Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
04/05/20 в 05:48:45

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Лексикон »


   Удел Могултая
   Арда, Эа, далее везде....
   Отрывки, взгляды, нечты
   Лексикон
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Лексикон  (Прочитано 7279 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Лексикон
« В: 04/15/06 в 10:49:23 »
Цитировать » Править

Возможно, уже пробегало.
 
Бедные украинские переводчики "Хоббита".
Найдено в словаре малоупотребляемых украинских слов 16-17 веков:
Смок — дракон, змій
Смоки — змії, дракони
 
С уважением,
Антрекот
 
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Лексикон
« Ответить #1 В: 04/15/06 в 11:00:27 »
Цитировать » Править

В толстой книжке белорусских сказок, которая у меня была в детстве, змея так и звали Смок, и даже было вроде бы понятно, что это родовое название. Надо у Курта спросить -- я думаю, что этот сборник был какой-нибудь известный.
Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Лексикон
« Ответить #2 В: 04/15/06 в 12:10:39 »
Цитировать » Править

Цмок (Смок, Чмок, Змей)
 
 
Цмок живет действует сам по себе, его не любят другие монстры из-за его гордыни... Если он подобрался к жертве - обязательно домучиь ее, предварительно взвесив, стоит ли она внимания, нарушенного покоя; если нет - Цмок пренебрежительно отворачивается, оставляя ее другим чудовищам. ("Міфы Бацькаўшчыны")
 
"Внешне Цмок чистоплотнее других монстров, любит купаться, ходит в баню и ежедневно моется. Предусмотрительная осторожность бережет Цмоков дольше, чем всех других нячысцікаў.  
 
Цмок живет и действует сам по себе, его не любят другие монстры из-за его тщеславия. Они редко цепляются к простым деревенским людям. На людей семейных Цмокі не нападают. Зато неисполнители долга перед обществом - их первые жертвы." (Никифоровский II, с. 40-41.)
 
"...а крылья, как палаши, острые: как даст ими по чему, так и рассечет. Это самый страшный зверь на свете; где он живет, в лесу или на облаках - неизвестно, ведь он и по воздуху летает".  (Federowski, s. 126.)
   
 
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Re: Лексикон
« Ответить #3 В: 04/15/06 в 16:45:36 »
Цитировать » Править

Вроде бы у Толкина имена обычно читаются по "общегерманским" правилам. Соответственно, имя дракона - Смауг.
Зарегистрирован
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Лексикон
« Ответить #4 В: 04/15/06 в 18:30:15 »
Цитировать » Править

Так и по-польски змий-смок вполне себе имеется. Я к тому времени, как "Хоббита" прочел мальчишкой, несколько лет прожил в той части Литвы, где было много поляков, так что имя дракона так и воспринимал как польское, ибо сказки про местных смоков уже слышал\читал немножко.
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Лексикон
« Ответить #5 В: 04/16/06 в 16:04:50 »
Цитировать » Править

Любопытства ради, заглянула в Википедию и в Фасмера.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Smaug
 
Во-первых, он действительно Смауг. Во-вторых, слово это "внутри мира" дэйлское и означает "нор нюк" приблизительно "норный житель".
Quote:

In the books, the name Smaug is presented as a translation of the "original Dalish" Tragu, and is related to Smeagol/Trahald. According to Tolkien, the name Smaug is "the past tense of the primitive Germanic verb smeugan (Old Norse smjuga) = "to squeeze through a hole"" (Letter No. 31); others have noted that it has echoes of "smoke" and "smog".

 
Во-вторых, с происхождением славянского "смок" всё темно и непонятно.
http://www.russiansifiction.com/vasmer/p649.htm
Quote:

Near etymology: "змей (в сказках)", блр. смок, цмок "дракон", русск.-цслав. смокъ "змея", болг. смок "уж, медяница", словен. smok, род. п. smokа "дракон", чеш. zmok -- то же, слвц. zmok "домовой", польск. smok "дракон", наряду с чеш. zmek "домовой, змей".
 
