Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
01/27/23 в 21:21:28

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Если бы Исилдур послушал Элронда... »


   Удел Могултая
   Арда, Эа, далее везде....
   Отрывки, взгляды, нечты
   Если бы Исилдур послушал Элронда...
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Если бы Исилдур послушал Элронда...  (Прочитано 9543 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Если бы Исилдур послушал Элронда...
« Ответить #15 В: 08/28/04 в 18:38:57 »
Цитировать » Править

on 08/28/04 в 16:24:11, R2R wrote:
Вопрос в том, ожидали они извержения+землетрясения или нет. Если ожидали, то всё ОК.

 
С этим согласен.
 
Quote:
Если не ожидали, то вопрос в том, с какой скоростью двигавлись потоки лавы и насколько серьёзны были разрушения от землетрясения.

 
Во-первых, потоки лавы двигались по восточному склону, т.е. войскам на этом склоне надо не стремглав бежать с горы, а разойтись в стороны.
Т.е. некоторые потери угрожали только этому части войска, а не всей армии.  
 
Во-вторых, Сэм с Фродо спуститься таки успели. В войскам вряд ли нужно было спускаться - я думаю они и так ниже стояли.
 
В-третьих, Сэм с Фродо явно устали до такой степени, до какой солдат (тем более эльф) даже после долгого боя не устает, так что их и отрезало. С эльфами, например, все могло быть совсем иначе.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Если бы Исилдур послушал Элронда...
« Ответить #16 В: 08/28/04 в 18:40:39 »
Цитировать » Править

on 08/28/04 в 18:25:02, R2R wrote:
Сомневаюсь, что Барад-Дур держался одним присутствием Саурона, а как того вышибло - так и рухнул. Это всё-таки не моральный дух войск, а фортификационное сооружение. Roll Eyes

Есть прецедент с замком Финрода, так что...
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Если бы Исилдур послушал Элронда...
« Ответить #17 В: 08/28/04 в 22:41:17 »
Цитировать » Править

Quote:
Во-первых, потоки лавы двигались по восточному склону, т.е. войскам на этом склоне надо не стремглав бежать с горы, а разойтись в стороны.
Т.е. некоторые потери угрожали только этому части войска, а не всей армии.  

 
Мы не можем утверждать, что в ту эпоху всё происходило бы точно так же. Для вулкана 3000 лет - немалый срок. У нас попросту слишком мало данных даже для вывода, что извержение вулкана вообще бы произошло.
 
Quote:
Во-вторых, Сэм с Фродо спуститься таки успели. В войскам вряд ли нужно было спускаться - я думаю они и так ниже стояли.

 
Не думаю, что Элронд, Кирдан и Исилдур оставались там исключительно втроём.  
Хотя это зависит от того, сколько времени прошло между развоплощением Саурона и этим разговором, не расплавить ли Кольцо.
Если всё происходило сразу же - тогда там вполне могли быть раненые, + не факт, что с гибелью Саурона вообще все военные действия сразу прекратились - где-то ещё мог идти бой.
 
Если на тот момент прошло несколько суток, тогда, видимо, основных войск именно там не было - поскольку незачем. Если порядка нескольких часов - то эвакуация раненых, спуск вниз и т.д.
 
Возможен достаточно плохой расклад, когда извержение и/или землетрясение происходит быстро, как при взрыве Кракатау. Возможны всяческие неприятные вещи наподобие "палящих туч". Или просто землетрясение, впереди трещина - позади поток лавы. Плюс раскалённый воздух, пепел и летящие камни.
Фродо и Сэм шли вниз вдвоём - а для войска требуется намного больше места и/или времени, чем для двух человек.
 
То есть, при неожиданном извержении вулкана и землетрясении потери Последнего Союза могли быть серьёзными.
 
Quote:
В-третьих, Сэм с Фродо явно устали до такой степени, до какой солдат (тем более эльф) даже после долгого боя не устает, так что их и отрезало. С эльфами, например, все могло быть совсем иначе.

Там были и люди, раз Исилдур был.
 
Quote:
Есть прецедент с замком Финрода, так что...

Это не прецедент, там была Лютиэнь, а здесь нет.
Она приняла власть над крепостью, и чары разрушились - но не факт, что они бы разрушились сами по себе, от развоплощения Саурона, и даже что это сам Саурон не развалил на прощение Тол-и-Нгаурхот, чтобы врагам не досталось. Smiley
Он отдал власть над крепостью, но это не значит, что заклинание не работало без его постоянной поддержки.
 
