Автор |
Тема: Если бы Исилдур послушал Элронда... (Прочитано 9543 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
 |
Re: Если бы Исилдур послушал Элронда...
« Ответить #15 В: 08/28/04 в 18:38:57 » |
Цитировать » Править
|
on 08/28/04 в 16:24:11, R2R wrote:| Вопрос в том, ожидали они извержения+землетрясения или нет. Если ожидали, то всё ОК. |
|
С этим согласен.
Quote:| Если не ожидали, то вопрос в том, с какой скоростью двигавлись потоки лавы и насколько серьёзны были разрушения от землетрясения. |
|
Во-первых, потоки лавы двигались по восточному склону, т.е. войскам на этом склоне надо не стремглав бежать с горы, а разойтись в стороны.
Т.е. некоторые потери угрожали только этому части войска, а не всей армии.
Во-вторых, Сэм с Фродо спуститься таки успели. В войскам вряд ли нужно было спускаться - я думаю они и так ниже стояли.
В-третьих, Сэм с Фродо явно устали до такой степени, до какой солдат (тем более эльф) даже после долгого боя не устает, так что их и отрезало. С эльфами, например, все могло быть совсем иначе.
|
|
 Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Если бы Исилдур послушал Элронда...
« Ответить #16 В: 08/28/04 в 18:40:39 » |
Цитировать » Править
|
on 08/28/04 в 18:25:02, R2R wrote:Сомневаюсь, что Барад-Дур держался одним присутствием Саурона, а как того вышибло - так и рухнул. Это всё-таки не моральный дух войск, а фортификационное сооружение.  |
|
Есть прецедент с замком Финрода, так что...
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Если бы Исилдур послушал Элронда...
« Ответить #17 В: 08/28/04 в 22:41:17 » |
Цитировать » Править
|
Quote: Во-первых, потоки лавы двигались по восточному склону, т.е. войскам на этом склоне надо не стремглав бежать с горы, а разойтись в стороны.
Т.е. некоторые потери угрожали только этому части войска, а не всей армии. |
|
Мы не можем утверждать, что в ту эпоху всё происходило бы точно так же. Для вулкана 3000 лет - немалый срок. У нас попросту слишком мало данных даже для вывода, что извержение вулкана вообще бы произошло.
Quote:| Во-вторых, Сэм с Фродо спуститься таки успели. В войскам вряд ли нужно было спускаться - я думаю они и так ниже стояли. |
|
Не думаю, что Элронд, Кирдан и Исилдур оставались там исключительно втроём.
Хотя это зависит от того, сколько времени прошло между развоплощением Саурона и этим разговором, не расплавить ли Кольцо.
Если всё происходило сразу же - тогда там вполне могли быть раненые, + не факт, что с гибелью Саурона вообще все военные действия сразу прекратились - где-то ещё мог идти бой.
Если на тот момент прошло несколько суток, тогда, видимо, основных войск именно там не было - поскольку незачем. Если порядка нескольких часов - то эвакуация раненых, спуск вниз и т.д.
Возможен достаточно плохой расклад, когда извержение и/или землетрясение происходит быстро, как при взрыве Кракатау. Возможны всяческие неприятные вещи наподобие "палящих туч". Или просто землетрясение, впереди трещина - позади поток лавы. Плюс раскалённый воздух, пепел и летящие камни.
Фродо и Сэм шли вниз вдвоём - а для войска требуется намного больше места и/или времени, чем для двух человек.
То есть, при неожиданном извержении вулкана и землетрясении потери Последнего Союза могли быть серьёзными.
Quote:| В-третьих, Сэм с Фродо явно устали до такой степени, до какой солдат (тем более эльф) даже после долгого боя не устает, так что их и отрезало. С эльфами, например, все могло быть совсем иначе. |
|
Там были и люди, раз Исилдур был.
Quote:| Есть прецедент с замком Финрода, так что... |
|
Это не прецедент, там была Лютиэнь, а здесь нет.
Она приняла власть над крепостью, и чары разрушились - но не факт, что они бы разрушились сами по себе, от развоплощения Саурона, и даже что это сам Саурон не развалил на прощение Тол-и-Нгаурхот, чтобы врагам не досталось. 
Он отдал власть над крепостью, но это не значит, что заклинание не работало без его постоянной поддержки.