Further etymology: Объяснение из *sъmъkъ, связанного со смыкаться, (пре)смыкаться, напрашивается для чеш. zmek, которое могло получить z- из zmija; см. Младенов 594; Преобр. II, 337; Голуб--Копечный 437. Но эта этимология не объясняет вокализма -о-. По мнению Брюкнера (503), *smokъ, первонач. "сосущий", родственно смоктать (см.). Лит. smakas "дракон, змей" скорее заимств. из слав., а не родственно smokъ (Брюкнер (FW 134), вопреки Миклошичу (Мi. ЕW 311).
 
Trubachev's comments: [Напротив, Слушкевич (JР, 38, 1958, стр. 211 и сл.) относит эти сближения к народн. этимологии и источник слав. smokъ видит в герм.; ср. англос. snаса, англ. snake "змея"; sn- > sm- -- Т.]
« Изменён в : 04/16/06 в 16:05:32 пользователем: R2R » Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Лексикон
« Ответить #6 В: 04/18/06 в 09:46:56 »
Цитировать » Править

Kurt, R2R -- спасибо! Должен признаться, что меня совершенно завораживают такие пассажи, какие привел Kurt. Интересно, как устроена цмокова баня? Smiley
 
Kurt, а есть ли где-нибудь в сети подобное о "других чудовищах"? Из недавних сетевых дискуссий о т.н. "единстве трех ветвей русского народа" у меня сложилось грустное понимание, что существует огромный кусок беларусской истории и культуры, никакое представление о котором не входило в популярные советские изложения истории, ни тем более в школьные учебники. А что с мифологией? Есть ли ее исследования вроде  И.П. Сахарова, и т.д.?
Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: Лексикон
« Ответить #7 В: 04/21/06 в 11:25:54 »
Цитировать » Править

Змей в украинском переводе «Хоббита» действительно называется Смауг. Но, насколько я могу судить, слово «смок» книжное и в фольклоре не употреблялось, всегда только «змий». Относительно же украинских воздушных чудищ – вот отрывок из «Мисленного дерева» Валерия Шевчука в самодельном переводе:
«Змей летает, может выступать в виде птицы, из которой сыплются искры, блестящей зори, катится головешкой, кулем соломы, коромыслом, долгим красным полотном, способен превращаться в человека. Крылья может сбрасывать. Змей носит чародеям и ведьмам деньги, вступает с людьми в соревнования, а проиграв – платит. Его легко обманывают, но он мстительный и за зло отплачивает злом – поджигает дом. Летает для сожительства к женщинам, которые от этого чахнут, но его можно прогнать. Змеи бывают людоедами, забирают девушек, которых держат как жен. Всем известная Баба Яга из рода змеев, только женский образ. Чисто воздушный дух – Ветер. Это человек-великан с большими губами, которыми и дует. Живет в доме с женой, которой может стать обычная девушка. Иногда в образе гигантского человека поджигает на горе огонь. Когда жена дает Ветру рубашку из толстого полотна, он сердится и рвет эту рубашку, а когда тонкую – смирный. Так же в виде человека ходит и летает Мороз, он благодарит за добро, а за зло мстит. Откупляется от человека, который хочет его задушить (Мороза и Ветра можно наказать и убить). Мороз иногда помогает бедным. Но самый злой воздушный дух – это Перелесник. У него есть огненный хвост, а когда пролетает над чьим-то домом, в нем пропадает достаток, гибнут пчелы, скот, высыхает сад. Приходит к женщинам в образе отсутствующего или покойного мужа, но женщина от этой связи чахнет. Дети у них уродливые, прожорливые, а тело их – без костей».
Несколько странно зачисление Бабы Яги в змеи, но ведь в сказке «Ивасик-Телесик» ее дочь зовут Змиючка Оленка. Также из сказки о Кожумяке следует: когда девушка понравилась Змию, он позволяет ей всякие вольности, открывает тайны, она же фамильярно обращается к нему «Змийцю» (Змеюшка).
Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
Ар
Редкий гость
**




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 69
Re: Лексикон
« Ответить #8 В: 04/21/06 в 20:44:36 »
Цитировать » Править

Quote:
In the books, the name Smaug is presented as a translation of the "original Dalish" Tragu, and is related to Smeagol/Trahald. According to Tolkien, the name Smaug is "the past tense of the primitive Germanic verb smeugan (Old Norse smjuga) = "to squeeze through a hole"" (Letter No. 31); others have noted that it has echoes of "smoke" and "smog".