И мне не кажется здравой идея, что едва сконденсировавшийся Саурон стал бы вкладывать силу в то, чтобы строить укрепления, которые без постоянного присутствия этой силы тут же сложатся сами собой, как карточный домик.
Вообще строить при помощи магии - это да, и магическую "закладку" оставить, чтобы быстро всё обрушить врагам по голове - это тоже да, но не использовать же магию вместо цемента. Smiley
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Iva
Живет здесь
*****


Очарованный странник

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 608
Re: Если бы Исилдур послушал Элронда...
« Ответить #18 В: 08/28/04 в 23:06:29 »
Цитировать » Править

on 08/28/04 в 15:53:11, Kurt wrote:

За какой? Smiley

 
Окончательное разделение Валинора и Средиземья. Первый этап был сделан вместе с падением Нуменора (хоть и вряд ли предсказуемый); если идти дальше по логической цепочке и прослеживать закономерность развития проиходящего, можно сделать выводы: Истари присланы конкретно для борьбы с ним и если выбить из-под ног противника почву идеологической войны с Врагом, которого в мире больше нет (зато остается бесконечное количество его последователей, последствий его дел и "Порчи", т.е. то, что существовало и развивалось в течение тысяч лет явно не умрет вместе с ним так просто), очень может быть, т.е. вполне предсказуемо, что валинорцев призовут обратно. Вместе с калаквэнди.
 
on 08/28/04 в 15:53:11, Kurt wrote:

А я такого и не говорил Smiley Другое дело, что мысль о том, что кто-то захочет "его прелесть" уничтожить у нему в голову не приходила.

 
Интересно, почему же. Если автоматом следует, что уничтожение Кольца влечет за собою его окончательное развоплощение.
Вряд ли он не мог преполагать в своих врагах, особенно Истари, определенного фанатизма.
Зарегистрирован

The God is dead. Can I helр you?
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Если бы Исилдур послушал Элронда...
« Ответить #19 В: 08/30/04 в 10:10:25 »
Цитировать » Править

on 08/28/04 в 22:41:17, R2R wrote:
Мы не можем утверждать, что в ту эпоху всё происходило бы точно так же. Для вулкана 3000 лет - немалый срок. У нас попросту слишком мало данных даже для вывода, что извержение вулкана вообще бы произошло.

Тогда какие поражающие факторы остаются?
Землетрясения? Трещины?
 
Quote:
Не думаю, что Элронд, Кирдан и Исилдур оставались там исключительно втроём.

Думаю, все зависит от того, сколько времени прошло после поединка.
 
Если сразу же - то наверху скорее всего больше никого (кроме Элронда, Исилдура, Кирдана) и не было.
 
Quote:
Фродо и Сэм шли вниз вдвоём - а для войска требуется намного больше места и/или времени, чем для двух человек.

Так ведь и бойцы - не истощенные хоббиты. И не так близко к вершине.
 
Quote:
То есть, при неожиданном извержении вулкана и землетрясении потери Последнего Союза могли быть серьёзными.

Слишком мало инфрмации, чтобы об этом с уверенностью говорить.
Какие-то потери были бы - раненые, которых не успеют спасти, отрезанные трещинами (если б они очень быстро начали возникать).
Но вряд ли что то большее.
 
Quote:
Там были и люди, раз Исилдур был.

Согласен. Но люди все равно сильнее истощенных физически и морально хоббитов.
 
Quote:
Это не прецедент, там была Лютиэнь, а здесь нет.
Она приняла власть над крепостью, и чары разрушились - но не факт, что они бы разрушились сами по себе

Ну,это такой же не факт, как не факт и сама возможность понесения потерь войсками Последнего союза в резльтате возможного извержения/землетрясения Smiley
 
Quote:
И мне не кажется здравой идея, что едва сконденсировавшийся Саурон стал бы вкладывать силу в то, чтобы строить укрепления, которые без постоянного присутствия этой силы тут же сложатся сами собой, как карточный домик.
Вообще строить при помощи магии - это да, и магическую "закладку" оставить, чтобы быстро всё обрушить врагам по голове - это тоже да, но не использовать же магию вместо цемента. Smiley

А мне кажется, что он как то очень быстро отстроил Барад Дур.
Так что вполне мог использовать магию вместо цемента.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Если бы Исилдур послушал Элронда...
« Ответить #20 В: 08/30/04 в 10:14:37 »
Цитировать » Править

on 08/28/04 в 23:06:29, Iva wrote:
Окончательное разделение Валинора и Средиземья.

