Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
04/07/20 в 16:55:08

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « О Фингоне и об арфе »


   Удел Могултая
   Арда, Эа, далее везде....
   Отрывки, взгляды, нечты
   О Фингоне и об арфе
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: О Фингоне и об арфе  (Прочитано 7096 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: О Фингоне и об арфе
« Ответить #15 В: 04/18/05 в 11:50:57 »
Цитировать » Править

В случае с Сэмом и Фродо у меня есть четкое ощущение, что помогли.
А вот Фингон мог и сам.  Тем более, что "свет Амана" как бы...
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Ципор
Гость

email

Re: О Фингоне и об арфе
« Ответить #16 В: 04/18/05 в 11:56:08 »
Цитировать » Править » Удалить

on 04/18/05 в 11:50:57, Antrekot wrote:
В случае с Сэмом и Фродо у меня есть четкое ощущение, что помогли.

 
А на чем оно основано?
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: О Фингоне и об арфе
« Ответить #17 В: 04/18/05 в 12:16:58 »
Цитировать » Править

Прошу прощения, что по переводу - английского текста у меня здесь нет.
"И наконец, усталый и разбитый, он  сел  на ступеньку  пониже  третьего этажа и уронил  голову  на  руки.  Стояла  жуткая  тишина.  Факел,  догорая, затрещал и погас; темнота, как волна, захлестнула его с  головой.  И  вдруг, себе на удивление, Сэм, у  которого  не  осталось  надежды  и  не  было  сил горевать, тихонько запел, повинуясь тайной подсказке сердца.
     Его слабый, дрожащий голосок был еле слышен в  черной  холодной  башне; никакой орк не принял бы это жалобное пение полуживого  хоббита  за звонкую песнь эльфийского воина. Он тихонько  напевал  детские  песенки  Хоббитании, стихи господина Бильбо - напевал все, что приходило в  голову  и  напоминало родные края. Внезапно сил у него прибавилось,  голос  окреп,  и  сами  собой сочинились слова, как простенький мотив
          Там солнце льет свои лучи
          На вешние сады,
          Цветут луга, журчат ручьи,
          В лесах поют дрозды.
          А может, льется звездный свет,
          И я бы увидал,
          Как тихо светится в листве
          Жемчужная звезда.
 
          А здесь темно, и ни души,
          В углах таится смерть.
          Но выше сумрачных вершин
          Сияющая твердь.
          Лучится ласковая синь,
          Блистает звездный свод -
          Ведь он прочнее всех твердынь,
          И темнота пройдет.
 
     - Но выше сумрачных вершин, - затянул он снова - и замолк.  Ему  словно бы отозвался чей-то слабый голос."
 
С уважением,
Антрекот
« Изменён в : 04/18/05 в 12:18:16 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: О Фингоне и об арфе
« Ответить #18 В: 04/18/05 в 12:18:59 »
Цитировать » Править

Арфа оказалась наиболее эффективным локатором - чему удивляться, что Фингон взял ее на поиски? Smiley
Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
Ципор
Гость

email

Re: О Фингоне и об арфе
« Ответить #19 В: 04/18/05 в 12:21:03 »
Цитировать » Править » Удалить

Антрекот, а зачем привносить лишнюю сущность в виде помощи свыше, когда это можно объяснить как прилив сил в результате поднятия морального духа? Smiley  Он же и петь явно начал, чтобы было не так плохо и страшно.
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: О Фингоне и об арфе
« Ответить #20 В: 04/18/05 в 12:23:33 »
Цитировать » Править

Очень уж ко времени.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Ципор
Гость

email

Re: О Фингоне и об арфе
« Ответить #21 В: 04/18/05 в 12:34:37 »
Цитировать » Править » Удалить

on 04/18/05 в 12:23:33, Antrekot wrote:
Очень уж ко времени.
 
С уважением,
Антрекот

 
 
А в везение ты не веришь?  Roll Eyes
Зарегистрирован
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 970
Re: О Фингоне и об арфе
« Ответить #22 В: 04/18/05 в 13:26:48 »
Цитировать » Править

on 04/18/05 в 12:21:03, Ципор wrote:
Антрекот, а зачем привносить лишнюю сущность в виде помощи свыше, когда это можно объяснить как прилив сил в результате поднятия морального духа? Smiley  Он же и петь явно начал, чтобы было не так плохо и страшно.