 
http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1262&st=20&p=1773 8&#entry17738
 
Quote:
Nostratic etymology :
Nostratic: *mUjKV
Meaning: to creep, snake

 
Altaic: *mi_u:ko
Indo-European: *(s)mu:k-
------------------------------------------------------------------------ --------
Altaic etymology :
Proto-Altaic: *mi_u:ko
Meaning: snake
Russian meaning: змея

 
Turkic: *bo"ke
Mongolian: *mogaji
Tungus-Manchu: *mu":ku":
Korean: *[email protected]
Japanese: *mu/ka/tai ( ~ -tia)
----------------------------------------
Indo-European etymology :
Proto-IE: *(s)mu:k-
Meaning: to creep

 
Slavic: *smy:ka:ti:, *smy:kъ
Baltic: *smuk- vb. intr.
Germanic: *smu:g-a/-/*smiug-a/- vb., *smaug-ia- vb., *smaug=
Tokharian: B ma"k- 'run; chase, hunt' (Adams 450); A muk-, B mauk- (PT *mauk-) 'desist' (476)
 
References: WP II 253 f
 
Comments: A contamination of two roots: *(s)mu:k- 'creep' and *mAuk- 'pull'.
----------------------------------
Germanic etymology :
Proto-Germanic: *smu:ga/n-/*smiuga/n-, *smaugian-, *smaug=
Meaning: crowl

 
Old Norse: smju:ga st. `sich schmiegen, schlu"pfen, kriechen'; smeygja wk. `schmiegen'
Norwegian: smjuga vb.; smo"ygja vb.
Swedish: smu"ga vb.; dial. smo"ga, smo"ja vb.
Danish: smu"ge vb.; smo"ge `schlu"pfen lassen'
Old English: smu:gan `schlu"pfen, kriechen'; a":-sogu `Schlangenhaut'; sme:ag `durchdringend, scharfsinnig', sme:agan `durchdringen, untersuchen',
English: to smuckle
Old Frisian: smu:ga `kruipen'; smu:ge `das Schmiegen'
East Frisian: smukkeln; Fris smu:gen
Dutch: smuigen `heimelijk snoepen'; { smokkelen }
Low German: schmuggeln 'heimlich Waren u"ber eine Zollgrenze transportieren Schleichhandel treiben' (> HG)
Old High German: smiogan 'sich zusammenziehen' (11.Jh.)
Middle High German: smiegen st. 'in etwas eng Umschliesssendes dru"cken', refl. `sich zusammenziehen, sich ducken, sich unterwerfen'; sich smougen wk. 'sich ducken'; smiuge st./wk. f. 'die biegung, kru"mmung; a"rmlichkeit, spa"rlichkeit, not'
German: schmiegen
« Изменён в : 04/21/06 в 21:38:01 пользователем: Ар » Зарегистрирован
Хухичета
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 257
Re: Лексикон
« Ответить #9 В: 04/22/06 в 15:20:28 »
Цитировать » Править

Вот ещё интересное замечание в книге М.Семёновой «Мы – славяне»:
 
«В славянской языческой мифологии известен «скотий Бог» Волос (или Велес), отчётливо противопоставляемый Перуну. Его связь со «скотьим» (то есть животным) царством вытекает уже из его имени: Волос – волосатый – волохатый – мохнатый. Возможно, что и слово «волхв» происходит от имени этого Бога и от обычая его жрецов одеваться в вывороченные наружу «волохатые» шубы для подражания своему Божеству.
Между тем имя «Волос» столь же определённо выводит нас в мир змей и червей. Кто хоть раз был летом в деревне, наверняка слыхал леденящие душу истории о «живом волосе», который водится в речке у берега и может, укусив, всосаться под кожу. А ещё есть поверье, что волосок – звериный или человеческий, особенно от плохого человека, - оброненный в воду или опутавший яйцо, оживает и начинает творить злые дела. Вообще волосы считались важным вместилищем жизненной силы. И не оберёшься беды, если состриженный и брошенный волос подберёт недобрый колдун…
Одним словом, много веских причин заставляет некоторых учёных отождествлять Волоса с легендарным Змеем – противником Бога Грозы. Послушаем их рассказ.
Согласно преданиям, Змей Волос каким-то образом сочетает в своём облике мохнатость и чешую, летает на перепончатых крыльях, умеет выдыхать огонь (хотя сам до смерти боится огня, в первую очередь – молнии) и очень любит яичницу и молоко. Поэтому другое имя Волоса – Смок или Цмок, то есть Сосун. Здесь уместно вспомнить Смога – злобного дракона из сказочной повести Дж. Р.Р. Толкина «Хоббит». Это имя выбрано писателем не случайно».
 
