Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
03/29/20 в 14:59:54

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Ар-Фаразон и Гитлер »


   Удел Могултая
   Арда, Эа, далее везде....
   Отрывки, взгляды, нечты
   Ар-Фаразон и Гитлер
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Ар-Фаразон и Гитлер  (Прочитано 9411 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Ар-Фаразон и Гитлер
« Ответить #45 В: 11/02/04 в 11:18:34 »
Цитировать » Править

on 11/02/04 в 07:48:56, Antrekot wrote:
Курт, простите, это опять случай чистого домысла, по непонятной причине выдаваемого за факт.
(Вообще-то, чтобы убедиться в том, насколько это чистый домысел, достаточно заглянуть ВК и посмотреть _когда_ началось укрепление Мордора "из страха перед Нуменором".  И _когда_ Саурон пришел в Эрегион.)

Вообще, чтоы убедиться в том, что Нуменора Саурону следовало бояться только в случае начала сауроновской агрессии (или заявления Сауроном претензий на мировое господство) - достаточно заглянуть в тот же ВК и посмотреть на последовательность событий.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Ар-Фаразон и Гитлер
« Ответить #46 В: 11/02/04 в 11:25:05 »
Цитировать » Править

on 11/02/04 в 11:18:34, Kurt wrote:

Вообще, чтоы убедиться в том, что Нуменора Саурону следовало бояться только в случае начала сауроновской агрессии (или заявления Сауроном претензий на мировое господство) - достаточно заглянуть в тот же ВК и посмотреть на последовательность событий.

Да?  Аргументируйте, пожалуйста.
Поскольку, согласно Толкиену, на какой-какой у нас там год? никакой агрессии не планируется вовсе.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Ар-Фаразон и Гитлер
« Ответить #47 В: 11/02/04 в 23:20:08 »
Цитировать » Править

Согласно Толкину - никто против Саурона не воевал, пока он сам агрессию не начал.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Ар-Фаразон и Гитлер
« Ответить #48 В: 11/03/04 в 06:26:03 »
Цитировать » Править

Курт, то есть тот, кто занимается подготовкой глухой обороны (Саурон этим занимался с 1000 года, согласно тексту "из страха перед Нуменором") - по определению готовит агрессию?
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Ар-Фаразон и Гитлер
« Ответить #49 В: 11/03/04 в 13:24:39 »
Цитировать » Править

Повторяю, первое появление нуменорцев в Средиземье в качестве военной силы было связано с сауроновской агрессией.
 
Сотни лет Саурона никто не трогал. Только когда он напал на соседей - тогда и получил по голове.
 
= вывод?
 
+ никто еще укрепления на одной границе не мешали готовить агрессию на другой.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Ар-Фаразон и Гитлер
« Ответить #50 В: 11/03/04 в 14:07:55 »
Цитировать » Править

on 11/03/04 в 13:24:39, Kurt wrote:
Повторяю, первое появление нуменорцев в Средиземье в качестве военной силы было связано с сауроновской агрессией.

Увы, не выйдет.  Массовые порубки леса начались при жизни Тар-Минастира.  Это Толкиен.  Местные жители сопротивлялись - это Толкиен.  Так что первое появление нуменорцев в Средиземье как военной силы - там.   И к этой ситуации довольно сложно приплести Саурона.
 
Quote:
Сотни лет Саурона никто не трогал. Только когда он напал на соседей - тогда и получил по голове.

Дунландцев тоже сотни лет никто не трогал.  А потом тронул.
Империи - это такое дело, не трогают, не трогают...
 
Quote:
= вывод?

Совершенно не следует вывода.  
 
Quote:
+ никто еще укрепления на одной границе не мешали готовить агрессию на другой.

Таак.  Опять пошла классика.   На какой "одной" границе и на какой "другой" границе, если в тексте сказано совершенно однозначно.  "Укреплял Мордор из страха перед Нуменором".  И дата.  Какая, не помните?
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Ар-Фаразон и Гитлер
« Ответить #51 В: 11/05/04 в 10:43:53 »
Цитировать » Править

on 11/03/04 в 14:07:55, Antrekot wrote:
Увы, не выйдет.  Массовые порубки леса начались при жизни Тар-Минастира.  Это Толкиен.  Местные жители сопротивлялись - это Толкиен.

