Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
04/06/20 в 12:56:08

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Карлизм. К вопросу о системе власти у эльфов. »


   Удел Могултая
   Арда, Эа, далее везде....
   Отрывки, взгляды, нечты
   Карлизм. К вопросу о системе власти у эльфов.
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Карлизм. К вопросу о системе власти у эльфов.  (Прочитано 4807 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Карлизм. К вопросу о системе власти у эльфов.
« В: 05/26/06 в 19:21:17 »
Цитировать » Править

Прошу обратить внимание на параграф "Идеология".
 
В период Гражданской войны в Испании карлисты (их вооруженное ополчение - рекетес) были одними из наиболее убежденных и решительных врагов республиканцев.
Ниже мы кратко изложим историю, идеологию и вклад этого движения в победу испанских националистов в 1936-1939 годах.
 
Карлисты оспаривали (и до сих пор оспаривают) права правящей в Испании династии Бурбонов - потомков королевы Изабеллы, вступившей на трон в 1832 году.
Законной королевской династией они считают потомков Дона Карлоса (дяди Изабеллы), который, по их мнению был незаконно лишен прав наследования.
 
Идеология
 
В основе своей карлизм является антилиберальным и антисекуляристским движением.
Карлисты выступают за построение монархического государства на основе морального и социального учения Католической Церкви.
Лозунг "За Бога, Родину, Самоуправление и Короля" - отражает четыре основных постулата движения:
Бог - Католицизм является основой существования Испании и испанской цивилизации, он нуждается в политической защите.
Родина - Независимая Испания является объединением различных регионов и общин.
Самоуправление - Регионы и общины обладают правом на самоуправление и имеют неотъемлимые права.
Король - В личности короля Испания обретает единство. Законный король - не только по крови, но и по своим делам. Король не ограничен в своих правах никаким парламентом, но должен повиноваться учению Церкви, Законам и Обычаям Королевства, а также уважать права регионов и общин. Король является Защитником Бедных и Хранителем Правосудия. Если он нарушает эти принципы, то он перестает быть законным, и испанцы имеют право на восстание.  
 
 
Символика
"Бургундский крест" и черный орел.
 
Многие карлисты-ополченцы (и не только они) носили на груди слева "детенте" - нашивку с изображением Сердца Иисуса, вокруг которой их матери, сестры или жены вышивали короткую просьбу к Богу о защите и покровительстве. Например: "Detente el Corazon de Jesus esta conmigo". Такие нашивки изготавливались для солдат и довольно массовыми тиражами - карлистскими женскими организациями.
 
Также элементом униформы и одновременно символом карлистов был красный берет - его носили и мужчины и женщины.
 
Карлистские войны
В 1833-1876 годах в Испании прошли три Карлистских войны, однако они были неудачными для карлистов. Правда, при этом против них воевали и испанские, и французские, и английские войска. Карлисты часто действовали партизанскими методами (к тому же среди них было много ветеранов, воевавших еще против Наполеона в 1808-1814 г), и войны (особенно первая) были довольно жестокими.
Основной слабостью карлистов при этом было то, что подавляющее большинство из них (крестьяне-фермеры, дворянство) жило в сельской местности (основная часть - в провинции Наварра), а их противники были сосредоточены в городах. Также на стороне карлистов никогда не выступали части регулярной испанской армии.
 
Мирный период
После неудач на после боя карлисты образовали легальные политические организации и стали стремиться к достижению своих целей мирными путями.
Ситуация для них, убежденных монархистов и консервативных католиков, резко изменилась в 1931 году - с установлением Республики и началом гонений на Католическую Церковь.
Еще до начала мятежа многие из них стали проходить военную подготовку.
 
Гражданская война
В июле 1936 года тысячи карлистов встали в ряды мятежников, а затем к ним присоединились десятки тысяч новых добровольцев.
И это несмотря на то, что лидеры мятежников и руководство карлистов не пришли к согласию о будущем Испании, а в 1937 году после столкновения с Франко глава карлистов Мануэль Фаль Конде был вынужден покинуть Испанию. (То же самое пришлось сделать и принцу Хавьеру де Бурбону - карлистскому наследнику престола. Впоследствии он служил в бельгийской армии, воевал в партизанах против немцев, попал в концлагерь Дахау).
 
Формирования рекетес (карлисты-ополченцы) - терции (терсио)- были одними из наиболее надежных в обороне и решительных в наступлении частей Франко.  
Боевой дух рекетес был очень высок. Иногда добровольцами могли быть сразу три поколения одной семьи - от 60-ти летних дедов до 15-летних мальчишек.  
Часто в бой рядом со знаменем выносили прикрепленное на древке Распятие.
 