Так же интересно, что «славянские следы» просматриваются у Толкина не только с вышеупомянутым драконом.
 
1. Среди Майар затесался один из славянских богов – Радегаст, а в Братство Кольца входит человек с чисто славянским именем.
 
2. Приставка «тар» к именам нуменорских королей.
 
Вспомним Таргитая – одного из древнейших праславянских героев.
 
3. Ильмень – небесный край, место расположения звёзд.
 
Озеро Ильмень, на берегу которого стоит Новгород. Само название города предполагает, что где-то был Старый город. Впрочем, новгородская область находится рядом с Карелией, так что название озера может быть финским. Но также, например, старославянское названия вяза – ильм.
 
И ещё интересные названия древних народов, населявших Европу до Р.Х.:
 
Наири – народ, живший во II тыс. до н.э. между истоками Тигра и южным побережьем озера Ван.
 
Ещё были народы, названные, как  «племена культур боевых  топоров и шнуровой керамики», живших по всему южному побережью Балтики во II тыс. до н.э.
 
Эдоны – народ, живший на западном побережье Чёрного моря в X – VIII веках до н.э.
Синды – народ, живший между рекой Гипанис и северо-восточным побережьем Чёрного моря вVII-VI вв. до н.э., к северо-западу от них – меоты, а к юго-востоку – колхи.
Йирки – народ, живший недалеко от места впадения в Волгу Вятки и Камы в VII-VI вв. до н.э.
Невры – таинственный народ древней Восточной Европы I тысячелетия до н.э. Невры-оборотни, невры-колдуны, невры-призраки… Так называли этот народ многие историки (в том числе и Геродот).
Зарегистрирован

Подожди, и плохое само собой исчезнет, нанеся положенный ущерб.
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Re: Лексикон
« Ответить #10 В: 04/22/06 в 15:39:01 »
Цитировать » Править

Ну, о геродотовских скифах спорить не буду. А чисто славянское имя - БОромир? А почему не вышеупомянутый Trahald?
« Изменён в : 04/22/06 в 15:39:39 пользователем: Бенни » Зарегистрирован
Хухичета
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 257
Re: Лексикон
« Ответить #11 В: 04/22/06 в 17:36:32 »
Цитировать » Править

on 04/22/06 в 15:39:01, Бенни wrote:
Ну, о геродотовских скифах спорить не буду. А чисто славянское имя - БОромир? А почему не вышеупомянутый Trahald?

 
А где скифы-то?  Undecided
 
Боромир.
 
Вполне славянское, даже если делать ударение на первом слоге. Имя двусложное (борьба и мир - "борящийся за мир" или "с миром"). Точно также, как имя Апполон (с французским ударением) и Апполо (без оного) не являются именами разных богов.
 
Trahald
 
Если Вы располагаете какими-то сведениями о том, что имя Таргитай (Тархитай, Тарх) и имя Trahald - это имена одного человека, то напишите, будьте добры.  Smiley
Зарегистрирован

Подожди, и плохое само собой исчезнет, нанеся положенный ущерб.
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Лексикон
« Ответить #12 В: 04/22/06 в 20:20:31 »
Цитировать » Править

Ар, угу, интересно.  
А откуда это взято и что там по ссылке? (она у меня не открывается).
« Изменён в : 04/22/06 в 21:11:41 пользователем: R2R » Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Re: Лексикон
« Ответить #13 В: 04/22/06 в 20:59:44 »
Цитировать » Править

Таргитай - вообще-то скифский персонаж, нет?  
 
