Автор |
Тема: Темное прошлое хоббитов? (Прочитано 2321 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
Что известно о происхождении хоббитов? Они появились на западе Эндоре в начале второго тысячелетия ТЭ. Пришли с востока, - не из бывших ли владений Саурона или зоны его влияния? Во всяком случае, смутные предания о Мордоре у них сохранились вплоть до Войны Кольца. Но удивительно, что до этого момента даже эльфы о них не знали (а, например, энты вообще познакомились с ними только в конце ТЭ), тогда как все остальные расы и крупные народы Средиземья известны с глубокой древности.
И еще примечательно, что среди известных народов Запада хоббиты ближе всех по мировоззрению к Темным. Почитание, а тем более культ Эру и Валар у них не зафиксированы (чуть ли не единственное проявление их "религиозности" – сэмовское ругательство goddam, если оно дословно переведено с вестрона. Кстати, интересно, что у хоббитов, согласно Приложениям к ВК, никогда не было собственного языка.) Зато хоббиты, как и Темные, не безусловно-слепо, но сознательно и зачастую самоотверженно преданы своему сообществу, друзьям и вождям (Гэндальфу, Теодену, Денетору).
Как обьяснить все эти факты? Моя гипотеза: хоббиты, как и орки, - результат генетических экспериментов Темных с целью выведения идеальных разведчиков и диверсантов – осторожных, выносливых, способных проникать в небольшие укрытия (малый рост) и бесшумно ходить (волосатые ступни). Материалом могли послужить невысокие племена людей ("ветвью человеческого рода" называл хоббитов в Письмах сам Толкин), орков (за которых, если не ошибаюсь, не раз принимали Пипина и Мерри) и фэйри (судя по семейным преданиям Туков). Проект, видимо, еще не принес заметных результатов ко времени войны Последнего Союза (иначе эльфы узнали бы о перианнат уже тогда), но кто-то (из Назгулов?) вполне мог сберечь хотя бы часть мордорской генетической школы, и через несколько веков на востоке возник новый народ. Только с кем-то из соседей (а возможно, и с самими генными инженерами) он, видимо, не поладил и отправился искать счастья на запад...
Ну как, передвинуть эту тему в Юмор или оставить здесь? 
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
 |
Re: Темное прошлое хоббитов?
« Ответить #1 В: 10/09/04 в 18:39:04 » |
Цитировать » Править
|
А что, хорошо так вышло бы - сами создали, сами напоролись.
Но есть но - явное общее незнакомство Темной стороны с хоббитами. Чтобы девятка начисто забыла о проекте?
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: Темное прошлое хоббитов?
« Ответить #2 В: 10/09/04 в 20:43:16 » |
Цитировать » Править
|
А где сказано, что Девятка вообще не знала об этом народе (а, скажем, не о том, куда они переселились и как изменились за две тысячи лет)? Желательны точные цитаты на английском. Орков же в проект вряд ли посвятили, а если и да - времени забыть было предостаточно.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
|
Re: Темное прошлое хоббитов?
« Ответить #3 В: 10/09/04 в 23:10:33 » |
Цитировать » Править
|
Хм... У меня эта гипотеза была ещё году этак в 1992, примерно с теми же доводами. Плюс ещё устойчивость к магии.
Только у меня это звучало следующим образом: в Сильме упоминаний о хоббитах нет. Но сказано, что когда рухнул Ангбанд, то из его подземелий на свет вышло множество узников.
Хоббитов начал выводить Мелькор, в качестве шпионов и убийц, вот только в дело их пустить не успел. Таким образом, после обрушения Ангбанда они вышли оттуда (заметим, им до сих пор уютнее всего под землёй), и бежали на восток, так и не затемнившись как следует. Теоретически допускаю, что их и вправду взял с собою Саурон на юго-запад, когда бежал от Эонве. Тогда они обрели свободу вскоре после, до всякой Девятки.