В 1937 году политическое крыло карлистов - Традиционалистическое Братство было объединено с Фалангой.
При этом рекетес - отдельные вооруженные формирования карлистов в составе национальной армии - остались вне Фаланги и сохранили свои форму и символику.
 
 
 
ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ ВЫВОДЫ.
 
Итак, мы видим идеологию, в рамках которой неконституционная традиционалистическая монархия сочетается с децентрализацией.
 
При том, что роль короля очень важна, и он имеет широкие полномочия, его права фактически определяются через его обязанности - "Законный король - не только по крови, но и по своим делам".
 
Постулируется высокая степень сознательности подданных - по большому счету каждый из них вправе решать, исполняет король свои обязанности или нет.
 
При этом король теряет право на власть, если он нарушает свои обязанности.
И подданные имеют право на восстание.
 
 
-------------------------------------
 
НБ. Мы не знаем, знал ли что-то Толкин о карлизме, но его письма свидетельствуют о том, что событиями Гражданской войны в Испании он интересовался. И сочувствовал скорее националистам (франкистам).
« Изменён в : 05/26/06 в 19:21:43 пользователем: Kurt » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Ципор
Гость

email

Re: Карлизм. К вопросу о системе власти у эльфов.
« Ответить #1 В: 05/27/06 в 15:50:02 »
Цитировать » Править » Удалить

Подход, по моему, нередкий. Откуда вывод (если я его правильно понимаю), что Толкин взял систему власти у эльфов именно отсюда?
Зарегистрирован
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Карлизм. К вопросу о системе власти у эльфов.
« Ответить #2 В: 05/27/06 в 15:56:20 »
Цитировать » Править

Гм.  
 
Во-первых, я не утверждаю, что Толкин взял систему власти именно у карлистов.  
Тут скорее дело в том, что clever minds think alike.
 
Во-вторых, для первой половины 20 века - это ОЧЕНЬ редкая экзотика.
 
В-третьих, приведите пример чего-нибудь подобного в те времена? Smiley
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Ципор
Гость

email

Re: Карлизм. К вопросу о системе власти у эльфов.
« Ответить #3 В: 05/27/06 в 15:58:53 »
Цитировать » Править » Удалить

on 05/27/06 в 15:56:20, Kurt wrote:
Гм.  
 
Во-первых, я не утверждаю, что Толкин взял систему власти именно у карлистов.  

 
Название треда:" Карлизм. К вопросу о системе власти у эльфов."
 
Как его понимать? Smiley
 
Quote:
Во-вторых, для первой половины 20 века - это ОЧЕНЬ редкая экзотика.
 
В-третьих, приведите пример чего-нибудь подобного в те времена? Smiley

 
В те - не знаю, но идея, что король, не выполняющий свои обязанность, теряет право на власть - это еще со времен средневековья, иезуитская идея. Нет?
Зарегистрирован
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Карлизм. К вопросу о системе власти у эльфов.
« Ответить #4 В: 05/27/06 в 16:29:12 »
Цитировать » Править

on 05/27/06 в 15:58:53, Ципор wrote:

 
В те - не знаю, но идея, что король, не выполняющий свои обязанность, теряет право на власть - это еще со времен средневековья, иезуитская идея. Нет?

 
Копайте глубже - это древнекельтская идея.
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Карлизм. К вопросу о системе власти у эльфов.
« Ответить #5 В: 05/27/06 в 17:29:37 »
Цитировать » Править

on 05/27/06 в 15:58:53, Ципор wrote:
В те - не знаю, но идея, что король, не выполняющий свои обязанность, теряет право на власть - это еще со времен средневековья, иезуитская идея. Нет?

Это - да, старое. И даже еще древнее.
 
А вот совокупность "эльфийских" представлений о монархии типа карлистских в 20 веке (да еще в качестве МАССОВОЙ политической идеологии)...
« Изменён в : 05/27/06 в 17:30:04 пользователем: Kurt » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Floriana
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1620
Re: Карлизм. К вопросу о системе власти у эльфов.
« Ответить #6 В: 05/29/06 в 10:40:10 »
Цитировать » Править

Интересно, мне одной карлизм напоминает уваровскую трехчленку?
Правда, она не предусматривает, что монарх может быть неправ: он помазанник божий и прав всегда!
Зарегистрирован

И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Карлизм. К вопросу о системе власти у эльфов.
« Ответить #7 В: 05/29/06 в 13:48:47 »
Цитировать » Править

on 05/29/06 в 10:40:10, Floriana wrote:
Интересно, мне одной карлизм напоминает уваровскую трехчленку?
Правда, она не предусматривает, что монарх может быть неправ: он помазанник божий и прав всегда!