А имя Боромира, на мой взгляд, не хуже возводится и к скандинавским корням (Бор, Имир). У его брата Фарамира или, скажем, короля Тан-Атанамира - тем более. Так что предполагаю, что совпадение со славянскими языками здесь случайно, как и у Trahald'a.
Зарегистрирован
Ар
Редкий гость
**




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 69
Re: Лексикон
« Ответить #14 В: 04/22/06 в 23:48:14 »
Цитировать » Править

on 04/22/06 в 20:20:31, R2R wrote:
Ар, угу, интересно.  
А откуда это взято и что там по ссылке? (она у меня не открывается).

Странно, вроде открывается нормально - это форум центральноазиатского исторического сервера КЫРГЫЗ.РУ .  У вас, наверное,  какой-нибудь файервол хитрый?
 
По ссылке - ОДНО ИЗ моих сообщений на тему версии историка  Ахинжанова о том, что в истории  кумоси, кимаков, кипчаков, урянхаев (из которых , кстати, происходит знаменитый СУбедей) важную-основную роль играет НАРОД ЗМЕИ - УРАН-КАЙ = тюрко-монгольская "змея-змея".
 
Я там приводил этимологии разных названий змей у тюрок и монгол, среди которых есть и монгольское МОГАЙ = "змея", которое лингвист Старостин (еще один известный человек- наш современник) помещает в одну ностратическую группу с тем самым норвежским smjuga - эту статью из Старостина я и привел.  Давайте я лучше скопирую часть того сообощения  Wink.
 
Quote:
На самом деле сам Ахинжанов говорит про возможную связь племени КАЙ, КАЙЫ со змеиным народом КАЙ в его реконструкции, т.е. с кимаками, в своей книге на странице 134. Причем он упоминает древнерусское наименование - КАЕПИЧИ. Ну чем не КАЙПАН?
 
Много пишет о ШАРУКАНЕ, упоминает об этимологии Менгеса, который возводил имя ШАРУКАН к венгерскому САРКАН, что означает ДРАКОН. В свою очередь венгерское слово возводят к тюркскому САЗАГАН = "змея, дракон". У Старостина это слово тоже есть. Оно кроме значениея ЗМЕЯ, ДРАКОН имеет всем известное значение - наименование породы РЫБ - САЗАНА.
 
Что касается слова УРАН как змея. Ахинжанов ссылается на словарь 13 века, т.н. "Словарь Хоутсма", где тюркское слово УРАН означает ЗМЕЯ, ГАДЮКА. Дальнейшая этимология у Ахинжанова представлена двумя версиями - от УРУН - "приникать, прижиматься" , и ОРА(Н) - "обматывать, обворачиваться". В то же время у Старостина имеется тюркское слово ЕВРЕН, ВЕРЕНИ, ВАВРЕ, ИВЕРЕМ - означающее ЗМЕЮ. Может это ОНОHuh
 
С монгольским КАЙ = "змея" тоже непонятки (для меня, по крайней мере  ) . У монгол есть слово МОГАЙ = "змея". Но корень Старостин определяет не как ГАЙ (КАЙ) , а скорее МОГ. У этого слова есть тюркский родственник - БОКЕ - "большая змея".  
 
Слово ностратическое, по Старостину. ИЕ варианты звучат как СМАУГ , СМЫК, ШМЫГ и означают ПОЛЗТИ, ЮРКНУТЬ, ПРОШМЫГНУТЬ, ПРИЖИМАТЬСЯ. Это сразу напоминает ТОЛКИЕНОВСКОГО "Хоббита" и дракона СМАУГА, СМОГА. Правда есть и другая версия этимологии для Толкиеновского ДРАКОНА - от слова СМОГ, СМОУК = "дым". Этому слову родственно русские слова СМАГА ="жар", СМУГЛЫЙ. Связь между Толкиеном и историей, тюрками  восстанавливается упоминанием слова СМАГА в "Слове о полку Игореве", где как известно "Карна, и Жля поскочи по Рускои земли, смагу людемъ мычючи въ пламяне розе"
 