Хм... можно уже и апокриф писать, однако.
|
|
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: Темное прошлое хоббитов?
« Ответить #4 В: 10/10/04 в 12:14:28 » |
Цитировать » Править
|
Great minds think alike. Но в Вашей версии непонятно, где будущие хоббиты кантовались всю Вторую эпоху.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Темное прошлое хоббитов?
« Ответить #5 В: 10/10/04 в 12:46:32 » |
Цитировать » Править
|
Бенедикт: все ссылки на хоббитов от лица назгулов - безличные.
А вот _Саурон_, кстати, о хоббитах знал. Он смеагорлову высокую сопротивляемость именно на счет хоббичьей природы отнес. То есть _знаком был_ с этой природой.
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 10/10/04 в 12:47:00 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Serendipity
Редкий гость
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 52
|
|
Re: Темное прошлое хоббитов?
« Ответить #6 В: 07/02/05 в 01:32:15 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Моя гипотеза: хоббиты, как и орки, - результат генетических экспериментов Темных с целью выведения идеальных разведчиков и диверсантов – осторожных, выносливых, способных проникать в небольшие укрытия (малый рост) и бесшумно ходить (волосатые ступни). |
|
Оригинальная идея! Нигде такой не встречала.
Хм... А если начать серьёзно разбираться, то в этом что-то есть.
Quote:| Почитание, а тем более культ Эру и Валар у них не зафиксированы (чуть ли не единственное проявление их "религиозности" – сэмовское ругательство goddam, если оно дословно переведено с вестрона. |
|
Ну почему же. Сэм как раз зачастую повторяет слово "Bless", что относится к религиозной форме пожелания благодетели от Высшей Силы. Что , конечно, не исключает того, что они могли иметь свою собственную религию, в которой культивировался некто высший и благодетельный.
Причём этим благодетелем не обязательно должен быть Эру. Вспомним, что Атани восприняли Нуменорцев за богов.
Кого они могли бы так идеализировать, находясь на северо-востоке, традиционные места влияния Моргота и Саурона, позднее Короля-Чародея? Ответ напрашивается сам -собой.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Rezul'taty, esli versija Benedikta verna, uzh bol'no strannye poluchilis'.Orkov, von, tak izvratili, chto oni i v svobodnom sostojanii - plemja zlobnoe, i prochih nenavidjahee. A u hobbitov nichego takogo.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: Темное прошлое хоббитов?
« Ответить #8 В: 07/02/05 в 10:09:57 » |
Цитировать » Править
|
Serendipity, интересное наблюдение!
Ципор, их же, по этой версии (кстати, я не оспариваю приоритет Ингвалла), выводили не как бойцов, а как разведчиков. Таким чрезмерная агрессивность как раз ни к чему.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Ципор, их же, по этой версии (кстати, я не оспариваю приоритет Ингвалла), выводили не как бойцов, а как разведчиков. Таким чрезмерная агрессивность как раз ни к чему.
Bojcam, imho, tozhe. Tut zhe ne prosto agressivnost', a ,skoree, mirootnoshenie.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Темное прошлое хоббитов?
« Ответить #10 В: 07/02/05 в 16:38:17 » |
Цитировать » Править
|
Если хоббитов выводили как разведчиков, почему все источники отмечают их склонность к комфорту и домоседству, а известные нам хоббиты-"взломщики", путешественники, воины и герои - это "странные", "неправильные", чрезвычайно нетипичные хоббиты?
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: Темное прошлое хоббитов?
« Ответить #11 В: 07/02/05 в 20:16:05 » |
Цитировать » Править
|
"Вторичное одичание" после прекращения отбора. А возможно, селекция и не была доведена до цели. В этом смысле с физическим обликом работать проще, чем с психикой, потому что на нее, кроме наследственности, влияют еще социальные факторы. Но все-таки отдельные особи с нужными чертами появились.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
