� ���� ������. ����� ������ ���, ��� ������, � ���, ��� ��� ��� � ������� �� �� ��������������� ��������, ���� ������ ��� �������� ������������� (����� ������� ���� ������������� ���������� ��������� �����) ����� ������� ��������� ��������, ������� ���������� �������, ����� �������� � ��� �� ���������� ��������. ��� -- ����� ������ � ����� (�� ������� ��������� ���������������) �������� �� ���������. � ������� ��������� ������ ������ ������� �� ������� ������, ���� � ��� ����������� �����������. � ������ --��� ���� ������������ ���� �� ��������� ����, ���������� � "������� ����������" �� ��������� ����� 20 ���. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� SlavaF �� 01/25/08 � 05:50:35 ����� ��������� ��� �������� ���� ������������ ��������� � ��������� �������� (����������, �������� �����). ��� ����� � ���������, ��������� �� ���� �������� �������� ��������� (������, �� ��� ������������ ������ � �������� ��������� ��������, ���������� �� ������?). ���� �� ��� ����� �� ���� ������, � �������������� ����� � ��������. ��������� ��������� �������� � ��������, ��� ��� �������, �� ������� only, � ������ "����� ��������", ��� ����������� �� ����������, �� � ������ � �����. ���� ��� ������ ��������� �������. ��� ��� �������? ������� ����� �������� ���������� ��� �������� ������� - ���� ��������. ��������? ��� ���� ��� �� ������� �������� ������ � ���������, ������� ��������� � ��������, � ������� ��� � ����� ��������� ����� ���������� "��������", ��� ��������� ������� ��������� ����� ������ ����� � ���, ��� "��� ���", � �������������� ��������� �����������. ���� ����� - ������ � ��������� � ���������. �������� �������� ���������������� "�������" ��������� - ������ ���������� ��������� ������������� � �����, � ��� �������� �������, ����� ���� �� ������ ���������� � �����. �������� "���������� ���������" � ����� �������. � �.�. � �.�. ��� ��� �� ��� �������� �������? |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� antonina �� 01/25/08 � 16:29:34 � ���� ��������� � ������. �� �� �, ����� �������, ���� � ����� ������� ����������.. ��� ��� ����������, ��� ������� �� ����� - ������� �� ���������, ����������� �� �������� ����� �������� 90-�. ����� �������������� ������������, ��������������, �����������. � ����� ����� �������, ������ ������ ����������, ��� ��� � ����� "����� ���������� �������". �������, ��� ������ �� ���� �����, ����� ��� ����� ���������� ���� ������������ "��������� �� �������". ��� � ���� ��������� ������������� �� �������� �� �����������. ��������, �������� ����������, �� ������ ������ �������... :-[ |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 01/31/08 � 16:23:51 ����� ���� ���� ��� �� ������ � �� ������ ���� �� ������������ �������� ���� ��������� (����� 70-76 �.�) ������� ������ �������� ������������ � ������������ ����������� � ������������ �������� �����-������ ��������� � ��������� ���������� �����? �� ������ ������ ���� �� ������ ��� �� ��������, �� � ������ (� �� ���� ���) ���������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� antonina �� 01/31/08 � 17:52:07 �, � �������, �� ����� ������������ �� ����� :), �� �������, ��� �� ������������ - ��� ��������� ���� � ������ ���������� � ������ �������. (�����, ��� ������ � ������� ����� ��������?) �� ��� �������� ������� ���������� �����-�� ����������. ����, ���� �� �������, ��� ��� ���������, ���� � ��������� ��������, ��� ���� �� � ��������������, � ������� ���������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� SlavaF �� 02/01/08 � 05:06:52 ���� �� �������, ��� ��� ���������, ���� � ��������� ��������, ��� ���� �� � ��������������, � ������� ���������. � ��������. �� ��� �� ����� ��������� ������� �� �������� ��������� ���������? ��, � ��� ����������, ��� ���� ����������� ��������� ������ ������� ����������������������� �����. � ��� ����� �� �������� ������� ���� ������� ���� ���������� �������, � ������ �� ��������� �������� � ���? ����� ������ ����� � ��������, �� ��� ������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Ursus �� 02/01/08 � 05:27:06 on 02/01/08 � 05:06:52, SlavaF wrote:
��. ��� � _�������_ ����������������� ��� �� �������� �� ����. ������. ����� � ���� �� ������� ����������: "� ����� ��������� �� ��������..."? ������, ������ �� ���� ��� �� ������������... |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� SlavaF �� 02/01/08 � 12:04:42 � � � �� ���� � ���� ������������� ��������� ��������. ;) ���� � ����������������, ��� ��, ����������������� - �������� �������, �������� ������� �����������. ���� ���� ������� ���� ���� �� � ��� �����. :) ����������� ������ �� ����, ����� �� ��������� ���, ��������� ������, ���������, ����� ��, ����� �� ����������, ����� �����, ����� ��������� �� ��������� �������. ����? |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Ursus �� 02/01/08 � 12:14:48 � �� ������ ��� _������������_ ������������������ :) . _�������_ -- ���... ����� ���������� ���������, ���. ���� ������ �� ��������� :) . |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 02/01/08 � 17:56:33 on 01/25/08 � 05:50:35, SlavaF wrote:
���... ����� ������ ��� �� ������ ����-��, �� ��� ���� ���-���� ���� ���� ������������. ������ � ����, ���� ��� "���������� �������� �����" --��� ����� ��������������. ��, ��� ������ � ������������� ���� -- �� � ����� ������ �� ����. ����� ���� ��� �� ������� ��������� �� �������� ���������� --"�� �������� ���� � �������� �������� � ������". �������� ��������� ������� -- ��� ������ ����� �������� �����: � ��� ���������� ��������, � ���������� �� ������� ���������� �� �������������, � ���� ������ ��������. ��� �� "�������� ���������" --����� ���� ������������� ���������-���-���� ������, � ������ ������� ������������ ����� ���� ��� � ������� ������ ������� ���������� �� ����� ���� �� �����������, � ��������� ������������� ������� ����� ������� � ����������� � ������ �����������. � ������ -�� ��� ��������� ��� � �� ��� �� ���� �� �� �������� ������ � ���� 30�. ������ ���� ������� �������� �� ���������� ������, � ����� ��� ����� �� ��� ���������. �� � ������ ������ � ���� ������� 20 ����� ������, � � ������ ���� ���������� --���. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 02/01/08 � 18:00:00 on 02/01/08 � 05:06:52, SlavaF wrote:
����� ������, ���� �������� ��� �� ����� ��������� � �������. ����� ���� ������� ��� ��� �������, ������ � �������� ������ �� ��� ��������, ���� ��� ��������, � ������� �� ��������. ������ ��������, �������� ��� ���������� � �������� � ��������, �� ��� �� ����� ������ �������� �� ������ � ���� � �������. ������ ��������� ������� "����� ��� ������, � ����� ����� ��� �����". |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� SlavaF �� 02/01/08 � 18:48:21 ���� ������������� ������� ����� ��� �������� (����������, ����������� � ������) �������� ��������� ��������, �� ����� ��� ������������� ��� ������������ ��������. ����� ������, ��? ���� ��� � ���� ���� "�����, ��� ������"... ������ "������ �������� � ��������". |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� SlavaF �� 02/01/08 � 18:52:19 ��, ��� ������ � ������������� ���� -- �� � ����� ������ �� ����. � ���� ����� ���� ����������� ���������� �����������? ������������ ��� ����� �� ������������ ������� ������ � ����� � ��������� � ��������, �� ����� ������ � �����������? �� ��, ��� ���� � ��� � ���������� ��������. ����� �� ����, ����� "����������" ��� ������ ���������? |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� SlavaF �� 02/01/08 � 18:55:46 on 02/01/08 � 12:14:48, Ursus wrote:
�� ������������. :) � � ����� � ��� �����. ;D ���, ��� ���������, ������� ��������� ����� �����, ������ ������� ��� ���� ������� �����, ���� ��� �� ���� �� ��������. �� �������, ��� ������_������������_ �����������������_ ��� ����� ����������? |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Nick_Sakva �� 02/01/08 � 19:16:59 on 02/01/08 � 18:52:19, SlavaF wrote:
� ��� ��� ��������� ����������� � �����, ����� ������� �� ������� � �����, ���� �������� ����������� ��������� (� ��������� ����� ������) � ... ��� ������� ��� ���� ������. ��� ����� ����� ������� �������� �������� ����������� �� ������� ���������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Ursus �� 02/01/08 � 19:39:21 on 02/01/08 � 18:55:46, SlavaF wrote:
������ �� ������������ ���� �� �������������, ���� ��� ����������? Quote:
� ������, ��� ������_�������_����������������� ��� ����� ��������. Quote:
�� "���" :) . |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� SlavaF �� 02/01/08 � 20:01:41 on 02/01/08 � 19:39:21, Ursus wrote:
����������-����������, ��� � ������? ��� ���� ������... :) Quote:
������ ���, ��� � �������, �����������, ����? ��� �� ������, �� � ���� ��������. �:) Quote:
� �� �� ������ �������� � ������ ������, � � ������ ����������� �����������. �;) Upd. �, � �� ����� ������� ��������� ����� "���" � ������. � ��� �����? |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Ursus �� 02/01/08 � 20:11:21 on 02/01/08 � 20:01:41, SlavaF wrote:
���. ����������� ����� �����, ��� ������ �� ���������� :) . Quote:
��� �������, ��� ���������� ������. � �� ���� ������� ��������, ������� ������������� ����� �� ������... ������ �� "�������� � ��������", � ����� ���������� ��������, �������� ������� "����������� ���" �� ������ ������ ��������� �����... |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� SlavaF �� 02/01/08 � 20:44:55 on 02/01/08 � 20:11:21, Ursus wrote:
� ��� ���� ����� ������������, �� �� ����� ����������? :) Quote:
��-�, � ����. :) �� �� ���.��������, � �� ����� ��������� ������. ������, � ������� ��������� ������ �������� ��������� ��� ��� "���������� ��������", ��� �� ������ ��� �� ������ ����������, ��� ���� ���������� � �������� ������� ������� ���������� ����� - �� � �����... ������-������. "���� ��� ������ - �� ������ ��� �� ��������������?" ;) |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 02/02/08 � 01:12:13 on 02/01/08 � 18:52:19, SlavaF wrote:
� �����-�� ��������������� ������������ ������� ������������ ������ �������� � ��� ��� ����������. ����� ���� --���������� ���� ����� ������� �� ������� --�������� ��� ��������� ������� ( ���������� �� ���� �� �������� ����������). ���� �� ���� ���� � ��� � ������ ������ ������ ���� -- �� ��� ����������������, ��������� ����, �� ������ �� �������� ���������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Ursus �� 02/02/08 � 01:35:22 on 02/01/08 � 20:44:55, SlavaF wrote:
- �� �����������, ��� ��������? - ���������������� � � �����, - �� ��������� ����� � �������� ������� �������, ������� �� ������� �� ������ ���� � �������! ��-�� ���, ����� ������, ��������! � ����� �� ���� �� �����, ����� ��� �������� �� �����-������, �� ����������� ������ �� �������. � �, ����� ������, ����������� - ��-������, � ���������� - ��-������, � ��� �� ��������, ����� ����� ��������� ������� ����������! - ��� ���������� � ��� ����� ������� ��������, - ��������� ������� ��������, ����� � ������ ����. - �����?! - � ���� ��������, ��� ����������. ��� ������� ����������. � ��� �� ������. - �������, - �������� ��������. - ��� ����� ��-�������� - ������� �����, ���, � ����� ������, ����� ���� ��������������. ���, �� ���������. �� ������ �������, ��� ����� - ��� ���������� �������, � �� ����� ��� �������������� - �����������, �����? �� ����� ���� � ������ ���������� � ����... ��, ���� �� ����� ��������� ������� ������������. ���� �������� ����, ��� ��� ������ ���� ������� �������, ���. ����, ���-�� � ������ ���������� ��� ������� ������������. �� � �������� �������� ��� ����. - ������, - ��������� �. - �� ����� ���� ��� ��������, - ���������� ������� �������. - �������������� ��������, � ����� - ��� ���� ����������� � ���. ��� � ���������� ���� - ��� �������, � ��� ��� ������������ ��������. ���� ������� ����� ���� �� ���, ��� ���������� ��������, ��� �������� �������. ���� ����� ������������, �� ������� � ��� ������ ��������������. � ������ �������. ��� ���� �� �������� ����� - ���� �������� ������� ���� �������, ���� �� ����������� ������� � ��������� ���������. - ������ ������� �������������� ������, ��� ������, - ��������� ��������, - ������ ��� ����� ������� ����������, �������� �����. ������ � � ������, ��� �� ������� ��-��������. (�) ���, �������, �� ������������ ������� ������� ����������� ����������, �� �������������� ������... �������. ���� � ��� ���-�� ������������� ���������... |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.ht �������� ������������� Nick_Sakva �� 02/02/08 � 02:50:39 on 02/02/08 � 01:12:13, Lee wrote:
� ������� ��������� �������� (�����, Hukou) � ��������� �������� ����� ���������. �� ��� ���� ��������� ��� �������� ����������. http://home.wangjianshuo.com/ru/20060610_hukou_system_in_china.htm ��� ������� ���� ������������� � ���� ������� ������� �������, � �� ��������� �� ���������� (Hokou) ������� � �����. ���� ������, � �� ������ ��� ������� �������� �� ����, ��� � �������� ��� ��� ���. ����� ����� � ���� ������ �� ����� ������ ������ � �������� ��������, ��� ����� �� ����� ������������ ���. ��������� ��� ��������� ����. ��� ����� ���� ����� � �������� ��� �� ����������, ������ �������������� �����. ��� �������� �� ��������� �����. ������ ����� ���� �������, ���������� �� ������� ������ �����, ������� ���, ���� ��������, ����������� ���� � ������, ��������������� ������ (� � ���, ���� ��� ������� � �����), � ����� ������ ������������ ������ ����� ���� � �����. ����� �� 1980 ���� �� 1980 ����, ���� ����� ������������� ������ ��������. ���� ������ ���������� �� ��������� ������� ��� �������� (��� ���� ����). � ���������� ��� �� ����� ������. ��� �� ����� ��������� ������. ��� ����� ��������������, �� ��� ����������� ����� ��� ������, ������������ ������, �����������, ������� � ���� � ������ ������. ��� ����� ��� ��, ��� ��� �������� ������ ����� � B-1 (������) ���� ���� - �� ������ �����, �� �� �������� (��� ���������), �� ����� ������ � ����� (�� �������), �� ����� ������� � �������� (��� hukou �� �� ���������������). �� ������� � �� ������ �������, �� �� ������ ������ ��� ���������� �� ����, ������� ����� � ��� ����. ��� ����� ������������ Liangpiao (������ ��� ��������� �������) ������ � ��������, ����� ������ ����. Liangpiao ������ �������� �������������� ������� ���� ����������������. � ����������, �� ������ ������ � Liangpiao �� ��������� � ������� ���������� ����, �� �� ����� (�������� �������� Liangpiao ��������, ��� �������� � ����� ��������� ��� ������ �� ����� ���� ������������ � ������ ���� ��� ������). ����� �������, �� ����, �� ��� ������, ��� ����, ���� �� ����� ������������. ��� ����� ���� �����, ������������ �� ������, �� �� ������ ����� �� ���������� �� ������ �� � �������� ���������� ����������� � ��� ��� ����������� ���� �� ������ ����� � ������, ����� ������, ����� �����, ��� ��� ������, ��� ��� ���� ���� �. �. ��� ���� ������� �������� �� �������� ��������� � ������ - � ��������, ��� ������� ����� ����, ���� - �������� ����, � ������ - ����� ����. ����� ����������� �� ��� � �������� ��������� �����, �� ������� �� �������� ��������� � ������, ����� ������ - ��������� ����. ���� � ����� ������ ���������, ��������� �� ��������� : 1) �� ������� � ������������ ������ ��� 2) �� ����� ���-�� � ������. ��� ����, ����� ����� ������ �����, ����� �������� ���. ��� ���������� ���� ������ ������ ���, ��� ��� ��� �������� �������������, ����� �������� ���. ����� ����� 1980 ���� ����� 1980 ����, ������ ���� ��������. �� �������� ���� �� ����������� ���������, ��������� ������. ��������� ������ �������� ��, ��� Liangpiao �� ���������, ����� ������ ��������, � ������ - ������. ��� ������ ���� ��� �������� ������� ��� ����� � ���� ��� ���� (�� �� ����� �� ��� ����), �� ��� ����� �����������. ��� ��������� ������ ����������-���������� �������� ���� ����� � ���� � ������ ������ ������� ���� � ������. �������� ������ ���������� ����������� ������� consitruction ���������� � ����. ������ ���������� ����� ����� ��� ��� ������� ��������. ��� �� ����� �������� �����������, ��� � ������ ����, ������� � ��������� ������ ��������� ��� ����� ������ ��� ����� ��� ���� (��������� ��������� �����). ����� � ������ ���� �� ������ ������ "������ � ����� ����������". ������� ������� ���� �� ����� ������ ��� ������ ����, ��� ������, ������ �������� ��� ����� ��������. ��� ��������� ������� : 1) ����������� ���������. ���, ��������, ����, ������� � ������ ������ ��� ����, �� ���������� �������� ����������� ������������ �����������. ���� ������� ��� ���, �� / ��� ������ ������� �� ��� �� / ������ ��� �� ��, ��� ������� ���������������, ��� ��� ��� ������ � ������ ������������� ����������� ����� ������ � ����. 2) ���������������. ������ ������ ������ ��������� ��� ����� � ���� ������. ��� ������������ ��� �������������, �� ��������� ������������ ������ ������ ��� ������, ��� ���� ��� ������� � ���������. 3) ������������. �������� �������� ������� �������. ������ ���� �����, ����� � ��������� � ������� � �������� ��� ������ �������� ��� � ���� ������������ ������������� �������� �� ���� � ����� �����. ������� ����� ���������� ����� ���� � ����� ����� �� ����� ��� �������� ID �����. ���� ��� ������� ����� ID-�������� �� �� �������� � ���� �� ����� ������������� ���������� ��� ����� ����� ��������� ���� � ������� ��� / �� � ������ �����. ��� �������� ���������������� ��������� �� ������ �������. ��� ������������ ���� ��������� � ����� 2003 ���� ����� ����� �� ����� ���� ������ ��� ����� �� ������ �� ����� ���������� �����. ����� � �� ����� ����� ������� �������� ��� ����. � �� ����� � ������� ��� �� ��� ��� �����, ��������� �� ��� ������ � ������ � ����� � �������� 5 ���, � ���� ��� �� ���������� ���� ��� ����. ������������� ���������� �����, ����� �������� ��, ������� �������� ���� � ��������� ��������� ����. � ��������� � ���� �� ��� ���, ���� � ������� 7 � ����. ���� �� � �� �������� ���� � ��� ������, ���� ���, � �� ��� ���� �������� �����. ��� �������� �������. �� ���� ��������� ������ �� ����� ���� ������� ����� (1982 - 1995), ��� ���� � ����. ����� � ����� ����������� ������������ ������� ��� ���� ���� ���������� �������� SJTU ������� ������� ���. ����� � ��������, �� ��� ����������� ���������� �������, ��� � ������ ����� ������� ������� ���������� ������, � � ����� ����� �� ������������ ���������� �������� ������� ����. ��������� ����� ������ - �� ������ ���� � ��������� �������, � ������� ����������, � ������� compaines � ������������ ������. ��� �������� ����� ����� ��� �������� � ���������� ������ ��� ��� ����� � ����� ��������, � ������� ���� ������. ����� � ��������� �� ���� ����� ����, ��������� � ������ (� ���� �� ���� �� ������ ������� ���� ��, ��� ��� ����� ���������). ������ ����� ����, ��� � ����� ��� �������� ��� ���� ������ � ��� �� ��� �������� ���� � ���� ����� � ����� ���� ��������. ��� ������� �����. ��� �������� ��� �� ���������� � ������, � ���� ����������� ��������. ���� ��� � �����, � ���� ����� ��������� ������������. � ������������ � ����������, ��� ���������� �������� ��������� ��� �� ���������� � ������. "����������� ����������" �������� ������� ����� ������ �� ��������������� ����, ��� ���, �� ������� ����, � ���� �������� ���-�� �������� ���������� � ���� �������� � ���� ������ (����� v.s. ��� ������� ��� ������). ��� �� �����, ��� ����� �������. ������� �� ����� ���������� �� ������� "����� ��� ����� TEMPERARILY ����� ���������� � ���� ������"? ������ �� �������� �������� �� ��, ��� �������� �������, ��� ������ ������� �������������� � �������������, � ���� �������� ���������� ���� �������. ��������������� ������� ��������� ����� � ������� ���� ��������� ���������� ���� �� �����, � ����������� � ������ � �������. � ������, ���� �� �� ������, �������� ����� ����� ����������, ������ ���� ��������� �� �������� ������� � ������, � �� ������ ������� � ������� ������. ���� ��� �� ������ ������������������, �� ��� ������� ������� ��������. ��� ��� ��� ��� ������, ��� ���� �� ��� ������� � ���� ����������� � ���� ����� �������� ������������� �� ����� ������ � ������ � ������� ����, �� ������ ���� �����������, ��� ����������. ����� ������� ����� ������ ��� ������������ �������� - ��� ������� ������ ��� ��������� ��������� ����� � �����. P.S. ����� �� ��������� �� ������ �������, � ��� ������, � �������, ����� � �����, �� ����� ������, ��� � ���, ������� ����� �� ������� � ������� �����, �� ����� �����. ���� ���������� : "������? ������ ���� �� ��������� ". � ������ : "������. �� ����� ����������. " �� ������ ��� ��� ������� �����. Pretty �����, �� ������ ��? :-) P.S.2. � �������� � ���� ����� �����, � ���-��������� ������. ��� ���������� 51 ����. ���� ������ �������� � ����� - ����� �� 82 ��, ���� � ������ ������� �� ����? ��� ����. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Antrekot �� 02/02/08 � 04:48:12 "��� �� ������, ����� ����." ������� �� ���������� ��������. http://home.wangjianshuo.com/archives/20060610_hukou_system_in_china.htm � ���������, �������� |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� SlavaF �� 02/02/08 � 07:25:50 �������������� ������... �������. ���� � ��� ���-�� ������������� ���������... �� ��, ����. �������, ����� �� ��� � ��������� � ����������. �� �������� �� ��� ����� ����������� �������� ������ ������������ � "������������ �����" � ���� �������� ����� �������. ����� � ����� ��� �����, ����������� ������ ������ � US-����������? ���, �������. � ���� �������� � ���, ��� �����? ��, �����������. ��� ��� ��� � ����� ����� � �����������... |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Nick_Sakva �� 02/02/08 � 09:04:27 on 02/02/08 � 04:48:12, Antrekot wrote:
"This is machine translation of my orginal English blog." �� ���� ����������� ���������� ��� ��� �� ���, ��� �� ������ ��-���������. ��-����� ��� �������������� ������ ��� ���-�� ... �� ���������� ��� ��, ������������, �������. ;) ���� ������ �� ���������� �������� ������� ����� ��� ������� � ���� ������� �� ������� ���������� � ��� ���� ����. :( �������! P.S. ������, ��-����� ������������ ����������� � ������, ������� ������� ������� ��������� ����������� ��� ������������, ���������: "������� ����� ���������� ����� ���� � ����� ����� �� ����� ��� �������� ID �����." ������� �� ����� �������� �����������. �� � �����, ����������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 02/02/08 � 13:06:27 ������ �������, � ���� ������� ���������� ������ --����� ����������� � ������ ����! :) :( ������, �������� ������� ���������� � ���� ����� ��� ��� �� �� ����� �����������, � �� ��, ��� ������ ������ ��������� �� ��������, ���������� �� ����� ������, � ������� "���������� ����������� ������������� ��������" --��� ������� �����. ��� �� �������, �� ����������� �� ����������, �������� �� ��� ���������������� ��������, ��������� ��������������, � ����� ����� ������� �� �����������, ������� � ����� �������-�� �����. ������ ��� ������ ��������� --��� ��� ������� � ���� ������� ��������� ��. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 02/02/08 � 13:08:13 on 02/02/08 � 09:04:27, Nick_Sakva wrote:
�����-�� � ����� ����������� ������ ���� ������� ����� � ���� ����� ��������� ���������� ���������. ��� ���-�����, ������ � � �����������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Nick_Sakva �� 02/02/08 � 14:26:41 on 02/02/08 � 13:06:27, Lee wrote:
��� � ���� �����.... http://en.wikipedia.org/wiki/Hukou In the 1958, Mao Zedong set up an hereditary residency permit system defining where people could work. Individuals were broadly categorised as "rural" or "urban" worker. A worker seeking to move from the country to urban areas to take up non-agricultural work would have to apply through the relevant bureaucracies. The number of workers allowed to make such moves was tightly controlled. Migrant workers would require six passes to work in provinces other than their own. People who worked outside their authorized domain or geographical area would not qualify for grain rations, employer-provided housing, or health care. � ����� ��� ����� ��� � ��� � �� �������. Quote:
on 02/02/08 � 13:08:13, Lee wrote:
|
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 02/02/08 � 15:54:06 ������-�� ������� ��� ��� ������� ��� �� ����� --� ���� ������. � ���� ����� ����� ��� � ����� ���� �� �����. ������ ���, ������, ���������� --������ �������, ���������� � ����� ������� � ��� �� ���� --��������, �� ��������� ��������� ����. ������ ������������, ���������, ������� ������ � ������� � ��� �� ���� --� ��� �����: �� � �� ��� ��������� ������. �� ������� � ���������. ��� ���� --������� � ���������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� SlavaF �� 02/02/08 � 18:53:23 �� �������� ���, ����� ���� ��������� �����. ��� �����-�� ���? ��� ��� ����? ��� ������� �������, ��� �� ������� � ����� ������ � ������ ������ ��� ����������, ������� ����������� ��������. ������ ��� ��� �������, ��� ������ ������� ����� � ��������� ����� �� ����� ������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 02/05/08 � 12:06:48 on 02/02/08 � 18:53:23, SlavaF wrote:
���� ������ --��� ��� � ����. ������ ��� ����� ����� �� ������ ������ ���, �������� ������������ ������� ������ ��� "������� ������", �� � �� ����������� �����, ��� ������ � ������ �� ��������� ������ � �� ����� ��������� �������� ������� �� ����� �� ������������ ��������� ����������� � ������ �������. ����� �������, ��� ���������� ��� ���������������� ����� ���������� ������ --����� ��� ���������������� ������� ������ �������� ���� ������, � ��������� � ���� ����� --������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Olga �� 02/05/08 � 14:13:51 on 02/05/08 � 12:06:48, Lee wrote:
�����: � ���� ��� ������� � ��������: � ���������� ������. ���: �� ����������, ��� ��� ����� ��� � �������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� SlavaF �� 02/05/08 � 20:01:08 on 02/05/08 � 12:06:48, Lee wrote:
��, ���������� �� ������ �������, ������ �� � ��� ��������� ���-�� �������� � ��������� "���������� ����". Quote:
������ ���������� �� �������. ��� �� �����, ��� ������� ������ ���������� �������? � ��� ��� ������ � ��������, ��� �������� � ���������� ��� �� ��������� � ������ � �������, �� �� �������, � ��� ������ ����� �������? ��� ���� ����� ���� �������, �� ��� ��? ����, ��� ��� "���������" �� ������ ���������, �� ������� �� �����. ���� � �� ���� ������� � ���, ��� ������ ����� � ������������ ����� - �������� ������ � ���� "�������� ����". ������� ��������� �������� �� ������������, �� ������ �������� � ������. ������������ � �����������. ������ ��, ��� "������ ���", ������� ������� ������. Quote:
���������� ������, ������ ��� ����� �� ����� � ����� �� ������, �� ��� �� ������. "� ����� ���� � ��� ������ �����" - ������ ������� � ����� ����� �� �� ���, �� � ����������� ���-�� ���� �� �����. Quote:
��������. ������ ��� ��������� ������� ����� ���� ��������, � �������, ����� ����� �� ����, ������� ����� ��������������� ��� ��� ���� �� ����� ��� ���. ������ ����� ��������� �������� ��� �����, �� ��� ��� ��������. ������� �������� ���? ������������? ��� ������� ��������? ���������-�� �� ���? "����� �������� � ���� ���������� �����������������, � ������� ����� ��������". ��� ��� ��� ���, ��� �� �����������. ��, �������! |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Olga �� 02/05/08 � 20:19:20 Quote:
���, ������. "������" ��-�������� - "����", men ���-����. ������� ��������� "����� ��������� �����������", 天安門. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� E.R.Molov �� 02/06/08 � 02:17:20 on 02/05/08 � 12:06:48, Lee wrote:
Quote:
|
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� antonina �� 02/06/08 � 10:33:33 ��� � ��� ��� ���������. �� ����� ����. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 02/07/08 � 18:41:36 on 02/06/08 � 02:17:20, E.R.Molov wrote:
������ ������ ���. ���������� ������� ����� 300 ��������������, �� �������� �� ����� ���������� ������� ��� �� ������ ����� ���� ����� ������ -- ��������� ��������� ���� ��� ������� ������������ ������ ������ ��������� --�� ���� ��� � ������� � 1994, � � ���� � ����������� ����������. ��� ���������� � ������ ��� ������ � ����������� �� "������� �������������� �����" (������ ����). ����� ����������� �� "������� �����������" �� ������ ����� �������������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� otto �� 02/07/08 � 20:12:28 on 02/07/08 � 18:41:36, Lee wrote:
� ���� � �� �������� �������, �� ������ ���, ��� �� ��� ������� ��������� �������� "��������������� �����������", ������� � ������ ������������ ������ ������������ �� ����� ������� ���������������� - ����, ��� �� ����, ���� �������, �� ��� �������� ������ ���� �������� � ������ ��������� ��������� �� ����� ������� "�����, ���������������, �����". � ����� ����� ����������� ��������, ���������� - ��� "����������� ������" ����������� ������� � ������ ��������, ���������� ������ � ������� ������������� ������. � ��� ���� �� � ���� �������, ������ � ��� "��������������� �������������" - ����� ��������� �� ������� ��. � ���������, ���� |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Nick_Sakva �� 02/07/08 � 22:48:49 ������� �������� ���������� � �������������. http://cryptome.cn/tk/tiananmen-kill.htm ��������� �������� ������� �� ��������� �������������� ������������ ���������� � ��������� �� ����� 1989. http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB16/documents/index.html |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Nick_Sakva �� 02/07/08 � 23:16:41 on 02/07/08 � 18:41:36, Lee wrote:
�� ������ ����� ����� �������������� ������� ����� � ���� ����� ���������. After the square had been cleared Chinese Army troops continued to occupy the city5, with continuing reports of sporadic gunfire and interfactional fighting among PLA units. The possibility that units of the PLA would turn on each other was raised in the June 6th edition of the Secretary of State's Morning Summary as well as embassy cables from June 5-6. An embassy cable from June 5 (Document 18) reports that armored units from the PLA's 27th Army "seem poised for attack by other PLA units," and notes that a "western military attache" largely blames the 27th for the June 3 massacre, and says that the 27th "is accused of killing even the soldiers of other units when they got in the way." The June 6 edition of the Secretary of State's Morning Summary (Document 19) states that the 27th Army is "being blamed for the worst atrocities against civilians during Saturday night's attack on Tiananmen Square," and also notes that "some clashes between military units reportedly have occurred." Document 20, an embassy cable from June 6, refers to "persistent rumours of splits among the military and fighting among military units." |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� E.R.Molov �� 02/08/08 � 03:41:08 on 02/07/08 � 18:41:36, Lee wrote:
|
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� SlavaF �� 02/08/08 � 06:21:43 on 02/07/08 � 18:41:36, Lee wrote:
�� ������ � �����, �� ��� ��������, ���� ��� ��� ����� ���������� ���������������. Quote:
��� �� ���� ��� �������������? ����� �������� �� ���������, � ��, ������������ �� �������, ����������� ������, ����� ����������� �� "�������������� ������"? � ������ ������ � ��, ��� ��� ���� ���� ������, ���������� ����� �� ���������. ������ "������� ���������" - ����� ������� ��������� �� ����� �����. �������, ��� ������� ������ ����������� � ��� �����? ��������, ���� ������������ ��� � ��������. ���-�� �� ������� � � "������������" � �� "������ ������ ����", ���? |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� SlavaF �� 02/08/08 � 06:29:12 on 02/07/08 � 20:12:28, otto wrote:
����������, �� ������ �������� ������� ������ "�������-����������������" �������������? ������������ �� "������� ����������������" ���� �� ����������, ��� ���������, ��� ���������, ��� �����������, ��� �������������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Nick_Sakva �� 02/08/08 � 08:25:09 on 02/08/08 � 06:21:43, SlavaF wrote:
The Secretary of State�s intelligence summary for the following morning (Document 13) reports that "deaths from the military assault on Tiananmen Square range from 180 to 500; thousands more have been injured." It also describes how "thousands of civilians stood their ground or swarmed around military vehicles. APCs were set on fire, and demonstrators besieged troops with rocks, bottles, and Molotov cocktails." .... On the same day, another cable from the U.S. Embassy (Document 15) reports, among other things, the statement of a Chinese-American who had witnessed the crackdown who claimed that, "The beating to death of a PLA soldier, who was in the first APC to enter Tiananmen Square, in full view of the other waiting PLA troops, appeared to have sparked the shooting that followed." .... It reports that "troops continued to fire indiscriminately at citizens in the area near Tiananmen Square." It also notes the destruction of a large number of military vehicles, threats to execute students, and the potential for violent resistance by students. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� SlavaF �� 02/08/08 � 15:17:30 �� �� � � ������ �����������, ��� ����� �������� ����� ������ � ����������� ����� �������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Nick_Sakva �� 02/08/08 � 17:42:15 on 02/08/08 � 15:17:30, SlavaF wrote:
�� "�����" - ��� ������ ����� ������� � ����� ������� �������������. �� "�������" - ������ �������������. �������� ���� ��� � ���� �� ���������������� ��������� �����. http://cryptome.cn/tk/tiananmen-kill.htm http://cryptome.cn/tk/pict522.jpg A man tries to pull a Chinese soldiers away from his comrades as thousands of Beijing citizens turned out to block thousands of troops on their way towards Tiananmen Square in this June 3, 1989 photo. �����, ���� ����-�� �� ������ ������� ������� �� �����, ����������� ��� ��� ����� ���� ������ ����������... |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� FatCat �� 02/08/08 � 18:43:59 on 02/05/08 � 12:06:48, Lee wrote:
��������� "�����������" ������� ��������� � ���������� ���� - ���, "���������� ����������" ������ ���� ���������� ���������. � ��������� ����� ����� � ���� � 68-� ���� ������ "���������� �����", �����������, ��� �������� ��������� �������, ����� �� ��������� �������� ����������� �� ���������(!) ������� �������������-�����, �� ������ ���� ������� ���� � ����� � �����, ����������... � ���� �������� ������������ ��������, ��� � ����������� ����� ������ "������ �����", ���� �� ������� ������� �����. Quote:
��� ��� ��� "���������" ��� ����� - ��� "�������"?.. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� E.R.Molov �� 02/08/08 � 23:52:17 on 02/08/08 � 17:42:15, Nick_Sakva wrote:
�������� ��, ����� ��������� ��(��������� ���������� �������� � ������� ����������� ���������� �:D ), ��� ����������� � ����������� �� ���������� � ���������, ��������� ��� �������� ������������ � ������ ���������� ������. ���������, ����� ������, ��� �� "����������� ��������" ��������� ���"����� ���"? |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Nick_Sakva �� 02/09/08 � 01:37:40 on 02/08/08 � 23:52:17, E.R.Molov wrote:
on 02/08/08 � 15:17:30, SlavaF wrote:
�������� ������� ������� � ���������� ���������� ������������, ������� ������������ ������ ����������� �����. ��� ����� ��� � ����� �������� (�����, ��������� �����) ���� ������������ �������� � ��� ����������. on 02/08/08 � 23:52:17, E.R.Molov wrote:
|
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� E.R.Molov �� 02/11/08 � 21:22:10 on 02/09/08 � 01:37:40, Nick_Sakva wrote:
|
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 02/12/08 � 13:46:21 on 02/11/08 � 21:22:10, E.R.Molov wrote:
�� ��� �... � ���������������� � ������� ������ ��� �����������, ��� ��� ����� � ����������. ��������� ���� �� ������� �������� �������� ����� ������� ��� "�������� ���������������� ��������� �� ����" � �������������� �"�������� ���������������� ��������� ���" ��� ��������� � --�� ��������� � ���������������, ��� ���� �������� ������� ��������� ������ �����. �������� �������� "��������� ����������" (� �������������) ������ "����������� ����������" --������ 5 � 6 -���� �� �������� �� 1990. ����� �������� ������ ������������ ���������, � ���� � �� ���������, �� ���������� � ����������, � ������� -- ��� ������� ������. ��� ����� �������� --��������� ������ ����������� ��������� (� ������ ������������ ����) ������������ ��� �������, � �������� ��������� �������. (��� ���� �������� ������ -- �������� ����������� ���, ���������� ��� �� ��� ����� ������ ����, ���� �� ���� ������� ����� �������, � ��� ��� ����� �������� ��� ����� ������ ������ � ���, ��� ����� ������ ������� ��������. (��������� ������). ������ ���� --������ ��������� �� ������ ���������� ������� � �����������. ��������� ������� ������������ ��� �������� �����, � ������ ���� ������ ����� ��������� ���� ������, � ������� ����� ����� ������ �� ���������� ������. ������, �� ��������� ����������, ������� ������������� -�������� ������� ���������� ���������, ���� ������������� ��� ������. (����� �������, ��� �������� ����� �������������� ��������� ������� ����� ��������� ����� � ������� � ��������� ����������� �����). �� ����� �"�������� ��������" ��� ���� ��������� ������� ��������� ��� ��������� ����� (����� ������� ��������� ������ ��� ���� ������ ����). �� �� �� ������ ������ � ������������ ��������� ������� --��� �����, ���� ������� �� ��� ����������� ���������� �����, �� �� ����� ��� ������ � ���� ����������� ������������ ������ ����������� � ���������� --������ �������������� ��� ������� ���������� � ������� � ���������. � ������ --������ ����� ���� ������ � ��������� ��� �� ������ �������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 02/12/08 � 13:49:57 on 02/08/08 � 18:43:59, FatCat wrote:
�� ��� � 1995 ��������� ���� ������� ������ �� �������� � �����, � ������ ������� ��������� �� "������������". �� ������� --����� �������� ������������� � ��� �� ������. ��� �������� � ����� ���. ������ ���� � ���� �� ���������. � �������-��������� ���� �� ������� -- � ���������� �� ��������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Ursus �� 02/12/08 � 14:25:03 Quote:
�-�-�.. � _����_ �� ���������, ���� ����� ���������? Quote:
��. �� �� ������-�� ������� ��������������� ������� ������������� �� ���������� ����... ����� ������, ���������������. �� ������� ��������? Quote:
�� ����� ����� ���������� ������-95 � �����-89? ��-��-���������-�... |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� E.R.Molov �� 02/12/08 � 17:37:36 Quote:
Quote:
P.S. ����������, ��, ����������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 02/13/08 � 01:52:38 on 02/12/08 � 17:37:36, E.R.Molov wrote:
� ������ --����-������? ��, ���� ���� �� ���������. � �������� ��������� ������ �� ������������ ����������, ����������� � �� ��� � ������. � ������ ������� ��� ������� ���� �� ����������� ������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� E.R.Molov �� 02/13/08 � 02:08:48 on 02/13/08 � 01:52:38, Lee wrote:
�������, ��������� ��, ��� ��� ���� ��������� ����������, ��������� �� �������� � ������-1989 �� ��������� ������, ��� ������� ������� ���� �� ��������� ���������� ����� ������������ ���� �������. ����� ���������, ��� �� ����� ������������� "������������ �����������" �����, ����� ������� ������� ���������� ������(�� ����� ������) ���� �������, ����� ������ ��� - �� ������ ������, �� �� ��������� �� ��������. "� ��� �� �������?"- ������������� ������... |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Nick_Sakva �� 02/13/08 � 07:40:50 on 02/13/08 � 02:08:48, E.R.Molov wrote:
�. ���������, ����� ���������, �������� ��������. ����� ���������� �������: �������� �����������. ���� ���������: ���������� ������������ � �������: ������������ ���������� 1993, �8 http://magazines.russ.ru/inostran/1993/8/GarrisonSolsberi.html ����� ������ �� ����� ��������. Harrison Salisbury. Tiananmen Diary: Thirteen Days in June. (http://www.amazon.co.uk/Tiananmen-Diary-Thirteen-Days-June/dp/0044406193) ������� ��� �������� ����� �� ���� ����� ���� �� ��������. ����� ����-�� ������� ������. � �� ������ �� ������������� �������� ��������� ������. http://www.alternativeinsight.com/Tiananmen_Square.html The Publishers Note misrepresented the book. The narrative did not agree with the Notes. - Although it is obvious that many persons were killed in Beijing during that time, Salisbury, in his entire book, has no firsthand report on any killing or "massacre."He hears sounds-tanks, heavy guns, bullets, etc., and in the morning notes some corpses, He does not see who has made the sounds and cannot identify the corpses. His reports come from the BBC and VOA which he listened to while remaining bound to his hotel room. Other reports, which he could not verify, came from person's he met. - Salisbury's room looked towards Tiananmen, but he never states he was able to see happenings in Tiananmen Square. ] He does not relate any incidents that he has seen in Tiananmen Square. He never states that he personally saw any "brutal massacre." - He refutes several rumors that became press reports in the United States. �� ���� �� ������ ���������� ��� ������������ ������������� - ��� �� ������� ��������, � ������ �� ������� ������, �� �� ������ ���. �����, Lee c����� ����������� ��� ������������ ����� ������ ����������. ����������, ����� ������������� ����� ������ ��������, �� ����������� ��� ������� ������������ � ���������� ��������, �������� � �������, � �� ������ ���������� � ������� �� ������ ��������� ���������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 02/14/08 � 12:51:27 �������� � ������ ��� �������� ��������� �������� � �������� ��� �� �������� �������� �� ������� ����������������. � ��������� ���������� ����� -- �� ��� ��� ������������� --���-�� ����� ��� �������� ������� ����-���� ��������� �����������, ���-�� ����� ��� ��������� �� ��������� ������� ����� � ������� �� "�������������� ����������� �����". ���� ����� ���� �������� ������, ������ --���... ����� �� ��������������, ������� ��� ���� ���� �������, ��� � �������� ����� � �������� �������� ��� ��� �� ��������� ��������� --��� ���� ���� ����� ����� ��� ��� � ����������������� ������ ���� ��������� ����� � "����� ���������" � ���� �������� ��� ���������� ����� ���� ������������ ����� ������� ������������� ���� �������. � ������, ��� ���������� ����� ����� �� ����� (��� ������ ����������-�����������) ����� � ���������� �� ��� -������ �� ����. ���� �� ����� �� �� ������ ��� �� ���� ��� �������, ����� ��� �� ��������� ����� -- "��� ������ ������������� ������", ��������� ������������ ��������������� �������������� ������������� � �� � ���� --��������� �������������� ������, ���� �����������-������������ ������ ����������� ��������� ������� ����� �� � ���� ���� ���������� "������ ���". � ���� ���������� ����, ����� �� ����� ��������, ���� �� ��������� ����������� --��� ��������� ���� �������� ��� ���� ��� � ����������� ������������ ������ -- � ����� �� ������������ ��������, ���������� ������ �����������, �� ������������ � ������ � ���������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� E.R.Molov �� 02/14/08 � 21:52:42 on 02/14/08 � 12:51:27, Lee wrote:
���������, ����� �� �� �������� ���������? ����������� �� ������� 14 ��� �����, ������ � ���� ���... Quote:
Quote:
|
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 02/15/08 � 01:57:55 on 02/14/08 � 21:52:42, E.R.Molov wrote:
��� ������������ ���� -- � ���������, � ��������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� E.R.Molov �� 02/15/08 � 02:29:01 on 02/15/08 � 01:57:55, Lee wrote:
��� ���������� ��������� ������������� �����. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 02/15/08 � 18:08:17 on 02/12/08 � 14:25:03, Ursus wrote:
������ ������� -- �� ������ ���� ������� ������ ��� ����� ��-95 � ���-95 Quote:
����� ����. �� � �� ����� �������, ��� ��������� ������������ �����������, �������� ������������� �� ��� ��� ���� ������� � ��������� �����, � ��� �������, ����������� � �������� ����������� �������� ����� ��� ���������� ����������� (���������� ������ � ������� �������), �� ���� ������� ���� ������ ������� ���� ����� �������� ������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Nick_Sakva �� 02/15/08 � 19:46:26 on 02/15/08 � 18:08:17, Lee wrote:
, |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 02/16/08 � 13:35:52 on 02/15/08 � 19:46:26, Nick_Sakva wrote:
� ����� ������ ������� �� ������� ������� � 1968? |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 02/16/08 � 13:40:26 � ��� --������ ����� ���������� �������, ����������� � ������. ������ -�� ����������� ����� ���� ��������, ���������� ����������� � ��������� ��������, ������ ������� ��������� ����� -"��� ����� ��������". ��� ���� ������ � ��������� ��� �������� ��������� ������ � �������� ������. ��� ����� � �� ������, ��������� � ������ --�� ����������� ��� ������ ������� ��� ������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Ursus �� 02/16/08 � 13:56:07 on 02/16/08 � 13:40:26, Lee wrote:
���, ��������, �����������? ������-�� ����� ����� "���� �������" ���, ��� ���� ��������� ������. ��� ������� �� ������������ �� ��������� �� �������� �������. ���, � �� ���������, ��� ������ �������� ��. �� ��� ��. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Nick_Sakva �� 02/16/08 � 16:11:32 on 02/12/08 � 14:25:03, Ursus wrote:
on 02/15/08 � 18:08:17, Lee wrote:
on 02/15/08 � 19:46:26, Nick_Sakva wrote:
on 02/16/08 � 13:35:52, Lee wrote:
|
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 02/17/08 � 00:12:36 on 02/16/08 � 16:11:32, Nick_Sakva wrote:
������ �������� �������� � �������. ���� --��-95, � ���-89, ��� ������ �� ������ --����������� (������� ����������� � ��������������� ����� ������� ����������� ���� ���������) �� ��� ���� �� ��������������� (��� --����������, �� --�� �����) ������� � �������� "����������", � � ������������� ������������� ������������ --���� ��� � ������������ � �������� ����. � ��� � 1995 ���� --��� ������ ������������, ������� ������������� � ����������. P.S. � ���� �� ������ ������ ����� �� ��� ���� �� 1995. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Nick_Sakva �� 02/17/08 � 00:46:19 on 02/17/08 � 00:12:36, Lee wrote:
CCC�-68 � ���-89, ��� ������ �� ������ --����������� (������� ����������� � ���������� ���� ������� ����������� ���� ���������) �� ��� ���� �� ��������������� � � ������������� ������������� ������������� --���� ��� � ��������� � �������� ����. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Ursus �� 02/17/08 � 02:57:49 on 02/17/08 � 00:12:36, Lee wrote:
��� ������ �� ��� �� ����������� � ���������� ������� �� 91-��, � 93-�� ����? � "���������" �� ��������, ��?.. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� SlavaF �� 02/18/08 � 04:58:44 on 02/17/08 � 02:57:49, Ursus wrote:
�����, ��. �������, ����������, �� - �������� �� ��, ��� ���� ������ � ������� 91-�� ����� �� ���� ��������� ��������� (�� ���� �� ��� �������� � ���� �� ��������) � �������� �������������? �������� �� �� � ��������� ����� ���������� ��������� "���", ��� ��������? |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� antonina �� 02/18/08 � 10:35:00 �����, ����� ������, ��� ��� - ���-����� ��������� �����������? |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 02/18/08 � 14:29:53 on 02/18/08 � 04:58:44, SlavaF wrote:
����� �������, ��� � ���� �� ���� ������������� -- ���������� ���� �������� �������� ����� ���� �������, ��������� ��� ������� ����������, ������� ��� ������ ��������� ������� ����� � �������� ����, ���� � �����������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 02/18/08 � 14:38:49 on 02/17/08 � 00:46:19, Nick_Sakva wrote:
��� ������������ ����� ��������������� ������ ��� �� ����� ���������� ����. �������� ��� ������� ����������� -- ��� ����, ��� ���������� �����, ��� � ���� ����� �������� � ��� �� 1989. Quote:
������ ��� ��������� � ����� -- ��� ������ ������ ����. ����������� � ������ ���������� ����������� � ����������� ������ ������ ������ ������ � ������� --��� ���� �����������. ������� -- ��� � ��� ��������, �����, ����������� ��������� ������� ����������� ����, ��� ������ � ��� ������. antonina Quote:
������, ���� ����� ������� � ������� ���������� --"����� ����������" --��� ��� ���� �� ��������� ���� ������������ ���������. ����� ������������� � ������� ���� ����� �� � ��� �� ��������. ����� ����� ��� ������������ �������� ������ ��������� �����������, ������� ������ ����� �� ��������� � ��������� �������� � �����, ������ � ������-�� ����� ���������� �����. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� E.R.Molov �� 02/18/08 � 14:41:16 on 02/15/08 � 18:08:17, Lee wrote:
{������� ���������� �������� ������������. R2R, ��� ����������} ����� �� � "���� ������� ����������" ��� �������� ������ ���������������, ��. ������� ��� �� ���� ���������: Russia �$ 14,600 �2007 est China �$ 5,300 �2007 est. � |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� E.R.Molov �� 02/18/08 � 14:46:19 on 02/17/08 � 02:57:49, Ursus wrote:
� ����, �������, ��� ���� ����� ����� �������� ������������ ��� ������ ���� ������� 93-��. :) ����������� - ����� �� ��������� �� �������� � ��������� ��������� �, ���������������� ��������, ������������ ��������� � ���������������� �����. ;D |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Nick_Sakva �� 02/18/08 � 14:51:54 on 02/18/08 � 14:29:53, Lee wrote:
���������, ����� ��� �� ������ ��������� ��� ��� � ��� �� ��������? ��� ������ ��� � � ������ ���� ���� � ����������� ���������? ;) on 02/18/08 � 14:38:49, Lee wrote:
|
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Ursus �� 02/18/08 � 21:15:56 ��, �� �� ������� ��, �����-�����... Quote:
���. ����� �� ����� ��������� ������: �� ������� -- ��� ����� ����� (�) ����� Quote:
� ��� �� �� ������������� �������� "������ ������ ������ � �������" ��������� ���� � ����, � ���� ������ ����� ��������! Quote:
������, ��� ���� ������� "���� �� ��� ���� ����"... |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 02/19/08 � 00:36:32 on 02/18/08 � 14:41:16, E.R.Molov wrote:
���� ��������� "��"! ��� ��� -- ����������� ������� ������� ���������� ������ � ��� �������. ��� �� -����������� ������� ������� ����� ���������� ���������� �������� � ���������� ������ (������� ���� ���������), � ����� ����� �.����, ������������� ����� ������� ���� ��� �� �����. ;) � ��� ����� �� ��� ����� ������� --�� ������. ����� 10 ��� ��� ����. Quote:
� ��� � ������, � ����� --� ��� ��������� �������� �� � 1979 ���� ("����� �������" � ��.) � 1989 ���� � ��� �������� ��������� ����� � ������������ ���������� ������������ ����� --�� ���������� �� �������� �����������. � ������������� ������ ���� ��� ������ ���������� ������. Quote:
����� � ������, �� ��������� ����� ������� ������ ���� �� �����, ��������� "��������� ����, ������������� � �����������". |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 02/19/08 � 00:38:47 ����� ��������, ���� ����-�� �� ���������� ������� ��� ����� � ������� ������, ��� ����� ��� ������ ��� � ���� ������ "�������". �� ����, ��� �� �����, ������ ������������� ������������ � ������� ������� ���������, ������� ����� ��������� � ����������� ����� ����� ����� ���� ���� -- ����� ������ ������� �������� �����, � ����� �������� ��������� ����������� ������ �������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Ursus �� 02/19/08 � 01:05:28 Quote:
��������� ���������: "�� ��������� �����" -- ��� ����� ���� ����� ����� ������ �������? Quote:
� ������ ����� �����? |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Nick_Sakva �� 02/19/08 � 01:47:50 on 02/19/08 � 00:36:32, Lee wrote:
������� ������������� ������������� ���� ������, ������ ����� � ���������� ������� ����������� "�����������������". ��� ���������� �������� ������: ��������� �� ��, ��� �������� ���� �������� �������� �����������������, ������������, �������� ����������� ����������� �������� � ���������� � ����, ���������� ������ �������� ������������������� � �������� ������ ������������� ������� ���������� ����, ��� ��� ��������� ��������� �����������? ��� ��� ��� ���� �� ������� ����� ����� ������������� ������? |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� E.R.Molov �� 02/19/08 � 04:40:57 on 02/19/08 � 00:36:32, Lee wrote:
� ��� �� ������� ����� �������, ��� ��� ��� - "����������� ������� �������" ��������� ������ � �������� ����������, � ��������� - ������� ��������� �����������, ����� ����������� ������������, � ������������� �������� ������, � ����� ����� �.����, ������������ ����� ������� ���� ��� �� �����. ;) � ��� ����� ���� ��� ����� ������� - �� ������. ������, ��� ������� ������. ;D |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 02/19/08 � 18:48:41 on 02/19/08 � 04:40:57, E.R.Molov wrote:
�� ������ -- � ����������� ��� �������� �������� ��� ���� ����� �� �� �� ��� �� �����. � �� �� ������������� -��������������� � ������. �� ������ -- ���������� ���������� ���, ������, ��� �����, ����������� ��������� ����������� � ���������, ������������, ������������������, ��� �������� ������������ �������������� �������, � ������ -��� ����� �������� ���������������� �������, ����������� --�� �������� ��������, ��������, ������ � �����(����������������� ��� ����)? � � ������� --���� ��������� ��� �� 1973 ����, ����� ����� � ����� ������������ ������� ������� �����, ��������� ���� �� �����. � ��� �� �������� ������, �� ������ ��� ���� �������� ���������� �� ������ �� ������� ����� ����������, �� ������� �����������. ���� � ��������� � ��������������� ������ ���� �� ��� ���? http://www.gzt.ru/hi-tech/2007/07/26/220323.html ��� ���? http://arctic.nnm.ru/karmannyj_lazer_bjot_opasnym_luchom_na_193_kilometra_1 ��� ���? http://www.gzt.ru/world/2007/01/19/114137.html ��� ��� �� ������� � ������ ����������������� �����? ��� ��� ������������ � �����������? http://base.dux.ru/enpp/newspapers/spbved/2001/arts/spbved-2517-art-55.html |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 02/19/08 � 18:50:13 on 02/19/08 � 01:47:50, Nick_Sakva wrote:
�� ������ ������ ������ ������� --��� ��� �����. (���� -������ �� ��� ���) � � 1979 ���� �������� ������ ��������� � ��������� ������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 02/19/08 � 18:58:07 on 02/16/08 � 13:56:07, Ursus wrote:
������ ������� ����������. � ��������� ��������� � �� �������� �������� �� ����������������� ����������� -- ����� �� �������! -- �� �����������, ���� �� ��� ������� ��� ������� �������. ���� ��� --��� �� ���������� ��� ���-�� ����� ������������� �� ���������� �����. � �������� ��� ������� ��������� -- ��������, �� ������ ��������, ����� ������� --����� ��� ����� ��������������� � � ����� � ���� ����� ������������� ��������� �� �����. ������ ������ � ���� ������ ����� (����, �������, ������ ������� ��������) � ����� ���������. ������ -- �������� ������� �� ���������: ������� ����� �� �� "���������������", � ������� "���������-�������������" -- ���� ��� ���� ���������� ����� �������������� ;) �� ������ "������������������" ��������� � �������� � ��� �� ����. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Ursus �� 02/19/08 � 21:32:00 �����! on 02/19/08 � 18:48:41, Lee wrote:
��� ��� Quote:
� ��� ���. � ������ ��� -- ��������� ������ � ����� ������ ����������... ��� ������ -- ���� �� ����������, � ��������, ��� ��� ��, ��� �������������� ����� ���������� �� ���������� ��� - � �� �����... �� �� �� ������ �� �������� -- ������. ��-������, ������ ������... ������ ��� �������, �� ����� ������� � ������. � ��� ���� -- ������ ����� �����... |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Nick_Sakva �� 02/20/08 � 01:43:38 on 02/19/08 � 18:48:41, Lee wrote:
|
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� E.R.Molov �� 02/20/08 � 02:20:32 on 02/19/08 � 18:48:41, Lee wrote:
��� ������ ����� �������� - ����. ���, ��������, � ������� ����������� ���� ��� �������� ��������, ��� "������������-��������������" ��� �� ��� ���, � ��� �����, �������� ������������ � ������ - ������� ���������� � �������� �������? "������������� ������" - �� ������ � ���� ������ � "������ �" �������� ���������� �.�. ���������? ;D �����, �� ������� - �������� ��������� ������� ���, ��� �� � � ���� �� ����. ��������� �������� ������ ������� � ���������, � ����������� ��������� �������� �� ������, � ������� �� �� ������� ��������� - ������� ������ � ���, ��� ��� ����� �� �������������� ������ 1970-�� ����. ����� ���������� ���������, ������ ��, ������ � ����������������� ����� � ��� - ���������� �� ������ � ������� ��������� - �� ��� � ���������� ��������? ??? |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Ursus �� 02/20/08 � 02:39:49 on 02/19/08 � 18:48:41, Lee wrote:
��, �� ���� �������, ��� ���� �������? "������ ����� �������� � ���, ��� ������ ������������� ����� ���� ������� �������� � ����, ������ � ��� � �������, ��������� ���������� �������� �� ������", - ����������� �������. ��� ��� �� ����������, ��� � ������ ����. ��� ������ ���� �����������... |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 02/20/08 � 17:35:47 on 02/19/08 � 21:32:00, Ursus wrote:
�� ���������� ��� � ��������� ���� � ���� ����� �����. �� �� �� �������� ��������. ���� - ����� ��� �����������, �� ��� ������� ������� ������� "�������� � ��������" � ������� ������, � ������� ������� �� ��� ����� ����� �������� �� ����� ��� ������. �������� �� �� ��� --���� ���������� (��� �� ��� �� �������, �� ������ ��� �� ��� ��������). ������ --������� ��������� �� �������� �����. ��� ������� ��� ����� ������� ���������� ���� ������������ ������. ����� ��� ����, ������, �� ����� ������ � ����������� �� �����... � ����� �������� ����� ������ ��� ��� ����� -- ������, ������� ��� ���������� ����������� ��� ���������. ����������, ��� ���� ���������� ������������ �������� ��� --���������� ������� ���� ��������� ���������� ������� ����. � ��� ��� ���������� �������� ������ ������� ���� --�������������� �� ��������, ������� ���� ����� ��������� � ���� ����� ������. � ���������� �����, ��� �������� �� ��� ���� ������ � ���� ��������� �������, �� ���� ������ ����� �������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 02/20/08 � 17:42:29 on 02/20/08 � 02:20:32, E.R.Molov wrote:
���� ��� ����� --��, �� ����: � �������������� �������. �� � ���������� ��� ��������� �� �����. Quote:
�������� ��� � ��������� ����. ������ ��������� ��� ����������� �������������. ���, �������� http://www.invur.ru/print.php?page=interes&doc=it_interes_news_09134 Quote:
(��������-����������) � ����������? Quote:
�� ������ ���. ��� ���� ����������������� �������, � �� ������ � �������� �������������� --��� � ��� � ���� �����. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Ursus �� 02/20/08 � 17:50:54 on 02/20/08 � 17:35:47, Lee wrote:
��� ���, �� ��-�������� �� ��������, ������ ��� "�����". ��� �� �������, ��� ��������������� ����� �� ����, ��� ������� �����, ������ ����� ��� �����, ����� ������� ����� ������� ����, ���� ������� ���� �������� ���, ��� ��������, ��� ������ � �������� -- ��� �� �����. �������� �������� -- 1. �� ������ �� ����������, ��� ��� ��� ���� ����� � 2. �� ���������� ������ �� �� ������� ��������� ����� ��������, � �� ����� �����������. ��, ��� ��� ������� � �����-�� ����� �����������, ���� ���� �����������. ����� �� ���������� ������ �� �� ���������, � �� ������� �������� -- "�� ����, �� �����, �� �����". ��, ������, ����� ������� ������ ����������� �������������� �������� ����������� ������� ���������� �� ��� ������������� � �������������� ����� ������� ��������� ������� ��������? ��� � ������� ����� ��������, ��� �������� ����� ������� � ������ �� ��, ��� �� �� ������� �� "������������ ����"? �� ��������? |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� antonina �� 02/20/08 � 17:59:31 ����� � ��� �������, ��� ������� ����� � ���� ����� ��������� �� ������ ���������� ����. � ���, ��� ���-�� ���������� ����������� ������� ���������� ������������, ����� �� ������ ��������� ���. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� SlavaF �� 02/20/08 � 18:33:33 �� ��� ��, ��������, ����� �������? ���������� �����! ��� ������� ��������� ������ �������� �����. �� ��� ������� ��������� ���������������� �����������, ����� �������� ��, ������ ���� �� ������ �� �������� ��������, �� ��� �����������, ���-����! ������� �����������, �� ��� �������� ��� �������� ������ ���, ��� �� ����������� �������... |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� antonina �� 02/20/08 � 19:21:24 ��. � � �������, ��� ������� ���������� ������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Ursus �� 02/20/08 � 19:30:16 on 02/20/08 � 19:21:24, antonina wrote:
�� ���, ������ �� ���� ���� ������� � �� ������������... |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Olga �� 02/20/08 � 19:51:57 on 02/20/08 � 17:59:31, antonina wrote:
� ������������� ����� ���� ����� ��������� ��� "������ ����� ����� ������" - ������� ��� �������� ���� � ��������� ����. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Nick_Sakva �� 02/20/08 � 22:25:21 �� ���� � ���� �������� �� ������ ��� ���... (��� ���������� ����������� ������� "��� �� �� ����������". � �������, ��� ����� ���� �������������� ������������. ��������, ��� ��� �����-����� ��������� �������). ����. �� ��� ��. ����� 101. ������� ���������� ����������� ���� ��� �����������, � ������� �������������� ������� � ������������ ���������. ������� �������� ��� ����� ��������� � ������������. ����� �� ������� � ��������� ����. ��� ���. ������� ���������. ���������� ����������� ���� ��� ����������� � ������ ����� ���������� ���� �����������, � ������ � ����� ������ "��������� ������", � ������ ������� ������� ��� ������. �������� ����������. ��������. � ���� ��� �����������. ��� ������� ��������������. � ��������� ������������. � ��� ��� �������� ��� ����� �������� ���. ������ �������. ������� ���������, ����������� � ���. ����� ������ � �����. � ������ ��� ������ �������� � ���� ���� �� �������� ��� ������. �������� � �������������� � ������. �������� � ��������. �������� � ��������� ������� �� ��������� ���������. ������ ��������� ���������. ������� �������, ���������� � ���������. ������ ��������� ����� �������� ����������� ��� ������. ���� �� ��������. ����� ����� � ���� ��������... � ���� �������� "��������� ���". ������ ��� ������ ��������� � ��������� �� � ��� ������. ��� ����������� ��������� ��������� ������ � ��� ����, �������� �� �������������... � ����� ����� �� ��������� ��� ���� ����... � ����. ��� ������� ��������������, � ��������� ������������. ��� ��� �������� ��� ������� ����. � ��� ��� ������������ ����� ����, ������������ � ������� � ����� �� ����������. ������������ ����������, �������� ����� ������� � �����. ������������ ������� ���������� ����������, ������� ��������� �������� ����� ������ � ���, � �������� �������� � ��������, ��������������, �������. � ������ ����������� ���������� �� � ���� � �����... � ���, ��� ������ �������� ����� ����� ������ ������. �� � ������� �������� �� �������� � �� ����. ����� ���� ��� ������ ������ �����, ��� ����� ��� ��� � ������������, ��� � ��� ����� �� �� ������� � ������. ��������, ��� ������ �������� �������� ����� ������� ����������, ������������� � ��� ��-�����������. ������� � �����! �� �� ����������, ����� ������ � ����. � ����� ��� ���� ������������, � ������ ������ � �� �����... ��� �� �� �� ����, ��������, ����� ��� �������� ����������. ����� ����� ����, ��� ������ ���������� ��������� � ��������. . . . . . |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Ursus �� 02/20/08 � 22:46:29 on 02/20/08 � 22:25:21, Nick_Sakva wrote:
���-�� ��� ��� ����������... �, ��� ��� (http://lavka.lib.ru/bujold/butchers.htm) :) � �� ����� ������������� ���� ������� 1. �� ��� ���, ����������, ���������� ������? � ���� � ���� -- �� ��������. ��� �������� ���� ������������ � ������� ������ � ������������ -- 101-�? ������� ��, ��������, ���? 2. ����� ��� ������? ���� �� �� �������� �������� � ���������������� ����������, � ������������������ � �������� -- �� ����� �� ������������ �� �������� ����������? |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� SlavaF �� 02/21/08 � 05:25:19 � ��� ��� ������������ ����� ����, ������������ � ������� � ����� �� ����������. ������������ ����������, �������� ����� ������� � �����. � � �� ���� � ������� - � ������ ��-���� ������ ����, ��� ���� ������������� �������� ����������� ���! ;) |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Nick_Sakva �� 02/21/08 � 08:07:06 on 02/21/08 � 05:25:19, SlavaF wrote:
�������� ����������� �� ���������� ������������ ������������� �� ��������� - �� ����� ���������. ������ ��� �� ����� �� ������� ������������� ���� ���������� �������������, ��������� ����� � ����, ������� �� ����� ������� ����... �������, ����� ������� ���� ���������, �� � ������� ������ ������� "����� ��������� ��������, ��� ����� ��� �������", ���� ������ ��-�������� ������������� ��... ��-��.. :-/ on 02/20/08 � 22:46:29, Ursus wrote:
��� �� �������, ���� �� ���� ������ �����, ����� �������� ��� �� ������������? ����� ��������� ����, ��� �� ����� ���������� ����� � ������ ������� ����������� ����� �� �����. - "����� �� ���������?" ������� �� ����. � ����� �������� ������ ����������� ��? - �, ������������� ���������. ������, ������, �����, ����... �� ����� ������� �� ������ ��� ��� ������. �������. ������. ;) �����, � ������ ������ "������ � ����". �� ���� ������ ����� ���� ��� ���. ������, �������� �� ������� ������ ��������. �� �����, ��� ������������ ������. ������ ������ ������� ��������. ���������� ��������, ��� ������, �������������� � ���� � �������� ������������, ������ ������ �� ����� � ������. � ��� ��� ����� ��������� ����� ������ ����� �� ��������� ��� � ��������� ��������� � ������. ����� ������ �� � ����. ��� �����, ��� ����������� ������ ���� �������������, �������� �������������, � ��� ��� � �� ��������, ��� ��� ������� � ����������������. "� ��� ���� �������. ����� �� ��� ������ ������� �� ��������� ��������� � �����. � � ���� ��� ������� ����. ��� ������� � ����� ��� ����� �������� ���. �, ��������� ����, ����� ���������. -- ��� �������� ���� ��� �������? ���������������? ��� ������� ����� � ����� � �������." ����� ����, ��� �� �� ���������� �� ������, ��� ������������� �� ��������, ������ ��� ��� �������... � ����� ��� ����� ������. Quote:
|
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� antonina �� 02/21/08 � 09:50:27 Quote:
�! ������� ��������. ��� ��� ��� ��������� ������� ������ �������� ... ��������� ���������������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� E.R.Molov �� 02/22/08 � 05:13:56 on 02/20/08 � 17:42:29, Lee wrote:
� ����� ���� ������ ������ �� ���������. � ��������� ��� �� ������� ����������� �� � ���, � � ������. Quote:
Quote:
��������� ����������� ������������ ��� ������ ����������, ��� ����� �������������� ����������� ���������� ����������������� ������ �� ��������� �������. ������� ������� ��������� ������� ������� ��� ����������� ������� �� ������ ���������� ������������ �������. ........... ������ � ���, ���������� �������� ����������� ����� �� �������� �������� �� ��, ��� ����� �����, ��������� ����������� � �������� ��������, ��� ����� �� ������������. ��������� ���������� �����( � ������, ������, ������������� ��������!). ������, ���� ���� ��� ������ �����-������ ������� �� ���������� ���������������� ��������� � �������� � ����� - ��� ������� ���� ��������� "������������ �������" - � ������, � ���������� � ���� ������ �����������. Quote:
� ����� ����� ����������� ������ �������? Quote:
��������, ������� ���� ����� �� �������������� ������ 1970-�. � ������, ������, �� �������, ��� �� ��������� �������� �� ���� �����������? ;) |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� E.R.Molov �� 02/22/08 � 05:21:27 on 02/18/08 � 14:38:49, Lee wrote:
��������, ��� ���� ��� ��� ������� ������ - �� ��������������� ����� ����������� ���������� � �������� ��������� ��� �������� �� ����� ������� �������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� E.R.Molov �� 02/22/08 � 05:31:27 on 02/19/08 � 00:38:47, Lee wrote:
�� ����� �� �� ����������� ������� �� ���������� ��������� ��������� �����������? � ���������������, ������, �������� ��������/��������� �������� ����� 1945 �. - ������� �� ��� �������� ������/����������� "������ �������"? |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� antonina �� 02/22/08 � 13:23:53 2Nick_Sakva ������, ���� ���� ������������� ���������� ��������� :) �����, ����� ��� ����� ����� ���� ����������� �� ������. ��� ������� ��������� ���������������� ������. ���� � ���� ��������� ����� ������: ����� � �����-�� ����������� ������ ������, ��� ��� �������? ��� �� �� ������? ??? �� � ������ �������� 101-� - ����������� ����. :'( |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Ursus �� 02/22/08 � 14:44:30 on 02/22/08 � 13:23:53, antonina wrote:
��. � ����� ������������� ������� �������� ��� ��������� ����� ������������ �������� :) ��� �������� -- � ���� ������ �������� ���������� ���������� ������ �������� ���������� �������. � ������� ����������� ���� �����. --------------------------------------------------------------- 2Nick_Sakva "������" � ���� � ���� ������ � ������ ����������� ���� ������ :) � ��� ������ -- ������ ����� � ������� ���: ���� � �� ������ ������� ���, ��� ����� �� ��� ��, � ������ �� ���, ����� �������� ��� � ������! � �� ��������: � �� ����� ����� ��������. � ���� �� ����� ��� ��������� ��� ������������ � ������ ����� �������������... |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� antonina �� 02/22/08 � 15:08:37 ��� �������������: �� �� ��� �� ������� ��������� "���������" :) �������� ����, ��� ��� ��� ����� - ��� ��� �������, � ���� �������� ��� ������ ������ ���������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Nick_Sakva �� 02/22/08 � 21:13:52 ��� ������ �������� �������������� ������� ������ "�������" ��������� � ���������� ������� ��������� ��� ���. on 02/22/08 � 13:23:53, antonina wrote:
��-������ ������ ���������-��������. "������ ���������� ������ ��������������, ���������� ����������, �������� � �������� ������... ". ��� ��� ������������ ������ �������� ������ ����� � ��� ���������� �� �������. �-������� ���������� �� �������� ���� ��� �� �����, � �����������, ��� ����� � ��� ������ ������� ���������� - ��� ����������� ������������� ��� ���. �-���������, �� ��� ���������� �����, ����� �� �������� �� ��� ��������. �-�����, �� ���� ��������� �� ����������� � ��������, ��������� � ����� ��������� ������������� � ����������� ����������������� ��� ���� ������ ��� ����������. �����, ��� �� �������. ;) Quote:
��� ����� �� � ��� � ��� �� ���� �����? �� ������, ��� ���-�� �� ��� ������ ��������� ������ ���� ������ � Quote:
�� ������� ��� ������ � ����� ������� ������ �������� � ���������. � �� ������ ��-�� ������� ����. ������� ��� ������������������. �� �� ��. ��� ������. ������. ������ ���� ����� ������ �� ������� ������������ �����������, �������� �� �������� ��� �������� ������, ���� �� �������. ��� ���� ���������� ���� � ���������� � ������� ����. � ��� ����� ���� �� ���� ����������� �������� �������� �� �����������. � ����� ��� ���� ������, ��� ��� ���������, ����� �� �����! ����� ���� ��� ��� �����, � ������� ������� �� "������� ����� �����". � ����� �� ����� ������!!! � ��� ���, ��� �����, ��� ������������� �����, ��� ���������� ���������, ������������ ���� ����������� ����� ��������� � ��������� ����� ���� ������ ����� � �������, ������ ���, �������� ���� ���������� ���� �� ������, ���������� � ������� ���� ����������������� ���������� ���������� ������� ���� �� ������ � �����, �� ������� ����������� ������� ����� �������� ���������� ���������! �� � ����� �� ���������� ����! �������� �� �������, ��� ����� ����������� ���������� ������������ �� �����, ���� �� �������! ����� ���� ��� ������������ �������������, ��� ��� ���� ��� � ���� ������� ���� ����� � ������ �����! � �����, ����� �� ��� ������ �����������. ��� �����, ���� ������������, ��� �� ��� �� ���� �� � ����� ������ �������� ����� ������ ����������������. �������� � ��� �������� �����, ��� ����� ������ ������ ������ ��� ���, ��� �������� ����, � ���������� ����� �� �������. �� ���������� � ����� ������, ���� �� ������ �� ��������� ��� �����������, � ��� ��� ���� �������� ������������. ��� �������� ��� �� ���������� �������, �� �� ���������� �����. � ����� ���� ���� ����� ������ �������������� ��� ����� ���������. on 02/22/08 � 15:08:37, antonina wrote:
Quote:
� ������ ������ �������� ���������. ���� ������������� ���� ���������, ���� �� ���� ����� ���, ��-�� ���� �������� ��� ������� ��������� ����� ����. ���� �� �������� �������� � ����� ����������, �� � ��� ������� ������ ������� � ��� �������� ���������. ����� ���� �������� �� ���� �������� ��� ���, �������� �� ��� ��, � ��������� ��� � ������. ���� �� ���... ��, ������������� �� ����������. ������ ������ ����� �� �������� �������� � ��������. � ��� ������������ � ������������� ������������ ����� �����������. �� ������, ���� �������. ���-�� ���. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 02/23/08 � 17:09:30 on 02/22/08 � 05:31:27, E.R.Molov wrote:
(� ������������) � ������� �� ������� � ��������� ������� ����� ������������ ���������? �� ��� ���������� ������ ������� �--�� �������� ��������� �� �������� (���������) ����� �������������� �������. ���� ��� ���� ��� ������� � ����� � ������� � ���� ��������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 02/23/08 � 17:50:01 ������ ������, �����������������-����������� ����� ������� �� ���� ���-�� �����������. ��� ��������� � ������ ������ �������� ������-�� ������ ������������. �������� --������ ����� ���������� �� �������� ��������� �������. �������� ����� �� �����-�� ������ �����, ��� ���� "�������" �������� (��� �� � ����� ������ ����� � ����������� ���������� �������?). �� ��� ������ ��� �������. ��� ����� ����� ����������� "��������� �����������������" ��� �� "������������� ������" ��������� ��������� � ������� ������� ��������� Nick_Sakva Quote:
���, ��������, ������� ���������� "�������" ����� � � ����� ��������� ���� (�� ����, ������ ������, ��� �������� �������� � �������������� ��������� ����������) ����� ��� ��� � ���� ��� Quote:
����� ���� ����� �, � ������� ����� ������ �����������. ��� �����, ��������, ���������������, �� ����������� � ����� ������ ������ ��� ��� ������. �������, � ����� �������� ����� ������ ����� ������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 02/23/08 � 18:20:55 on 02/20/08 � 18:33:33, SlavaF wrote:
������, ������� �������� �� �������� � ����� ������ ���� ������ ������������� ��������� "�������� �����" (��), �������� ��� ���, ����� ����, � ����� ���� ��� ���� �����. ������� ���-�� � ������ ����� ������� � �����������, �� ���� ������� ������� ������. ��������� ��������� ������������ ������������� ������������� ������ (�������� � ��������) --� ������, � ��������, � ���������� --� ��� �������� � ��� ����� ����������� �����������. �� ��������� ��� ������ ��������� � ��� (������ �� ������������ ����������� ��� ����� �������� ��� ��������) ��� �������� � ���������� ��� �������� (����� � �� � ������ "����������� ���������" ;)). ������ --�������� ������ ������������� � ��� --� ���� ������� ���� ���������������� ��� ��� �� ��������, � ������������� --��� ����� �����. (���� �� �� ��������������� ������������ ����������). � ��� ������ ���� �� ��� ����� --� ��� ���������, ������� �������� �������� ���� -- � ���� �������, �� ������ � ����� ���� ���������� � ��� ��� ����� �� ����������� ������ ��� ���. �������� --��, ���� ����� ������������ ��������� � ���������. � ��� ���������� �� ������. ������ ��� �� ����� ���� ����� ��������� ����� �����, � �� ������ --������ ��������� � ���������, � ������� ��������� ���������� ��������� ����������� � ���������� ����������� �� ������ ��������� �������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� SlavaF �� 02/23/08 � 19:43:11 on 02/23/08 � 18:20:55, Lee wrote:
��������, ��, �� �� ��������� ����� �� �� ��, � ��� � �������. ��� � ���, � ������� ���� �������������, �� � ���� ����� ������������� �������� ����������� � ��������� ����������� �����? ��� ���� �������, ��� ���� � ��������-�� �� ����, ���������� ��������� �����? �� ����� ���, ����� �������� ����� ��� ������ � ������ ������ ����? ��� ������� ��������� ����� ��������, ������� "������� �������" ��������� �������� - �������, �� ��� ��? � ��� ��� ���������� - � ��������� ����������� ���� ������� ����� - "�� ����� ���� ����� ��������� ����� �����, � �� ������ --������ ��������� � ���������"- ����� ������ ����� ������������ ������������ ���������. �����, ��� �� ���������� �������? :-/ |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Nick_Sakva �� 02/23/08 � 20:11:18 ���� ��������. ��������� �������. 1989 ����� ��� �� ���� ����� "�����", �������� �����������, ��� �������� �����, ���������� ������� � ������ ������ ������ ���� ����� �� ������ ����������. �����, ������ �����, ��������� ����, ��������� � �������� ������ ��������, ��� ���� ��������, ������� ��� ���������� ������ �� ������ ������... � ��� �� ����� ��, ��� � ������ ��, �����... �� ����������� ���� ���������. � ������� ��, ��� ������� ���� ������ ��� ���������� �����, ��� ������. ����� �������� �������� ������, ����� ���������� ��� ��� ������� � ��, � ���� � ����� ����� ������, ����� ������ �������� � ��� �����������. ��� �������, ���� � �� �������, � �����. ���� � ���� ��� ��� ����, ��� ������, ��� ���-�� ����� �� � ��� �� ����� ����� ������� ������� � �������� �������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Ursus �� 02/23/08 � 23:25:55 on 02/23/08 � 18:20:55, Lee wrote:
{����� ������ �����. R2R} 1. ��������, ��� "��" ������ -- ������ ������ -- ����� ������ "����������� ������". 2. ��������, ��� "����������� ������" ����� ���������� ������������� ������ ������ ����������� ����������, ����� ��� ��������� ��������� (������ �� ���� ��������� � ������ � �������� ������� ����������� ���, ��� ������ � ������ � ����������� ��������� ����� � 90-� -- ��� ����� �������� � ����) 3. "�������� -- ����, � ���������� �� ������" -- ��� ���? 4. �� ������ ��������� ����������� -- �����, �� ��� ��� ����� � �������� ����������, ���� �� ��� ������ �������������? ���, ������, ��������� �� ������, �� ��� ��... on 02/23/08 � 19:43:11, SlavaF wrote:
����� ��� � � ���, ��� � ���������� �������� �������� ��� ������ �������� ��������� �� �����. ���� ���, ��� - � �������� ���� ���� ��� ������ ������� ���� ������. � ��������� � ��������, ���... ���� ������� ������������� �����, ����������� ����������. ������-�� ��� ��������, ���, ������� ��������, ���������� � ������ ����������� �������������, � ������ - ������� ������ ��������������� � ������� ������������ ���������� ��������� ������� ������������. �� ��, �����, ����� - � ��� �� ��� ����� ����� �������... ������, � ������� �������� ����-��-�����... ������, ��, �� ��� ��� ������� ������� ���� "� ������� � ���� ����������" -- ���������, ����������, ��� ������ ������� ���� ���� ���������� �� ������ ������� ��������? � � ��� ��� ��� ��, ��� ����� ��� �� ������, ����� ���, ��� ����� ��������������� ������� ������ ���, ������? � ��� ����, ��� ��� - ������� �����������? |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� antonina �� 02/25/08 � 11:14:04 Quote:
��������� ��������. ���� ������ ��������� ���� "����� ���� ������������ ���������� ����� ���������� ������� / ���������� ������� / ������� �� ���� ���� ����������� �����-�� ������ �����������" ��������� � ���������. � ���, ������, �������� ������� ��� ��������� ��������? �������� �� ��������, �� ������� ������� ��� �����������? ��� � ���� ���� ����� ��������� ��� ����� ��������, ��� ��������� � ��������������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Zamkompomorde �� 02/25/08 � 14:37:04 ���,� ��� ������������ � �������� ������������ �����������?����,�������,����������� ���� ����������,�� ��������� ��� �������?� ������� ��������� � ���������� ���� ���� �������-����� ������� ����, ������ � ��������� ������� ��? �����������,�����!:) |
||||||||||||||||||||||
���������: �Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 02/27/08 � 17:33:31 on 02/23/08 � 19:43:11, SlavaF wrote:
��������� --��� �� � �������� � ����� ���������������� �� �������������� ���������� ������������. ������� � --��� ��� �������� ������� --������, ���������� ������ ����� ���������� ��������� �������� �������� ������� � ��������������� ����� ��� "������������� ������������" �����-����� ��������. � ��� ������� ������ �� ����� ���� �� ��������. � ��� ���� -- ���� �� ��� ���������� � ������� �"����� ���������" ��� ��� �� �������, � ������ ��������� �����, �������� � ���� �� ������. ������� �� ���-�� �� ��������� ����� ����� ��� �������� ������������ ��������� ��-���� ��������� ���� � ���� ��� ��� ��� ��������� �������� ����� � ����������� �������? ������ ���� � ������� �� --��� ����� 30 ����� ���� ��� ������ ��� ���� � ������. ��� ����� � ������ ������� -- ��� �� �������: ���� �� �� ������ ������� �������, ����� ��������������� ���� �� ���� �� ��������� ����? Quote:
�� ������ --������ �������? ��������, ��������, �������� -- ��� ��. � ������ �����, ����� �������� �� ����� -- ��������� � ���� -�������� ��� ����� -- ���������� 300 ����� ������� ���� ��������� ������� ������ ��������� ��� ������ -- ������� ��������, ��� �� ����������, ��������� ��� ���� ������� ������� ������. ��, ����� ������� ������� ���������� -- ������ ������-�� ����� ����� � ������������ �����. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 02/27/08 � 17:39:09 on 02/23/08 � 23:25:55, Ursus wrote:
���� � ���������� --�� ��� ��� ������ �� ������ ������ � ������� ������� � 90�. "������� �� ������� ������� ��������. ����� -- ������� ������� � ���������. ������� � ��������� ����� ���������� -- �� �� �� ������� �� ����� �� �������". |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Ursus �� 02/27/08 � 17:50:37 on 02/27/08 � 17:39:09, Lee wrote:
���. � ������ {} � ��������� -- �����, � ����� ������� ���� �����-�� �������? � ��� -- ��� ������ ������� � "������������ �������", ��� ��������, ��� ����� ������ ������... �������� ����� �� 80-� ��, ��� � �����, �� ������������� ����������? |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� E.R.Molov �� 02/27/08 � 22:15:38 on 02/23/08 � 17:09:30, Lee wrote:
�� ��������: "����� ��������� � ����������� ����� ����� ����� ���� ���� -- ����� ������ ������� �������� �����, � ����� �������� ��������� ����������� ������ �������". ��� ���, ��� ������ �� �����������. ����� ��� ����������, � ������� ������� ����������� �������� - ����, �����, ����, ������, ���� - ������ � ������������� ���� ����������. ����� �� ���������� �������� ��� ��������� ����� ������� ����� ��� ������� �� �������. ���� � ����� ������� ������� - ����� ������� � ��������� ��� ������. �� �������� ����� ��� ������� ����������� �������. ������ ��� � ����� �� ��������, �� ��������� � ������� ��������� - ������, �� ������ �� �������� � �������. Quote:
� ��� � ��������� ����� ������ ��������? ����� ��������, ��� � ����������� ��������� ����� � �����������? Quote:
���, ��� ������������ ������? ����� ������ ������ ��� ����� ���������� �������. ��������, ������, �������� �� � ����������� ����� - � ������� �� ��� ���� ��� �� �����. ����� ������������ ������ ���������������� ��������� ��� �� ���� - ������������ � � ������� ������������ �����, �������� ������ ���������� ������ ����� ����� ������ � ���������� ������. ��� �� �����, ��������� �� ����� - ���� �� �������� ������������� � ���� - ���������� �� ��� ���, ��������� ����� ��������� ������� �� ������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� E.R.Molov �� 02/27/08 � 22:22:10 on 02/23/08 � 18:20:55, Lee wrote:
������ ���� ����? ����� ��������� � ���� ���� ����: "- ������� ����������� �������� ������������ � ��������������� � �����������, �������������� � ���������������� ������, ����� ���������� � ���������. �� ������ ���� �������� ����������� ���������� ���� ������ ����������� �� ��������� ��� �� ������ ������, �� ��������� ���������� ������ �� ���������� ������ ���� ���������� �������������. ����� ������� �������� ������� ��������� �������. ������ � ��������� ������ ��� ��������� ������ ������� ��������� ������� ���� ��������� ����������� ��� �����. � ���� ���� ���, �� ����������� ��� ���� � ��� ������, ��� ���, ����������� ��� ����� ��� ��� �����, ������ �� ���� � ���� ���������������� ���������. �� ���� ��������, ��� ���� ��������, �������� �� �������, ��������� ������ �� �������, � ����������� ��� ��� ���, ����� ����� ��������� �� ��� � ����� ��������� ����� ��������� ���� ����������� �� �������� ����������". |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� E.R.Molov �� 02/27/08 � 22:25:24 on 02/25/08 � 14:37:04, Zamkompomorde wrote:
���������, ��������� Zamkompomorde, ��� ��������� � ����� ������������ ����� ���� ������������� � ���� ��������� ��� �����������-����������, � �� ���������� �������� ��� �����. ��������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: �������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� E.R.Molov �� 02/27/08 � 22:32:47 on 02/27/08 � 17:33:31, Lee wrote:
��� ���-�� ����������� �������� �� ���� "��������� ����� ����� ��� ��������"? ������ ������, �������� �������/������������� ���� �������� ������ �����. Quote:
����� ���������� ���������� ����������� ����������� �������� � �������������? Quote:
�����-�� �����... ����� ������ "��������". ��� 300 ����� ������������ ������������� �������� ������� ������ �����? |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 02/28/08 � 13:39:04 on 02/27/08 � 17:50:37, Ursus wrote:
������ �� ���? �������� ����� ����������� ������� ����� ������ �������� �IX ���� -- ��� � ��� ������� �������������� ��������� � ��� �� � ���� �������� ���������������� ���������� �������� ����� ������������� (��, ���� � �����). ����� �� ����� �� ���� ��������� ����� --�� �������� �������� ��������� ���� �������� ��� ������� � ��������? ���� ��� ������ �������� ������� ��� ����� ���� �������? Quote:
�� ������ --��������, ��� �� ������ ��� �������, ���� ����� �� ����� ������� ������ ���������� ��������� ��������� (�������� �������) ������� ��� ������. �� � ���? �� ���� ��� ������� ������� �� ������ ��� ������� ����� 10 ������� ������ ������ ���������� �������� � ������� �� ��� � ���� 1� ���������? �� ���� ��� ������, ��������� � ������ ���� ��������� ������ �����? ��������, ��� "����������� ������" ����� ���������� ������������� ������ ������ ����������� ����������, ����� ��� ��������� ��������� (������ �� ���� ��������� � ������ � �������� ������� ����������� ���, ��� ������ � ������ � ����������� ��������� ����� � 90-� -- ��� ����� �������� � ����) ���� ������ ����������� ������ -- ����������� ��������, ��� ������������ �������� ������ �������� ��� ����������� �����, � ���-�������� ��� --��� 100% ������������ ���������� ������� �����. �� ��������� � ��� ���� ����� ��� �� ���� ����������� � ���������������, � ������������ ��������������. � ��������� ��� ���� �� �� �� --���� ������������ ���� ��������. Quote:
����� ����� ��������� � ��������, �� ���������� � �� ��������� ��������� ��� ��� ������ �������� ������� � ������� �������� ������ ����� �� ����� ���������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: �������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 02/28/08 � 14:33:49 on 02/27/08 � 22:32:47, E.R.Molov wrote:
�� ��� �������� �� �� � ������� ���� ���� ��������� �����! � ����� ���������� ��������� "����������� �����������" --����� ��������� ����� ���������� �����. ���� �������� ��� � ��������, ������ -- ������� ��������. ��� ����� ���� ������� ��� ��� �� ������ �� ���������� --�������� ������ ���� � ����� ����������� "��������� � ������������"? Quote:
���� �� ��, ��� ������� �� ������ ����� ��� ������ ��, � ������� ���� ����������� � ��������� --� ������ ��� ����� ������� �������. � ��� -- ������ �� ������� ��������� ����� ������� � ��� � ��� �� ������ ���������� � ������. Quote:
�� -- ����� � ������ ���������� ����� ���� ���� ������������ ������ � ��������� ��������� ����������. ������, ����� �����! ������ -���-���� � ����������� -�������� ��������. Quote:
�� �����-������� �� �����������. ������� -�����������. |
||||||||||||||||||||||
���������: e: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 02/28/08 � 14:41:15 on 02/27/08 � 22:25:24, E.R.Molov wrote:
�� ������ �� ���� ����������� ������������� ������� �� ���� ����� � ������������ ������� ������� ��������������� ������ ?;D ������ �� ����������� �������� �� "������" ��� �� ����� �������� ����������� ��������? :) "������������ ����������� ��������, ������������ � ������������ --�������". |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: e: ������� � ���������� �� ����������-�������� �������� ������������� Ursus �� 02/28/08 � 15:33:18 ��� ����... on 02/28/08 � 14:41:15, Lee wrote:
���. ��� ��� �� ��? �������� ����� ������ ����� �������... Quote:
��. 1. � ��� �� ��� ������ ���� ��������? 2. � �� ����������� ������ �� �������� �����? Quote:
����������� ������. Quote:
����������� ������. Quote:
�� ���� �� ���������, ��� ����������� ������? Quote:
��, ���� �����������. ���� �� ������-�� ������ ��������� ���������������� "�������", �������, ������-��, ���� ������ "���������"... Quote:
� ��� ��� ������� � ���������? ��������� �� ����� � ����� � �������� ���������� ������ �����? � �������, ��� �������� ��� ���� �� � "������� �������", �� ������ �� � ����� ��������� ��������, ������������, �� ������-�� ���� � ������� ����������� ���������� ��� ����������� ���������� � ��������� �������� ���� -- ���� ������ ����� ����������� ���������������� �����. Quote:
��, � ������� �� ������� ����������, ������� � ��������, � ������� ������ ���������������... ��� ���� ������, � ����������. �� ������ ��� � ������ ��� ������� �������� ���������� ��� ������ ������ ��� ������, ����������� ���� � ������������. � ���� ���, ������, �� � �����. ���� ��� � ���, ��� ������� ����������� ������ �� ���������� ������ ����� ������������ ������ -- ��� �� ����� ��������� �� ������ ������� ��� ����� ����, ��� ��������� �� ��� ��������? |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Ursus �� 02/28/08 � 16:10:41 ������ �����... Quote:
�� ���� �� �����������, ��� ��������� �� ������������� � ����� �� "������" -- ��� "���������� �������� �������������"? ��. ����. �� ���� �� �����������, ��� ������������� � ����� �������� 19-�� ���� ���� "�����������"? ��-��-��... ��, ����������. �� ������� ����� ����� � ��������������. �����������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: e: ������� � ���������� �� ����������-�������� �������� ������������� Lee �� 02/28/08 � 17:01:56 on 02/28/08 � 15:33:18, Ursus wrote:
������������ � ������� ������� "��� �������". �������� �� ��� ��� ������ �������������� ����� � ��� ������� ������, ������� �������� ���������� ����������� �� ����� ����� � �����? �� ����� �� ���������� � ������� ������, ��� ������������ ������� ��� ��������� ���� ���������� ��������? Quote:
����������� ����� -- � ����� ���� ������� ��� � ����� �� ��� ������ ����������� ������������� ������� � � �������� ������� �����. ������ ��� ���������� ��������� "������������" �� ������ ���������� � ���� � ���� �������������� �������� ����������. (��������, ���������� �������). � ��� �� ������ ����� ������ ����� �� ��� ������ �� ����� �� � ����� ������ --��� ��������� �� ������������� ��� ��� �������� � ��������� ������� �������� --� ������������: ����� �� �� ������������� �������� �����. �� ���� ����� �������� ����, |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 02/28/08 � 17:06:26 on 02/23/08 � 20:11:18, Nick_Sakva wrote:
��� � --�������� ������� ����� ����� �������... ����� �����. ����� ��� ��������� �������. ��� ������ �� ��� ���, �� ��� ��������� ��� ������� --��� ���� � ������ (�� �� ������� �� ���������). ������� �������. �����. ���� �� ����� �������� , ���� �� ����� ������ . ����, ���������� �� �����, �� ������ � ��� � �����. ����� � ������� �� �����: ����� ������ ����. ����� ����� �� ����� ����, �������� ����� ����. ������, �� ������ ���� � ������ ����������� ����� ����, ��� - ������ ����� ��� ��� ��������� �����! ��� ��������� ���� ������. ������ �������� ���. �� � ���� ����� �� ������ ������, �� ������� ����� ������! ���, �������, ��������� ������, ���������� �� ������, �������, ������ �� ������� ������, �������� � ����� �����; ����� �����, ������ �����, ������ �������� �����... ������� �� ������, ���� �� ���������, ��� �� ��� ������! � ������� ���� �������� ��, �� ����� ����� ���. ��� ��, ������ ��������� ���, �� ����� �� ����� � ���! ���, �� �� �������, ����� ����� ��� � ����� �� ��� �������. ��� ��, ���������, ��� �� �����, ������ ��������� ���! ��� �����, ��� ������ ��������� ���� ��������� �������� ����, �������� � ������, �������� � ������� - � ������ ����� ����, �������� ������� �� �����, �����, ������ � ����... ���� � ���� ������� ��, � ���� � ��� � ����! ������ � ��������� �����, � ������� ������� ������, ��������� ������, � ��������, � ��������� �������, ������ - �����, ����� ������ ��� ������� �����, ����� ����� ������� ��-�� ����� � �� ���� �������� ����! ���� ����� ������ ������, �� ����� ������ ���, ������ ������, ��� �������, ������ ���� ������, � ��, ��� ������� �� ���������, ������ � ����� ���, ���� �� ������ �����, � ����, � ��������� ������... �������� ������� ��� ������� - �����, �����, ������: �� ��� - ����� ����� ����� ���, ���� ����� ��������� ����! ���������� �������� �� ����� (��� ���� ���������?) � � ����� �����, � ��� ������� ������� ���������... �������� ���� - ��������� ���, ������� ������� ������. ��� ��� ��� - ���������� �����. �� �� ������ � ����. ��������� ����, �� ��������� ������, ��� ���� ���� ��������. �� �������� ����� ����� � ����� ����� �������! ���� ���� ������������� ����� ������, ������ ������� �����. �� ��� ������ ��������� ���, ��������� � ��� ������. �� ���� - �����, � ��������� - �����, � ����� ��� ������ ���, � �� �� ������� �� ���� �� �����, ����� �������� �������! |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: e: ������� � ���������� �� ����������-�������� �������� ������������� Ursus �� 02/28/08 � 17:25:08 on 02/28/08 � 17:01:56, Lee wrote:
"��� �������" = � �������� "���������" ��� � ��������� �����. Quote:
1. � ������ ���, ����� ����, �������� � ���, ��� ��������� � ������ ������� �����, ����� ��� � ��������� ��. 2. � ��������� ������� ��� ����������� ������������ ���������? Quote:
�������������� ������ ������� ��� �� �����������. �������, ��� ���� ������ ���������, ��� ������������, � ��� �� �����... Quote:
���, ���������� ���������� -- ����� �� ������������� �� ������������ ���������� ������. Quote:
������� �������, ��� ��������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Antrekot �� 02/28/08 � 18:01:57 �� �������� ��������� �� �����. ��������� �� �� ����� ��������� �������� ���������� ���: (For three things the earth is disquieted, and for four which it cannot bear. For a servant when he reigneth and a fool when he is filled with meat; for an odious woman when she is married, and an handmaid that is heir to her mistress: - Prov. xxx. 21-22-23.) THREE things make earth unquiet And four she cannot brook The godly Agur counted them And put them in a book� Those Four Tremendous Curses With which mankind is cursed But a Servant when He Reigneth Old Agur entered first. An Handmaid that is Mistress We need not call upon, A Fool when he is full of Meat Will fall asleep anon. An Odious Woman Married May bear a babe and mend, But a Servant when He Reigneth Is Confusion to the end. His feet are swift to tumult, His hands are slow to toil, His ears are deaf to reason, His lips are loud in broil. He knows no use for power Except to show his might. He gives no heed to judgment Unless it prove him right. Because he served a master Before his Kingship came, And hid in all disaster Behind his master�s name, So, when his Folly opens The unnecessary hells, A Servant when He Reigneth Throws the blame on some one else. His vows are lightly spoken, His faith is hard to bind, His trust is easy broken, He fears his fellow-kind. The nearest mob will move him To break the pledge he gave� Oh a Servant when He Reigneth Is more than ever slave! � ���������, �������� |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: e: ������� � ���������� �� ����������-�������� �������� ������������� Lee �� 02/28/08 � 19:31:09 on 02/28/08 � 17:25:08, Ursus wrote:
1.� ��� ����� � ��� --�������� ���� ��������� ��� ���������� ��� �������-������� �� �������. 2.����������. �� ������ ���� ��� ��������� ���� �������� ������� ����������� � �������� �� ������ �� �������� �������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 02/28/08 � 19:33:13 on 02/28/08 � 18:01:57, Antrekot wrote:
������ ��? ���� � ��������� ����� ������ �������� --��� ��������������� ���� ��������� ����� ������ -- ����� � ��� ����� �� "���� �������������� ������������� �����"(������������)? �;D |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� E.R.Molov �� 02/28/08 � 19:57:38 on 02/28/08 � 13:39:04, Lee wrote:
���������, �� �����-������ ���� ������������ ������������ �������? � ������ ������� ����� ����� "10 �����"? "� ���� ������ �������� ����������� ���� ���������� ���������, ������ ������, �������� ������������ � ������, ����������� ������� � ������ ��������� �� ���������� ��������� ����������, �������� ������� � �������� 5042 ���., ���������� ��� ����� � ��������� � ���� - 510 ���" http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter7_2.html#7_2_2 � ������ ��� ���������� "�������"? ��� ������ � ���������� - "������� �������"? Quote:
���������, �� ����� ��������� �� ������� "��������" �� ���������? � ��� �� ������� ����� � ����� "���������"? |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: �������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� E.R.Molov �� 02/28/08 � 20:20:47 on 02/28/08 � 14:33:49, Lee wrote:
���������, ��� �� ������ ����������� ������������ � "�������� �������, �������(�� ������ ������) ������ �� �� �������, ����� �������� �����". ��� ���, ��� ����� ��� ���� ���� �� ��� ������� ���������� �� ��������� ����������� ������ - �� ������ � ���������� � ��� �������������. Quote:
1. ��� ����� "������"? 2. ��, ����� ����, �������, ��� �� ������ ���������� ������������ ������ � �����? Quote:
�� �������������? ����� ������� ��, ��� ������� ����� ��� ������ ������ ����� � �����������(��� �� �������� ��� �� ������), ������ ��������� ����� "�������" ���������? ��� �� ������ ������ � ���� ��� "�������" ������? Quote:
���������, �� �������:"����� ��������� � ����������� ����� ����� ����� ���� ���� -- ����� ������ ������� �������� �����, � ����� �������� ��������� ����������� ������ �������". ��� ���: - ��� �� ����������� ������������� "������� ������" ��� "���������� ������ �������"? - ������������� ������� ����������� �������? - �� ����������� �� �������� �����? Quote:
�� - � ������� ��� ��� - ����� ������, �� � �����. ������� �� ������ ���� �� ��������������, � ������� - �����������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: e: ������� � ���������� �� ����������-�������� �������� ������������� E.R.Molov �� 02/28/08 � 20:27:22 on 02/28/08 � 14:41:15, Lee wrote:
� ����������� �� �����, �� ��������� "�������������" ��������� �������� �� "������������������ �����" - ��� ��� �� ��� ��� �����. ;D � ���, ������, ����� ������� "������������ � ������������" � ����� ������� �������� ��� ����������-���������? :D |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Nick_Sakva �� 02/28/08 � 21:21:11 Antrekot: �� �������� ��������� �� �����... Lee: ������ ��? �� ����� ����� �������. �� ���� �� ������ ��� ������� �����. ��� ������ ����... ;) The Floods. The rain it rains without a stay In the hills above us, in the hills; And presently the floods break way Whose strength is in the hills. The trees they suck from every cloud, The valley brooks they roar aloud-- Bank-high for the lowlands, lowlands, Lowlands under the hills! The first wood down is sere and small, From the hills--the brishings off the hills; And then come by the bats and all We cut last year in the hills; And then the roots we tried to cleave But found too tough and had to leave-- Polting through the lowlands, lowlands, Lowlands under the hills! The eye shall look, the ear shall hark To the hills, the doings in the hills, And rivers mating in the dark With tokens from the hills. Now what is weak will surely go, And what is strong must prove it so-- Stand Fast in the lowlands, lowlands, Lowlands under the hills! The floods they shall not be afraid-- Nor the hills above 'em, nor the hills-- Of any fence which man has made Betwixt him and the hills. The waters shall not reckon twice For any work of man's device, But bid it down to the lowlands, lowlands, Lowlands under the hills! The floods shall sweep corruption clean-- By the hills, the blessing of the hills-- That more the meadows may be green New-mended from the hills. The crops and cattle shall increase, Nor little children shall not cease. Go--plough the lowlands, lowlands, Lowlands under the hills! |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 02/29/08 � 00:28:52 E.R.Molov Quote:
������ �� �������� ������ ��� �������? ��� ����� ���������� ��� ��� ������������ �����, ��� �������������, ��� ������������ ����� � ��������������������� ����������� �������� ���? ��� �� ��� ���������� ������ �� ��� ��� �������? � �� ��� 1� ��������� ���������� � ����������� ������� ����������� --�� ������ ��� � ��� ��� ����� ��������� � ���������� ������ "����������" ��� � �� �� �������? Quote:
��� ����� ������� ���� ���� ���� �� ������ �� � �������� ����, � � �����������, ������� ��� ���������� ��� ����� ������ ������ ��������. Quote:
1.����� -- ���� �� �������� ������ ���������, �� ������� ������ -"������������� ������� ��������������� ������������� �����������-����������� �������". 2. ���� ��� ������ ��� ��� �������� --�� ��. �������... �� ���� �� ��, ������ ���������� �� ��� ������� ������������ � ������� ������������ ����� ���� �� ��������� � ������� �������. Quote:
� ���� ��������? ��������� �� �������� "��� ������" ������! ������ --���, �������� �--���, ������ -���, ������ --���, � ��������� ������� � ���������-���. :( Quote:
� �� �� ��������� ��� ���������� ���. ������ --� ������� ����� �� ������������ ��� �� ����� �� �� ������� � ���� �� ���������� ������ ������. ��� ��� ��������� � ���������� �� ��������. � ������ ������ � ������� ���...���. �������� �� �� ��� ��� ����� --� �� ������ ��������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: e: ������� � ���������� �� ����������-�������� �������� ������������� Lee �� 02/29/08 � 00:36:01 on 02/28/08 � 20:27:22, E.R.Molov wrote:
��� �������� ����. � ����� ���� ��������� ��� ��� �� ������ -- ���� "����������" ��� �������� �������, �� � � ���� ������... ������� ������! ;) �� � � ������������ � ���� ����� ����� ���� ���������. ������� ������� ���������� ����������, ��� ��� �� ���������, ������� ��� ��������� ������� ����� ����� � ������� ���������� ������ ������. ������ �� ��������� -- �����������! |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� E.R.Molov �� 02/29/08 � 01:35:29 on 02/29/08 � 00:28:52, Lee wrote:
��, ��� �� ������. �� ���������� ����� ��������:"10 ������� ������ ������ ���������� �������� � ������� �� ��� � ���� 1� ���������". ����������� ������ � ������: "� ���� ������ �������� ����������� ���� ���������� ���������, ������ ������, �������� ������������ � ������, ����������� ������� � ������ ��������� �� ���������� ��������� ����������, �������� ������� � �������� 5042 ���., ���������� ��� ����� � ��������� � ���� - 510 ���" http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter7_2.html#7_2_2 � ������ ������� �� ����� ���� "����������� ������", ���������� �������? Quote:
�� ���� �� ������ ���������� ������������ ������ � �����? � ��������� �� ���� � ���������� ����������� ������������ ���������� � �������� ��� ��� �������� ��������� - �� ����� �����������. Quote:
���� ��� ������������� ����������� ������ ���� ������ ����������, ����� �������� ����� ������� ��������������� �����. ��� � ����������� �������� ��� ����� ��� ����, ����� ����� �������� ���� ����������. Quote:
��� ����� "�����������-���������� ������"? Quote:
����� �������, �� ���������, ��� ���������� ������ ���������� ������������ ������ � �����. �������������, �� ����� ����� ��� ��������, ��� ������������� �� ���������� ������ ����������� ������ �����������-������������� � ������������ ����������� �� ������ � ��� ���������� �� ��������. ��������������, ���������� ��������� ���������/������� � "������� ������" �������������� ������ �������������������(����� ������) � �������� ������� ���� ����������� �������. Quote:
"������ ���� ���� ���������, ���� ��� ��������..." Quote:
���� ������������� �� �������� "����������" ��, ��� ������ �� ������ ��� �������� ������ ���� ���� - �� ������� �� ������ ������� "����������� ������" ��� "�������������� ������ �������". "����������" ��������� ��������� ����� �� ������ ���������������, � ������� ���� �� ���� �� ��������� ������� �������������. ��, ��� ��� �����������, ��� ������� - �� �����������? |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: e: ������� � ���������� �� ����������-�������� �������� ������������� E.R.Molov �� 02/29/08 � 01:37:38 on 02/29/08 � 00:36:01, Lee wrote:
������ �������� ��� "������������������ �����" � ���� ����� ����������. ;) |
||||||||||||||||||||||
���������: e: e: ������� � ���������� �� ����������-�������� �������� ������������� Lee �� 02/29/08 � 14:02:20 on 02/28/08 � 17:25:08, Ursus wrote:
������ --��������. � �������, ��� ��������� � ����� ���������� ��� ������� --�� ������ ��� � ��� ��� ���� ��������� ����� �������� ����������� �� ��� ������. Quote:
�� ���� ����������� --���. � ����� � ������� --������ ���� ������, ������� �������������� �� ��������� ���������� � �������� ��������������. Quote:
�����-�� ���������, ������ ��������. ���� � ������������ �������, � "������� ���������� �������� ��������" ������ �� ����������! � ��� ������? ��������� �� �������? ��� ��� �������� � ���� ��� ����� ��� ������, ������ ��� �� ����� �������� �������� ����� � �������������� ����� ����� �������� �������� ������������ � ����? �� ���� ��� -�� �������� ������ ��������� ��� ����� ���������! ����� � ��� ����� ���������? Quote:
��� �� ������ ������ �� �������� --��� �� ����� �����! ��� �� ������� ��������� ������� ���������� ���������� (������� ������ � ��� ��� � ���� ������ 1993 ����) �������� ����� ������ ������ � 12 ��������� ��������������� �������. � ������ �������� �� �� ��� ����������, � �� ���� �� �������� ���, ��� ������� ���� ������ �� ��������� �������� �������. ��� ���� �������, ������ �������� ����������, � ����� "������� ������������" �������� ��� ��������, ��� ���� ���� ���������� �� ���������, �� �� ����� �� �������� ��� ��� �������� �������� ������ � ������. ����� ��������� �� ����� ������ �������� ������ --������ ������ � ���� ��������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 02/29/08 � 14:10:12 [E.R.Molov Quote:
������ ������������� ��������. ����� � �������� � � ����������� ����� �� ��������, ������ ��� �� �� �������� ��� �������� � ����� ��� ���� ��� ��������. ���� ����� �� ������. �� �� ����� --��� �� ������. Quote:
���� ���� �������� ������� �� ����� �� �����. Quote:
� Quote:
�����, �����������. ������ � ���� � ������ ������ ��� ����� "����� ��������-�������". :) ��� ������� �� �������� ����������� ����� ��� ������� ��� �������. Quote:
� �� �� �������� ��������� ��� ������ ������ ���� ������ �� �������? |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Zamkompomorde �� 02/29/08 � 14:17:29 Quote:
�� ������ ������, ��� ���� ����� ��� ����. ��������, ��� ������ �����������. ��� ���������� ����� ��������� ����������� , �������� ������������� "�������� ������", ���� ���� ��� "�����" �� ����� ���������. � ����� ������, ������ ���������� ���� ��������: ��������� �� ����� � ����������� � 17-�� "������" �� ������, �.�. �� ������� ��������� � ����������� �������. ����� � ����� �������� �������, � ����� �������� � ����������� � ������ ����� �������������.:) |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Ursus �� 02/29/08 � 14:39:06 Quote:
��, � ��� � ����, �������, ����� ������ ��������� ����, ��� ����� ���� ��������� �����. �� ������ -- �� �����, � ������������ ���� � �� ���, �� ����� ����������� ��� � ������ 19-�� ����, � ���� ��������� "������ ������". � �����������, �������� -- ���������� �����. ��� ��� �������� ������ �� ����, � ����� ����� �����... Quote:
1. ��� � ��������� "������� ���������"? 2. � � ���, ��� ��������, ��� �� �������� ����������, �������������� ���� ����������� ������ � ������������� �) �������� ��������� �����, �������� ����������� ���� ������ ������� ������, �) �������� ��������� �����, �������� ��������� ��������������� ���� ����������� ������ � �������������� ���������� �� ����������� ����� ����� ������. ��, �������, ��������������� ����������� ��������� � �������� � ����������� ������������� ��������� ���� �������, ��� ������� ��� �� ��������. 3. � � ����� �������� ����� � ������� �� �� ������� ��. ��� �� ������� � 85-�, 94-� � 00-�. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� E.R.Molov �� 03/02/08 � 15:26:46 on 02/29/08 � 14:10:12, Lee wrote:
�� �������� �� "����������� ������", � �� � �����-�� ������������� ��������(���������, ������, ������). ��� ���, ����������� ������ ����� ������������ ����� ������������. Quote:
�� ������ �������, ��� ������� - ����������� ����� �� ������� �� "��������� ������ �������"? Quote:
��? ������ �� ��� �����? Quote:
��� ��� ������������ ��������: "Lee, �� ������ ��� ��������� ���, ��� ����������� ����������� ����, � ����� � ������� ������� ��� ����� _�� �������_" https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1129206650 ��� ��� �����������, ��� ������� - �� �����������? |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: e: e: ������� � ���������� �� ����������-����� �������� ������������� E.R.Molov �� 03/02/08 � 15:29:47 on 02/29/08 � 14:02:20, Lee wrote:
��� ������ "��������������"? ����� ��� ��������� �������� � ����������? Quote:
����. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 03/02/08 � 15:32:42 Ursus Quote:
������ -- ������������� ����. Quote:
�������� ������ ��� ��� ���� ���������� ��������� ��������� �������� ��� "�������� �������� ������" ������ ������� --��� ��� � ���������? � ������� �������� ���� �������� ������� �� ���, ������ � ������ ������ �� �������� � �������? Quote:
��������� -- � ��� ��� ����� "������ ��������� ���, �������� ���� ��������� ������� � �������?" ��� ���� ������� � ������? ��� ��� ���� ������ ������������ ������ ����� �� ������. Quote:
�� ������� ���� ��� �������, ����������� ���������� ���������. ;) |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� E.R.Molov �� 03/02/08 � 15:34:32 on 02/29/08 � 14:17:29, Zamkompomorde wrote:
������ � � �� ������, � ��� �� �������� � ������, ������ � ��������������� �������������� ���������� � ������������� ���� �������� ����������. � ��� ��������� - � ����� ��� �������� ���� ������� ��������. ;D� � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Ursus �� 03/02/08 � 18:18:45 ��-������, ��, ��, ��������, ... ������ "���������� ��������������". ��� ���� �����, ����� �� �������� ���������, ��� ��� �������, ��� ������������ � ������� ��������� ����� ����� -- �� ������� � �� �������, � �������. ��-������, ������ ����, ����� ����������, ��� "������� �� �������", "��������� ������������"... �� ����� ��, ��������, �������, � ��� ������ ���������� ��������� ������ �� ������� ���������� �� ����� -- ����� ���� ����������� ����� ������������. �����, �� ������� ������. Quote:
�� ����� �� ��� ������ ������ �������. ������ �����������. ����������, ������ �� �� �������. ���� � ���� ����� �������, ������� �����, ��� ������ � ���� ����������� ������. ������� ���������� ���������� ������ �� �������� � �� ���������. �����, ������ ����������? Quote:
���. ������ ��������� ��������� ��������, ��� ��� �������� �������� ������ ������� �� �������� ����� ���� ���� ��������������� ���������� ����� � ������� ���������. �� ��� ������ �� ���������. � �������� ������ � ������ ������� ��������� ��������. � �������� ��������� ������ �������� ��������� �� �����. Quote:
������-�� �� ���� �������� ������� �� ��������� ������ ������������ (�����, � ������ ��������, � �������� �� ������������). ������ ��� ��������, ����������� ������������� ��������� ���������� ��������� � ��������, � ����� ������� ����������� ��������� �� �������� ������������ ������ ������, � ����� �������. ��������� ������� �������� ������, ���������� ���������� ��������. ������� ���� �� ���� ���� �� �� ������� -- ���� �� �� ��������� �� ���� ������� ������������. Quote:
� �� ����? Quote:
���� ������� ����� �������� -- � ������������ -- �� �� ����� �������, ������ � ������� ���� �����������. ��� �������. Quote:
������, ������ � ���� ������� ������ ��� ���� � ������������� �������� �������� - � ������, ������� ���-��. ����� ����� ��� �� ���� ������ �� �����. ��� ����������������� �������, �� ��� ����� ������ ������������, ��� ���������. ����� ����, ��������, ������� ����� ������� � ����, �������� ��� �����������. ��������, ��� ���, ���� � ������ ������� � ��������� ��������, ������� ���� ������� ������� ���������� �������� �������� �������������, �� ������ -- � ��������� ���� ��������� �������������. �� ������ ������, ����� ������������ ��� ��������� ������, �� �������������� �� �������� �������� ������ ��������� �������������, ������ -- ���. ��������� �� ������������ ������� ���, ��� �������, �� ������������� � ���������� ����������. Quote:
��� �� �, ��� �� ������ ������. Quote:
�� ���-�� ���� �������� -- ���� �������� � 12 ���������, ���� �� ��� �����. Quote:
�� ������-�� ����� �������, ��� "�������� ��������" �������� ������������ �������������. �������, �������, �� �����. ����������, ����������� �� ����� �������� ����, ����� �� �������� ������ �� -- ������ ���������� ��� �� ���������. ������ ��� ��� ��� ��� ���������� (������� � ��� 15 ��� ���, ���������)? |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Nick_Sakva �� 03/02/08 � 19:18:40 on 03/02/08 � 18:18:45, Ursus wrote:
���� �������� �� ���� ������ ��� �� ������� ��� �� �� ��������, � �� ������ �������. �� � ���������������� ����� ������������ ����� ���� ���� �������� ������������� �� �����, ��� ������ � �������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 03/02/08 � 20:42:42 on 03/02/08 � 19:18:40, Nick_Sakva wrote:
������� --�� ��� ��������? ??? ���� �� --�� ��� ��������� ��� ������, --��� ���� � ��������� �������� �������� ����� ��������� ������������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Nick_Sakva �� 03/02/08 � 21:02:44 on 03/02/08 � 20:42:42, Lee wrote:
Quote:
�������� The day after - 1983 ���. ������ �������� �������� �� ���������� ������� 80-�. � � 1986 ��������� ����� "������ �������� ��������" ���� ����� ���������. ���� �����-�� ����������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Ursus �� 03/02/08 � 21:15:14 ���, � ���� ������ ������������ ������, ����� ������ � ���������� ����������������� ��������. ���� -- ��, � 80-� ����� ���� �������� � �������������, ����� ��� � �������� ���������� ��� ������� �����. � ���� ��� ���� ������ � ��. ���� �� ��� ��������� "�������������" �������� ����� 70-90-� ����� (����, �� ��� ������, �������� �� �������� ���������� -- ��� �����, ��� ������� ����������), ��, ����� ����, �� ��������� ����� �������������, �� ��� ������, ������������ �� �����? � ���� ���� �������� ������� � �������� ��������� ����� ���� ������������ �� 100 ��� �����, � �������� 18-�� ����, ���� ��� ��� �������... |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Nick_Sakva �� 03/02/08 � 22:01:15 on 03/02/08 � 21:15:14, Ursus wrote:
|
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 03/03/08 � 15:31:34 on 03/02/08 � 21:02:44, Nick_Sakva wrote:
���������, �������� ������� � ���� ������������� � ������ �� ���� -- �� �������� ����� ��� �� ���� ������� � �����������. ����� �������� ����� ���������� --�� ������������������ �� ���������������: �� ��� ����� ������ ���� ������ "����� ����������" � ����� ������ ����������� ���������. ����� ��� ��������� �� �� ��� �� ���������� �� ����������� ������ ������ �� ������������� -- �� ���� ��� ��� ������ ��� �� ��������, �� ��� ��? Quote:
Nick, ��� ������� ����� ����� � ���� ������ ������, ��� ������ --� ���, � � ���� -- ����� ������� � ���� ����� �����. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 03/03/08 � 15:44:23 on 03/02/08 � 21:15:14, Ursus wrote:
������������� ����� ����� �������� ����������� "����������� ������". �� ��� ����� ��� ������������� ������������� � ������������ �������������� (������� ���� �� ������ �������������� ���������) ������� �� �����? ������� ��� ���� ����������� �������� ����� ��� �� ����� ���� ������ ����, � �������� ���� ����� �� � ���� ����������� �������� �� ���� "�� ������� ������ ������������� ������������ ����� ������������ ������� ������� ������������ ����" :)�(�������� ������ ���� ����� ������������ � ���������� �� �������� ��� � �����). �� ���� ������ ����� � ����, �������� �� ������� ����� ����������� �������� �������� �������� � ����� ������� � ��������� � �������� � ������ �������. ��������, ������� � ������ ������ � ������ ����� �������� �� ��������� � ���������, � ������� -- �� �������, ��������������, �����������. �������, ���� ���� ��� �������������, �� � ������� ���������� ���������. ������ �-- ������ ������� ������� ����� � ������ � ��������� ������ �� �������, ����������� � ������������ �� ������ �������. � ��� ������� --������������� � ��� � ���������. :) � � ������ ������� ������� ���������� �������� -- ��� ����� XIX ����� ��������, ������� ������ ��������� ����������� �����������, ���� �� ��� ����� ����������� ���� --� � �� ����� ��� ����� ������ ���������� � ������������. � ������, ������ � ��� ��� ������ --������ �������� �����. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 03/03/08 � 15:54:27 on 03/02/08 � 18:18:45, Ursus wrote:
�� ��� ������ ��� ����� ������ �� ���������. ������ ��� ����� ���� �������� ���������� �������������� �������� �� �� � ���, �� �� � ������ ����������. Quote:
�� ������ ������� ��� "�������" �� �� "�����" ��� ��������������? �����-���������� �����! Quote:
�� ������������ � �����, ������ �� ����������� � ���� ���������������������� �������� ������ �������� ��������� �� ���� ������ �������������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Ursus �� 03/03/08 � 16:52:44 Quote:
� ��, � �� ����������� ���������� ��� ��� ���� ����� � ���������. � � ����� ����� "������ ������" ���� �������������� ������������� �������������� � ����������� ������������, ����������. ��� ��� �� �����... Quote:
� ��� �� ���? ������� ������ ������ ������������� �������������? Quote:
� ��� �� ������������ ��������������� � �����. ������ �� ����������� � ���� ��� �� ���������������������� �������� ������ �������� ��������� ������ ������� ����������. ������� ��� ����������, �������� �� ������ ���������. Quote:
��, �� ��� �������� ���� ����� ������� ����� ������� ��� � ��� ��� �������� ����� ����������� ������ -- ��� ��� ����� � ���������� ����� ���� ���������, � �������. �� ������-�� ������ ���� �������� ��� � �����, ��� �������� �����������, ����������. � ���� ������������������ � -������������� ������. Quote:
��, � ��� ���������� ��������� �������� ������, ��������? �� �� �����, ��� ��������� ����. Quote:
������ ��� ����������� ����������� � ��� �� ������... ����. � ��� � ������������ ����������� ��������� ��������... ���� �� ������� �� ������ ���� ��������������. Quote:
1. �� ���� �� ���������, ��� ������ � ���������� ������ ����������� �����? 2. � ����� ��� ������ ��� ��� ������ _������_ ������� -- � ������� ��� ���? |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� antonina �� 03/03/08 � 17:29:23 Quote:
� ����� �� �����������. � ������ � ��� ������� � �����������������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Ursus �� 03/03/08 � 17:32:15 on 03/03/08 � 17:29:23, antonina wrote:
������, ��. ������� � "�������������� �����" ��������� �� ��������� ������. �������, �������� :) ... ��� ������, ����� �������� � 57-�, �� ��������� �� ��������� � ������� ������� ���-�� � ������ �������. ���, ��������: http://ega-math.narod.ru/Rama/Lwood.htm#Rama |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� E.R.Molov �� 03/04/08 � 02:05:18 on 03/03/08 � 15:31:34, Lee wrote:
��, �������� ���: "�� ������, Lee, � ���-�� �� ����, ��� ���� ��������� ���������� ��������������, � ����� ��. ����� �� ��� ���� ������ � �������� � ���������. ����� ����, �� �� ���������, ��� ��� ��������� ����� ���� ��������� ���������� ���: 1. �� ���������� ��������� ����� 2. � ���� ���������� ���, ��� ���������� ��������, ���� ������� �������������, � ����� ������� �� �������� �����������, ��� ����� ��� ������ � ���, ������ ���� ����� ������. 3. �� ����������� � ������������� � �������, � ���������� ����� �����, ����� ��������� � ����������. " https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1149338102;start=75 |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 03/05/08 � 00:47:08 on 03/03/08 � 16:52:44, Ursus wrote:
������������ ������� ��������� ������ � ����� ������� ������������� ������. "��� ����� ������������, ������� ���������� �� ��������..." -- ����� �� ������. Quote:
������ � ������������ �������� ��������� ����, ������ �� ��������� �������������, � �� � ����������� ��� ��� ���� ��� ��������������. ����� ������ ���� ������������� ����� � ������� ���������, ���� � �� ����� ������. :) Quote:
� � �� �����. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 03/05/08 � 00:52:50 on 03/03/08 � 17:32:15, Ursus wrote:
������-�� ���� ���� ����� ��������� ����� ������ �������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Ursus �� 03/05/08 � 02:10:36 on 03/05/08 � 00:47:08, Lee wrote:
��, � ����� ��� "����� � ����� ������� ������������� ������" �� ������������ � ������ �) ������ ������������ ���� �) ������� �������������, �� ���� � ������, ������� �������� ������� �� �������� �����������? ���������, ��� ����� ��� ����� ��� ������������ �� ���� ������ � �������� � �������, ����������� ���������� ��������� � ���-����, ����� ���? � �������� ������� ������ ��������� �� ������ �������� �� ��������. ��, �������, ��� �������, �� ��� � ��� -- � ���, � � ���������� ��������� ����� 19-�� ���� ����������� ������������ ������������... Quote:
��. ��, ����������� ������, ����������. ������ ��, ������ �� "������ �������� �����" � ��������� �� ���������� ��� ��� ��� � ������, ��������� ��� ��������. ������ ����� � ��� ����� � �������������� "��������" ����� ������ � ������������ ������� �������� (�� ��� ��� �������� ����� ������ ������������? �� ������ � ����� � ��������� ������������������ �������� �������� ���?) ������� ������������ �������������. Quote:
���� �������� ��� ���������� ����, �� ��� ������� � ����� ������ ����� ����������� �� ������� :) . Quote:
��� �� ��� ����� ��������. �� ������-��, ��������� � �����, ����������� � ����� ��������������� �������� ��� ���������� ������� ������ �������� ��� � ������ �������� 19-�� ����, ������ ������������ -- ��� �������� 19-�� ����. �� ���� ��� � ������ ��������� ��������, ��� ���� ���������� ���� �������... |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Ursus �� 03/05/08 � 18:56:42 on 03/03/08 � 15:54:27, Lee wrote:
��� �������. ������ ������������, � ����������� � ��������, ���� _��_ ����� ������ ���������������� ���. ��������. � ����� 18-�� ���� ������������� � ���������� ���� �������� ����, ��� � �������� 20-��. �������� �������� �� �����, ���������, ����������, � ������� �� ��������� ��������. ����������� �������������, ����� ������� �������������. ��� �� �������� ������, ��������� � �������� �������� -- ���� �� ������� �����. ������� �����, � 1-� �������� 19-�� ����, �������� ������� �������� � ������������� �������������. ��� ���� ������������ �� ������� ���������� ������ ���� �������, ��������? ��� ���, ������� ������� ��� ������ ���������� �� ���������, ���� ��������� ��������� ������ -- � ���� ����������� ������������� �����, ����������� �� ���������� ���� ������ ������. "����� ���� ������ ���� � �� ��, ��� �� ���� � �� ��." (�) |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Olga �� 03/06/08 � 00:49:23 on 03/05/08 � 00:47:08, Lee wrote:
����� ������ �� ������ ������������ ��� ����� ����������, ��������� ��� �������, ������������ ����� ����������������� ����� 糞. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 03/07/08 � 13:42:22 on 03/06/08 � 00:49:23, Olga wrote:
Ursus � Quote:
��� �� ����� �������� �������� ����� �� �������� ���� ������� �� ����� ����������� -- ��� ������� ��� ���������, � ����� ���������� � ���������� ������. �� ������� ������������ ������ � ��������� ����������� ������, �� �������� � ���������� �������� � ������� ����������. � �� ��� �������� ����� �������� �� �� ����� �� ���� --������� � ������. ��� ������� ���������� ������ �� ���������� ��������� �����. � � ����� ����� ���� �������� ���� � ������������ ������, ����� ���� �������� � �������� �� ������� ������, ��� �������� �� ���������� �������� �� �� --���� ���� ����� ����� ������� ��� ��� ���� ������ �������� �� ����, ��� ������ �������� ������� ����������� ������������� ���, ��� ��� ����� ���������� �������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 03/07/08 � 14:01:42 Ursus link Quote:
����� ��������, �� �� ������� �������� � ��� �� ������. ��� �� ����� � ������ ������������ ������ � �������� ������ � ���������� ������������ ��� � ����� ������ ��� -- ��� ������������� �������� ������ � �������� �������� � ������� ����� ���������� ����������� ����� "������". �� �� ��� �� ������� ��� ����������� ����������� � �������������� ������ (��� �� ������ ��� �������� ��������� � ��������� ����������� ����� �� ������ ����� ����� ����������) ������� ��� ��� � ��� ��� ���������, ������ ����������� ������ �������� ��������. � ��� � ������ ����� ��������� �� ����, ��������, ������������� ������������ �������������� ��������������� ��������� ������� � ����� ������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 03/07/08 � 14:09:24 on 03/05/08 � 18:56:42, Ursus wrote:
���� ����� ��������� --�� ����� ����� ���� ����������. �, ���� � �� �������, ��� ����� �� ����� ��������� ������� �� �����������, �� ������ ������� ������� ���� ��������������� ����������� �� ������� ��� (������������) � �� �������������� ������� ��� "����������". �� �� --�������� �������� ������� --� ��� �������� � ��� ������ --��������, �� ����� ���� �����. ��������� ���� �������� �������� --��, ���������� ����� �������, �� �� ��� � ���. �������� ������� ��� ������ -- ��� ���������, �� �������� ��� ����� �����������������. Quote:
���� ������, ��� ��� ��� ���� �� �������� ���������� ���, ������� ��� ��� � 1� �������� 19�� ���� ��� ��������������� ��� ���� � ��������������� �������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Ursus �� 03/08/08 � 01:28:58 on 03/07/08 � 13:42:22, Lee wrote:
��, ��� �� ������� "�������� �����" -- ��� ��� ���� ����������� �������. ����, ��������, ������� ����������, ��� �� ��������� ��� "�������� �������". � ���� ��������� ����������, ��� ��� ������� � ����� ������������� ��������� ������, ��� �� �������� ������������. ��, ���� �� ����� � ���� ������ ������������, �� � ��-�������� ��� �� ��� ���������� � ���, �� ��� �� ��� "�������� �����". ���� �� ������������� �������� �� ���� ������, ��������� ��������������� ��� ������� ����� � ������ ��. ���������� � ���-������. Quote:
�������� � ���, ��� "�������� ����� �������� �� ���� ���" -- ���, �� ��� ������, ������������ ���������. � 70-� ��� ������ ������, ����� ��� � ���� ���... Quote:
� ���� � ��� �������� � ������? ��-��, ��-��, � ����� ������� �����������... Quote:
����� ����. ������, �������� � ��������, ��������� � ��������������� �� ����������� �� ����� �� ����� � ��� � ������ � ��� ������, ���� �� �) �� ������� �� � �) ��� �� ������� ��. � �������� ���������� ������� - � ��� ����? Quote:
���. ������ ����� �� ��������, ��� "������" ��� �������������� -- ������ �� ����� ����������� ���. �� ��� ������������, ������ ����, ��� ������. � �� ����� �������� ����������� ���������... Quote:
�����, ������, ��� ���� ������ ����� ����� ����������� � ������ �������������, � ;) ? Quote:
�������, �� ������� � ����� ��������, ��� ������������? � ��� �����, ��� �� ������ �������� ���, ��� ��... ��������� �������. �� �����, �� �����, � ��� �� �������, � ������, ������ ������ �����?.. � ��� ���, ��� �������� ������ �� �������������� ��� ����, ������� ��������� ����� �� ������. �� ������� � ������� ��������������� � ���������������� ��� �������� ������ � �������� -- ���������� ����� �������, �� ��� ��������, ����� ���� �����... � ��� ��� ������-�� ������ �������, ���-��� ����� ��������, ��� ��� �������� ���������, � ������ -- ����� ����������� �������� � ������� 20-�� ����... ��� �� ��������, ��� ������ ������������ �������� ���� ����� � 20-� ���� -- ����� ��������, ������� � ��������������, ��� ����� ����� � 18-�? Quote:
���� ������, ��� �� ����� ������� ��� ������������ �����. �� ������ ��� � �������������� �������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Olga �� 03/08/08 � 15:45:03 Quote:
��, ����� �� ������� - � ��� �� ������������� ����������� ������, ����� �������, ����������� � ����� "��������� ������"? |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Nick_Sakva �� 03/08/08 � 18:54:22 on 03/07/08 � 13:42:22, Lee wrote:
on 03/03/08 � 15:44:23, Lee wrote:
"� ��������� ���� �� [�.���] ��� ���������� ������ � �������� � �������, ����� ������� ����������� ���� �����. ��� �� ������ ������ �. ��� ������ (Lorenz von Stein) � ������� ������������ � �. ��� ������� (Rudorf von Gneist) � ���������� ������������. ����� ����������� X. ��� ��-�� ������� � 1883 �. �������� ������ �� ����������� ������� �������� �����������. X. ��� �������� �. ��� � �. ����� (Albert Mosse), ������ �. ��� �������, ������������ � ������ �� ��� ������������. ����� �������, �����������-������������ � ����������� ��������� ����� ���, ������� ���������, ������� �����������..." � ������ � ������������ ���������� ������ ����� � ��������� ������ ���������-���������� ����������� ��������. �������� �������� ����������. ������ �������� �����. ������������� ���������. �������-������� �����. ������������ ������. ������� ��������� �����������. ������������ ��������������. � �.�. � �.�. ������, ��������� ��������� � ����������� � ��� �� ����� ������ ����������� ���������. �������� �� �� �������, ��� � � ������, ���� ��� ������ �� �������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 03/08/08 � 23:22:29 on 03/08/08 � 01:28:58, Ursus wrote:
�������� ����� � ������� ��� ��� ������� � ������� ����������� � ����� --� ������ ������ ��� ������� ��� ������ � ������ ������������� ������������� � ����������� ������������ � �����. ���� � ���� �������� �� ������ ������ ���� ����� � ������ ������ --��� ���� ��������� ������. Quote:
����� �� ���� -- �������� ������� ������� �� ������ ����������� --����� � ����� ���������. Quote:
�� ������ �� ������ � ��� ����. ��� ���� ������� ������� ������ ������� ����� ��������� � ������������. �������, ���� � ��� ����� � �������������� --� �������� ������������� ;), �� � ������. ������������ ����������� ������� �� �������� ������������� �������� (�������� �� ���� ������), � ������ � ��� �� ����, �� ������������ ������������ �������������� �� ����������� � ������� � �� ��������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 03/08/08 � 23:27:43 on 03/08/08 � 15:45:03, Olga wrote:
����� �� -- ���� ��� �������� ������� ��������? ������ ����� �������, �������������� �� ������� ��� ��� ����� �� �����������. � ��������� ��� ���� ������ �������. ��� �������� ��������� "������� ������� (14.6.1838, ���������� �������, - 1.2.1922), �����, �������� ����. � �������. �������, ������. ������ �������� ������� � ����. ��������� 1867-68 (��. ������ ����). ���� �� ����������� ����. ������� 1872. � 1878-85 ������, ��������, ���. ��������, ����� ���. �����. ��� (1885-88), �������-���. (1889-91, 1898-1900). �� ����� �����-���. ����� (1894-95) ������. 1-� ����. ������. � ���.-����. ����� 1904-05 ���. ����. ��������. � 1909 ����, �������. ������ ��� ���������� - ������� ������. ������ � ������ �����. " ����� ������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 03/08/08 � 23:30:10 on 03/08/08 � 01:28:58, Ursus wrote:
������ ������� --���. ���� � ��� �� ����������� ������������ "������������" �������� ������ �� ��������� "����������� ����������" |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Ursus �� 03/09/08 � 02:53:34 on 03/08/08 � 23:22:29, Lee wrote:
��, �������� ���� � ������ ����� ����� 2-� ���������. ������ �� ������������� ��������� � ������������ ������� ������������� � ����� ������� ��������. ���� ������� ������������������ ������������ �������� �� ��� ��������� -- �� �������� "�� ���� ������� ���� ������". � ������� ���� ��������� ���� ����� ��������. � ���� �������� �� ������ ���������� � "�������� �����"? Quote:
��, �� �� ��������� �� ������, �����? � ����, � ��� ���� ����. ��� �� �� ��� ��� �������� ����� ��������������� ����... Quote:
���� ����� ����� ����� -- ������������. ��������� � �������, ����������, ��� ��� ������. Quote:
� ������ ���� -- �� ���� �����, ����� �������. ��� ��� ������� ��������, ����������� ��������� �����. Quote:
���. ����������� ��� �����-������� ��������������. Quote:
������, ��. ������ 16-�� ���� -- ��� ��� ����, ��� 18-��. ���� �� ����������� ������ ���� � ������������ ������� -- ��� ����� ������ ��� ������, ���. � �������� ��� ����. � �� ������������� ����� ��������� ���������� ���������. ���� � ���� ����� ��������. ������ ���, ��������� � � �����, ��� ���� ��������� ���������, � ������� "�����������" ������� �������������... |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Antrekot �� 03/09/08 � 08:53:04 on 03/08/08 � 23:27:43, Lee wrote:
������-�� �� - �������. :) ��-������, ������ � ��� ������ �� ���� _� ����������_ ���������. � ��� - �� ��� ������� ������� �����. ��� ���� ������ ����� �����. Quote:
���? �����? ���? ��� ����� ������� ������������ �������. � ���������, �������� |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Olga �� 03/09/08 � 14:51:00 Quote:
� ������ �������� - ������ �������� ������� ���� ����������� ������� "����" ��� ������������ �� ���� �������������, � ���� ������ ��� � ������. �������� - ������� ������ �� �����. � ��, ������ � �������� ������ , ����� � ���� � ������ ������� ����, ������� ����� � ����� - ���������� ������������. �� ���� ������ ����-�� �������? |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� SlavaF �� 03/25/08 � 18:42:02 ������� - ����� ���������� � ��������� � ��� (��������� ����������� � ���������� ������ �� ������ ������), ��������� �� ������ ������ � ����������� �����, ����������� �����. ��� ����������, ��� ����� ������ ����� �� ����������� ��, ������ � �������� ������. :) �������, ������ ����: http://grani.ru/Politics/World/Asia/m.1422.html ��������� �������: �� ����� ���� ������� ������ �������� �������� ������ ������� � ��������� ������� ���� � � ���������� ������������ ���������������� �� ������ �����. ��� ��������� �������� ������������ ����������, ������������� �������� �����, ��������� ����������, ���������� �������������� ��������. � � ����� ��� ���� ������ ������ - ������������� �������� ��� ���������� �� ��������, ��� ���� �� �� ��������, ����� � ���� �� ��������. ������� ����� �� �����, �� �� ��������� ����������� ����������� � �������, ������� ����� ������������� ����� �� ���������. ��������� �����, ������ �� �������, ������������ ��������, ����� ��������� ���������� � ������� �������, ��� ���������� ������� ������ ����� ��������� ��������� � ������ �����, - ��� ��� �������� ���������� �������������� ����. �� ������ � ����� ����� ������� ���, � ��� ����� � �������� ��������� �� ��������, �������� �����������, ������. �������� ����� � ����� - ��� ���� ������ ���� ������: ���������� ������ ��������� �������� ��������� �� ������� ����������� �����������. �������, ��������� ����� � ������, �� ������ ������. ;) |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Nick_Sakva �� 06/08/08 � 11:12:10 http://www.lenta.ru/photo/2008/05/30/china/ "� 31 ��� �� 30 ���� 2008 ���� � ��������� ���� �������� �������� "�����, ������!". � ���������� ����� 40 ������������ 19 ����� ��������� ����������� ��������� ����������, ���������� � ��������� ������������ - ����������, ��������, ����������". ======== ���� ��. ������� �����������. http://img.lenta.ru/photo/2008/05/30/china/19.jpg �� ������ �������� ������ ������������ � ��������. ��� ������ �� ������������ ��� ����� � ��������� ��������� ������ ���� ����� �� ����, � ���������� �������� ��� ����. ��������� ������. http://www.sakva.ru/photos/Ch1.jpg http://www.sakva.ru/photos/Ch2.jpg http://www.sakva.ru/photos/Ch3.jpg |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 07/20/08 � 10:25:12 on 06/08/08 � 11:12:10, Nick_Sakva wrote:
��� -- � ����� ���� ���� ����������. :( �� ��� � ��� ����������--��� � ��� ��� ��� �������� ���������. ����� ���� � ������ ����� �� �������������� �������� ������������ ���������, ���� �� ���������� ���������� ������������ ��������-�������� �������� ���� ������, �� ������ ����������� ��� ����� � ���������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� E.R.Molov �� 07/30/08 � 11:45:36 on 07/20/08 � 10:25:12, Lee wrote:
� ��� ��������� �� ���������� �������� "�� ������ �������� ��� ����� � ���������", ������ ����������? � ������ �� ��������� ��������� ���������� ������������? |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� E.R.Molov �� 07/30/08 � 11:47:03 " ��������� ������� ��������� � �������� ������ �� ���������� ������������� ��������� ������� �� �������, ������������ � ��������� ���������� ������������ � ��� �� ����� ������������� �����, ��������� � �������� ������ �� ���. ��� �������� �������������� � �����, �� ����� �������� ������ ��������������� ������ � �������, ������� �������� ������������� ��������� �������� ��������������� � �������� ���������� ��������. ��������� ������ ������� ������� �� ���������� ������������� ������� � ��������������� ������. ������ ������������ �� ������������." http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/07/30/n_1249769.shtml |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Nick_Sakva �� 07/30/08 � 16:18:44 on 07/20/08 � 10:25:12, Lee wrote:
�� ����������� ���������� ��������� � ����� � ����� �� �� ���������. � � �������� ���������� � ����������� ����� ���������� ������ �������� ��������. ������������� ���� � ����������� � �����. http://mail.polit.ru/lectures/2008/07/17/china.html "...��� ���� � ����� ������ (� �������� ����� �����������). ��������������, �������, ��� ����� �����, �� ������� �����, �� ��� ��� �� ���������� 80 � 90% ��������� � ��� ���������� 25 � 30%. ��������� � ��� ���� �����������������, ���� ����������������������� ����������� � ���������� ������� ����� ������� �������������, ���� ������ ��� ������� ���������, ������� ����������� � ������� 20 ���. ����� ��� �������� ��������� � ������� �����, ������ �����. ������������ ����� ������� �������������� ���������� ��� ��������������. ������ �������������� ����� ��� � ����� ���� ������� ����������, ���� �����������. �� �� ����� � � ����� ������ ����� (���������, �������� ��������� � �.�.) ... ���� ����� �� ����������� � ����� ������������. ���������� � ��: ���, �����, �������������, ������� ��������� ������. ��� ��������� (���� �������� �� ������� �������, ������� �������) ��� ������������ ������, � �� ������������. ... ���� �������� �� ���������, ������ ���������������� ������� ����� �� ��������. ���� �������� � ��������, �������� ������� ��� ������� ������������ �������������, �� ��������� ����, ������ ��������� ����������, ������� ���� � ������ �����������, ������� ������ �� ��������� � ���, ��� � ������, �� ������ ��� � ������ ��� � ������. ... ������� �������� � ����� � ��� �� ���������� �����������, �� ��������� � ���������, ���, ��������, �������� �����������. ��� ���������� ���������� 50% ���. ��������� ������ ������� �����, �������������� �� ������ ����. ���, ��� ���������� �������� � �����, � �������, ������, �� ������, �� ��������� ������� � �.�., �������� ���� �� ����: ��� ������ ���������� ������� - ����� 10, 20, 100 ����������� ����������, ������� ��� ������� �������, � ��������� ��� ����������� ��������. ... ����� �����, � ������� �� ������ ������ 90-�, ��� ����������� ������. �� ������� ��������, ��� ������������� ����������� ����� � ��� ��� ������ ���������� ����. � ������ ����������� �������� ������� � ������� �������� ������������ �������, � 5 � 10 ��� ����� ��� ���������. � ����� ����� �� ����: ��� ������ ������� � 80-�, ����� ������� �������������� ������ ��� ������ ������������, ����� ������ �������� �������� � ������ ��������������, ����� ����� ����� ���� ����� ������������. ��� ������ �� ����� ������ �����, � ���, �������, �� ������ ��������� ����� �� ��� ���������� ��������� ������. ��� �������, ��� �� ���������, ����� ��� � ��������� ����� ���� ��� ���������. � ����� ����� ������ �� ���� � ��� ���� ������ �������������������� ������. ... � ����� �������, ����� ��������� ��������������� ���������, ���������� ������� ����������������, ��� ����� ���� ����� �� 100% ��� �������� ���������, ������ ��� ����������� �� ����������� � �� ���������� ���������: ��� �� �������������, ����������� �� ��������� �� ����, ��� ����������� ������, �� �����, ��� ����� ��� ������������������ ��������. ������ ��� ��� ������ �������������. ����� 10 � 15 ��� � ��� ��� ������ ��������� � ��� �� ��������� ���������������� .... � ����� ������ 3 000$ ������� ����� �� ���� ���������. ���� �������� �� ������� ����������� ��������� � �����, �� ����������� ������ � ������� ������� � 5 ��� 6 000$. ����� � ��� ������������� ������, �����������, ��������� ����������. ... ��� (���������) ����������� ������������ (���� �� ������� ������, ���� �� ������������), �� ����� ������ �������� � ���, ���� ��� ���������� ������� ����������. ��� ����������� �������������� ��� ����������� ����������, ��� ����� ������ �����: ��� ���������� ���������, ��� �������������� ������ ��� �� �� �� ����, �� ������ ��� �����������, ����� ��������� �����. � ������� �� ������, ����� ���� ����� ���������, ��� ������� ���������� �� ����, �� �������. �� �������������� ����� ��� ������� �����, �� ���� ��������� 20 � 30-������� �����, ������� ���� �������. ��� ��� ��� ����� ����������� � ����� ���� ���������. ... ����� ��� ���� �� ����������, ��� ���� �� ������. ���-�� 30%, �����, 40% ����������, ������ �������� ��������� ����� ������ �������, ��������� � ���������� �������, � ����������� �������� � � �� ���� �������� � �������� ��������� � ��� ������ ����� � ����������� �������. ... ��� ��������� ��� ������� ������. �����-�� � 80-� ��� �������� ���� � ���� �������, �� ������ ��� ��������� � ����� ��������, ������ �� ���� ������� ������� ������������� ���������, ��� ��� � ���� ��������������� ������� �� �������. �� ���-���� ������� ��������� � ��� �� ���������, ��� � � ������, ������ ���� ���������. ... ������� �������� � ����� ����������� �������. ������������ �� ������ �������������, �� � ��������������: � ����� ������ �������� � � ����� ������ � ����. �� ����������� ���� ��� ������� ��������, ��� ���������� �������� �� �������� ������: �������� ��������� � ������ �������� �������� � �������, ��� ����� ��� �������� ��������, ��� ������������ ��������� �������� �� ��� ��� ���� �����������. ��������� �������� ����� ������������. � ���� � ����, ���� ��������� �������� ����, ����� �� ������ � ��������, �� �������� ��� ����-��. ��� ������� ���������� ���������. �� ������, �� ����������. � ������� �����������, ��� ���� 10 ��� ���� �����. ������� ������ ��� �������� � �������� ��������� �������� ��������� ��������� � �����. ��� � ��� ��������������. ��� ���, ��� ���� ������� � ������� ��������...." |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 08/07/08 � 23:15:51 on 07/30/08 � 16:18:44, Nick_Sakva wrote:
������-�� ����������� ���������� ������� � ��������� ���������� ��������� 17-18 ����� --������������ ������� � ��������� �� ����������� ����� � �� ����������� �������� --����������� �������������... � ����� ������, ���� ��������� ������� ����� �������� ������ ����� ��������� -- ������ �� �� ���������� ��������������� ���������? :) Quote:
��� ������� ������ ������. ��� �� �������� ������������ ��������� �� ��� � � ��������� � ��������, �� ���� ��������������� ���� ������� "����� Ink" -- ������� ������������ ������������� ������������, ������� ����� ������� ������-������� ��� -- �� ��������� � �� ������� ���������, ��� �����. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� E.R.Molov �� 08/08/08 � 15:57:36 on 08/07/08 � 23:15:51, Lee wrote:
������ ��������, ��� � ����� ������� ����� ��� ��������� � ����������? |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� E.R.Molov �� 08/08/08 � 15:58:41 ��, � �������� �������: - � ��� ��������� �� ���������� �������� "�� ������ �������� ��� ����� � ���������", ������ ����������? - � ������ �� ��������� ��������� ���������� ������������? |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 08/09/08 � 21:28:20 on 07/30/08 � 11:45:36, E.R.Molov wrote:
�� ���� �.�����. ��� �� ������� �������, �� �� ����� ����������� ��������� ���� �������� �������� ������ ������������ � ����������� �������������� (�������� ����������� ���� ��������) �������, ������ � ���������� ��� ����� ���� �� �����, � �������� --���� ����������� ����������� �������� ������� ��� ������ --�� ���� ��������� ����������. :) ����� ����� -- ��� ����� ��� �������� ���, �������� ������� --��� �� ���������� � ���������� � ��, ��� ��������� ������ �.������ "�-��, ������������ ��������" (����� ����������������� ����) � ����������� � ����� ����� ��������, ��������� ��������� ��� ������������� ��������� ���������� ������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� E.R.Molov �� 08/11/08 � 16:34:05 on 08/09/08 � 21:28:20, Lee wrote:
��������, ��� �� "�������� �� ������ ��� ���� � ���������" - ������? Quote:
�� ���� �� ��������� ��������� ���������� "������������" �� ��������� ����� ������ ������? |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� E.R.Molov �� 08/11/08 � 16:34:35 on 08/07/08 � 23:15:51, Lee wrote:
������ ��������, ��� � ����� ������� ����� ��� ��������� � ����������? |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 08/13/08 � 18:34:21 on 08/11/08 � 16:34:35, E.R.Molov wrote:
�� ���������. ��� ��������� ��. ������ ��-����������� --�����. ��� � ��� �����? �;D Quote:
�� ���� ���-�� ����������� �������� ��� ���������� ������ � ��������� ������ ���������� ������, �� ������� ������������ ��� � ������� � �� ���������� �� �� ��� � ������. ��� �� --��� � � ������� --��� ������������ ������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� E.R.Molov �� 08/13/08 � 18:48:11 on 08/13/08 � 18:34:21, Lee wrote:
�� ���� ������������� ����, ��� ������� ����� ���������� ��� ��������� � ����������, � ��� - ���? ;D Quote:
�� ��������� ���������� ��������� ������������� � ����� ���������� ��� �����? � �������� ������: - ������ ��������, ��� ��������� �������� "�� ������ �������� ��� ����� � ���������"?! |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 08/14/08 � 23:54:01 �� ����� �������������� ��� �����? � �� � ��������� ��������������� ������������ ������������� ������ ������� ��� ������ ����� �������� �� ���� �������� ���������� ����� ������� ����, ��� ��� �������� ������! ������� � �������� "������ ��������� ���� ������� ��� ������� �� ��������������� ������ ������ � ������ ���� ��������� � ������" ��� ����� ��� ������ �������? |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Nick_Sakva �� 08/15/08 � 01:57:18 E.R.Molov: ������ ��������, ��� � ����� ������� ����� ��� ��������� � ����������? Lee: �� ���������. ��� ��������� ��. ������ ��-����������� --�����. ��� � ��� �����? ;D http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=16349&p_page=9 ����������� ��������� �������� ����������, ������� 4 ������� 1982 ���� ..... ������ 9 �����, ����, ����, ����, �������� �����, ������ � ������ ��������� ������� �������� ���������������, �� ���� ������������, ��������������. ���������� ���������� ����, ����, �����, �������� ����� � ������, ������� �� ������ �������� ������������ ��������������. ����������� ����������� ������������ ��������- ����� ��������� ��������, ����� ��� ������ ������ ���� �������� � ��������. ����������� ����� ������- ������ � ������� ����� ������ �� �� �� ���� ��������� ����������� ��� ��������� ��������� �������. ������ 10 ����� � ������� ����������� �����������. ����� � �������� � ���������� �������� ������������ �����- ���������, �� ����������� ��������, ������������� �� ������ �����������; ����� ��� ������ �����������, ������������ ��������� � ������ ������� ����� �������� ������������ ��������������. .... http://planetadisser.com/see/dis_178402.html ������� �������� ������������� � ��������� ������� ������� �� ������ ��� ������, ��� � ������. � ���� ������� ������ ���������� ������� �������� ����� �� ������� �� ������ ������������� �����������. ����� �������� � ������������ �������������, ���������� ������� ����� ������������ ������, ��������������, ������������ ������� � �����. ����� ����������� ������ ����� ������������ �� ����������, ��������� � ������, � �����, ��������� � ���� ���. http://members.tripod.com/VM_Polterovich/StrategiesReformEMM2.pdf ���� ������������� ������������ � ����� �� ����� �������������, %. ..��� ��������������� ������������ / ������� 1970 _______ 88 ________ 12 __________� 1980 _______ 75 ________ 24 __________ � 1990 _______ 55 ________ 36 __________ 5 1996 _______ 36 ________ 39 __________ 15 1999 _______ 28 ________ 35 __________ 18 ��������: McDonnell, 2004. .... �������� ����� ��� ���� ��������, �� ��� ��� �� �������� �� ������ ���������� ����������. ���� ���� � ������� ������������� �� �����. ����� ����� �������������� � �������������������� �������. ������� ���� ���������, � ����� ���� ������ � ������ ���������� �� 15 ���, ������ ����� ������ ����������� ������������� (Cao, Fan, Woo, 1997,p. 20). ����� �������, � � ���� ������ ��� ������ ������������� �������� � ����� �������������, ����������� ������� ����������� ������� � ������������ � ������������ ��������� �������� ��� �������������� �����, ��������� ��� ����� ���������� ���������� ���������. =============== ���� �����, ��� �������������������� ����� �� ������ � ��������� �� ���������, �� ����������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 08/16/08 � 00:12:58 Nick_Sakva Quote:
���� --� ��� ��� ��� ������ ���������? ������ ��������� ������������ Molov ������ ��������� � ���������, �� �� ������ ������ ��������� Nick_Sakva. ����� ������������ ������ �� ����� ���� ����������������? �� ���� �� �� ����� � ������� � ���� ��������� �� ���� ������ ����������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Nick_Sakva �� 08/16/08 � 17:11:23 on 08/16/08 � 00:12:58, Lee wrote:
"������ ��������, ��� � ����� ������� ����� ��� ��������� � ����������?" � ����� �� ���� ������ �� ���������� �����������, ��� � ��� �����. ������������ ��������, ��� �� ���c������. Quote:
�������, ���� �� � ��������� �/� ������, �� ��������� �������, ������������ �������� ������ ����� ������������� �� �����. ������������ �� ����� ������ �������������� ��������, ��������� ��� ����� ������������ ����� �������� �� �������, ����� ����������� �������� ����� ���� �������, �������� �� ���������� � �.�. ����� ������������ ������������� �� ����� �������������� � ������������ � ������� �������? ;) |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 08/19/08 � 12:52:57 ���� ������-�� ���������� ��� � ������� ��� ��������� � ��� ����������. � ���� ���������� --�� ��� ��������� � �������� ������� ������ ���������� �������� �������, �� ��������� ��� ��������� ��� �� ����� ����� ��� ��������� �� ����� ������� � ��������� --��� �������������� ������ ���������������� ��������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Nick_Sakva �� 08/19/08 � 19:22:24 on 08/19/08 � 12:52:57, Lee wrote:
�������������� � ������ ������, ���� �� ��� �����-�� �������� �� ������ �������������� ����� ������, � ��������� ���� ����������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� E.R.Molov �� 08/26/08 � 11:06:17 on 08/14/08 � 23:54:01, Lee wrote:
� ������, ��������������, ��� ��������� �������� "�� ������ �������� ��� ����� � ���������", �� - ����� �� � ��������� �����������? ;) |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� E.R.Molov �� 08/26/08 � 11:15:54 on 08/19/08 � 12:52:57, Lee wrote:
��� ����� "���������"? �� ������� �� ���� ������ ��������� � ������ - ���������� ������������ - ���������, ��� ���: "��������� (�����. socialisme, �� ���. socialis � ������������), 1) ������ ���� ���������������� ��������. ������������� ������ ��������� ���������� ������������ ������������� �� �������� ������������, ������������ ������ � ������ ���������� ���� ��� ����������� ���� �������� ������ �� ����� � �����������-��������� �������; ��������� � ������������ �����, ����������� ������������ �������� ��������� � ���������� ������������� � ��������� ��������� �������������� ������ � ������������� �������� ������� ����� ��������. 2) ������� ��������� � ������, ������������ ������������ ������������� ������������ ��������� � ���� ��� ������������ ������������ � ���������, ��������� ����� �����������-��������� ������ (��. ��������-��������, ������� ���������)." ��� �����, �� � ����� "����������" � ���, ��� 70% ��� ��������� � ������� �������, ���������� �������� ������� � �������� ������, � ������� ����� ��������������� ������������ ������������� - �� ����� ���� � ����. ;D |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 08/27/08 � 12:48:41 ��� �������� ������������ ������������� �� �������� ������������ --� ��������� �� �����, �� ��� � ��� �������� � ��� ��� ������������. ������ ����������... ��� ��� ����� � �� ����� �������, �� ����������� ��� ������� ��� ������������� ���������� � ��������� ���������� ����� ��������� � �������� �������������� � �������� ����� ����. � ��� -����� ����������. ;D |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 08/27/08 � 13:00:00 ������ �� ����� �������� ������������� � ���������� ����� ������ ����������� ��������� ��� ����������� ����������� "���������������� ����� ��������������� ������������ �������", ��� ������ ���-�� �� ����������� ����������. (���� ���� ��� ����� � ������, ��� ��� � ����������� ����������� ;D) ���� ����� �� ����� ������� ��� ���������� ������ � � �������� ����� ��� ;D ��� ��������� ���� ����� ��� ������ ���� ;D ������ �� ��������� �������� � �� ������������ ����� ����������� ���� ���� �������� ��� �� ������� �� ���������, ������� ��� ������� � ������� ���������: "��� ��� --������ ������� ������, � �� ���������� ������". �� � ��� -- ��� ��� ������ ����� ��� ����� � �� ���������� �� ���������� �� �� �������������. � ������� ����� �� ��. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� E.R.Molov �� 08/27/08 � 13:29:42 on 08/27/08 � 13:00:00, Lee wrote:
"�������� ������������� � ����������", �� ������, ���� � ������� ���. ;D ��, �������, ������ ���������� ������� ��� ����� ������������ � ������ ������� - �� ����������, ��� ���-���� ����� ��������� �������. ��� ��� ������� ��� �������, �������, ��� � ����� - ����������, � ��������� ������� � ������ ������ � ������� ���� ������. ;D �������, ������ ����������� �������� �� ������������ ���������, ��� � ����� - "���������". ��� � �����������. ;D |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� E.R.Molov �� 08/27/08 � 13:31:52 on 08/27/08 � 12:48:41, Lee wrote:
�� ��� ��� ����� ���� "���������", ��. ;D Quote:
��� � �����. ;D � �������� ������: Quote:
� ������, ��������������, ��� ��������� �������� "�� ������ �������� ��� ����� � ���������", �� - ����� �� � ��������� �����������? ;) |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 08/30/08 � 02:25:23 E.R.Molov Quote:
��������� � �������������. ��������? :) Quote:
� ��� �� ��� ������ �����. :P ;D � ��� ������ ����� ������������ ������ ��� ���� ���������, ���� �� ����� ��� ����������� ����������������. ��� --�����? � ������ ������ ����� �������... ���������� ����� ������� ��� ������ ���� ��������� ������, ��������� �� ����� �������. ������ �������� ��������������� ���������� � �����������. ��� ��� ����� ����, � ���� �������� -- ������ �������� -- ������, ����������� ���� �� ��� ����� ����������������. (� ������� ������� ������ ��� ���������� �� ��������� ����� �� ������� --����� ��� ������� ��������� �����). �� ��� ��������� ������ ���� �����. � ��� ��������� :P Quote:
"...�, ����� ���� �� ��������!" (�.�������) :P |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Nick_Sakva �� 08/30/08 � 11:49:56 on 08/30/08 � 02:25:23, Lee wrote:
on 08/30/08 � 02:25:23, Lee wrote:
http://russian.people.com.cn/31857/92155/6282085.html ��� ���������, ������������ �������. �������� � ������������ �������� ���� ���� ��� ���������. ��������. �� ���������, ��� ��� ������ "��������� � ��������� ����������" ����� ����� ��? ;) on 08/30/08 � 02:25:23, Lee wrote:
�������� �� ������� ��� �� ������ ������ ��� �������� ������ ����� ��������� ( ~ 3 ������� �� 1000 � ���) ��������� ������ �������� ��������� �� 20, ���� ������� �� ���������� ��������� : dN/dt = - kN ? ������, ��� �� ����� ������ ��� �� �� ������� �������� ������ ��� ����... |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 08/30/08 � 14:19:34 Nick_Sakva Quote:
�� ������������� ����������. Quote:
� ���������� --������ ���? :) Quote:
�� � -- ���� ����� ������������. http://www.dengi-info.com/news/?nid=11304 |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Nick_Sakva �� 08/30/08 � 16:22:51 on 08/30/08 � 14:19:34, Lee wrote:
Quote:
�����. ��� ������-���������, ������� � �������� � ������, ������������, ��� ������ � ����� ������� ������������� ��������� ��� ��������� ������ ������ ������� ���������� �������, ����� ������ �������� �� �� "���������� � ���������� ����������". Quote:
��� ����� �������� ����� ������������� �� 50 ��� ���������� 34%. �� ���� �� ��������� � ���������� ������������ ��������, �� �� 50 ��� ����� �������� 18%. ������� ������... ����� ������������� ������� ��� ����������, �� �� ��� ���������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 08/30/08 � 18:54:14 Nick_Sakva Quote:
���� �����. ��� � ��� ��������� ��������� --� �� � ������ ������� ���� ����� -- �� �����������. Quote:
� ���� �� ����� --�������� ��� � 1991 ���� ����� ������ � ������� �� �������� �� 95. �� ��� ���� ��� -���� �����������, � ���� ����� �� ��������� � ������ ;D Quote:
��� �������� ������? ;D Quote:
��� ����� �����. http://www.comstol.ru/Ak/2008/149.html |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Traun �� 08/30/08 � 19:33:55 on 08/30/08 � 18:54:14, Lee wrote:
(* ������� ���� *) � ���-�� �� ����� - � ��� � ���� ������� ����� ����� �������������� ������ � ������ ������� ����������� ��������� ������ � ��������� ����? ??? |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 08/30/08 � 21:00:58 � ��� --������������ ��� �����:"�������� ���������������� ��������, ������� ��� ������ ��� ���� �����, ��������� ������ ��������� �����������, �������� ��������� ���������� ���������� ��������� � ��������������� ����������� ������ ��������������� ���������� �� (�������) ����� ��������." |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Traun �� 08/30/08 � 21:40:38 ������������ ��� ����? ����� � ���, ���� � �� ��������, ����� ���� � ������������ (�� 50 ���) ��������� ��������� ����������� ��������� ������, �, � ���������, � ������������ ������� ��������, ������������ "������������� ������", �� ������� �� ����������. ������� ����������, ��� ����� ������������ ������� ����? � ��� ������ ���� ��������� ������� �������� � �������� ���������? ??? |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Nick_Sakva �� 08/30/08 � 22:13:49 on 08/30/08 � 18:54:14, Lee wrote:
Quote:
�� ��������� �������, �� ������� ��� ������ ������ ������� ������. ������ ����������, ��� ����� �� ���������� ���� ��� ��������� ��������� ���������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� E.R.Molov �� 09/01/08 � 16:25:12 on 08/30/08 � 02:25:23, Lee wrote:
������. �� ���, ������� ����������� ��� ����������� ����, ��� ����� "���������", �������� �� �� ����������� ��������� ���������-��������� � ���, � ��������� ������������ Lee? :o ������ �� �������� ������ ������� ��� ����� ������������ � ������ �������? ??? >:( Quote:
�� - �������? ;) Quote:
����������� ������. :( ��������� �������� � �������-������� ����� ��������� ��������� � ������ �����, ��� ��, � �� ������ ����� ������������ ������ , ���� �� ������ ��� ����������� ����������������. "��� --�����?"(�) ;D Quote:
��� ��� � ����. �� ���� - ���������� ���������? Quote:
� � ����� ����� � ������ ��������������� ���� �����������?! ??? � �� ������������� �� �����, ��� ����������� ��� "������ ������", ��� ���� ������ ���������� � �����������. ��� - ������������� � ����� ���? ;D Quote:
� ��� ��� � ����������! ;D Quote:
����� ��� ������������, �� ������� ����� ���, ��� �� ���� �� �������� ��� ����������. ����� ������! (�) �.�. �����. ;D Quote:
�����, ����� � ���� ���� ��� ����������. ���, ��������, ����� "�������� �������" �����: "� ����� ������ ����� � ����� ������������� --�� ������������ �� ����������! ���� �� �������-����� ������ �� �������� 58 �����... http://www.apn.ru/column/comments20565.htm ������, ����� �������� �������� ����������� ������ �� ����� �� ������� ����, �� ������� ����� �����, ��������? ;D Quote:
�� ��� � �� �����? �������� - �� ������������ ���������. ;) Quote:
��� ������� ����� "�����"... :) Quote:
��� ��� �� �� ������ �������� ���������� � ���������� - ������ ���������� � �����������-��������� �������? >:( |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� E.R.Molov �� 09/01/08 � 16:32:03 on 08/30/08 � 14:19:34, Lee wrote:
� ����� ������ ������ �������, ��� ������ � ������ ������ ��������� � ���������� ����������. � ��� ��������? ;D |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� E.R.Molov �� 09/01/08 � 16:38:01 on 08/30/08 � 18:54:14, Lee wrote:
;D Quote:
"���������� ���������� - ��� ��� �� Quote:
"��������� ���������� ������������ �������� � ����������� �������� �� ���� � ����� ������ � �� ����������� �������� ���������� � ���������� ����! ......... �.�������� � ���� ��������� ����������� �������, ������ �������� �������� � �����. ���� ��������, ��� ����� ����������� ���������� ��������� �� �������1897 ���� � ��������� ��������������� �� ������ ����� 19 ����, ��������� ������ �� 20 ��� ��������� �����������������, ���������� � ��������� ����������� � ������." � �����! ;D |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 09/02/08 � 00:51:46 ������� �������. ��������� ������ ������. R2R-��-��������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 09/02/08 � 00:57:59 E.R.Molov Quote:
�� ����� ��������� ��� ��� ���� ������������� ��������� ����� ��������� ���. Quote:
���� �� ���������� --���� �� � � ���������. Quote:
�� � � ������������� ���������. Quote:
���� �� ���� ��� ���������� � ���-�� ����������� --�� ��� ����� --� ���� �� ��������. ������ ������� ������ ��������� ������� ��������� �������. � Quote:
���� ��� �������? Quote:
����� ������������� ���������� � ���������� ������ ��� ������������ --������ ��� ��� ����� �����. ��� �������. ;D |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 09/02/08 � 01:01:06 Quote:
� ��� �� ��� -- ������� ��� �������! ���� ����� ��������� � ������������ � ��.����������� � ����������� -- ��� �� ������ ��� ���������� ������ ��� �� �������������. ������ ��� �������� �������� ���� � �� ����� ���������� ����������, �� ��� ���� �������� -- ���������� ����������������. ������ ���� -- ������� ���� �� �������� ������� ������������� ���-�� ��� ���, ����� �� ����� ���� ������������� --�� � � ������ ���� ��� ����� ��������;D |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� E.R.Molov �� 09/04/08 � 18:10:55 ������� �������, ��� ������������, ����������� � ����������� ������ ���������. R2R-�� -�������� |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� E.R.Molov �� 09/04/08 � 18:14:21 ���������� �����������. R2R-��-�������� |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� E.R.Molov �� 09/04/08 � 18:43:24 on 09/02/08 � 00:57:59, Lee wrote:
1. � ��� ������? 2. � ���� "����������" �������� ������ ��, ��� �� ��� "�������"? Quote:
�� �� ������ ��������� ��������� ������? {������� �������������� �� ������������ ��� �������. R2R} Quote:
�� ��������: "���������� ����� ������� ��� ������ ���� ��������� ������, ��������� �� ����� �������. ������ �������� ��������������� ���������� � �����������." � ��� �������: "� � ����� ����� � ������ ��������������� ���� �����������?! ??? [i]{����� ������ �����. R2R} ��� ����������� ��� "������ ������", ��� ���� ������ ���������� � �����������. ��� - ������������� � ����� ���?" ;D[/i] ��� ��� ���������� � ��������? Quote:
�� ��������� �� ������ ������? {������� �������������� �� ������������ ��� �������. R2R} Quote:
��� �� ������� ��������������, ��� ��� ��������� - �� ������������ ���������. Quote:
��� ���� �������� ������������������, ��� �������� ���������� �- ������� ����� ������������ - � ����� ���. �� ���� ������� � ����, ���: "������ ����������... ��� ��� ����� � �� ����� �������" � "�, ����� ���� ��� ��������!". ��� ���� �� ��� ��������� �� ����������� � ��������������� ����������� ����������, ������� ���! >:( ����� ����� ��������� ��������, ��� �� �� �������� � �� ��������, ��� ����� ��������� , �� ��� ���� ������� ���� ������ ������ ������������� ��������� ���������-���������, �� ��� ���� �� ������. ���������� ������, ��� ���� ����� ������������, ������� �������������� ��� ���������, �� {������} ������ �������� ���������� �����. �������, ��� ����� ����� ����������, ��� ��������� ����� ������������. ;D |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� E.R.Molov �� 09/04/08 � 18:58:54 on 09/02/08 � 01:01:06, Lee wrote:
� ��� ��������, � �������, ��� "�������� �������" - ��� ��������� ������� �.-�., ������� ��������������� ���: ������ ��������-�������, ��������������� �������. ����������� ���������������� � ����������� ����������������� �����������. http://alternatiwa.borda.ru/?1-15-40-00000056-000-0-0-1105470384 ����� ����������, ��� ��� ����� - ����������� �������, ������ �� ������� � ����� �� �������� - ��� �� ������ ��� �������� �������� ������������ �������� � ����������� �� ��������. :o ������, ������� ��� �� ����� ����� - �� ��� ����� ����� ��������� ������ ������ �� ������� �����. ����� ������, ��� ��� "����������������" - ��������� �������, � ���� � "����������������". �� ���������� � ������������ ���������� ��� ���� �� �������� �������. ������ ���������� � ��������� ������ ������� ������ �� ������ ��� ��������� � ������������ �� ��� � ��������� ������ ��������, ��� �� ��������� ��������� ������� ����������� �������. :( ��� ����� �������� ���������� � ������. :o P.S. � �������, �� �� ����������� ����� �� "�������" ��������� ��� � �� ����� �������? ;) |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 09/06/08 � 13:13:14 E.R.Molov Quote:
�� ��������� ����� ����. ��� �������� ����� �� ������� ���� ������� --��� ��� ���������. {������� ���������� �������� ������������. R2R} ������. � ����������� ������� --��������� ���� ��� ������ �������� ������� ������������ � ������������ ��� ������� ������, ��� ������ ��� �� �������� ����� ��� ������� ���� � ������ �������� �������������, �� ���� �������� � ���� �������� � ���� ����, � �� ������� ������������ ������ �� ��������. ����� ���� --�������� �� ��� ����� � ��� ���������� ����� ����� � ���������� �������� ����� --"��� ����������" � "����" (� ����� � �������� � "�������"). ������� ��� ����� �������� �� ������� --� "����" � ������� ��������������, ;D �� �� ����������� ���������������� ���� ���������������. � ������� -- ��� ��������� � ������ ������������� � ���������� ��������� ��������, �������� �� ��� -������������� ���������. � ����������� ��� �� ����� ������������ � ������������� ������ --��� ���� ������ ���� �� ��������� ����������. ������� ����� ���� �� ������� ������� ���������� ��� ������������ ���� �� ��������� ������ ����� ������ --����� �� ��� �� ����. ������� -- ��� ����� ����� �� �������� -�� � ������� "������������" --��� ��� ��� �� {��� � ��� �����������}, ��� � ���� ������ ������ �� ���� ����� ������� ��������� ��� �������. ;D � ������ --�������� �� ������ �� ���� ����� "������� �������"? ������� �� ���������� ��� ����������? ���� � ���������������� ������� ��� ���. � ��� �� ��������� � "���������" �� ��������� � ����, ������������ � ���� ������������, ���������, ����������-���������, � ������ ����������� ��������� �� ��� �� ��������, � �������������� ������� ���������� � "���������" ����������� � ���������������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 09/06/08 � 13:32:08 E.R.Molov Quote:
���������. ��� ���� �� http://russian.people.com.cn/31521/4956947.html �������� ���������� ������ �������� �������� ���������� ��������� ����� �� ��� � ��� �������� :) ���������� �������� �������� ������ ����������� ���������� � ��������� ���������� ���������� ����������������� ������������ �������� ����� ������� � �������������� ����������������� ���������� � �������� ��� �������� ����������� ������� ����� ���������� ������� ��������� � ���� ���������� ����������������� ����. � ������� ���������, ��� �������� �������� � ���� �������� ����������������� ������������ �������� �������� ���������������� ������ ����� � ��� ��� ��������� ����������? ��� ������ �� ����������� �� ���������������� �������� ������� � � �������� "����������� ������" �������� ����������� ��������� �������? ��� ��� ��������� ��������� ������ �������� �������� ���������� ��������� ����� �� ��� ���� �������� ��� ����� �������������� ����� ������. Quote:
���. ����� ��� �. � Quote:
��� ����� 20-30 ������ �������� ������������� �������� ������� � �����. ��� �� �, ��� �����������. �� ����� � ���� �� ��� ��������� {������� ������������ ��������� ����� ������, ������� �� �� ����������. R2R} Quote:
� ��� ����� -- ��� ������ ������� � ����� � 90� ���� ������. �� ��� --���� ���� ��� ������� ��������������� ������������, ������ � �� ���� ����������� ��� �����������, � ��I ���� ���������� ������ �����. ��� ��� -- �������� �� �� ��� -- �� ����������� "�������" ��������, � "�������������" ����������. ;D Quote:
� ������� �� ������� ���� �����������. ��� ���. ������ -- "�� ���� ��� ���� �� ������������" {����� ������ �����. R2R} � � ������� --���� ��� ��� "����������" --�� ��� ������������� "��������� ������?" {������� ������������ ��������� ����� ������, ������� �� �� ����������. R2R} Quote:
�� ���� � ���� �� ����� ��� �.��������� �����������. �� ������ ���� � ������������ ��������� � ������� � ������ ������������� ����� �������. � ����� ��������� ����� � ��� ��� ��������� ��������� ���������� � ������� ����������� � ������� ����������������� �������������, �� � �� "�����" �������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Ursus �� 09/06/08 � 14:10:17 on 09/06/08 � 13:13:14, Lee wrote:
���, ����� � ��������� � ��������� ::) ... Quote:
��� "����� �� �����" ;D ? |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 09/06/08 � 21:29:45 on 09/06/08 � 14:10:17, Ursus wrote:
��������� -- ��� � ���������� ����� ������� ���������� ������������� ���� "���������" ��� �������, �������, ��������... ��� ��� � ������ ������ ���� ��� ����� ����� ��� �������� �����. ;D |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 09/06/08 � 21:58:57 �������� ��������� �� �������� � ���. http://www.babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=29166 ������ ������� ��������� � ��������� � ��� ������� ��� ������� ������������ ���� � �� ��������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� SlavaF �� 09/08/08 � 08:37:59 ��, ����� � ��� ���������. �� ���������, ��� �� ���������� ���������������� ����, �����? �� "�������" �� ���� � �� ���. ������ ����� ����� �������������, �� ��� ������, ������ ����, �� ����������� ��������� ��������. ����� ����, ��� ��� ������ ���� ��������� ���� �����. ��������� � ������ � 70-80� ����� � ��� ���� ���������� �����, ������ � �����. ���� �� �� ���������, ���������, ����������, ��� ��� ���������� � �������� �����, ��� ��������� ���������� ������� ����, ������ � ������, ��� ���������� ����� ������ �������� � ������� ����� ��, ��� ��� �� ������� ��������, ��� ��������� �� ����� � ������� ���� ��� ���.��������, ��� ���� � �������. �������������� ����� � ������ ������� ����� ����������� ������ �������. ��������� � ��� - �������� ���. ��� ��������-�� ��� ������, ��� �������? ����������, ��� �������� ���� ������ - � ���������� "������� �������"? � �������, ������, ��������? ��� �� ������, ��� ���� ��������� ����� �����-�� ������� � ����������� � �������? |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 09/08/08 � 23:42:58 on 09/08/08 � 08:37:59, SlavaF wrote:
��, �� ��� � ��� ���������� ������� ����� ������� � ���������� :). �� ����� -- ��� ��� ������ ������ �� ������ ���� � ����� �����. ����. ������� ������������ ���� � "����������". �������� ����� ����� ��� ��������, ������� � ����� � �������. ������� 1987-91 �������� ������� ���� ���������� ������, ��������� ������ ����� ������ ��� ������� ������ � ����. ��� ������ ��������� ����������� ������� ����� (��� ����� �� ������� ���� �� �.��������, ����������� ���� ������ ����� �� ������ ������������) ��� ���� ���������� 100 ������ ������� (������ -��� ������� � �������� � ������� �� ��������� �� �� ������� ����� ���� � �������) -- �� 120 �������� ��������� ������ � ������� �� ���������� http://www.mignews.com/news/health/cis/021004_72232_25882.html � 200 �������� ������� � ������������, � ���������� ��������, � ����� �� ����������, ������� ������ � ������ 90� � ���������� ���������, � ��� �����. � ���� ����� ��� ������ � ���� ��������� � ���������� ��������� ������ � ��� (��� ������ ��� ���� ������ ������� ������� ���� ��� �����) �� ���� ������������� ����������� ���������� ������������� ������������. �� ����� ��������� �� ��� ���� ������������ ��� �������� ���� ��������, � ��� ������� �������� �������� -- ����, � ����� �������� ������� ��������� �� ����. ������ ��������� ���� � ��� � ����� � 70� -80�. �� ������ ��������� �� � �����, �� ������ ���� ��� � ��� ���������� �����... � ������� ��� ����� � ����� ������� ������� �� ����, �� � ���� ����������� �� ����������� � ��������� � ����������, ��� ����� �� ������� �������� ��� ��������� � ���������� -- ���� �� �� �������� ��� �� ��� ��������� ������� �� ���� �� ������� ������ ��� ��������� �����. (��� ���� ������ ���� ��� ������� --����������������) � ������������ ����� ����� �������� �� --�� ������ � ��� ��� ��� ����������� �� �� �����������, � �� �������� ����� ��� �������. �� -- � ����� ����� ������ ����� --�� ������ � ������� ����� ����� ��� �������� ��� ����� --��� ���������� ��� ������������� � ������ ������� �� ����. ���������� � ��������� ������� ������ -- �� �� ������ ��������� ���������� ������ �� ������, �� ������ -- ������������ � ��� �� ���� ��������� � ������ ��� ������ ��� � ��, � ������ ����� �������� �� ������ --��� � ��� -- �� ��������. � �� ��������� ������ ���� ������ �������������� -- ���� ������� ����� ����� ��� ������, ���� �� �� � ������ �� �������� ���� �����? |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Ursus �� 09/09/08 � 02:27:23 on 09/06/08 � 21:29:45, Lee wrote:
��, ������� �� ���� ������������ ��� ������������, ��� � ��������� "������������� ���� "���������" ��� �������, �������, ��������", ���� �����������, ��� � ��������� ��� ������ ������������� ����������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 09/10/08 � 12:24:47 Ursus Quote:
����� ��������, � �� ��� ���� �����. �� ���������� ������ ����� ������ �� ������ ���� |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Ursus �� 09/10/08 � 12:36:16 on 09/10/08 � 12:24:47, Lee wrote:
����� ��� �������� :) ... ����, �� � ���? ���������, ������� ����-�� ������� -- �� ����� �������� �� ����... ��� � ��� ���������. ��. � "��������" ���� ��������� � ���� ���� ������������ ������������, ������� ���������� ��������. ��������, ��� �������. � � �������� ���������� ����� ������������� ������ ����� ����������� ���� �� ������� :) . |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 10/14/08 � 09:29:37 ��� ��� �� �������� � ���. http://www.idea-magazine.com.ua/archive/10412/bookshell/10439.html |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.�� �������� ������������� Nick_Sakva �� 10/14/08 � 11:52:23 http://echo.msk.ru/programs/code/545932-echo/ "� ��������� ���� ������, ������� ������, ������� ������ ���� ��������� ��� �� �����, � �������� ������������� ����� ��� � ������� ���������, ����� ��� ������ � ������ ����� ����� ��������� � ���������� ���� ��������� ���������, ���������� �����, ��� ����������� �� ����, ���� ��� ������ � ���������������� ��������, ���, ��������, ������� ��� �����, ��������� ����� ��������� ����������, ��� ������ � ������������������ ��������, �� ���������� ��������� �������� �����������, ���, ��������, �����, ������ ��� ���� �� ���������� �� �������� ������������� �����������, �������� ������������� ����������� �������� �������� ��� �������� ����������� � ���������, �� �� ����������, ��� ����� ���� �� ����� ����������� �������� ����, ������, ����������� ����������� ������." http://www.libertarium.ru/libertarium/l_ptchina_china ����������. ����� ���������� �������������� ���� 25 ����� 1998 �. ".... �������� � ����� ���������. �� ������ ��� ���� ������������� ������ � ����� �������� ��� ������� � ��������������� ������� ���������� � 94,9 �� 26,6%. � 1995 �. �� �������� �� 18,9%. ... �������� ��� ������� � �������� ���������������� ���������� ���������� � ����� �������: � ����� �� 17 ��� -- �� 40%, � ������ �� 6 ��� -- �� 90%. � ��������� ����� ���������� ���������� ���� ���������� � 2,6 ����, � ����� ���������� ����������� �������� ���������� � ����� �� 4 ��� ���., ������������ �� ��������� ������ ����, ����� ��������� ��� ��������... ... ���������� ��������. ���� ���, ���������� �������, �������� � ������� �� ���������������� �������, ���������� ������ � ����� � � ������ ������, � ���������� ���� ��������� �����. � ������� �� ����� ���� ���, ���������� ���������� ��������� �� ������� � ������, � � ������ ������ ����������� ��������� ������� ����� ��� ��������, �� ��������� 6 ��� ����������� ��� �� 16%. ������ ������ �� ���� ����������� ����� ������� � ������ �������� �������������. .... ��������� ��� ���������� ����� ���, ���������� ��������� �� �������, ��� � ���������� �������� �������, ������������ � ������� �� ������ ��������, ����� ����� �������� �� ���������� ����������� � ��������������� �������� � ����� ����������� � 4,0 �� 0,9% ���. � ������� �� ����� ���������� ������� � ������ �� ������ �� �����������, �� � ����������� �������� -- � 6,3 �� 12,6% ���. ������ ������ �� ���� ����������� ����� ������� � ������ ����� �� ��������������������. ..... � ���������� ���������� �������� �� ������� �� ����������� � ����� ������� ����������� ������� ��� ����������� ��������������� ������� � �������� �����������. ������� ����������� ���������� ����� ����� -- � 5,3 �� 2,9%, � ���� ������� �� ���� ��������� ��������� � 42,3% � 1978 �. �� 53% � 1997 �., ��� �������������� ��������� �������������� ��������. ��-�� ���������� ���������� �������� � ������ ������� � ������� �������������� ������� � ���������������� ������������ ������� �����������. �� ������ ��������� ����� ������� ����������� ������ � 2,6% � 1991 �. �� 9% � 1997 �., � �� ����� ��� ���� ������� � ����� ����������� ��������� ����������� � 49,7 �� 44,4%. ���������� ����������� ������� � �� ��������� ���� � ����� ����������� ��������� �������������� ���������� �������������� ������� � ������. ..... ������������������� ��������. ������������� ������������������� ������������ � ����� ������� � ���������� ���������� ��������� ��������� ���������� ������ � 17,7% �� ������ ������� � 1978 �. �� 2,5% � 1996 �. � ������� �� ����� � ������ ��������� ������� �� ������������ ����������� �������������� �������� � �������������� -- ��������� ��������� ������ � ������ ������ ������� �������� � 0,7% � 1992 �. �� 5,3% � 1997 �. .... ������ ���������� ����������� ������������������� �������� � ����� ����� ��������� ������� ������ �������� ������� �������� � 2-3% � 1978 �. �� 17-20% � 1996 �. � ���������� �������� ����� �������� � ������� � ��� � 5-6% �������� ������ �� 15-17% � 1996 �. ����� ���������� �������� �� 18 ��� ����� � 15,2 ����, ������� -- � 12,5 ����. ������ ������ ����������� ���������� � ��������� ��������� ���������� � 0,11% ��� � 1978 �. �� 5,08% ��� � 1997 �. ����������� ������� ����� � ������������� ���������� ����� �������������� ��������� ��� ������ �������������� �����. ... ��������� ������ ��������� ��������������� � ������� ������������� �������� ���������� ������� -- � 30,4 % ��� � 1979 �. �� 10,3% ��� � 1996 �. �������� ������� �������� �� ����� ���������� ���� ��������������� ������� --� 31,3% ��� � 1979 �. �� 11,5% ��� � 1996 �. ������������ ���������� ��������������� ������� �� ������� ����������������� ������������������ ����������� ������ ������, ��� ������������ � ���� � ���� � ����������� ��������� ����������� ����������� ���������� ���� ��������������� �������� -- � 36,4% ��� � 1979 �. �� 13,1% ��� � 1996 �. .... ��������������� ����������� ���� ��������� � 15,2 �� 10,6% ���. � ��������� ����� ��������������� �������� �������� ����� ���� ��������� ������� ������������ ������������� (tm) � 20,7% ��� � 1979 �. �� 3,8% ��� � 1996 �. �������� �������� �� �������������� ������ ���� ������������ � �������, ��, ��� �� �����, ����� ������ ������������ �������� -- � 15,7 �� 8,3% ���. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 10/21/08 � 16:50:33 ����� �����������. � ����� --��� ��������, ��������� ��� ��������� ���-�������� ������������� ���������� �� ����� ���� ������ :) �������������. ��� ��������� ��������� ������. http://taf.ilim.ru/~taf/public/nogovecon.html ���� ���� ������� ������� ��� ������ ��������, ����� ������, ����� ���������� �� �����, ��� ��� � �������� ����� �� ������������ ������� 1929-1933 �����, �������� �� ���� ������, ������������ ��������������� ����, ��� ������ ��� �������� ��������� �������������� �������, � �� ����� ��� ��� ����������� ���������������� ������ ������ ������ ��������� ���������� � ����� ��� ������ �� ���������� ���� ����������� � ���������� ����������. ������ �� ������ �� �������, ��� ���������� �������� ��� �������������� ��������. ���� ������ ������� - �����������, �������, �� �������� � ���� �������� ������, ��� ���������� �������� � ���� � ������������ �� ������� �������� - �����������. � ���� �� ������ ������� �� ������ ����� ������� ��������� �������������. ���, �������� ��������������� ������� � ���������������, �����������, ����� ����������� ������� �� ���� ������, ���� �� ����� � ������� � �������� �� ��� �����, �� � �������� ����� ������ ����������, ��������� ������������ �������� � ���������� ����������� � ����� ������� ������ ����� ������� ����. ��� �������� ����� - �� �� ������ �� ����� ����� ������� � ���������? ��� ������ ����� ��� ������� � ��� ��������������� �������� ������ ����� � ������, � �� ����� ��� ���������� �������� ���� �������� ����� ����� - ��� ������� ��� ��������������. ���� 5% �� 1000 ������ (50) - ������, ��� 10% �� 100 ������ (10). � �� ������ �� ������� ���������, ����� ������ ������� � ��������� ���� ��������� � �����, ���� ����� ����� ���� �� �������� ������������. �� � ������ - ��� �������� ����, ��� ��������������� � ���������� ���������� ������������� ����������� ������������ �������� ���� ���������� � �������� ��������� - ��� ��� ��� ��� ������ ������������ ���������������� ���������� ����������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� E.R.Molov �� 10/21/08 � 18:46:34 on 09/06/08 � 13:32:08, Lee wrote:
�������� ��� ����������� ������������ �������� �� ������� ������-�� ���������� - ��� �� ������������ ������. ��� ������ �������, ��� ����� ���������, � ������� �������� � ����� �������� ������� ��������� ������������ ��. ������� ���: "��������� (�����. socialisme, �� ���. socialis � ������������), 1) ������ ���� ���������������� ��������. ������������� ������ ��������� ���������� ������������ ������������� �� �������� ������������, ������������ ������ � ������ ���������� ���� ��� ����������� ���� �������� ������ �� ����� � �����������-��������� �������; ��������� � ������������ �����, ����������� ������������ �������� ��������� � ���������� ������������� � ��������� ��������� �������������� ������ � ������������� �������� ������� ����� ��������. 2) ������� ��������� � ������, ������������ ������������ ������������� ������������ ��������� � ���� ��� ������������ ������������ � ���������, ��������� ����� �����������-��������� ������ (��. ��������-��������, ������� ���������)." ��� ���� ��������, ������� �������� �������� ������������ ���������������� ���������. ������ ��� ��������� � ����� � ������������� �� ��� ����������� ����������, ������������ ���? � ��������� ��� � ����� ������, ��� 70% ��� ��������� � ������� �������, � �������� ����� ��������� ��������������� ������������ ������������� - �, ����� �������, �������� ���������� � ����� ���. Quote:
��� ���� ��������. Quote:
����� �������� ���� �����������. ��� ������������� � ����� ���? ;D Quote:
�� �� ������������ - ��� "�������� ������������� �������� ������� � �����", ��� ��������� ����� �������������. ;D ������, ���-�� ������ �� ���� ���������� "������������" ��� ���... ;D Quote:
��� � ��� �������, ��� ���� �������� ������������������, ��� �������� ���������� �- ������� ����� ������������ - � ����� ���. �� ���� ������� � ����, ���: "������ ����������... ��� ��� ����� � �� ����� �������" � "�, ����� ���� ��� ��������!". ��� ���� �� ��� ��������� �� ����������� � ��������������� ����������� ����������, ������� ���! >:( ����� ����� ��������� ��������, ��� �� �� �������� � �� ��������, ��� ����� ��������� , �� ��� ���� ������� ���� ������ ������ ������������� ��������� ���������-���������, �� ��� ���� �� ������. ���������� ������, ��� ���� ����� ������������, ������� �������������� ��� ���������, �� {������} ������ �������� ���������� �����. �������, ��� ����� ����� ����������, ��� ��������� ����� ������������. ;D Quote:
���������� - ��� ��������� ���� ������� ����. � � ���, ��� ������������� ��������� ������ (������ � �������� >:() - ������� ������ � ���������. ;D ��� �� - ���������?! >:( Quote:
Quote:
Quote:
��� ��� � ��� ���� ����������� �� ������������� ����������������. ;D |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Nick_Sakva �� 10/21/08 � 21:15:19 on 10/21/08 � 16:50:33, Lee wrote:
Quote:
��� ������ � ���� ������ ���������� ��������� �� �����, ��������� �������� �������� �������� ����������� �� ���� ������ ������ �� ������� � �������. �� �� ����� ��������� �������� � ����� � ������� � ������ �� ������ ���������� ������������ ������. ��� ���� �� ��� ������� ����� �������� ������ �� ��������. Quote:
Quote:
������ "���������� � �������� ���������" � ������ ������ �������� "�������� �� ��� ����������� � ������������ ���������������� � ������������� �����������". �� ���� ������� ����� �����������, ��� ����� - ��� ����������� � ����� ����������� ���������� (�� ���������!), �������� � ����. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Nick_Sakva �� 11/17/08 � 07:05:34 http://igor-cooking.livejournal.com/327583.html 1949 ���: ������ ��������� ����� ������ ����� 1979 ���: ������ ���������� ����� ������ ����� 1989 ���: ������ ����� ����� ������ ��������� 2009 ���: ������ ����� ����� ������ ���������� ;) |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 11/20/08 � 12:00:49 Nick_Sakva Quote:
������ ��� ����� �� ����� �������. ���� ����� ��� --�� ����������. ���� �� �������� ������� -- �� �� ���� ����� � ��� ����� �������� � ��� ����-�� �������� ������� ��� ��� ���������� �� �������... �� ������� ��� �����������, � ����� ���� �� ������� -- �� ������������ ���� �������� �������� (��� �������� ��������������� ��� ������������ ;D) ����� ������� ��� �������� �� ����� --� �� ��� ������� ���� � ���� �������� �� ��������� ��� ������ ��������� ���������� "�� ��������� ��� ���� ��������� ����������" Quote:
������ ���������� �� ������ ������������ ��� -���������. ����������� ��������� ��� �� 1979 ���� � �������� ����� ����� ������������ ����������� � ������������ ������ �� �������. �;D |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� SlavaF �� 11/21/08 � 04:51:43 ��, � ���� �� �������, �� ����������� �������, ��� � �������� ����� ������ (���������) ���������? ��, ��� �����, �������, �� ������ � ������� ��������� ��������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Nick_Sakva �� 11/21/08 � 08:43:32 on 11/20/08 � 12:00:49, Lee wrote:
Nick_Sakva : �� ���� ������� ����� �����������, ��� ����� - ��� ����������� � ����� ����������� ���������� (�� ���������!), �������� � ����. Lee: ������ ��� ����� �� ����� �������. ���� ����� ��� --�� ����������. ���� �� �������� ������ -- �� �� ���� ����� � ��� ����� �������� � ��� ���-�� �������� �������... � ��� � ����. ��������������� ������������� ���������� ���������� � ����� ����� ������ �� ����������. � ����������� ������������� ������ �� ���, ����� ������ ���������� �� ������� ���������������� � ��������� ��� ���� �� ������ �� �������� ���� �����������. ���� � ������ �� ����, ��� (� ������ ������� �� ����� :( ). ��� �� c������� �������� ������ ������� �� �����-������ ����������� ����������? ��� ��� �������, � ��� ���������� ����: http://echo.msk.ru/programs/code/545932-echo/ "... ��� ������ � ������ ����� ����� ��������� � ���������� ���� ��������� ���������, ���������� �����, ��� ����������� �� ����, ���� ��� ������ � ���������������� ��������, ���, ��������, ������� ��� �����, ��������� ����� ��������� ����������, ��� ������ � ������������������ ��������, �� ���������� ��������� �������� �����������, ���, ��������, �����, ������ ��� ���� �� ���������� �� �������� ������������� �����������, �������� ������������� ����������� �������� �������� ��� �������� ����������� � ���������, �� �� ����������, ��� ����� ���� �� ����� ����������� �������� ����, ������, ����������� ����������� ������." �, ����������, ����� ������ �������� ��� ��������, � �� �� ���������� �����. ���� ���� ���������, ������� ����� ���������� ��� ��� ���� ���������� �������. �����������, ����� ���� ��� ���� �����������. ���������� ��������� ����������� ����������� ����������, ������� �������� � ������� �����������, � �� �� ����� �����������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 11/21/08 � 10:36:50 on 11/21/08 � 04:51:43, SlavaF wrote:
������. �������. � ��������� ����������. ����� ������� ��� ���� �������� �� �������� ������� ��������. ;D |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 11/21/08 � 10:41:22 Nick_Sakva Quote:
����� �� ������� �������� � ���������� -- ��� ���� ��������� � ��� ���� ����������. � ��� ��� � ������� � ���� ����� ���������� --� ���������� � "��������� ������� ������������" ;D Quote:
"����������!"(�.�.�����������) ;D Quote:
�� ��� --���������� ���������� ����������� �� ����������� ���������� � ��������������� ���������, ����������, �� ������ ������� ������������� ����������. ���� � "����� ����"(�) ������������ ����� ����������� ������������������ ��������� ��������� -- �� ���� �� ���� ���������� ���������� �������� ���������� ��� ��������� -- ����� �� �����. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Nick_Sakva �� 11/21/08 � 12:23:21 on 11/21/08 � 10:41:22, Lee wrote:
Quote:
Quote:
���������� - ��� ���� �� �������� �����������, � ���������. � �������� ���������������� ����������� ������������ ���� ����� ����������. ���������� ��� ���������� ���������� ���������� ������� ��������� ���������, � �������������� ��������� ��������� �� ����������������. Quote:
|
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� Lee �� 11/23/08 � 16:57:55 Nick_Sakva Quote:
����� �� ����� ����� ����������� ��������� ������ -- �������� "���� ��� ��" � ������������ � ���������� :) Quote:
���������, �������, ���������... :) Quote:
??? � ����� ������ �������, � ������ ����� ������ ������? Quote:
����������� ������������� --��� � ���. �������� ��� ��������� ������� �� �� ����������� � ������ 90�, ��� �������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e �������� ������������� Nick_Sakva �� 11/23/08 � 20:10:57 on 11/23/08 � 16:57:55, Lee wrote:
"��������� � ��������� ����������" - Juyou Zhongguo tese de shehuizhuyi (http://en.wikipedia.org/wiki/Socialism_with_Chinese_characteristics). ��-����� ��� �� �� ����� ����� ���������� �� ��������, �� ���������� �����, ��� � ����������� ���������� � �����. ;) Quote:
Quote:
|
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������. �������� ������������� SlavaF �� 11/24/08 � 03:48:53 on 11/21/08 � 10:36:50, Lee wrote:
���. ����� ����, ��� ��� "�������� ������������", "������������", "����� �� ����" � ������ ���� - ������ ������������� ���������? ������, ������ ������ �������� ���������� ���������� ���������� ������� 70-�, ����� � � ��� ������������� ����������. � ���������� ����������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e �������� ������������� Lee �� 11/25/08 � 15:28:35 on 11/23/08 � 20:10:57, Nick_Sakva wrote:
���... � ����� ������ ������ ����������� "��������� ������������" �������������� ���������������� � ������� ������������� �������� � 1992 ����, ����� ����� ���������� ���� �� ����� �� ������? SlavaF Quote:
������ ������ �� ����� ����� � ��� ���� ����. ���� � ������� �������������� ��������� ��������������� ������� ��� ������������ ��������� �������� 60-80� (��� ����� ������ �������� ������������ "�������") --�� ��� ������� ���� � ��� ��� ��� ������ � ��� ��������� ������ ������������. ���� �� � ��� ��� ��� ����� ����� -- �� �� ���, �� ���� ����� � ��������� �� ����� �� ������������ ��������� �������� ������� �������������� ��������������� ����� �������� � ����. ���� �� � ��� ��� ��� ������ � ������ ������������ � ������������ ���������� �� ���� --�� �������� ��� ���������� �������, ���������� ��������-������, � ���������� ��������. ;) |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e �������� ������������� Traun �� 11/25/08 � 16:10:44 on 11/25/08 � 15:28:35, Lee wrote:
��� - ������ ���������. ��� � �������: ��� ������ ������������ ��� ����� �� ������ ���� ��������� ������� �������������� ����������� �����. :'( ���������, ������, ����� �������������� ���� ������ ������ ��������������� ������� �������������� ������ �� �� ������������ ��������? �??? on 11/25/08 � 15:28:35, Lee wrote:
������ - ������������ � ������������ ������� ����, ��� ... ;D ;D ;D |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e �������� ������������� Nick_Sakva �� 11/25/08 � 16:24:14 on 11/25/08 � 15:28:35, Lee wrote:
"� ���� ����� � ������� ������ �� ������ ������� ����������� 0,3 ���������, � ���� �� ���� ���������������� ������������� � 1991 ���� ��� - 4,8, � � ����������� ������ - 7,9" ����������� ������, 8 ������� 2001 ����. http://www.ng.ru/politics/2001-08-08/3_clerk.html ��������� ��������� ������ �� ������, � ����� ���������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e �������� ������������� Lee �� 11/25/08 � 17:00:10 Traun Quote:
����� -- ��� �� ��������� ���������� ��������� -- ������ "�����" ����� �������� " � ��������� �������". ������� ���� �� � ����� � � ��� ��� ��� ������ ������������ ���������� � ��������� �������� ����� �� ���� ��, � ���� �� "������������� ������������". Quote:
� � ������ ��� ��� �� ������ �� ������ --� ��� ��������� ������-�� ������ �����. ;) ������ -- ����� � �������� ����� �����-��������� ��� � ����� ���� |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e �������� ������������� Lee �� 11/25/08 � 17:09:07 on 11/25/08 � 16:24:14, Nick_Sakva wrote:
�� ������ --������ --� ���� ������ ������ ������������ ���������� �������, ����������� ��� � ������ 90� -- ��� ������-�� ����� ������ ��������� ������������. �� ������ --������-�� � 1991 �� �� ����� ��������� �� ������� "������" � ������, � � 1992 --��� ���� ���������� "������� ����". ��� ��� �� ��� ��� ������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e �������� ������������� Nick_Sakva �� 11/25/08 � 18:51:30 on 11/25/08 � 17:09:07, Lee wrote:
Quote:
Quote:
|
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e �������� ������������� Lee �� 11/25/08 � 20:22:14 on 11/25/08 � 18:51:30, Nick_Sakva wrote:
��-��-��!!! "�� �� ���� ��������?!" �� ���� ��������� ������� �������� �� ������ � ������ �� ������� �������? � ������� � ��� �� ���� --�������� ��� ����������� ������? � ������ ����� �� ������? ���� ��? |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e �������� ������������� Nick_Sakva �� 11/25/08 � 22:31:45 on 11/25/08 � 20:22:14, Lee wrote:
Quote:
� � 80-� ��������� ����������� ������� ����, � ������� � ���� ���� ����� ������� ��������. ������ ����� ��-�� �������� � ������������ ���. Quote:
Quote:
|
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e �������� ������������� Traun �� 11/26/08 � 02:08:30 on 11/25/08 � 17:00:10, Lee wrote:
� ��������� ��������� ���������������� �����������. ������� ����������, ����� ������ ���� �� ��������� ��� "��������� �������"? on 11/25/08 � 17:00:10, Lee wrote:
��� �� ��������� ���� ����������� ������� "��������" � "�������" - ���, ��� �� �� ���������? on 11/25/08 � 17:00:10, Lee wrote:
������ ���������. � ��� ����� �������, ������� � �������������, ���� ��� � ��������� ��� � ����. on 11/25/08 � 17:00:10, Lee wrote:
�� � ��� � ����? ??? --------------------------------------- �.�. � ����� ���, ����� ���������� ����� �� ��� ������ ������������ ������. 8-) |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e �������� ������������� Lee �� 11/28/08 � 00:08:03 Nick_Sakva Quote:
��� �� ����� ������� �������� ��-204 ������� �������� ����� � ��� ���� �� ����������? Quote:
��� �� ����� ��������� �������������� �������������� ��������, � ���������, � ������ ���. Quote:
�� ��� ����. ������ �� ���� ����� ��� � �� "�������" (� ��� ���������� :)). Quote:
� ������� ��� ���, ���������? ������ ���� ������������� ����� ����� �� ����. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e �������� ������������� Lee �� 11/28/08 � 00:16:16 Traun Quote:
��������� ������� ������������. Quote:
"���� � ����������" --��� �������� ���� ���� ����������� ����� ;D, �� � ��������� -- �� �� �����... � ����� ����� ����. "�������" 1. ��������� "���������������� ���������". 2. ��������� ������������� �������� ����������� �� ��������� ���������� �� ����������� ����� ��� ����������� � ��������.3.��������� ���� ��� "��������� ���� �����" ��� �������� ���� �����. 4.��������� ����������� ���� ����������� � ������ ����������� (������ ���� ����������, �� ������� ������� ���� �����������, � �������� ����� �����). "��������" ��������� �������� �������������-������������ ������� ��������� �������, � ���������� ��������� � ������� �������� ����������� ������������ "�������� ����������". �������� ������� �������� ��� ��� "���������" � "��������" ������� ������� --�����������. (��� ������� "���� �����" --���������� ���������� � ���������������� "������ �����" ��� ���������� � ���������� ���������� �������.) Quote:
�������� ���������� � ��� ��� ����? [/quote] |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e �������� ������������� Traun �� 11/28/08 � 01:00:32 on 11/28/08 � 00:08:03, Lee wrote:
� �� ���� ���� ���� �������������� ���������� "�����" ��� � 1980-�? ;D ;D ;D |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e �������� ������������� Traun �� 11/28/08 � 01:12:04 on 11/28/08 � 00:16:16, Lee wrote:
��� � �������. ��� ������ ������������ ��� ����� ��������� ������� ������������ �� ������ ���� ��������� ������� �������������� ����������� �����. � ������ ������� ����: on 11/21/08 � 10:36:50, Lee wrote:
������ �����-�� ������ ����������, ������. ���� �� ������ ����������� ����� �� ����������. :'( :'( :'( on 11/21/08 � 10:36:50, Lee wrote:
���� ��� � ������. 8-) on 11/25/08 � 16:10:44, Traun wrote:
??? |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e �������� ������������� Nick_Sakva �� 11/28/08 � 01:20:18 on 11/28/08 � 00:08:03, Lee wrote:
"��� ��-204. ������ ������� ����������� � ������� ���������, �������� ��� ������ Boeing 757 � ������� ������������ � 1995. ����� � ������� ������� ���������� ����� ��������, ��������� ���������� �������������� (����������� ������� ��������� ���� �����) - �� ������ ��� 1962-1972 �������� ���������� 4 ������, ���������� � ���������� 2228 ����. � �� �������� ���, ����� 1973 � �������� ���� - ������ ����� ��� ����� ����������� ������� ���� ����� 400 ����.... ... �� ���������� � ������������ ������� Boeing 757 ������ ������������ ������������ ��������� � ���� ������������ �������� ������ �������� ��� - ��� ��� �� ��������� ����������� ������ ����, �� ������� ������ ����� ������ ���������������, �������� ����� ���, ��� ������ �� � ��������� ������� ��������. �� ���������� ������� �������, � ������� ��� � ��-204 ����������������, �300/310 � �757/767 ������������ ��������� � ����� ���������� ��������� �� 6 ���. .... ��� ����� ������� ���������� ��������, ��� ������� � ������� � ���� �� ���� �����������, ������������������ ������ ������� �������. �������, ��� ���� ����� ��� ������, ��������� ���������� ������ �������� ����������� � ����������� ����� � ��� ��� �����, �� � ����, ��� ������ � ���� �������. ������, ��� �������������� �������� ��������� ����-������� ������� ��-204 �� ������ ���� � �������� ����� ���� ����� � ������� ����� ������ ������� � ������ � 10-����� 1973-83 ��������� �������� �� ������ ������������� �����-������ ����������� � ���������� ������������ ��������. ������ 1970-�, � �� 1990-�, ���������� ������ � ������� ����, ����� ��� ��������� ������� ���������� ������������ ������-���������� �����, � ��������� ���������� ������ � ������� ����������� ����������������. ���� � 1930-� � 1960-� � ���� ����� ��� ����� ������� ���������� �������� ������� � ��������� ������ ����� �� ���-��������� (� ������ � ������), �� � 1970-� ������ ���������� ��� ����� � ������� ���� ��������� ������ ������, ��� ��� �� ����� ���� ������ ���-�� �����������." Quote:
Quote:
�� ���� ��������, ��� �������������� ������, ��� ���� ���-��� ��������� ���� �� ���� �����. ����������, �� �� ���� ����� ���, � � �������� �� DEC-������ VAX-�� � MicroVAX-��. � � �� ������� ����������� �������� ����������� �������-����������� ������� ���� ������ ������������... UPD: Hint. ��������� ������������������ �����. ���������� �������� �� ������������ ������������ ������������� ������ �� 5-������������ ������� � ��� � �������������� ���������� ������������ ����������� � ��������� (���� �� ��������) ���. ���������, ��� �� ��-�������� ������� �� �������� � �������� "����" � ������� �� ��������������, ���� � �������. �������� ������� ������ ��� �� �� - ������������. ������� �������� ���� �� �������� ��� ������� ������ �����, ����������� ���������������� �� �������, �� �� ������, � ������ ����� ���� ���������������� ��� ����������� ���������� �������������. Quote:
|
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e �������� ������������� Ursus �� 11/28/08 � 04:31:13 on 11/28/08 � 01:20:18, Nick_Sakva wrote:
� �������� �������� ����� ������� � ��������� �������. �� � �������� :) . �� ������� ������������� ���������, �������� :) . �������, ���������� ������������� ��� �, �� ������� ����, �� ��������. � ����� �, ���� ��������� ��� ����������� � ������� ������� ��������, �� ������� �� ������������ ��������, �� ����������� ���������� ��� ����� :) . ������, ����� ����� ������������� ������� :) -- ����� �� �������� � ���������� ��������� ���������� ���������: � ��� �������� ����������, �� ���� �� ��������, ������� ��� ��������� ���������� �� ����������� ���������� ��� � �� �������. �� ������� ������� �� ���������-�������� ����� ���� ���� �� ������� �������� �������. �� ���������� ��������� �������� � �������������� ���������: ��� �� ����� ������� �������� ��-204 ������� �������� ����� � ��� ���� �� ����������? �������� "����������" � ������� ���������������� �����, ��� ������, �������� �� ������ :) . |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e �������� ������������� Lee �� 11/28/08 � 20:29:19 on 11/28/08 � 01:20:18, Nick_Sakva wrote:
���, ����. >:( ������� �������� �������� ��������� ����� ������������. ��� ��� ���������. http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:55-103������ http://himmelwerft.livejournal.com/12769.html#cutid1 http://himmelwerft.livejournal.com/10581.html http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:55-103 ��, ���� ����� ������. "��� �� �����, ��������� �����! ������ ������ �� �����". ������ ���� ��� ��������� ������������ ������ �� �������. ���������� ��� "��" - ��� ��� ������. ��� ����� ������������� �������� � 80-� ������ �� ������, ��� ������ - ������ �������. � ��������� ������� �������� �� ���� �������� ����� � ����������. ��-86 �������� ����� ����� �������� ����� �������, � ��� ����� � �� ���� ��������� ������� ���������� ������������ (������, �������� �����), ����������� ������� "�������" � ��������� ����������. �� � � ����� 90-� ����� ��� ������ �� ��� � ������ ���� ��������, ��� �������� �� DC-10. �������������� ���������� ����� ����� �� �������������, ���� ������������� ������� ����� 7 ���. �� ����. ����� ����������� - ������ ��� ��� ���������� � �������� ��������������. �� ������� ��-90 �� ������ �� �� ���������� �� 10 ��� ��� ���������� ��������������? � ��-93, ������� ��� ��� �������� �������? �� � ������ "�����" ��� ���������� � ����������. ������ --� ����� �� �� ������ ������ �� ��������� ����� "�������� ��������" ����, � ������� ��� ���� ���������� � ����� ��� ���������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e �������� ������������� Lee �� 11/28/08 � 20:31:11 on 11/28/08 � 01:00:32, Traun wrote:
��� ����� ��������? ��� ����. ���� ������������ ������� --��� ��� �������, �� �������� ��������������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e �������� ������������� Lee �� 11/28/08 � 20:35:02 Traun Quote:
�� �� ������ -- � ����� ������� --�� ������� �������� ����� ���� ��� ��������� ������ ����� ��������������� ���� �� �������� 80�. ������� �� ����� �� ������ ��. :( Quote:
��� ������ �� ���� ����� ���� �� �������� ������ ������ �����������(�\�) �������� ��� �� 1949, � ������ --� 1868. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e �������� ������������� Lee �� 11/28/08 � 20:42:29 on 11/28/08 � 04:31:13, Ursus wrote:
������ �� ���������� ������� --������ �� �������������� � �����������. �������, ��� ��� ������ ������ -- � ������� �� ���������� ������������ ���������, http://news.mail.ru/economics/1540089/print/ http://www.rbcdaily.ru/2008/06/19/world/353365 ���������� ������ ����� ���������� |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e �������� ������������� Nick_Sakva �� 11/28/08 � 21:51:02 on 11/28/08 � 20:29:19, Lee wrote:
� � �������� ����������� ���� ��, ��� �������� "��������� �����". Scum: ������ ���������� ��� ��������, �� ��������� � �������� ��������, ������������� �������� �� ��� ��� ���������� - ������������� 154 � ���������� ������ ������������, ����������� ��������������� ���� ����� ��� ����������, �������� � �������������� ������� � ����, ������ ������� ��-10 � �.�. vindium: ������ �� ������ ������������. ������ �������� � �����-�� ������������ ������������ Scum: � �� ������� ��� ����, �.�. ���� ��������� ������, � ���������, ��������� ������� ��������� ���������� ������. ��� ��������� ��������. ����� � ������, ������ �� �� ���� ��������������. vindium: ��� ��� �����������, ��� ������ ����� � �� ���� ����������. �� � ��� �� � ���� ������ ��������, ����� ������������� ����� � �� ����������. on 11/28/08 � 20:31:11, Lee wrote:
on 11/28/08 � 20:42:29, Lee wrote:
http://www.chinanews.ru/news/economy/2020-28112008.html ������ ������ ��������� ������ ���������� ������������� ����������� �������� ARJ21 ���������� ������� � ������. ������ ������� �������� � ������ � � ������� ���� �������� �������. ARJ21 - ��������� ���������� ��� � ����������� ������������. �� �������� ������ ��������� �������� ��� ����������� � ����������� ����� ������������ ���������, ��������� � ������������ � �������������� �����������. � ������ ������ �� ���������� � ������ ��� �������� �������� �� �������� 25 ���� ��������� � ���. ��������� ������ ����� ������, ���������� ��������� ����������� � ��������������, ���������� ������� $29 ���. ===== http://en.wikipedia.org/wiki/ACAC_ARJ21 This program is supported by major European and US aerospace components suppliers, including General Electric (engine production), Honeywell (Fly-By-Wire system) and Rockwell Collins (avionics production). .... Although ACAC refers to the ARJ21 as "designed by Chinese with completely independent intellectual property rights", it is being built using tooling which was originally provided by the McDonnell Douglas company for licence-production of the MD-90 in China. Consequently, it bears a strong resemblance to the DC-9 series of aircraft, with an identical cabin cross section, nose profile and tail. An all-new supercritical wing, which will have a sweepback of 25 degrees and be fitted with winglets to improve aerodynamic performance, has been designed by Ukraine�s Antonov. Antonov Design Bureau also assisted project with geometrical determination and integral analysis of the construction strength of ARJ21. ======== http://bizavnews.ru/230/2063 � ������������ � ����������, ����������� � ��������� ��������, ����������� �������� ������� ����������� ��������������, ������� ���������������� �������������� ����������������� ����� ��������, �������������� ����������� � ������������ ������ ��������� �����������, � ����� ��������� ����������� ��������� � ���������������� ������. ��������� � ����� ������ �� ������ ������ �����, �� � ������ ��������� ��������, � ����� ������ ������� � �����. ===== http://www.aerospace-technology.com/projects/arj21/ In June 2007, AVIC I announced an agreement with Bombardier Aerospace to co-develop the ARJ21-900... The flight deck is fitted with five Rockwell Collins 10in x 8in high-resolution liquid crystal adaptive flight displays. Honeywell is supplying the fly-by-wire flight control system. The avionics suite is based on the Rockwell Collins Pro Line 21 system, including a VHF-4000 voice and data transceiver and an IRU-4000 digital data and audio processor. ... A Kaiser Electroprecision throttle control module interfaces with the Collins autopilot, autothrottle and the engine's FADEC...The integrated cockpit panel assemblies and the cockpit lighting control are supplied by Eaton Corporation. Sagem is providing the flight deck control system which interfaces with the fly-by-wire system, including columns, pedals and central console. The aircraft is powered by two General Electric CF34-10A engines... Parker Aerospace is supplying the fuel system. The aircraft has a Kidde Aerospace fully integrated engine and auxiliary power unit fire protection system... The aircraft is fitted with a Hamilton Sunstrand APS 2300 auxiliary power unit and a back-up ram air turbine generator.... The aircraft is fitted with Liebherr Aerospace twin-wheeled tricycle-type landing gear, Goodrich tyres and brakes and a Parker Hannifin hydraulic system. ��� ������, �������� "������" �������� � ���, ��� ���-��, � ������� �� ��������� �������� 70-80-�, ������������� �� ���� ����������� ��������� ������������ ��������� �� ������������� ����� ���������� ����������� ���������� � �������������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e �������� ������������� Ursus �� 11/28/08 � 22:22:00 on 11/28/08 � 20:42:29, Lee wrote:
������ � ��� ����, � ����� ��� ��������� �� -- "���������� �� ���� ������� ��������" -- ������ ���� ���������. ������ � ��� ����, � ����� ��� ������ ��� -- � ��������, �� �������������, � ���������� -- ��� ��, ��� �������. �� �� ���������� ������� � ���� ���� �� ����������� ���� :) . |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e �������� ������������� Lee �� 11/28/08 � 23:41:38 on 11/28/08 � 22:22:00, Ursus wrote:
����� �� ������������ � �������������. ��� ������� ��������� --�������� ������������ ����� " ������ "������" ������� ��� ��������� ����������� �����, �� ���� �� � ����-�� ���������� ���� ������� � ���������� ��������" �� ��� ������ ������ ���������. Quote:
� ��� ��� ��� ���? ������ � ������ �������������������� ����������� ������� ��������� ������������. ��� ���. ������ --��� � ����� ��� ����������� ��� "�������������" ���� ���������� ��� �������� � ���� �������� �� �������� ���������� ���� ���������� � ������. � ������� --������������ ��������� � ����� ������� ����������� ��-154 ����� �� �����������. � ���� �������� �������� ������ (������ -- ������� ��� ������ ����� ������ �� ���������, ���� �� ������ � �����������? :P >:() |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e �������� ������������� Lee �� 11/28/08 � 23:47:48 Nick_Sakva Quote:
� ���� �� "�����" --����������� "������"? �;D Quote:
� �������� ��� �� ������� ���������������� �������, ������� ������� ���� ������ �� ������ --��� ��� �������! ;D � �������� ��� ����� --������� ��������� ������� ������ �� ��������� ����������. �;D Quote:
�� ������ ������� ��� ���� ������ �� ���������� ������� ����������? ��� �� ������������� --������ ��� ��������� ������ --��� ���� ��� �������������� ��� �� ��������� �����. (������) �� �� ��� ������������ �������� ������������� "������". ������������, �� ������ ������ ��� �� ������ ������� ����������� ����� ����? |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e �������� ������������� Lee �� 11/28/08 � 23:53:00 on 11/28/08 � 21:51:02, Nick_Sakva wrote:
��� ������������ ����� ������� ���� � ������ ���� ��� � ������ ����� ����� "���������� ��� ��������" � ������� ��� |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e �������� ������������� Ursus �� 11/29/08 � 01:15:09 on 11/28/08 � 23:41:38, Lee wrote:
��� ��� -- ����� ������������ �� ���� ����������� ����������. Quote:
��� ���� ���������. Quote:
���� �� � "������". Quote:
������������� (��� �������) ���������� ���� �������� ��� ���������. ��� ��������������������, ��� �������� �����. �, � �������� �����, ������ ����� � ������������� ������������� ��������� � ���� �����������. �� ��������� ������ �������, ��� � �������� ��������� �� �� ��� ������������� ������������� �������, � ����� ������� �� � �������. ����� ���� ���������� ��������, ����, �� ����... ������ ������ �� �������. Quote:
�� ��������, ������, ������, �������� �������. � ���, �� ����� ��������� ����������� �����������, ��� ����������, �� ���� ����������� �������, ��. ��. ������, ��� �� �������� ������ � �������� �� �������� ;D ... |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e �������� ������������� Nick_Sakva �� 11/29/08 � 01:25:00 on 11/28/08 � 23:41:38, Lee wrote:
������ ����� "�������������" ���� ���������� ��� ��������, � ���� �������� ���� �������� �������� �������� ������ ������������� ����� �� ��� ���������. Quote:
Quote:
Quote:
|
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e �������� ������������� Nick_Sakva �� 11/29/08 � 01:33:02 on 11/28/08 � 23:53:00, Lee wrote:
��� ��� ���� �� �������� "��� ��� "��"", ����� ��� ������������ "������������ �������" � ��� �������� � ���� ��������� "��������������", �� �����-������ ����� � �������. :) ������, ���� ���� ���� � ����������� ���, �� ��� ����� � ����� ��������� "������������ �������"? ��������, �������� �� ��� ������������ �����������? ;) |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e� �������� ������������� Nick_Sakva �� 11/29/08 � 02:42:20 on 11/28/08 � 23:47:48, Lee wrote:
���������_____ 9000 | 10500 ��������� ����� __44 | 45.1 �������_______ 1.79 | 1.8 �����_________ 18.5 | 21.5 ����� �� _______0.94 | 1 http://mil.mipt.ru/students/f_2gsnog/f_2m1fpb/f_2m1ft3/f_3kbu4m ��������� �������� ����� �������� ���� ����� �� ��������������, ��� ������ ��-12� �������� ������������ ���� ������� �� ��������������� ��������������� ��������������� ��-12 (SS-13, ������� "������" �� ����������), ������������� ����������� �� ����� � ����������� ��. ������������ ������������ ����� ������� ���������� ������, ��� ����� "���������������" � ������������ ������� � �������� � �������� ����������� �� ����������� ����������. ����� ������ ������ ���� �������� "�������������" ����������, ���� ��������� ����, ��� ��� "�����������", �������� ������� �������������, � �� ����������� ��� ��������������� �����������. �������� �������������, ��������� �� �������� "������" ������������ "�����", �� ��-����� ��� ��� ������ ������ ��������, ������ �� �������� ���������� ��� ���� �� ������ ���� ������� ��� ����������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e �������� ������������� Traun �� 11/29/08 � 03:07:00 on 11/28/08 � 20:35:02, Lee wrote:
��������! ��� �������� �������� �������� ���: on 11/25/08 � 15:28:35, Lee wrote:
� �� ����������� ����, ����� ������� ���� �����������������, ����� ������ ��� ����������� ���, ��� �� ��� ����������� ������. ��� ��� � ������� ���� ��� ��� ��������� ����������� ���������, �� ��� ������, ������������� ������ ���������, � ������ ���� ��������� ���� ��������: ��� ������ ������������ ��� ����� ��������� ������� ������������ �� ������ ���� ��������� ������� �������������� ����������� �����. on 11/28/08 � 20:35:02, Lee wrote:
��, � ��� �� ��������� ��� �����. ��� ������ ������ ��������� ������� (�������� � ������ ���, ����� ������): on 11/25/08 � 16:10:44, Traun wrote:
�� �������� �� ���� ������ ��������? �� ����� ������ ��������� � ����������� ����� �������. 8-) |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e �������� ������������� Traun �� 11/29/08 � 03:22:29 on 11/28/08 � 20:31:11, Lee wrote:
���. ����. ������ ���������� ����� �������� ���������� ���������� ��� ������������ ��������. IBM 360/370 ... HP 2100 ... PDP-11 ... �� � ����� ����� ��������������� �� ������� - "�������� �����" ���� ����� ��� �������� �������������� �������. � ��� ������������ VAX-11 (�� ���� ������� ��� ���������� ����) ���������. ��������� ���� ����� ��-1700 ��� �� ��� � �� ������ - � ��� �������� � �� �����, ����� DEC ��� �������� ����� �� ����� ����� ������ ��������� � ����������� AXP. � ����� � ���� ��� � �� ������� ����������� �������� 32-��������� ����-���, � 16-��������� ��-2 � ��-4 ��� ������ ��������-�. ��� ������ ��������� ���� ����������� �������� � ������ �����. �����, ��������� � ��� � ���� ����� ������ � ����������� ������ ���������� ������� � ����� ��-1420. ����� ����, ��� �������� �������� ��-1420 � 32-���������� ���������, ����������� � �������, ���������� ������ �������: � �� ������ ��� � ���� ����������-�� ���������? ������� � ��� ��� ��� � �������? :'( on 11/28/08 � 20:31:11, Lee wrote:
������������ - ��� �� �����, ��� ��? ��� � ��� ������ �������� ��� ���������� ��������? ??? |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e �������� ������������� Lee �� 11/29/08 � 17:12:53 Ursus Quote:
� ��� ������ ��������� "����������� ����������"? ��� ����� �� �� �� � �� ����� � �������� �������. � ���� ���� �������� ��������� ���������� �� ������ �����, ������� � "������" ���� ������������ ���������. Quote:
��� �� ����� ���������� ������� -- ����� �� �������� ������ �������� ����� ����������, �������� ������ �������� �� ������� ����� � ������ ����� ��������� ��������� ��������. ;D :( Quote:
� �� ���� ��� ����� ��� �������� --�������� ��� ��������� ������ ������ ��� ���� ������������ �������� ������. � ����������� ������� ����� ���������� �� ����� �������� ���������� ����� ������������ ��������� � ����. � ����������� ��������� ��-154 ��� �� �������� ���������� �������� �������, � ��� ����� �������� � ������ ��� ��� ��� ����� ������� ������� --������ 15 ��� -- "�������� ��� ������". |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e �������� ������������� Ursus �� 11/29/08 � 17:30:25 on 11/29/08 � 17:12:53, Lee wrote:
����������� ���������� ������ ��������� ��� ����������� ����������. ���, � �������, �� ������ �������� ��������� ���� "�� ���������� ����". Quote:
� ���� ��� ������ ��������� � ��� ��� �����, � ����� �����, ������� ��� ��������. �� ��, ��� ���� ������� ������������ � ������������ �� � ���-����, � � _���������_, �������� � ���� ������� ���������� � ��������� ���� ������. Quote:
�����������, ��� ��� ����� ����� �����. ������ -- �� ������� :) ��� � �������, ���� "��������" �������� � ����� ������� ��������� �����? Quote:
��������. �, �������, ���� ���� ����� ��� �����, ��� ����� ������ ������ ������ ����������� � ����������� ��� ����������� ��������, � �������� ��������� � ������������� �����. Quote:
��� ������ �� �� ��� ��� � ���� � �������� ����� ���������� � �������� ��������� ����� ��� ������ ������ NoNaMe? Quote:
_�����������_ ��� ����� ������� �� ��������. � -- _����������_. 737-�, � ������� ������ ���������� 154-��, ���� �� ����� ������, ����� ������. =================== ��. "������������" -- ���, � ����� ������� ��������� ��� ������� ����� ������� ����������� :) . ����������� � ������������ ���������������� ���������, ����� ��� � ����� �������������, ����� ����������� �� ���������� ������������. � �� ������, ��������� ����. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e �������� ������������� Lee �� 11/29/08 � 23:09:55 Ursus Quote:
������. ������������ --"�������� �� �� ��� ������-�������� "������" ���� ���������� � 60� ����, ��� ������ �������� ����������� �����������" --��� �������? Quote:
���� ����� ������� ����������� --������������ �� ������ �������. Quote:
������ ��� ���������� �������, ����� ����� ��� ��� ���� ���� ������������ �������� � ��������� �� � ����... ������������ ������. :( :) |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e �������� ������������� Lee �� 11/29/08 � 23:28:29 Nick_Sakva Quote:
��������??? �� ������ ������� ��� �� ��������� �������� �����? �������� � ���� ����� ���� ����� -- ���� ���������- �������� ����, ������� ����� ��������� �"������". �������� ��� �������� � "����� ������", ������� ����� ����� �������� ���� ������ ���� �� "����". ;D Quote:
� � ��� ����� ��� ����� � ������������� �� ����� � ��� --��� � ��������� ��� ��, � ��������, � ������ ������� ������. :) Quote:
� ���� ���� ������ ���������, ������� �� ����� ���� ��������������� �� ������������� ���������� �����. � �� � ���� ��� ��������� ���� ������ � � ���� ����� � � ������, � ������� ������������� ���� ��� ���� ����� �� �� ������ � ������ ��������� � ��� ��������� �� �� �������. ��� ��� ����� ����������� ���� �� ���� ���� -- ��������� ���� � ��������� ������� � 1990 ���� --����� �������� ������ ��������� ��������� ����� ����� �"������ �������������", ������������ �������, �� ��������� �������� (���� -- ��������������� ��������). |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e �������� ������������� Lee �� 11/29/08 � 23:29:23 on 11/29/08 � 03:22:29, Traun wrote:
��� ������ 486 ����������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e �������� ������������� Lee �� 11/29/08 � 23:31:51 Traun size=4]��� ������ ������������ ��� ����� ��������� ������� ������������ �� ������ ���� ��������� ������� �������������� ����������� �����. [/size][/color] ����������� --"����� ������" �� �� ����� �� ������ --���� ���� � ������ ������ �.����� � ���� ��������� � ������� �������� ������ ���������� �������� ���������. |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e �������� ������������� Lee �� 11/29/08 � 23:42:05 on 11/28/08 � 04:31:13, Ursus wrote:
�������� ������� � ������ �� ���������. ����, ������� ���������� ��� ������� �������������� ��- "�����-������-����" --����������� �������� ������������� ������. ������ ����� �� �����-�� �������� ����� -�� ������ ������� � ��-10 (�� �������� ������� ��� � ��� ���� �� ���). ����� ���� �� �������� � ������ �-90 --�� ��� ��������� �� ����������� �� ��������� �������������� ��� ����� ������� �� ������. �� ������ --���� �� ����� ��-144? (��� �������������� ��� ����� ������� ���� ������ ��������������). � ������� -- ��� ��� ������� �� ��-86 --������ ���� ���������� �������. (��� � � ��-96) |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e �������� ������������� Traun �� 11/29/08 � 23:42:15 on 11/29/08 � 23:29:23, Lee wrote:
��� �������? ��������, � ������? ����� ��� � 1993 �������� �������. :o |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e �������� ������������� Ursus �� 11/29/08 � 23:45:22 on 11/29/08 � 23:09:55, Lee wrote:
���. ������ ����� ����� �������� � ���, � �������� �� ������������ ����������� "�������" ���, 60-� �����, � � ����� ������� ��� "�������� �����������". �� ������� ����, ��������� ����������� �������� ���������� ������� � �������� ������. �������. Quote:
_���_ � ������ �����������? � ���� �� ����� ������, ��� ����� ����������� "�������" -- ������ ������ �� �����, ����� ��������� "� ���� ���� �������� ��������� ���������� �� ������ �����, ������� � "������" ���� ������������ ���������". "���������� ��, �� ����� ���" -- ��� ������. Quote:
��� � �������, ����� � ���������� ������������� ���������� ��� ������������� �������� {�� ������� ����������� �������� � �����������?} |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e �������� ������������� Traun �� 11/29/08 � 23:48:35 on 11/29/08 � 23:31:51, Lee wrote:
� ��� � ����? ��� ���-�� ������ �� ����������� ��������� ��������� (��. ���� ������� ������, �������� � ����� ����)? ;D ;D ;D |
||||||||||||||||||||||
���������: Re: ������� � ���������� �� ����������-��������.e �������� ������������� Nick_Sakva �� 11/30/08 � 01:09:51 on 11/29/08 � 23:28:29, Lee wrote:
"� ������������� 60-�� ��������� "�����" ( �������� ���������� ����� ������) ��������������� �������� 10-�� ������� ��������� ( �������� ������� ) ��� �������. ������� � ���� � ������ � ������� ���� ��� ������, ��� ������� ��� �������� ������ �� "�����" �� ���. ��, � ������������ ��������, ������� �������� ������ �����? ��� ����� ������ ��� �� ������ �� �������� ��������. �� ���� ����� ������������ ����� � ����� ������� ����������� ����� ���������� ������ �������, ��� ��, �� �� �������." �����. ������� ��������. http://zhurnal.lib.ru/k/kozhin_j_a/zb_part5.shtml �� ���� ��� �����������, ��� ������� ������ ������, ������� �������� 5-10% �� ��������� ��������� ���� �� ����������� ��������� ���������. Quote:
|