���� �������� (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
����, ��, ����� �����.... >> �������, �������, ����� >> "����� ��� ���� ��� ������� ������" by �
(Message started by: ����� �� 01/04/04 � 12:03:08)

���������: "����� ��� ���� ��� ������� ������" by �
�������� ������������� ����� �� 01/04/04 � 12:03:08
��������. "����� ��� ���� ��� ������� ������"

������ �� ���� ����� ������ ���������� � ����������
http://www.numenore.nm.ru/articles/dunedain_authority_part1.htm
��� ��� �� ��� ���� ������?

��� ������ ��������� ���� ������� �� ��������� �������
1) �������� �� ��������� ������������������� ������,��� ���� ������� ������. � �������� �������������� ����,��� �������� ��� ������ - ������������� ���������, ��� ������� ��������� �������� ������,� ������� ������ �������� ���� ���������� ������� � ������������. ����� ������ �������� ������ ����������� ����,������ ��� ��� ������� ������� ������. � ����� ������������ ����� "������ ������ ����" ����������� ��� ����������� � ������������ "������ ������ ���� ����� � � ��������� ����,��� ���� ���,� ��� �����".  ��������, ������ ���������� �������... :)

2) �������������� ������ "����� �� ���������� �������� ������ ������ ������ �� ����� ������ ����� ���� ���������" ���������� ��������� �� ���. �������� ��������� �������� �� �� ����� (������� �����), � ��� ������� �� ���- ���- (������� �����-�� ������) ������� �� ��������.  :) � � ������,���� ���������� �����, ������� �������� �� �������� � �� ������ ����� ��� �� �������.

3) "���������, �� ������������� �������, ��� ������ ���� ������� ������� �����������, "
�������� �������� ��� ����� ������ �����  :)

4) ���������� ������.��������� � ���-�������:
"��� ���������� ������ ������ (� ���� ����� � ��������) ��������� ����� ����������� ������, ���������� �� ������������� �� �����. ��� ����� ����� ������ ����� �������� ��, ��� ���������� ���� ������ �� ����: ��������� �� ����� ����������� ����������. ��� ��� � ��������: ���� � �������� ��������, ��� �������� ����, ���� � ���� �������� �� ������� ��. ���� ���������� ���������� ������ ������ ���������� � ��������, �� ������ ��������� ������� ����� ������� ���, ��� ��� �� ��������."

���� ������ ����� ������� �� ����� ��������,�� ���������� ���������, � ���� ��� �����,��� � ���� ��� ���������? � ���������� ��� ������ ���. �� ����� ������,��� ����� �� ������� ������ ���������.  :) ���� � ����� ����������� �� ���� ������, �� �� ����� �� �������� ������, � ��������� �� ���� ����� ��� ������ ������ ����� �����������,�������� �� ��������� ����������� ������ ������������� ��� ����.  ������ �������� ,��� �������� ��������� ��������� �������� ��������� ����������,��� �� �������� �������� �� ��,��� ��� ������ � ������ ���� �� ���� ����������� �� �������� ����� ���-�������, � ��������� � ��� ����.

5) �����������,��� ���������� ����� � ���������������� ��������� � ����  � � ������� ��������� � ������ ������� ���� ���� �� ������. ����������� ������� ���� �������� �� ���� ����� �� ����������.

6) ������������ ����������� ����,��� ����� ���-������� "���� �������� ������� �������" (� ������ ���������  ���� ��� ������� ��� ����������):
"�������� �� � ���� ������ ���������, ��������� ����� ���-������� � ����� ����? ��� ��� �������, ���. ��-������, ��� ����� ������� � ���������� ����������, � �� ��������� ����������. ��-������, ��� �� ������ � ������� ���������� (�����, � �� ��� ���������, ��������� �������� �������� � ��������, ��������� ����� �� �������� �� ������ �������), �� ����� �� ������. �-�������, ������, �������� � �������: ���� ����� ������������ ����� ���-������ �� �������� ����� ��� �� ������� ����� ��������, � ������� ���-������� ������ �� ��������. ���� ����� ����� �������� � ��������� ������� � ���� ��� �������� �������? �������. "

��� ������������.

