Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
04/07/20 в 16:17:01

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Унголиант и ее потомство »


   Удел Могултая
   Арда, Эа, далее везде....
   Отрывки, взгляды, нечты
   Унголиант и ее потомство
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Унголиант и ее потомство  (Прочитано 3042 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Унголиант и ее потомство
« В: 03/09/04 в 16:05:01 »
Цитировать » Править

Просматривая портал Тэссы и Альвдис,  в предисловии к «После пламени» (http://venec.com/pp/pp01.htm) нашел обсуждение версии, по которой Унголиант была убита Береном. Интересно, насколько она канонична? По Сильму, сколько я помню, чудовищная паучиха бежала от балрогов в Араман и там предположительно пожрала сама себя. А Берен сражался уже с одним из ее потомков, таким, как Шелоб. Кстати, судьба обитательницы Кирит Унгол после ранения, нанесенного Сэмом, тоже неизвестна. Даже у Перумова она, если мне не изменяет память, не упоминается. Правда, некоторые его персонажи почему-то называют словом «Унголиант» подземный мир.
 
Но возникает еще один вопрос: а что происходило после смерти этих существ с их нематериальными составляющими? По крайней мере, у их родоначальницы таковая явно была.
 
А как она размножалась – кажется, уже обсуждали. Партеногенетически (без участия самцов)? Но Шелоб с самцами спаривалась, а потом их поедала.
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Унголиант и ее потомство
« Ответить #1 В: 03/09/04 в 16:18:09 »
Цитировать » Править

Мне вот интересно, от кого завела детишек сама бабушка...
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Ципор
Гость

email

Re: Унголиант и ее потомство
« Ответить #2 В: 03/09/04 в 16:20:19 »
Цитировать » Править » Удалить

Если у меня не глюки, то идея, что Берен сражался с самой Унголиат, была в ЧКА.
 
Антрекот, а где написано, что у бабушки не было дедушки? Smiley
Зарегистрирован
Ингвалл
Живет здесь
*****


Poissson! Bon poissson!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 1260
Re: Унголиант и ее потомство
« Ответить #3 В: 03/09/04 в 16:25:51 »
Цитировать » Править

Согласно Лостам, насколько я помню, Унголиант была убита Эарендилом во время одного из его плаваний на юг.
Зарегистрирован

Этак вот.

С уважением, Ингвалл.
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Унголиант и ее потомство
« Ответить #4 В: 03/09/04 в 17:07:20 »
Цитировать » Править

on 03/09/04 в 16:20:19, Ципор wrote:
Антрекот, а где написано, что у бабушки не было дедушки? Smiley

Так бабушка была воплотившейся силой.  Причем едва ли не айну - если смогла выпить Деревья... Где ж она себе пару нашла?
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 970
Re: Унголиант и ее потомство
« Ответить #5 В: 03/09/04 в 17:11:45 »
Цитировать » Править

А может быть она была  гермафродитом?
Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Унголиант и ее потомство
« Ответить #6 В: 03/09/04 в 17:16:13 »
Цитировать » Править

То есть, тихо сам с собою я веду беседу?
Тогда понятно, куда она делась.  Она себя неосторожно сожрала...
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Ципор
Гость

email

Re: Унголиант и ее потомство
« Ответить #7 В: 03/09/04 в 17:19:20 »
Цитировать » Править » Удалить

on 03/09/04 в 17:07:20, Antrekot wrote:

Так бабушка была воплотившейся силой.  Причем едва ли не айну - если смогла выпить Деревья... Где ж она себе пару нашла?

 
1) Версия Гильрас - почему бы и нет?  
 
2) Айну много, возможно, у кого-то тоже были такие своеобразные представления о правильном физическом облике.  Wink  
 
3) Нашла же себе пару Мелиан...
« Изменён в : 03/09/04 в 17:19:55 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 970
Re: Унголиант и ее потомство
« Ответить #8 В: 03/09/04 в 18:11:12 »
Цитировать » Править

on 03/09/04 в 17:16:13, Antrekot wrote:
То есть, тихо сам с собою я веду беседу?
 

В принципе,  конечно, у гермафродитов чаще  происходит  скрещивание между разными  особями.  Но   с другой стороны,  почему  бы и не таким  образом?  У ленточных  червей,  скажем,  иногда бывает,  и даже  в пределах одного  членника.  
« Изменён в : 03/09/04 в 18:44:55 пользователем: Гильрас » Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Унголиант и ее потомство
« Ответить #9 В: 03/10/04 в 20:30:47 »
Цитировать » Править

Вот что нам говорит Сильм, источник знаний.  
 
"With their whips of flame they smote asunder the webs of Ungoliant, and she quailed, and turned to flight, belching black vapours to cover her; and fleeing from the north she went down into Beleriand, and dwelt beneath Ered Gorgoroth, in that dark valley that was after called Nan Dungortheb, the Valley of Dreadful Death, because of the horror that she bred there. For other foul creatures of spider form had dwelt there since the days of the delving of Angband, and she mated with them, and devoured them; and even after Ungoliant herself departed, and went whither she would into the forgotten south of the world, her offspring abode there and wove their hideous webs. Of the fate of Ungoliant no tale tells. Yet some have said that she ended long ago, when in her uttermost famine she devoured herself at last".
 
То есть, со времён постройки (как ещё delving перевести?) Ангбанда в окрестностях того, что впоследствии называлось Nan Dungortheb, бродили некоторые "дедушки", они же "other foul creatures of spider form".
Которых Унголиант там и нашла. И успешно размножилась.
« Изменён в : 03/10/04 в 20:37:04 пользователем: R2R » Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Альвдис
Новичок
*


Спор ради спора - это без меня, пожалуйста ;-)

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 20
Re: Унголиант и ее потомство
« Ответить #10 В: 11/03/04 в 23:00:53 »
Цитировать » Править

Я, конеШШШно, Профессора читала только в студенческом детстве и мало Embarassed Embarassed Embarassed, но могу честно сознаться, что версию насчет Берена вычитала у Иллет в "ИСповеди Стража", где сия версия обозначена как профессорская.
Зарегистрирован
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Re: Унголиант и ее потомство
« Ответить #11 В: 12/05/04 в 16:33:03 »
Цитировать » Править

Мне у Толкина такое не попадалось. Только лостовская версия об Эарендиле. Ну и каноническая, процитированная Рейнджер выше по треду.
Зарегистрирован
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.