 
Совершенно  согласна с Ципор.   Как -то оно  искуственно  выходит, в то время  как по Толкину все происходит совершенно естественно.  Так оно и бывает, обычно  -  откуда ни возьмись берутся силы.   Все  совершенно  естественно.  Не, тут я  с Антрекотом  абсолютно не согласнаSmiley    
Мне в голову   пришла другая мысль, по аналогии  антрекотовой  насчет  Фингона, - может быть  Сэму помогло   Кольцо?  Не в том смысле,  что прибавило сил, а в том,что  помогло малость  изменить  окружающий мир и достучатся  до  Фродо.  Примерно как с Фингоном, только тот сам, а   Сэм -  сам  плюс  Кольцо.  
Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
sirmal
Живет здесь
*****


циничный романтик

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 392
Re: О Фингоне и об арфе
« Ответить #23 В: 04/18/05 в 14:27:06 »
Цитировать » Править

on 04/18/05 в 13:26:48, Гильрас wrote:

 
Как -то оно  искуственно  выходит, в то время  как по Толкину все происходит совершенно естественно.  Так оно и бывает, обычно  -  откуда ни возьмись берутся силы.  

 
А _откуда_ они берутся? Думаю, верующие легко ответят, _кто именно_  дает им силы Smiley))) Посылает помощь. Подсказывает слова...
 
Согласна с Антрекотом.
Зарегистрирован

С уважением,
Сэрмал

Где наша не пропадала? - А везде пропадала! Прорвемся!
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 970
Re: О Фингоне и об арфе
« Ответить #24 В: 04/18/05 в 14:48:06 »
Цитировать » Править

on 04/18/05 в 14:27:06, sirmal wrote:

 
А _откуда_ они берутся? Думаю, верующие легко ответят, _кто именно_  дает им силы Smiley)))  
 
А откуда они тогда берутся у неверующих?Smiley
Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
sirmal
Живет здесь
*****


циничный романтик

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 392
Re: О Фингоне и об арфе
« Ответить #25 В: 04/18/05 в 15:22:36 »
Цитировать » Править

on 04/18/05 в 14:48:06, Гильрас wrote:

А откуда они тогда берутся у неверующих?Smiley

 
Если брать Арду, то они и не берутся. Не припоминаю описаний, во всяком случае.
Зарегистрирован

С уважением,
Сэрмал

Где наша не пропадала? - А везде пропадала! Прорвемся!
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 970
Re: О Фингоне и об арфе
« Ответить #26 В: 04/18/05 в 15:47:39 »
Цитировать » Править

Хоббиты не эрувианцы.   В ВК и в "Хоббите"  слово  "Эру" вообще ни разу  не  употребялется.  А вот ситуация с Сэмом никак не  уникальна.  Судя по людям, от  которых  хоббиты не так   уж сильно отличаются.  Арда  - это же наш мир, по мнению Толкина, только  прошлое;  и люди, по крайней мере в будущем, будут примерно  такие же  как  мы.   
Собственно они и в Арде примерно такие.
« Изменён в : 04/18/05 в 15:49:18 пользователем: Гильрас » Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
sirmal
Живет здесь
*****


циничный романтик

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 392
Re: О Фингоне и об арфе
« Ответить #27 В: 04/18/05 в 16:09:21 »
Цитировать » Править

Гильрас, в Арде существование Эру сомнению не подвергается. Такой вот нюансSmiley Там он есть и действует, и валар тоже. Сравнение с Землей здесь и сейчас некорректно, если в бога не верить.
То есть, там помощь дается свыше. По мнению автора. ИМХО.
Зарегистрирован

С уважением,
Сэрмал

Где наша не пропадала? - А везде пропадала! Прорвемся!
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 970
Re: О Фингоне и об арфе
« Ответить #28 В: 04/18/05 в 16:58:54 »
Цитировать » Править

Да  нет, Сэрмал, смотрите. "Точно не известно"  не означает  "не существует". С точки зрения Толкина (  и других  верующих) в нашем мире  Бог тоже  есть, точно так же как и в Арде.  Арда - прошлое Земли. То есть, как  не толкой,  каким бы параллельным миром  его не представляй ( я а я лично не вижу никакой разницы между понятиями - вымышленное прошлое Земли  и  вымышленная  альтернативная реальность)  так или иначе получается, что, по мнению Толкина, в Арде настанут времена, когда  о  существовании  Эру  точно известно не будет.  Но Эру  от этого  никуда не денется ( так же как  и, по мнению Толкина Бог  есть в  нашем мире). То есть, опять  возникает вопрос, как быть с атеистами и агностиками? Кстати, Саурон, помнится, типа  насаждал атеизм,  так счто такие люди  должны были быть и в Арде. Не важно, на какой они  стороне, в  этом смысле люди устроены одинакого.
Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
Ингвалл
Живет здесь
*****


Poissson! Bon poissson!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 1260
Re: О Фингоне и об арфе
« Ответить #29 В: 04/18/05 в 17:24:39 »
Цитировать » Править

on 04/18/05 в 14:48:06, Гильрас wrote:

 
А откуда они тогда берутся у неверующих?Smiley

 
А Господь любит и неверующих. Smiley
Зарегистрирован

Этак вот.

С уважением, Ингвалл.
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.