Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
04/06/20 в 10:31:24

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Темное прошлое хоббитов? »


   Удел Могултая
   Арда, Эа, далее везде....
   Отрывки, взгляды, нечты
   Темное прошлое хоббитов?
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Темное прошлое хоббитов?  (Прочитано 2087 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Темное прошлое хоббитов?
« В: 10/09/04 в 18:04:52 »
Цитировать » Править

Что известно о происхождении хоббитов? Они появились на западе Эндоре в начале второго тысячелетия ТЭ. Пришли с востока, - не из бывших ли владений Саурона или зоны его влияния? Во всяком случае, смутные предания о Мордоре у них сохранились вплоть до Войны Кольца. Но удивительно, что до этого момента даже эльфы о них не знали (а, например, энты вообще познакомились с ними только в конце ТЭ), тогда как все остальные расы и крупные народы Средиземья известны с глубокой древности.
И еще примечательно, что среди известных народов Запада хоббиты ближе всех по мировоззрению к Темным. Почитание, а тем более культ Эру и Валар у них не зафиксированы (чуть ли не единственное проявление их "религиозности" – сэмовское ругательство goddam, если оно дословно переведено с вестрона. Кстати, интересно, что у хоббитов, согласно Приложениям к ВК, никогда не было собственного языка.) Зато хоббиты, как и Темные, не безусловно-слепо, но сознательно и зачастую самоотверженно преданы своему сообществу, друзьям и вождям (Гэндальфу, Теодену, Денетору).  
Как обьяснить все эти факты? Моя гипотеза: хоббиты, как и орки, - результат генетических экспериментов Темных с целью выведения идеальных разведчиков и диверсантов – осторожных, выносливых, способных проникать в небольшие укрытия (малый рост) и бесшумно ходить (волосатые ступни). Материалом могли послужить невысокие племена людей ("ветвью человеческого рода" называл хоббитов в Письмах сам Толкин), орков (за которых, если не ошибаюсь, не раз принимали Пипина и Мерри) и фэйри (судя по семейным преданиям Туков). Проект, видимо, еще не принес заметных результатов ко времени войны Последнего Союза (иначе эльфы узнали бы о перианнат уже тогда), но кто-то (из Назгулов?) вполне мог сберечь хотя бы часть мордорской генетической школы, и через несколько веков на востоке возник новый народ. Только с кем-то из соседей (а возможно, и с самими генными инженерами) он, видимо, не поладил и отправился искать счастья на запад...
Ну как, передвинуть эту тему в Юмор или оставить здесь? Smiley
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Темное прошлое хоббитов?
« Ответить #1 В: 10/09/04 в 18:39:04 »
Цитировать » Править

А что, хорошо так вышло бы - сами создали, сами напоролись. Smiley
Но есть но - явное общее незнакомство Темной стороны с хоббитами.  Чтобы девятка начисто забыла о проекте?
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Re: Темное прошлое хоббитов?
« Ответить #2 В: 10/09/04 в 20:43:16 »
Цитировать » Править

А где сказано, что Девятка вообще не знала об этом народе (а, скажем, не о том, куда они переселились и как изменились за две тысячи лет)? Желательны точные цитаты на английском. Орков же в проект вряд ли посвятили, а если и да - времени забыть было предостаточно.
Зарегистрирован
Ингвалл
Живет здесь
*****


Poissson! Bon poissson!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 1260
Re: Темное прошлое хоббитов?
« Ответить #3 В: 10/09/04 в 23:10:33 »
Цитировать » Править

Хм... У меня эта гипотеза была ещё году этак в 1992, примерно с теми же доводами. Плюс ещё устойчивость к магии.  
 
Только у меня это звучало следующим образом: в Сильме упоминаний о хоббитах нет. Но сказано, что когда рухнул Ангбанд, то из его подземелий на свет вышло множество узников.
 
Хоббитов начал выводить Мелькор, в качестве шпионов и убийц, вот только в дело их пустить не успел.  Таким образом, после обрушения Ангбанда они вышли оттуда (заметим, им до сих пор уютнее всего под землёй), и бежали на восток, так и не затемнившись как следует. Теоретически допускаю, что их и вправду взял с собою Саурон на юго-запад, когда бежал от Эонве. Тогда они обрели свободу вскоре после, до всякой Девятки.
 
Хм... можно уже и апокриф писать, однако.
Зарегистрирован

Этак вот.