Никаких изменнений в структуре мироздания в результате уничтожения Кольца не произошло.
Мимо.
 
Quote:
Интересно, почему же. Если автоматом следует, что уничтожение Кольца влечет за собою его окончательное развоплощение.
Вряд ли он не мог преполагать в своих врагах, особенно Истари, определенного фанатизма.

Вот поэтому и думал, что кольцо попытаются использовать против него. А подумать о том, что кто-то решит кольцо уничтожить - не мог.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Iva
Живет здесь
*****


Очарованный странник

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 608
Re: Если бы Исилдур послушал Элронда...
« Ответить #21 В: 08/30/04 в 20:33:17 »
Цитировать » Править

on 08/30/04 в 10:14:37, Kurt wrote:

Никаких изменнений в структуре мироздания в результате уничтожения Кольца не произошло.
Мимо.

 
Однако же, вскорости после гибели Кольца пошла массовая миграция большинства его былых, самых рьяных, проникников в Валинор. Полагаю, что это он предвидеть мог Smiley
 
on 08/30/04 в 10:14:37, Kurt wrote:

Вот поэтому и думал, что кольцо попытаются использовать против него. А подумать о том, что кто-то решит кольцо уничтожить - не мог.

 
Интересно, каким иным образом можно обратить Кольцо - против него, буде оно является хранителем части личной силы Саурона? Силу эту из Кольца не вынуть, а действует оно, так или иначе, сообразно сущности своего творца (искушение властью, с которым столкнулась Галадриэль и пр.). Только так. Самый логичный вариант.
Зарегистрирован

The God is dead. Can I helр you?
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Если бы Исилдур послушал Элронда...
« Ответить #22 В: 08/30/04 в 21:28:05 »
Цитировать » Править

on 08/30/04 в 20:33:17, Iva wrote:
Однако же, вскорости после гибели Кольца пошла массовая миграция большинства его былых, самых рьяных, проникников в Валинор. Полагаю, что это он предвидеть мог Smiley

И что?  
После того, как, например, в Испании националисты победили левых, итальянские и немецкие солдаты начали массово и с чувством выполненного долга  уезжать домой.
Учитывая, что в Валинор уезжали в первую очередь нолдор, которые как раз на войну из ВАлинора и пришли...
 
Quote:
Интересно, каким иным образом можно обратить Кольцо - против него, буде оно является хранителем части личной силы Саурона?

Так ведь и смысл-то в том, что Саурон, вложив свою личную силу в кольцо, отделил ее от себя.
Так что кто-то из эльфов, Арагорн или Гэндальф, например, могли попытаться (а Денетор с Боромиром - хотели) использовать кольцо как оружие против Саурона.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Iva
Живет здесь
*****


Очарованный странник

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 608
Re: Если бы Исилдур послушал Элронда...
« Ответить #23 В: 08/31/04 в 13:47:05 »
Цитировать » Править

on 08/30/04 в 21:28:05, Kurt wrote:

Учитывая, что в Валинор уезжали в первую очередь нолдор, которые как раз на войну из ВАлинора и пришли...

 
Итак, что мы видим.
По мере прошествия времени, время в Средиземье как бы "убыстряется". В Первую Эпоху время еще "мифологическое", миром "владеют" в основном бессмертные, люди - "вспомогательная" категория, юный еще народ, не такой уж и значимый рядом с "великими" (мудрыми Элдар, почти всесильными Айнур). Во Второй Эпохе они как бы потихоньку выходят на равное положение, т.е. их вклад в преобразование мира становится не меньшим; Третья же Эпоха - почти стопроцентно "время людей", Толкиен сам называет ее временем "угасания Элдар". Элдар очень сильно увеличивают дистанцию между миром людей и своими государствами, единственным их местом в мире остается, по большому счету, война с Врагом, так или иначе привязывающая их к Эндорэ, чему деятельность Истари в Эндорэ способствует (другой цели у Истари в Средиземье нет; Саруман, видимо, нашедший в нем свое место помимо этой самой войны, объявляется сразу же "сотрудником Саурона" - или и впрямь становится таковым, присмотревшись к положению дел; кому как больше нравится). Человеческим государствам на Юге Мордор вовсе не противен (если вспомнить, что харадская "конница" на слонах принимает участие в Пеленнорском сражении на стороне Мордора), в Гондоре даже Денетор, в итоге, начинает поговаривать о бессмысленности подобной войны. В общем, так или иначе, можно предположить, что мир, в котором у основных врагов Саурона уже нет никаких стимулов присутствовать, что подтверждается их отъездом в Валинор, пойдет совершенно другим путем Smiley Не тем, который хотели бы предложить Эндорэ в Амане. Это достаточный повод для самоустранения, в итоге, если это устраняет основную проблему.
 
