Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
04/06/20 в 11:58:35

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Почему Мелиан бросила дориатцев? »


   Удел Могултая
   Арда, Эа, далее везде....
   Отрывки, взгляды, нечты
   Почему Мелиан бросила дориатцев?
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Почему Мелиан бросила дориатцев?  (Прочитано 6811 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Jeffrey Hawk
Живет здесь
*****


Хм...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 303
Re: Почему Мелиан бросила дориатцев?
« Ответить #15 В: 12/01/04 в 11:14:00 »
Цитировать » Править

И что даст утопление Камня в море? Феанорингам вроде как нет стимула рушить Дориат, но угрозу Моргота это никак не убирает.
А вот Эарендиль при таком раскладе вероятно уже никуда не поплывет либо никуда не доплывет...
Зарегистрирован

Успехов...

Джеффри.
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Почему Мелиан бросила дориатцев?
« Ответить #16 В: 12/01/04 в 11:24:08 »
Цитировать » Править

Второе - что не доплывет - вероятнее.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Ципор
Гость

email

Re: Почему Мелиан бросила дориатцев?
« Ответить #17 В: 12/01/04 в 11:28:19 »
Цитировать » Править » Удалить

on 12/01/04 в 11:24:08, Antrekot wrote:
Второе - что не доплывет - вероятнее.

 
А что мешало бы Валар помочь Эарендилу найти дорогу?
Зарегистрирован
Jeffrey Hawk
Живет здесь
*****


Хм...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 303
Re: Почему Мелиан бросила дориатцев?
« Ответить #18 В: 12/01/04 в 11:37:22 »
Цитировать » Править

Их позиция невмешательства без просьбы. А просящий _сам_ должен до них добраться. С чем были определенные сложности...
Зарегистрирован

Успехов...

Джеффри.
Ципор
Гость

email

Re: Почему Мелиан бросила дориатцев?
« Ответить #19 В: 12/01/04 в 11:57:31 »
Цитировать » Править » Удалить

on 12/01/04 в 11:37:22, Jeffrey_Hawk wrote:
Их позиция невмешательства без просьбы. А просящий _сам_ должен до них добраться. С чем были определенные сложности...

 
Они же Валар. И, как таковые, достаточно осведомлены о происходящем за пределами Амана. Представьте картинку: вам известно, что вашему другу нужны деньги и он хочет их у вас попросить. Между тем связаться с вами он не может. Вы, как, сами выйдете на связь или предпочтете, чтоб он с голоду помер ,коль скоро до вас добраться не в состоянии?
« Изменён в : 12/01/04 в 11:57:51 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Jeffrey Hawk
Живет здесь
*****


Хм...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 303
Re: Почему Мелиан бросила дориатцев?
« Ответить #20 В: 12/01/04 в 13:23:53 »
Цитировать » Править

Валар все же не я и мой друг Вася.
Они, вообще говоря, связаны очень сильными ограничениями. Ибо знают о последствиях своих действий (не о всех последствиях и не всегда их знание точно, но все же...).  
Что именно они знали о том, к чему приведет их вмешательство без формальной просьбы, нам не известно.
 
 
Зарегистрирован

Успехов...

Джеффри.
Кот Муций
Живет здесь
*****


I hunt, therefore I am.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1660
Re: Почему Мелиан бросила дориатцев?
« Ответить #21 В: 12/01/04 в 16:40:12 »
Цитировать » Править

И что даст утопление Камня в море? Феанорингам вроде как нет стимула рушить Дориат, но угрозу Моргота это никак не убирает.
Polnost'u - ne ubiraet, no stimul snizhaet i emu tozhe.
 
Est' esche odin ochen' original'niy variant - vernut'. V obmen na mirniy dogovor, vzaimopomosch' i prochie nishtyaki. "Silmaril v obmen na mir".  Smiley Libo feanoringam, libo Melkoru. Smotrya kto ustupchivei budet.  Smiley
 
 
Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: Почему Мелиан бросила дориатцев?
« Ответить #22 В: 12/01/04 в 17:55:19 »
Цитировать » Править » Удалить

on 12/01/04 в 16:40:12, Кот Муций wrote:
st' esche odin ochen' original'niy variant - vernut'. V obmen na mirniy dogovor, vzaimopomosch' i prochie nishtyaki. "Silmaril v obmen na mir".  Smiley Libo feanoringam, libo Melkoru. Smotrya kto ustupchivei budet.  Smiley

 
Феанорингам больше смысла  Smiley А то нет никаких гарантий, что Мелькор договор соблюдет, а феаноринги могут пожелать отмстить неразумным хазарам.  Smiley
Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: Почему Мелиан бросила дориатцев?
« Ответить #23 В: 12/01/04 в 17:56:51 »
Цитировать » Править » Удалить

on 12/01/04 в 13:23:53, Jeffrey_Hawk wrote:
Валар все же не я и мой друг Вася.
Они, вообще говоря, связаны очень сильными ограничениями. Ибо знают о последствиях своих действий (не о всех последствиях и не всегда их знание точно, но все же...).  
Что именно они знали о том, к чему приведет их вмешательство без формальной просьбы, нам не известно.