7) �� � �������� ���� ������:
"������� �����, ���� ������� ���������. ����� ������ ���������� ���� �� ������, �� �������������� � ���� ������ � ����������� ����. "

�������� � �� ���� ��������,��,����, ������������ ����������� ����� ������ � ������ - ������ �� ����� ������� � ������ ����. ��� ��� � ���� ��������� � ����, � �� � ����� �� ������. �������, ���� � ������� � ���-�� ���, �� ����������� �������� �������� �� ����� �� ����������������. ��� ����� �� ������� "�� ����� ������", "�� ������ �������" ,"�� ������ �����/����������/��� ����-�� (�� ��������)", �� �� "����������". �� "� ���� ����".  :) ����� - ��������� ����������� � ��������� �,��� �������, ����������� �� ����������, � ����� ������� ���� �������� ������ ������� � ���������� ����� ���� ���.

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� ������� �� 01/05/04 � 09:57:13
����� ������� ���� (���, ��� �� ���� "�����������" �����������) ���� ���� ������ ��������� ������ ����, ��� ��������� � �� �������� � ������ ������������ �� ��������. ���� ���������, ����������, ������ ��-�� ����� ��� "����� ������", ������� � ��������� �������� � ���� ������. ��� ������, ��� ��������� � ������ "����������" ������� ���� ������ �������� � ���������� ���� ����� ��� ����� ������ �� ����, Ҹ���� (� � ��������� �) ������� ����� ������ ������ ��������� � ��� ����. ���� ������ Ҹ���� �����������, ������ � �����. � ������ �������� �����, ��� ���� � ��� ���� ������� �����, � ���� ����� ������ ���� �����. ��������� �����.

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� ����� �� 01/05/04 � 12:33:01
�������,��� �� �������� ������, ��� ����� ���� �������� ��������  ;)

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� ������� �� 01/05/04 � 12:52:54
����� ����, ��� ���� �� �������� ������ ��������. �� ������ ����� �� �������. �� ��������-�� � ���� ������ ������. ��� ��� ������, ���� ��������� ��� ��������� � ������������ ��������:'(. �� �������, ��� � �������� ���-�� ������ ��������? ��� ����� ��� �� ����������, ��� �������� � ���� ������. �, ��� �� ������ �����, ��� ��� �� ����� ������ ������� ������� �����... ;)

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� ����� �� 01/05/04 � 13:21:16
��� ������������ ����� ��������:

"������� ������"
http://daereth.diallink.net/azr3.htm

"��������� ��������"
http://daereth.diallink.net/azr2.htm

������ - ��� ����, ������ �����������,����, - ����������� "������-������������" ������� �� �� -�������� � ������ (*), �� ������ ��� �����������. �������� ������� � ���������. � �������,��� ��� ����� ���-�� ����� ���������� - � ���� � ��,���. "�������"  ��������������,��� � ����������.

��� ������ �� ������ ������������... �� ���� ��-��������:"� � � ���� ������� ������� ��, ��� ����, � �������� ���������� � ������� �������. � ������, �� ��� ������ � ������� �� �� ������. ��� ������ �� ��� �� ������� ������ ������, ��� ������� �� ������ � �����������. �� �� ���� � �� ����� ������, ��� � ��� ������, �������� �� ������: ����� ���������, ����� ����� ����������� �������. � ���� �����, ���� �� �� �������, ��������. ��� ��� ���� ����� ���� �������."


C������� � ������������ �������� ������ ���-������� �;) ��� ��� ���, ������� ��������� � ������ ����... � :)

---------
(*) ������������ �� ������,������� � ������,�������, ������ ����������� ���������� ������� � ������� �:) ��� �� �������.