Цитату, пожалуйста.
 
Quote:
Таак.  Опять пошла классика.   На какой "одной" границе и на какой "другой" границе, если в тексте сказано совершенно однозначно.  "Укреплял Мордор из страха перед Нуменором".  И дата.  Какая, не помните?

Конечно из страха перед Нуменором.  
Нуменор-то как только Сау на эльфов наехал, сразу дал Командующему по шапке.
Так что было чего бояться Командующему. Было. Абсолютно согласен.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Ар-Фаразон и Гитлер
« Ответить #52 В: 11/05/04 в 14:39:25 »
Цитировать » Править

on 11/05/04 в 10:43:53, Kurt wrote:

Цитату, пожалуйста.

"Жена моряка"
http://mike-03.narod.ru/liblary/Aldarion_and_Erendis.htm
Именно при Алдарионе начались массовые вырубки, была построена гавань Виньялондэ и местные жители стали враждебны нуменорцам.
 
Quote:
Так что было чего бояться Командующему. Было. Абсолютно согласен.

В Мордор за ним никто и не сунулся.  И не то, что не сунулся - не пытался даже.   Так что опять не сходятся у Вас концы с концами.  Совсем.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Ар-Фаразон и Гитлер
« Ответить #53 В: 11/10/04 в 16:27:41 »
Цитировать » Править

on 11/05/04 в 14:39:25, Antrekot wrote:
"Жена моряка"
http://mike-03.narod.ru/liblary/Aldarion_and_Erendis.htm
Именно при Алдарионе начались массовые вырубки, была построена гавань Виньялондэ и местные жители стали враждебны нуменорцам.

 
Я бы все-таки попросил у вас цитат. Потому как не вижу там не массовых вырубок (те вырубки, что есть - сопровождаются посадками), ни "местных жителей".
 
Quote:
В Мордор за ним никто и не сунулся.  И не то, что не сунулся - не пытался даже.   Так что опять не сходятся у Вас концы с концами.  Совсем.

Это у Саурона концы с концами не сходятся - готовился оборонять Мордор, а побили его в поле.
У меня же с этим - все нормально.
 
Что касается "не сунулся" - тут вы ошибаетесь.
Ар-Фаразон.
И снова - исключительно в связи с агрессивными претензиями Саурона, а не просто так.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Ар-Фаразон и Гитлер
« Ответить #54 В: 11/10/04 в 16:41:51 »
Цитировать » Править

on 11/10/04 в 16:27:41, Kurt wrote:

Я бы все-таки попросил у вас цитат. Потому как не вижу там не массовых вырубок (те вырубки, что есть - сопровождаются посадками), ни "местных жителей"..

Позвольте, как это не видите местных жителей?  Кто гавань сносил?  И посадками они сопровождались в Нуменоре.
 
Quote:
Это у Саурона концы с концами не сходятся - готовился оборонять Мордор, а побили его в поле.
У меня же с этим - все нормально.

Нет.  У Вас, чтобы концы с концами сходились, требуется, чтобы Саурон был полным идиотом.
 
Quote:
Что касается "не сунулся" - тут вы ошибаетесь.

М-да.  Мы о первой войне кольца говорили - или нет?  Если у Вас Ар-Фаразон каким-то очередным чудом переместился в эту кампанию, так отчего же...
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Ар-Фаразон и Гитлер
« Ответить #55 В: 12/28/04 в 21:34:28 »
Цитировать » Править

on 11/10/04 в 16:41:51, Antrekot wrote:
Позвольте, как это не видите местных жителей?  Кто гавань сносил?  И посадками они сопровождались в Нуменоре.

Цитату, если можно.
О том, что именно местные жители что-то сносили. И что посадки вместо вырубленного были только в Нуменоре.
 
Quote:
 У Вас, чтобы концы с концами сходились, требуется, чтобы Саурон был полным идиотом.

Ничего подобного. С чего вы взяли?
 
Quote:
М-да.  Мы о первой войне кольца говорили - или нет?

Мы говорим о том, что пока Саурон не лез не в свое дело, нуменорцы с ним не воевали.
Как полез - получил по зубам. Дважды.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Страниц: 1 2 3 4  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.