И мне не кажется здравой идея, что едва сконденсировавшийся Саурон стал бы вкладывать силу в то, чтобы строить укрепления, которые без постоянного присутствия этой силы тут же сложатся сами собой, как карточный домик.
Вообще строить при помощи магии - это да, и магическую "закладку" оставить, чтобы быстро всё обрушить врагам по голове - это тоже да, но не использовать же магию вместо цемента.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Iva
Живет здесь
Очарованный странник
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 608
|
|
Re: Если бы Исилдур послушал Элронда...
« Ответить #18 В: 08/28/04 в 23:06:29 » |
Цитировать » Править
|
on 08/28/04 в 15:53:11, Kurt wrote:
За какой? |
|
Окончательное разделение Валинора и Средиземья. Первый этап был сделан вместе с падением Нуменора (хоть и вряд ли предсказуемый); если идти дальше по логической цепочке и прослеживать закономерность развития проиходящего, можно сделать выводы: Истари присланы конкретно для борьбы с ним и если выбить из-под ног противника почву идеологической войны с Врагом, которого в мире больше нет (зато остается бесконечное количество его последователей, последствий его дел и "Порчи", т.е. то, что существовало и развивалось в течение тысяч лет явно не умрет вместе с ним так просто), очень может быть, т.е. вполне предсказуемо, что валинорцев призовут обратно. Вместе с калаквэнди.
on 08/28/04 в 15:53:11, Kurt wrote:
А я такого и не говорил Другое дело, что мысль о том, что кто-то захочет "его прелесть" уничтожить у нему в голову не приходила. |
|
Интересно, почему же. Если автоматом следует, что уничтожение Кольца влечет за собою его окончательное развоплощение.
Вряд ли он не мог преполагать в своих врагах, особенно Истари, определенного фанатизма.
|
|
Зарегистрирован |
The God is dead. Can I helр you?
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Если бы Исилдур послушал Элронда...
« Ответить #19 В: 08/30/04 в 10:10:25 » |
Цитировать » Править
|
on 08/28/04 в 22:41:17, R2R wrote:| Мы не можем утверждать, что в ту эпоху всё происходило бы точно так же. Для вулкана 3000 лет - немалый срок. У нас попросту слишком мало данных даже для вывода, что извержение вулкана вообще бы произошло. |
|
Тогда какие поражающие факторы остаются?
Землетрясения? Трещины?
Quote:| Не думаю, что Элронд, Кирдан и Исилдур оставались там исключительно втроём. |
|
Думаю, все зависит от того, сколько времени прошло после поединка.
Если сразу же - то наверху скорее всего больше никого (кроме Элронда, Исилдура, Кирдана) и не было.
Quote:| Фродо и Сэм шли вниз вдвоём - а для войска требуется намного больше места и/или времени, чем для двух человек. |
|
Так ведь и бойцы - не истощенные хоббиты. И не так близко к вершине.
Quote:| То есть, при неожиданном извержении вулкана и землетрясении потери Последнего Союза могли быть серьёзными. |
|
Слишком мало инфрмации, чтобы об этом с уверенностью говорить.
Какие-то потери были бы - раненые, которых не успеют спасти, отрезанные трещинами (если б они очень быстро начали возникать).
Но вряд ли что то большее.
Quote:| Там были и люди, раз Исилдур был. |
|
Согласен. Но люди все равно сильнее истощенных физически и морально хоббитов.
Quote:Это не прецедент, там была Лютиэнь, а здесь нет.
Она приняла власть над крепостью, и чары разрушились - но не факт, что они бы разрушились сами по себе |
|
Ну,это такой же не факт, как не факт и сама возможность понесения потерь войсками Последнего союза в резльтате возможного извержения/землетрясения
Quote:И мне не кажется здравой идея, что едва сконденсировавшийся Саурон стал бы вкладывать силу в то, чтобы строить укрепления, которые без постоянного присутствия этой силы тут же сложатся сами собой, как карточный домик.
Вообще строить при помощи магии - это да, и магическую "закладку" оставить, чтобы быстро всё обрушить врагам по голове - это тоже да, но не использовать же магию вместо цемента. |
|
А мне кажется, что он как то очень быстро отстроил Барад Дур.
Так что вполне мог использовать магию вместо цемента.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Если бы Исилдур послушал Элронда...