-- ...� ��� ������� �� ������ �������, ����� �������! ������ ��� �� ������ � ����� ������� ������ �����. � ��������� �� ��� ����� ������� �� ����. ����� �� ������� �� �� �������� ����� ��� ����, � ������, ���� �������, � �� ��� ��� � ��� ������� �����������. � ���� ������ �� ������, � ������ ��� ������� ��, ���� ���� ���� ���������. ����� �� �������� �� �������� ������� �����, ���� ���, �� ����� ����� � ������ � �����, � ��� ��������, ������� � ��������� ������ ����� ��������� ������. ������ ����� ������� ������, ������ ����� ����� ������� � ����� ������ ���� ������ �� �����������, ��, ��������, ������ ���� ��� ����������� ��� �����, � ������� ������� �����.

�������� �������� ������� �������� � ����� �� ����� ����������, � ���������� �������.

� ���, ��� ������ �� ������, ������ �� �����. ���� � ������ ���� ������ �������, ����� � ��� ������������ ������, � ���� ��������� ����.

--- ��� ��� ������, � ���������� ��������, � ���� �� ���� � �������, ���� �� ������� ������ � � �������, ��� � ���


���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� ������� �� 02/26/04 � 00:15:01
������ "������� ������". ����� � ����� - ��-������������, �������� ��� ���� � ��������! �;D
�� ��� ����!

� ���� �������... ���������� ����� ���. ��������� ��... ��������� ��� ��������� �� ������ � ����. �������.

��� ��� � ������ ������?

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� Antrekot �� 02/26/04 � 01:46:04
����� � ����� - ��� �������� ������� ������� ����� ������.   �������, �� �������� "������ �������".  ������� � ����� - ��� "������, ����, ��� �������� �������.  �����, ��� ���� ��� ������� ������."  

� ���������,
��������

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� ������� �� 02/26/04 � 22:24:43
���� �������... � ����������� - ��� ���.  :'(

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� Antrekot �� 02/27/04 � 01:28:28
�� ����� �������������� ����� ��� ������ :).

� ���������,
��������

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� �������� ����� �� 06/18/05 � 13:44:52

on 01/04/04 � 12:03:08, ����� wrote:
��������. "����� ��� ���� ��� ������� ������"

������ �� ���� ����� ������ ���������� � ����������
http://numenore.nm.ru/vlast.htm
��� ��� �� ��� ���� ������?


� ��� � ��������� ���� ������������ �������� ������� ���� ������ �� ����.


on 01/04/04 � 12:03:08, ����� wrote:
��� ������ ��������� ���� ������� �� ��������� �������
1) �������� �� ��������� ������������������� ������,��� ���� ������� ������.


��� �� ��������� ��������� (� ������, ��� �����, ��� ��� �� ���� � �� ��). �� ��� ������� ����, ���������� ��������, ��� ������� ������ ��������������� �� ��������� ������ � ��� �� ����, ��� � �� �����. ��� ��� ��� �� ����, � ����. � ������, �� ������, � ������������ �������. ����� ����, ���������� ���� ����� ������ (� ������������� ��� ������� =��= ��������� � ������ ��������� ������) �� � ��������� ������� ���������. ��������� ������� �� ����, ��� ��� ������� ��� ����� � ��� ������, � �� � ������ ����� � ����������.


on 01/04/04 � 12:03:08, ����� wrote:
� �������� �������������� ����,��� �������� ��� ������ - ������������� ���������, ��� ������� ��������� �������� ������,� ������� ������ �������� ���� ���������� ������� � ������������.


�� ��. ����� ��� ��� �������������, ��� ��������� ������ ���� ������������ ����� ��������� �������, � ������ ���� ������ � ����� � ��������� ��������� ������� (��� ���� �� �������, ���� ������ ������ ��� ���). ���� �� ��������, ��� ������ ������ ��������������� ����, ������� ������ ��� ��������, �� ��� ������, ��� �� �������� �� �� ��� �����������, ������� �������������� ��� �� ��������. � ���� ������� ���� amiss�


on 01/04/04 � 12:03:08, ����� wrote:
����� ������ �������� ������ ����������� ����,������ ��� ��� ������� ������� ������. � ����� ������������ ����� "������ ������ ����" ����������� ��� ����������� � ������������ "������ ������ ���� ����� � � ��������� ����,��� ���� ���,� ��� �����".  ��������, ������ ���������� �������... :)