Вот что пишет по этому поводу Творогов  
 
Цитата
Примечания к тексту «Слова о полку Игореве»,  
За нимъ кликну Карна, и Жля поскочи по Рускои земли, смагу людемъ мычючи въ пламяне розе. Первые издатели полагали, что Карна и Жля — половецкие ханы. Позднее комментаторы стали склоняться к мысли, что здесь, как и в рассмотренном выше упоминании «девы Обиды», — олицетворение отвлеченных понятий. Слово Карна сопоставляли с глаголом карити — «оплакивать». «Жля» — с глаголом «жалеть» или со словом жля (желя) — «обряд оплакивания умерших». Ср.: «Уби Каинъ Авель брата своего и сътвориста желю Адамъ и Евга надъ нимъ» (Слово об Адаме) или «наведе на ны плачь и во веселье мѣсто желю» (Ипатьевская летопись под 1185 г.). Сложнее объяснить слово карна. Слов кара, карание и др., с которыми, начиная с В. Ф. Миллера, сопоставляют слово карна, в древнерусских памятниках не зафиксировано. О. Сулейманов (журнал «Простор», 1963, № 6, с. 102) высказал предположение, что «карна и жля» — искажение слов «кара жлан» — «черный дракон» — «известный образ степных мифов», и предложил  
перевод: «Кликнул кара жлан — черный змей, || И полетел по Русской земле, || Сжигая людей огнем || Из пламенных рогов».

 
Вот таким образом ПОЛОВЕЦКИЙ ЗМЕИНЫЙ РОД УРАН-КАЙ по АХИНЖАНОВУ был зафиксирован в древнерусской летописи в виде ЧЕРНОГО ДРАКОНА - КАРА ЖЫЛАНА (ну и в толкиеновском эпосе, очевидно)  
 
С другой стороны - может Индоевропейские СМОГИ , т.е. "дым" и "змея" связаны друг с другом через огнедыщащего ДРАКОНА? Может быть и АЛТАЙСКОГО происхождения, как знать?  
 
Может конечно монгольское слово МОГАЙ к КАЙ и не имеет отношения. Тогда хотелось бы услышать, есть ли у монгол другое слово КАЙ = "змея"? (Ахинжанов пишет (стр. 105-106), что слово КАЙ означает ЗМЕЮ, ДРАКОНА в некоторых монгольских диалектах. Может эти диалектные слова происходят от все того же слова МОГАЙ? )
 
 
Вот статья из Старостина с этимологией слова СМУГЛЫЙ, СМАГА,  СМОК, СМОГ = "дым, жар"
 
Quote:
Indo-European etymology :
Proto-IE: *smu:g-, *smu:gh-, *smu:kh-
Meaning: to smoke smth.

 
Armenian: murk, gen. mrkoy `sengend, burnt' (*smu:>gro-); mux, gen. mxoy `Rauch'
Old Greek: smu":/kho:, aor. smu":^ksai_, ps. smu":khthe:^nai_, pf. kat-esmu":gme/na": (Hld.) `verschwellen lassen, in langsamem Feuer verzehren, hinschmachten lassen', med. `verschwelen, hinschmachten'
Slavic: *smu:glъ(jь)
Baltic: *smau^g- (-ja-) vb. tr., *smaug-a- c.
Germanic: *smu:k-a- vb.; *smauk-ia- vb., *smauk-a- m.; *smuk-o:- vb.
Celtic: *mu:k-, *muk- > Ir mu:ch `Rauch'; Cymr mwg `Rauch', Corn mok `Rauch', Bret moug, mog `Feuer', moged `Rauch'
 
References: WP II 688 f
------------------------------------------------------------------------ --------
Pokorny's dictionary :
Root: (s)meukh-, (s)meug-, (s)meugh-
English meaning: to smoke, smoke n.
German meaning: `rauchen, Rauch'

 
Derivatives: mukhu- `Rauch'
 