 
Джеффри, но это уже аргумент от догмы.  Smiley "Ваалар по определению благи, а потому все их действия - благо"  Smiley При введение в действие _такой_ аргументации можно спокойно прекращать диалог за полной бессмысленностью.
 
Зарегистрирован
Jeffrey Hawk
Живет здесь
*****


Хм...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 303
Re: Почему Мелиан бросила дориатцев?
« Ответить #24 В: 12/01/04 в 18:35:55 »
Цитировать » Править

on 12/01/04 в 17:56:51, Ципор wrote:

 
Джеффри, но это уже аргумент от догмы.  Smiley "Ваалар по определению благи, а потому все их действия - благо"  Smiley При введение в действие _такой_ аргументации можно спокойно прекращать диалог за полной бессмысленностью.
 

 
Ага. От догмы.
Она же у автора (Толкина) присутствует. Куды ж от нее деваться-то?
Имеется логичный аргумент не от догмы? Объясняющий, почему Валар сидят за морем и ждут морковкина заговенья?
Можно, конечно, предположить, что делают они это из ложно понимаемой гордости и общего сволочизма. Типа "Вот придет время - в ножки нам поклонитесь! А мы уж тогда смилуемся..."
Либо они планомерно готовят десант в Средиземье, который высадили бы не зависимо от приплытия Эарендиля. Просто совпало так.  
Версия, что они не ведают о происходяшем - уже отброшена.  
Они таки принимали непосредственное участие в Песни творения. Значит что-то знают. Логично предположить, что знание это они используют. И их бездействие (вероятно, на истину не претендую) обусловлено этим знанием.  
А благи или не благи, это не имеет значения. Где они знают, как не наломать страшных дров - там и не ломают. А где не знают - там, бывает, и наворотят. Вот как с нолдор например.
 
Джеффри.
Зарегистрирован

Успехов...

Джеффри.
Ципор
Гость

email

Re: Почему Мелиан бросила дориатцев?
« Ответить #25 В: 12/01/04 в 18:38:50 »
Цитировать » Править » Удалить

on 12/01/04 в 18:35:55, Jeffrey_Hawk wrote:
Имеется логичный аргумент не от догмы? Объясняющий, почему Валар сидят за морем и ждут морковкина заговенья?
Можно, конечно, предположить, что делают они это из ложно понимаемой гордости и общего сволочизма. Типа "Вот придет время - в ножки нам поклонитесь! А мы уж тогда смилуемся..."
Либо они планомерно готовят десант в Средиземье, который высадили бы не зависимо от приплытия Эарендиля. Просто совпало так.  

 
Вообще говоря, второй вариант был высказан самим Толкиным в Преображенных Мифах. Видимо понял, наконец, что та идея, что они ждут, пока им в ножки поклонятся, выводит Валар не в самом симпатичном свете.  Smiley
Зарегистрирован
Кот Муций
Живет здесь
*****


I hunt, therefore I am.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1660
Re: Почему Мелиан бросила дориатцев?
« Ответить #26 В: 12/01/04 в 19:14:13 »
Цитировать » Править

Феанорингам больше смысла   А то нет никаких гарантий, что Мелькор договор соблюдет, а феаноринги могут пожелать отмстить неразумным хазарам.
Severniy sosed tozhe mozhet pozhelat' otmstit'. Da i po chasti dogovorosposobnosti feanorichy ot nego v luschshu'u storonu ne otlichautstya. MO oboih storon polnost'u opisivaetsya tak: "Hochu igrushku i vse tut!"
Tak chto odin fig.
Зарегистрирован
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 970
Re: Почему Мелиан бросила дориатцев?
« Ответить #27 В: 12/01/04 в 19:43:39 »
Цитировать » Править

on 12/01/04 в 19:14:13, Кот Муций wrote:

Da i po chasti dogovorosposobnosti feanorichy ot nego v luschshu'u storonu ne otlichautstya. MO oboih storon polnost'u opisivaetsya tak: "Hochu igrushku i vse tut!"
Tak chto odin fig.
 
Если  бы это было так,  боюсь, Гавани  были бы разорены  гораздо раньше.  
Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
Ципор
Гость

email

Re: Почему Мелиан бросила дориатцев?
« Ответить #28 В: 12/01/04 в 19:48:44 »
Цитировать » Править » Удалить

on 12/01/04 в 19:14:13, Кот Муций wrote:
Severniy sosed tozhe mozhet pozhelat' otmstit'. Da i po chasti dogovorosposobnosti feanorichy ot nego v luschshu'u storonu ne otlichautstya. MO oboih storon polnost'u opisivaetsya tak: "Hochu igrushku i vse tut!"
Tak chto odin fig.

Так игрушка уже была бы у них  Smiley
 
 
Зарегистрирован
Кот Муций
Живет здесь
*****


I hunt, therefore I am.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1660
Re: Почему Мелиан бросила дориатцев?
« Ответить #29 В: 12/01/04 в 19:57:05 »
Цитировать » Править

Так игрушка уже была бы у них.
Tak o chem i rech' - bez raznici, s kem vesti peregovory, esli vesti - oba huzhe.
Зарегистрирован
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.