« Ответить #20 В: 08/30/04 в 10:14:37 » |
Цитировать » Править
|
on 08/28/04 в 23:06:29, Iva wrote:| Окончательное разделение Валинора и Средиземья. |
|
Никаких изменнений в структуре мироздания в результате уничтожения Кольца не произошло.
Мимо.
Quote:Интересно, почему же. Если автоматом следует, что уничтожение Кольца влечет за собою его окончательное развоплощение.
Вряд ли он не мог преполагать в своих врагах, особенно Истари, определенного фанатизма. |
|
Вот поэтому и думал, что кольцо попытаются использовать против него. А подумать о том, что кто-то решит кольцо уничтожить - не мог.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Iva
Живет здесь
Очарованный странник
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 608
|
|
Re: Если бы Исилдур послушал Элронда...
« Ответить #21 В: 08/30/04 в 20:33:17 » |
Цитировать » Править
|
on 08/30/04 в 10:14:37, Kurt wrote:
Никаких изменнений в структуре мироздания в результате уничтожения Кольца не произошло.
Мимо. |
|
Однако же, вскорости после гибели Кольца пошла массовая миграция большинства его былых, самых рьяных, проникников в Валинор. Полагаю, что это он предвидеть мог
on 08/30/04 в 10:14:37, Kurt wrote:
Вот поэтому и думал, что кольцо попытаются использовать против него. А подумать о том, что кто-то решит кольцо уничтожить - не мог. |
|
Интересно, каким иным образом можно обратить Кольцо - против него, буде оно является хранителем части личной силы Саурона? Силу эту из Кольца не вынуть, а действует оно, так или иначе, сообразно сущности своего творца (искушение властью, с которым столкнулась Галадриэль и пр.). Только так. Самый логичный вариант.
|
|
Зарегистрирован |
The God is dead. Can I helр you?
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Если бы Исилдур послушал Элронда...
« Ответить #22 В: 08/30/04 в 21:28:05 » |
Цитировать » Править
|
on 08/30/04 в 20:33:17, Iva wrote:| Однако же, вскорости после гибели Кольца пошла массовая миграция большинства его былых, самых рьяных, проникников в Валинор. Полагаю, что это он предвидеть мог |
|
И что?
После того, как, например, в Испании националисты победили левых, итальянские и немецкие солдаты начали массово и с чувством выполненного долга уезжать домой.
Учитывая, что в Валинор уезжали в первую очередь нолдор, которые как раз на войну из ВАлинора и пришли...
Quote:| Интересно, каким иным образом можно обратить Кольцо - против него, буде оно является хранителем части личной силы Саурона? |
|
Так ведь и смысл-то в том, что Саурон, вложив свою личную силу в кольцо, отделил ее от себя.
Так что кто-то из эльфов, Арагорн или Гэндальф, например, могли попытаться (а Денетор с Боромиром - хотели) использовать кольцо как оружие против Саурона.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Iva
Живет здесь
Очарованный странник
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 608
|
|
Re: Если бы Исилдур послушал Элронда...
« Ответить #23 В: 08/31/04 в 13:47:05 » |
Цитировать » Править
|
on 08/30/04 в 21:28:05, Kurt wrote:
Учитывая, что в Валинор уезжали в первую очередь нолдор, которые как раз на войну из ВАлинора и пришли... |
|
Итак, что мы видим.
По мере прошествия времени, время в Средиземье как бы "убыстряется". В Первую Эпоху время еще "мифологическое", миром "владеют" в основном бессмертные, люди - "вспомогательная" категория, юный еще народ, не такой уж и значимый рядом с "великими" (мудрыми Элдар, почти всесильными Айнур). Во Второй Эпохе они как бы потихоньку выходят на равное положение, т.е. их вклад в преобразование мира становится не меньшим; Третья же Эпоха - почти стопроцентно "время людей", Толкиен сам называет ее временем "угасания Элдар". Элдар очень сильно увеличивают дистанцию между миром людей и своими государствами, единственным их местом в мире остается, по большому счету, война с Врагом, так или иначе привязывающая их к Эндорэ, чему деятельность Истари в Эндорэ способствует (другой цели у Истари в Средиземье нет; Саруман, видимо, нашедший в нем свое место помимо этой самой войны, объявляется сразу же "сотрудником Саурона" - или и впрямь становится таковым, присмотревшись к положению дел; кому как больше нравится). Человеческим государствам на Юге Мордор вовсе не противен (если вспомнить, что харадская "конница" на слонах принимает участие в Пеленнорском сражении на стороне Мордора), в Гондоре даже Денетор, в итоге, начинает поговаривать о бессмысленности подобной войны. В общем, так или иначе, можно предположить, что мир, в котором у основных врагов Саурона уже нет никаких стимулов присутствовать, что подтверждается их отъездом в Валинор, пойдет совершенно другим путем Не тем, который хотели бы предложить Эндорэ в Амане. Это достаточный повод для самоустранения, в итоге, если это устраняет основную проблему.