��� �� ������. ��� ������ ����, ��� ������� ������ ���������� �������� � ����, ��� ����� � ������ � ��������� �� ����. ���� �� �� ���������� �����-�� ����� ������ �������, ������, �� ���������� �� ���������� ��� ����, ������ � �����. � ��������� ����������� ����� �� ������ ��, ��� ������, ������.


on 01/04/04 � 12:03:08, ����� wrote:
2) �������������� ������ "����� �� ���������� �������� ������ ������ ������ �� ����� ������ ����� ���� ���������" ���������� ��������� �� ���. �������� ��������� �������� �� �� ����� (������� �����), � ��� ������� �� ���- ���- (������� �����-�� ������) ������� �� ��������.  :) � � ������,���� ���������� �����, ������� �������� �� �������� � �� ������ ����� ��� �� �������.


����� ��� ���� �������� ��������� ����������, � �� ����� ��� ��� ���� �������� �������. ������� � ��� ����� ������ �� ����� ����� �������� �����������.


on 01/04/04 � 12:03:08, ����� wrote:
3) "���������, �� ������������� �������, ��� ������ ���� ������� ������� �����������, "
�������� �������� ��� ����� ������ �����  :)


��, � ��� ��� ��������? ����� ������ ����� ������� � ������, ��� ����� � � ������, � � �����. �� �� ��������, ������� ������� � ������, ���� �� ���� ����� (��� �������� �� ��). ���, �������, �� ��������� � ������� ������ �����, � ��������� �������������, ��, ��� �� �����, �� ���������, �� �����������, �� ����������, �� ����������� ��� �� ��������. ���� �����, � �������, � �������������� �� ���������?


on 01/04/04 � 12:03:08, ����� wrote:
4) ���������� ������.��������� � ���-�������:
"��� ���������� ������ ������ (� ���� ����� � ��������) ��������� ����� ����������� ������, ���������� �� ������������� �� �����. ��� ����� ����� ������ ����� �������� ��, ��� ���������� ���� ������ �� ����: ��������� �� ����� ����������� ����������. ��� ��� � ��������: ���� � �������� ��������, ��� �������� ����, ���� � ���� �������� �� ������� ��. ���� ���������� ���������� ������ ������ ���������� � ��������, �� ������ ��������� ������� ����� ������� ���, ��� ��� �� ��������."

���� ������ ����� ������� �� ����� ��������,�� ���������� ���������, � ���� ��� �����,��� � ���� ��� ���������? � ���������� ��� ������ ���.


��� ��� �� ������ ����� �� ������, �� ����� ���� �� � ��� �� ��������, �� ����� �� �������� ���� ��������� �� ��������� � � ��� �� ����������� (����� ��� �� ������������� ����), � ������������� ��� ���������� ������� � ������� �� ������. ����� ���� ����� � ����� �����������, ���� � ������ ����. �� ��� ��?


on 01/04/04 � 12:03:08, ����� wrote:
�� ����� ������,��� ����� �� ������� ������ ���������.  


��, �� ���������� ����� :)! ������ ������, ��� ����� �� ������� �������� ���������.


on 01/04/04 � 12:03:08, ����� wrote:
:) ���� � ����� ����������� �� ���� ������, �� �� ����� �� �������� ������, � ��������� �� ���� ����� ��� ������ ������ ����� �����������,�������� �� ��������� ����������� ������ ������������� ��� ����.  