С уважением, Ингвалл.
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Re: Темное прошлое хоббитов?
« Ответить #4 В: 10/10/04 в 12:14:28 »
Цитировать » Править

Great minds think alike. Smiley Но в Вашей версии непонятно, где будущие хоббиты кантовались всю Вторую эпоху.
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Темное прошлое хоббитов?
« Ответить #5 В: 10/10/04 в 12:46:32 »
Цитировать » Править

Бенедикт: все ссылки на хоббитов от лица назгулов - безличные.
А вот _Саурон_, кстати, о хоббитах знал.  Он смеагорлову высокую сопротивляемость именно на счет хоббичьей природы отнес.  То есть _знаком был_ с этой природой.
 
С уважением,
Антрекот
« Изменён в : 10/10/04 в 12:47:00 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Serendipity
Редкий гость
**




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 52
Re: Темное прошлое хоббитов?
« Ответить #6 В: 07/02/05 в 01:32:15 »
Цитировать » Править

  Quote:
Моя гипотеза: хоббиты, как и орки, - результат генетических экспериментов Темных с целью выведения идеальных разведчиков и диверсантов – осторожных, выносливых, способных проникать в небольшие укрытия (малый рост) и бесшумно ходить (волосатые ступни).

Оригинальная идея! Нигде такой не встречала.
Хм... А если начать серьёзно разбираться, то в этом что-то есть.
  Quote:
Почитание, а тем более культ Эру и Валар у них не зафиксированы (чуть ли не единственное проявление их "религиозности" – сэмовское ругательство goddam, если оно дословно переведено с вестрона.
 
Ну почему же. Сэм как раз зачастую повторяет слово "Bless", что относится к религиозной форме пожелания благодетели от Высшей Силы. Что , конечно, не исключает того, что они могли иметь свою собственную религию, в которой культивировался некто высший и благодетельный.
Причём этим благодетелем не обязательно должен быть Эру. Вспомним, что Атани восприняли Нуменорцев за богов.
 Кого они могли бы так идеализировать, находясь на северо-востоке, традиционные места влияния Моргота и Саурона, позднее Короля-Чародея? Ответ напрашивается сам -собой.Shocked  
Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: Темное прошлое хоббитов?
« Ответить #7 В: 07/02/05 в 07:42:38 »
Цитировать » Править » Удалить

Rezul'taty, esli versija Benedikta verna, uzh bol'no strannye poluchilis'.Orkov, von, tak izvratili, chto oni i v svobodnom sostojanii - plemja zlobnoe, i prochih nenavidjahee. A u hobbitov nichego takogo.
 
 
 
Зарегистрирован
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Re: Темное прошлое хоббитов?
« Ответить #8 В: 07/02/05 в 10:09:57 »
Цитировать » Править

Serendipity, интересное наблюдение!
 
Ципор, их же, по этой версии (кстати, я не оспариваю приоритет Ингвалла), выводили не как бойцов, а как разведчиков. Таким чрезмерная агрессивность как раз ни к чему.
Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: Темное прошлое хоббитов?
« Ответить #9 В: 07/02/05 в 14:22:34 »
Цитировать » Править » Удалить

Ципор, их же, по этой версии (кстати, я не оспариваю приоритет Ингвалла), выводили не как бойцов, а как разведчиков. Таким чрезмерная агрессивность как раз ни к чему.  
 
Bojcam, imho, tozhe. Tut zhe ne prosto agressivnost', a ,skoree, mirootnoshenie.
Зарегистрирован
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Темное прошлое хоббитов?
« Ответить #10 В: 07/02/05 в 16:38:17 »
Цитировать » Править

Если хоббитов выводили как разведчиков, почему все источники отмечают их склонность к комфорту и домоседству, а известные нам хоббиты-"взломщики", путешественники, воины и герои -  это "странные", "неправильные", чрезвычайно нетипичные хоббиты?
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Re: Темное прошлое хоббитов?
« Ответить #11 В: 07/02/05 в 20:16:05 »
Цитировать » Править

"Вторичное одичание" после прекращения отбора. А возможно, селекция и не была доведена до цели. В этом смысле с физическим обликом работать проще, чем с психикой, потому что на нее, кроме наследственности, влияют еще социальные факторы. Но все-таки отдельные особи с нужными чертами появились.
Зарегистрирован
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.