on 08/30/04 в 21:28:05, Kurt wrote:
Так ведь и смысл-то в том, что Саурон, вложив свою личную силу в кольцо, отделил ее от себя.
Так что кто-то из эльфов, Арагорн или Гэндальф, например, могли попытаться (а Денетор с Боромиром - хотели) использовать кольцо как оружие против Саурона. |
|
Отделить-то он ее отделил, но эта сила, как сила любого из Айнур, несет в себе не только стихийную "хаотическую" составляющую, но и некую "смысловую" окраску, свойственную сущности Саурона. А так как был он "одним из сильнейших майар", вряд ли кто-то мог бы перебороть ее наполнение, ее, так сказать, volo (воля, воздействующая).
Посему самым логичным вариантом здесь является уничтожение.
|
|
Зарегистрирован |
The God is dead. Can I helр you?
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Если бы Исилдур послушал Элронда...
« Ответить #24 В: 08/31/04 в 16:32:21 » |
Цитировать » Править
|
on 08/31/04 в 13:47:05, Iva wrote:Итак, что мы видим.
По мере прошествия времени, время в Средиземье как бы "убыстряется". |
|
Quote:| В общем, так или иначе, можно предположить, что мир, в котором у основных врагов Саурона уже нет никаких стимулов присутствовать, что подтверждается их отъездом в Валинор, пойдет совершенно другим путем |
|
Только что вы сами сказали, что Третья эпоха "почти на 100 проц" - время людей.
Получается. что основные противники Саурона к концу 3 эпохи - как раз люди.
А Гондор, Рохан никуда не исчезают. Восстанавливается Арнор.
Более того, они восстанавливают свое былое могущество. Равно как и эльфийское Великое Зеленолесье (о массовых миграциях из которого нам неизвестно).
А что касается отъезда Элронда и Галадриэли, например, так у первого - жена в Валиноре.
А вторая - на самом деле, видимо, считала, что должна/может вернуться в Валинор только после победы над последним воплощенным падшим духом.
Чтобы младшим Детям Эру никто не мешал идти своим путем.
Саурон своей цели (стать царем-богом Средиземья) не достиг. Эльфы достигли (ликвидировали Саурона) - так о чем спор?
Quote:| Отделить-то он ее отделил, но эта сила, как сила любого из Айнур, несет в себе не только стихийную "хаотическую" составляющую, но и некую "смысловую" окраску, свойственную сущности Саурона. А так как был он "одним из сильнейших майар", вряд ли кто-то мог бы перебороть ее наполнение, ее, так сказать, volo (воля, воздействующая). |
|
Так он и думал, что все на эту "смысловую окраску" клюнут, захотят стать Властелинами Кольца и не подумают даже уничтожить его.
Как он сам, порабощенный жаждой абсолютной власти, об возможности уничтожения кольца.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Iva
Живет здесь
Очарованный странник
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 608
|
|
Re: Если бы Исилдур послушал Элронда...
« Ответить #25 В: 08/31/04 в 20:58:55 » |
Цитировать » Править
|
on 08/31/04 в 16:32:21, Kurt wrote:
Только что вы сами сказали, что Третья эпоха "почти на 100 проц" - время людей.
Получается. что основные противники Саурона к концу 3 эпохи - как раз люди. |
|
О времени - лучше в письмах Профессора читайте, конкретно не вспомню сейчас, господа текстологи, прошу "послать" человека к архивам уже конкретнее.