on 08/30/04 в 21:28:05, Kurt wrote:

Так ведь и смысл-то в том, что Саурон, вложив свою личную силу в кольцо, отделил ее от себя.
Так что кто-то из эльфов, Арагорн или Гэндальф, например, могли попытаться (а Денетор с Боромиром - хотели) использовать кольцо как оружие против Саурона.

 
Отделить-то он ее отделил, но эта сила, как сила любого из Айнур, несет в себе не только стихийную "хаотическую" составляющую, но и некую "смысловую" окраску, свойственную сущности Саурона.  А так как был он "одним из сильнейших майар", вряд ли кто-то мог бы перебороть ее наполнение, ее, так сказать, volo (воля, воздействующая).  
Посему самым логичным вариантом здесь является уничтожение.
Зарегистрирован

The God is dead. Can I helр you?
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Если бы Исилдур послушал Элронда...
« Ответить #24 В: 08/31/04 в 16:32:21 »
Цитировать » Править

on 08/31/04 в 13:47:05, Iva wrote:
Итак, что мы видим.
По мере прошествия времени, время в Средиземье как бы "убыстряется".

Huh
 
Quote:
В общем, так или иначе, можно предположить, что мир, в котором у основных врагов Саурона уже нет никаких стимулов присутствовать, что подтверждается их отъездом в Валинор, пойдет совершенно другим путем Smiley

Только что вы сами сказали, что Третья эпоха "почти на 100 проц" - время людей.
Получается. что основные противники Саурона к концу 3 эпохи - как раз люди.
А Гондор, Рохан никуда не исчезают. Восстанавливается Арнор.  
Более того, они восстанавливают свое былое могущество. Равно как и эльфийское Великое Зеленолесье (о массовых миграциях из которого нам неизвестно).
 
А что касается отъезда Элронда и Галадриэли, например, так у первого - жена в Валиноре.
А вторая - на самом деле, видимо, считала, что должна/может вернуться в Валинор только после победы над последним воплощенным падшим духом.
Чтобы младшим Детям Эру никто не мешал идти своим путем.
 
Саурон своей цели (стать царем-богом Средиземья) не достиг. Эльфы достигли (ликвидировали Саурона) - так о чем спор?
 
Quote:
Отделить-то он ее отделил, но эта сила, как сила любого из Айнур, несет в себе не только стихийную "хаотическую" составляющую, но и некую "смысловую" окраску, свойственную сущности Саурона.  А так как был он "одним из сильнейших майар", вряд ли кто-то мог бы перебороть ее наполнение, ее, так сказать, volo (воля, воздействующая).

Так он и думал, что все на эту "смысловую окраску" клюнут, захотят стать Властелинами Кольца и не подумают даже уничтожить его.
Как он сам, порабощенный жаждой абсолютной власти, об возможности уничтожения кольца.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Iva
Живет здесь
*****


Очарованный странник

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 608
Re: Если бы Исилдур послушал Элронда...
« Ответить #25 В: 08/31/04 в 20:58:55 »
Цитировать » Править

on 08/31/04 в 16:32:21, Kurt wrote:

 
Только что вы сами сказали, что Третья эпоха "почти на 100 проц" - время людей.
Получается. что основные противники Саурона к концу 3 эпохи - как раз люди.

 
О времени - лучше в письмах Профессора читайте, конкретно не вспомню сейчас, господа текстологи, прошу "послать" человека к архивам уже конкретнее.
О людях. Люди, в принципе, не так ориентированы на "идеологемы" в силу своей природы, как те же Айнур, которые и без того на изрядную часть - те или иные идеи бытия, или эльфы, которые ощущают мир через свои представления о гармонии. Люди - преобразователи окружающей реальности и будут выполнять свою миссию по отношению к ней (преобразование ее) в соответствии с тем, как удобно, а не как "должно".
 
on 08/31/04 в 16:32:21, Kurt wrote:

Саурон своей цели (стать царем-богом Средиземья) не достиг. Эльфы достигли (ликвидировали Саурона) - так о чем спор?