Material: Arm. mux, Gen. mxoy `Rauch'; gr. σμύ:χω (χ = kh oder gh; ἐσμύγην von der g-Form) `lasse verschwelen; in langsamem Feuer verzehren'; ir. mu:ch `Rauch', cymr. mwg (mit Alternation u: : u), corn. mok ds., bret. moug, mog `Feuer', moged `Rauch' (-kh- oder -k-);
    mit -g: gr. σμυγηναι; arm. murk, Gen. mrkoy `sengend' (*smu:>gro-);
    ags. smeShockedcan `rauchen', mnl. smieken und smuiken `rauchen'; Kaus. ags. smi:ecan `rauchen, ra"uchern', mnd. smo:ken `schmauchen, ra"uchern, durch Rauch ersticken'; ags. smi:ec m. `Rauch', mhd. smouch `Rauch, Dunst'; ags. smoca m. `Rauch', smocian `rauchen, ra"uchern';
    lit. sma/ugiu, sma/ugti `ersticken (urspru"ngl. durch Rauch), erwu"rgen'; vielleicht russ. smu/glyj, klr. smuhl/yj `schwarzbraun' (`rauchfarben'); die bsl. Worte allenfalls mit gh, worauf auch arm. moyg `braun, dunkel' als *smougho- in Vergleich ka"me; unklar das Verha"ltnis zu russ.-ksl. smaglъ `dunkel, braun', russ. sma/ga `Flamme; Rus|', c^ech. smahnouti `do"rren, schmachten'.
 
 
References: WP. II 688 f., Vasmer 2, 669 f., 677.
 
Pages: 971
------------------------------------------------------------------------ --------
Vasmer's dictionary :Word: сму/глый
Near etymology: смугл, смугла/, сму/гло, укр. смугли/й.

 
Further etymology: Считается родственным лит. sma/ugti, sma/ugiu "давить, душить", англос. sme/осаn "дымить", ср.-в.-н. smouch "дым", англос. smoca м. "дым", англ. to smoke "дымить, курить", греч. σμύ:χω, аор. страд. ἐσμύγην "варю; жарю на медленном огне, изнываю", арм. mux|, род. п. mx|оу "дым", др.-ирл. mu/ch "дым"; см. Цупица, GG. 166; Торп 531; Ле'венталь, Farbenbez. 15; Петерссон, ArArmStud. 44 и сл.; Zur sl. Wortf. 39 и сл. Ввиду смя/глый Брандт (РФВ 24, 181), Цупица (там же), Коржинек (LF 61, 48) реконструируют отношение чередования гласных *smo,g- : *sme,g-. Смя/глый, возм., представляет собой экспрессивную палатализацию формы *smag-. Кроме того, предполагали также еще связь чередования гласных со сма/га (Мi. ЕW 311, Преобр. II, 340), ссылаясь при этом на отношение хму/ра : хма/ра.
 
Trubachev's comments: [См. также Ерне, Diе slav. Farbenbenennungen, Упсала, 1954, стр. 62 и сл. -- Т.]
 
Pages: 3,693
------------------------------------------------------------------------ --------
Baltic etymology :
Proto-Baltic: *smau^g- (-ja-) vb. tr., *smaug-a- c.
Meaning: smother

 
Lithuanian: sma/ugti (-ia, -eSmiley `(er)wu"rgen, qua"len, peinigen, drosseln'; pl. smaugaĩ 'Diphtherie, -ritis, Krupp'
------------------------------------------------------------------------ --------
Germanic etymology :
 
Proto-Germanic: *smu:kan- vb.; caus. *smaukian-, *smauka-z; *smuko:n-
Meaning: smoke

 
Old English: smeShockedcan st. `rauchen, ra"uchern', smi:ecan `id.'; smeShockedc m. `Rauch'; smocian `rauchen, ra"uchern'; smoca `rook'
English: smoke, to smoke
Middle Dutch: smu:ken, smieken `rauchen'; smo:ken `riken, walmen, laten roken'; smooc; smo:ke f. (? =smo":ke) `geur'
Dutch: zuidnl. smuiken `misten, motregenen'; smoken; smook m.
Middle Low German: smo:ken `roken, door rook doen stoken'; smo:k
Low German: smo"ken, schmo"ken 'ra"uchern, rauchen'
Middle High German: smouch st. m. 'rauch, dunst'
German: schmauchen, Schmauch m., schma"uchen
« Изменён в : 04/22/06 в 23:59:15 пользователем: Ар » Зарегистрирован
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.