О людях. Люди, в принципе, не так ориентированы на "идеологемы" в силу своей природы, как те же Айнур, которые и без того на изрядную часть - те или иные идеи бытия, или эльфы, которые ощущают мир через свои представления о гармонии. Люди - преобразователи окружающей реальности и будут выполнять свою миссию по отношению к ней (преобразование ее) в соответствии с тем, как удобно, а не как "должно".
on 08/31/04 в 16:32:21, Kurt wrote:
Саурон своей цели (стать царем-богом Средиземья) не достиг. Эльфы достигли (ликвидировали Саурона) - так о чем спор? |
|
О том, что мир далее развивается без участия Валинора и его "резидентов". В принципе, полагаю, это и было одной из целей войны и деятельности Саурона.
Полагаю, что вряд ли он стремился к владычеству, как таковому: тому, кто есть сам по себе могущество, Сила, вряд ли так уж необходимы внешние атрибуты. То, что он являлся Властелином Мордора, было вопросом неизбежности отношений "сверхсущества" с людьми и вопросом функциональности его деятельности.
on 08/31/04 в 16:32:21, Kurt wrote:
Так он и думал, что все на эту "смысловую окраску" клюнут, захотят стать Властелинами Кольца и не подумают даже уничтожить его. |
|
Подобные ему по его природе (Истари), только извечные враги?
Полагаю, он не стал бы отрицать фактор влияния Айну на рожденного
on 08/31/04 в 16:32:21, Kurt wrote:
Как он сам, порабощенный жаждой абсолютной власти, об возможности уничтожения кольца. |
|
Это уже идеологема
|
|
Зарегистрирован |
The God is dead. Can I helр you?
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Если бы Исилдур послушал Элронда...
« Ответить #26 В: 09/01/04 в 00:22:54 » |
Цитировать » Править
|
on 08/31/04 в 20:58:55, Iva wrote:| О времени - лучше в письмах Профессора читайте, конкретно не вспомню сейчас, господа текстологи, прошу "послать" человека к архивам уже конкретнее. |
|
Ну вы то должны знать, где читать.
Quote:| О людях. Люди, в принципе, не так ориентированы на "идеологемы" в силу своей природы, как те же Айнур, которые и без того на изрядную часть - те или иные идеи бытия, или эльфы, которые ощущают мир через свои представления о гармонии. |
|
Не понимаю, о чем вы говорите.
Можно цитату из Толкина про Айнур и "идеологемы"?
Quote:| Люди - преобразователи окружающей реальности и будут выполнять свою миссию по отношению к ней (преобразование ее) в соответствии с тем, как удобно, а не как "должно". |
|
В чем вы видите разницу между "удобно" и "должно"?
И вообще, разные люди - по разному. Чтож вы их так под одну гребенку.
Quote:| О том, что мир далее развивается без участия Валинора и его "резидентов". В принципе, полагаю, это и было одной из целей войны и деятельности Саурона. |
|
Уже смешно.
Тогда он должен был упасть в ноги Морготу, прося его не убивать Финве, не красть Камни и пр.
Quote:| Полагаю, что вряд ли он стремился к владычеству, как таковому: тому, кто есть сам по себе могущество, Сила, вряд ли так уж необходимы внешние атрибуты. |
|
А разве руководство государством и захваты - это "внешние атрибуты"?
Quote:| Это уже идеологема |
|
Это факт. См. ВК.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Если бы Исилдур послушал Элронда...
« Ответить #27 В: 09/20/04 в 15:58:29 » |
Цитировать » Править
|
Курт:
Как он сам, порабощенный жаждой абсолютной власти, об возможности уничтожения кольца.
Ива:
Это уже идеологема
Курт:
Это факт. См. ВК.
Курт, а где этот факт можно см. в "ВК"? Слова Гэндальфа не предлагать - у него на этот счёт два взаимоисключающих мнения. 
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Если бы Исилдур послушал Элронда...
« Ответить #28 В: 09/20/04 в 20:17:24 » |
Цитировать » Править
|
on 09/20/04 в 15:58:29, R2R wrote:| Слова Гэндальфа не предлагать - у него на этот счёт два взаимоисключающих мнения. |
|
А можно оба?
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Если бы Исилдур послушал Элронда...
« Ответить #29 В: 09/21/04 в 12:07:24 » |
Цитировать » Править
|
Легко.
Номер 1 (Гэндальф о Сауроне, дома у Фродо):
"He believed that the One had perished; that the Elves had destroyed it, as should have been done".
Номер 2 (Гэндальф о Сауроне на совете у Элронда):
"Into his heart the thought will not enter that any will refuse it, that having the Ring we may seek to destroy it".
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
|