По-моему, сходство минимально.
 
Это связано и с гораздо большей степенью независимости КЦ в Испании от королевской власти, и с пресловутыми вольностями у испанских регионов (карлизм - это во многом как раз движение регионалистское, а не централистское).
 
Ну и то, что карлистский монарх может перестать быть монархом, если не выполняет своих обязанностей.
 
В общем уваровская схема вообще неэльфийская Smiley
« Изменён в : 05/29/06 в 13:49:51 пользователем: Kurt » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Карлизм. К вопросу о системе власти у эльфов.
« Ответить #8 В: 05/29/06 в 16:28:42 »
Цитировать » Править

"Небесный мандат" + регионализм - правда не самое частое сочетание...
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Floriana
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1620
Re: Карлизм. К вопросу о системе власти у эльфов.
« Ответить #9 В: 05/30/06 в 01:16:06 »
Цитировать » Править

Морис Дрюон написал роман "Когда король губит Францию". Что делать в такой ситуации? ответа нет - ни у эльфов, ни у нуменорцев, ни у роханцев.
Хотя, сдается мне, в реальном традиционном обществе Гриму Червослова быстренько бы прирезали. Может, сама Эовин канделябром и грохнула бы.
У эльфов же ни одного бунта против злого или неспособного короля как-то не припомню, видать, был какой-то механизм, чтобы королем всегда становился лучший.
Зарегистрирован

И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Карлизм. К вопросу о системе власти у эльфов.
« Ответить #10 В: 05/30/06 в 01:36:55 »
Цитировать » Править

А у эльфов и не было злых или неспособных королей.
 
Другое дело, что у короля/князя могли быть очень серьезные разногласия с "подданными" - что иногда заканчивалось уходом короля (или части подданных от короля).
 
Так, случилось с Финродом, Келеборном и Галадриэлью, часть последователей ушла (по Сильму) от сыновей Феанора.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Элхэ Ниэннах
Гость

email

Re: Карлизм. К вопросу о системе власти у эльфов.
« Ответить #11 В: 05/30/06 в 10:40:30 »
Цитировать » Править » Удалить

(в сторону) Угу, так и будем знать: резня в Алквалондэ и последующая история с кораблями - это не признак "злого или неспособного" короля, это просто разногласия с подданными...
Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: Карлизм. К вопросу о системе власти у эльфов.
« Ответить #12 В: 05/30/06 в 10:45:31 »
Цитировать » Править » Удалить

on 05/30/06 в 10:40:30, Элхэ Ниэннах wrote:
(в сторону) Угу, так и будем знать: резня в Алквалондэ и последующая история с кораблями - это не признак "злого или неспособного" короля, это просто разногласия с подданными...

 
Ну, в способностях Феанору никак не откажешь - столько эльфов за собой повести.
« Изменён в : 05/30/06 в 10:45:42 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Карлизм. К вопросу о системе власти у эльфов.
« Ответить #13 В: 06/01/06 в 00:48:10 »
Цитировать » Править

Оные истории - это не признак злого или неспособного короля.
Это эксцессы.  
О причинах которых мы, конечно, можем поговорить. В частности об убийстве Финве Морготом и темпераменте Феанора.
 
Только не совсем понятно, причем тут это вообще.
« Изменён в : 06/01/06 в 00:50:49 пользователем: Kurt » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Элхэ Ниэннах
Гость

email

Re: Карлизм. К вопросу о системе власти у эльфов.
« Ответить #14 В: 06/01/06 в 10:59:53 »
Цитировать » Править » Удалить

(печально) Курт, эти "эксцессы" (о которых, несомненно, мы можем поговорить - только, наверное, в другом треде) - это первое убийство эльфов эльфами; это первое предательство в истории эльфов. И то, и другое инициировано и совершено тем, кто на тот момент является королем Нолдор. По всем законам, верховным королем.
И, конечно, король "непадших" эльфов после этого не считается "злым или неспособным". У него просто характер такой, и отца его недавно убили.
ОК, я даже постараюсь объяснить его действия в Алквалондэ "состоянием аффекта" - хотя суд бы этого не подтвердил, слишком много времени проходит от убийства Финве до собственно Исхода. Но Вы что же, тем же самым "состоянием аффекта" собираетесь объяснять то, что король покидает своих подданных и соратников, я уж не говорю о его вассале, поклявшемся королю ненарушимой клятвой?..
 
"...король теряет право на власть, если он нарушает свои обязанности."  
 Sad  
Зарегистрирован
Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.