 
О том, что мир далее развивается без участия Валинора и его "резидентов". В принципе, полагаю, это и было одной из целей войны и деятельности Саурона.  
Полагаю, что вряд ли он стремился к владычеству, как таковому: тому, кто есть сам по себе могущество, Сила, вряд ли так уж необходимы внешние атрибуты. То, что он являлся Властелином Мордора, было вопросом неизбежности отношений "сверхсущества" с людьми и вопросом функциональности его деятельности.
 
on 08/31/04 в 16:32:21, Kurt wrote:

Так он и думал, что все на эту "смысловую окраску" клюнут, захотят стать Властелинами Кольца и не подумают даже уничтожить его.

 
Подобные ему по его природе (Истари), только извечные враги?
Полагаю, он не стал бы отрицать фактор влияния Айну на рожденного Smiley
 
on 08/31/04 в 16:32:21, Kurt wrote:

Как он сам, порабощенный жаждой абсолютной власти, об возможности уничтожения кольца.

 
Это уже идеологема Smiley
Зарегистрирован

The God is dead. Can I helр you?
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Если бы Исилдур послушал Элронда...
« Ответить #26 В: 09/01/04 в 00:22:54 »
Цитировать » Править

on 08/31/04 в 20:58:55, Iva wrote:
О времени - лучше в письмах Профессора читайте, конкретно не вспомню сейчас, господа текстологи, прошу "послать" человека к архивам уже конкретнее.

Ну вы то должны знать, где читать.
 
Quote:
О людях. Люди, в принципе, не так ориентированы на "идеологемы" в силу своей природы, как те же Айнур, которые и без того на изрядную часть - те или иные идеи бытия, или эльфы, которые ощущают мир через свои представления о гармонии.

Не понимаю, о чем вы говорите.
Можно цитату из Толкина про Айнур и "идеологемы"?
 
Quote:
Люди - преобразователи окружающей реальности и будут выполнять свою миссию по отношению к ней (преобразование ее) в соответствии с тем, как удобно, а не как "должно".

В чем вы видите разницу между "удобно" и "должно"?
И вообще, разные люди - по разному. Чтож вы их так под одну гребенку.
 
Quote:
О том, что мир далее развивается без участия Валинора и его "резидентов". В принципе, полагаю, это и было одной из целей войны и деятельности Саурона.

Smiley Уже смешно.
Тогда он должен был упасть в ноги Морготу, прося его не убивать Финве, не красть Камни и пр.
 
Quote:
Полагаю, что вряд ли он стремился к владычеству, как таковому: тому, кто есть сам по себе могущество, Сила, вряд ли так уж необходимы внешние атрибуты.

А разве руководство государством и захваты - это "внешние атрибуты"?
 
Quote:
Это уже идеологема Smiley

Это факт. См. ВК.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Если бы Исилдур послушал Элронда...
« Ответить #27 В: 09/20/04 в 15:58:29 »
Цитировать » Править

Курт:
Как он сам, порабощенный жаждой абсолютной власти, об возможности уничтожения кольца.
 
Ива:  
Это уже идеологема Smiley  
 
Курт:
Это факт. См. ВК.
 
Курт, а где этот факт можно см. в "ВК"? Слова Гэндальфа не предлагать - у него на этот счёт два взаимоисключающих мнения. Wink
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Если бы Исилдур послушал Элронда...
« Ответить #28 В: 09/20/04 в 20:17:24 »
Цитировать » Править

on 09/20/04 в 15:58:29, R2R wrote:
Слова Гэндальфа не предлагать - у него на этот счёт два взаимоисключающих мнения. Wink

А можно оба?
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Если бы Исилдур послушал Элронда...
« Ответить #29 В: 09/21/04 в 12:07:24 »
Цитировать » Править

Легко. Smiley
 
Номер 1 (Гэндальф о Сауроне, дома у Фродо):
"He believed that the One had perished; that the Elves had destroyed it, as should have been done".  
 
Номер 2 (Гэндальф о Сауроне на совете у Элронда):
"Into his heart the thought will not enter that any will refuse it, that having the Ring we may seek to destroy it".
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.