����� ���������� ���. ����� �� � ����� ��������� ��� � ���������� ���-��?


on 01/04/04 � 12:03:08, ����� wrote:
������ �������� ,��� �������� ��������� ��������� �������� ��������� ����������,���


�������� =�� �����������= ���������� ���� �� ������, ��� ��� ����� �� ��������� � ���������� (�� ���� ����� ;)). ��� ������. ������: ��� ���������� �� ����������� (����������� ��� ���������� ����-�� ��� ����-��), � �������� ������ ���� �������. ���� ���� �� � �� ������ ������ �� ��������, ��� ��� �� ����� ������� �� ������ � �������� ����. ������ ��� ��� �� ���.


on 01/04/04 � 12:03:08, ����� wrote:
�� �������� �������� �� ��,��� ��� ������ � ������ ���� �� ���� ����������� �� �������� ����� ���-�������, � ��������� � ��� ����.


������, ��������� � ����-������� ������ ��-������� ������-�� ��������, ������ ����, �� ������� �� ����� ������� �����? �������� �� ������� �� �� ����� ������ (��� ���������� �� ��� ������� ������� �����), � �� ����, ��� ������ � ���� �� ������ ��������� � ������� �������.


on 01/04/04 � 12:03:08, ����� wrote:
5) �����������,��� ���������� ����� � ���������������� ��������� � ����  � � ������� ��������� � ������ ������� ���� ���� �� ������. ����������� ������� ���� �������� �� ���� ����� �� ����������.


� �� ������ ������ ��������������� ���� ������ �������� ��������? �� ����������? � �� ���-�� �� �������� � ����� � �������.


on 01/04/04 � 12:03:08, ����� wrote:
������������ ����������� ����,��� ����� ���-������� "���� �������� ������� �������" (� ������ ���������  ���� ��� ������� ��� ����������):


��� �� �����������. ��� ��� � ������, ��� ������ ������. ���� �� �� �������� � ��������, ��� � ������� �����. ���� �����, ���� ��� ������, ��������� ���������. ���, �������, ������ �� �������� ������, ������ ������. � �� �����?


on 01/04/04 � 12:03:08, ����� wrote:
7) �� � �������� ���� ������:
"������� �����, ���� ������� ���������. ����� ������ ���������� ���� �� ������, �� �������������� � ���� ������ � ����������� ����. "
�������� � �� ���� ��������,��,����, ������������ ����������� ����� ������ � ������ - ������ �� ����� ������� � ������ ����.


������-�� ��� ������ ��������� ���������� �������������� ����� ������, ��� �� �������


on 01/04/04 � 12:03:08, ����� wrote:
��� ��� � ���� ��������� � ����, � �� � ����� �� ������. �������, ���� � ������� � ���-�� ���, �� ����������� �������� �������� �� ����� �� ����������������. ��� ����� �� ������� "�� ����� ������", "�� ������ �������" ,"�� ������ �����/����������/��� ����-�� (�� ��������)", �� �� "����������". �� "� ���� ����".  :)


� ��, ������, ��������, ��� ������ ������� �� ���� � ������������? ��, ��������, ����� ������ ������� �� ������ �����������.


on 01/04/04 � 12:03:08, ����� wrote:
����� - ��������� ����������� � ��������� �,��� �������, ����������� �� ����������, � ����� ������� ���� �������� ������ ������� � ���������� ����� ���� ���.


��� ���� ����, �� ���� ������������ ������, �� ��� ��? ������, �� ������ �������� �������� ��������, ���� ����� ��-�������.

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� �������� ����� �� 06/18/05 � 13:44:54

on 01/05/04 � 09:57:13, ������� wrote:
����� ������� ���� (���, ��� �� ���� "�����������" �����������) ���� ���� ������ ��������� ������ ����, ��� ��������� � �� �������� � ������ ������������ �� ��������. ���� ���������, ����������, ������ ��-�� ����� ��� "����� ������", ������� � ��������� �������� � ���� ������.


��, � ��� ������-�� ���, ��� � ������� ����������� �������, �� ������� ����������: "And coming among them the Númenóreans taught them many things. Corn and wine they brought, and they instructed Men in the sowing of seed and the grinding of grain, in the hewing of wood and the shaping of stone, and in the ordering of their life, such as it might be in the lands of swift death and little bliss.
Then the Men of Middle-earth were comforted, and here and there upon the western shores the houseless woods drew back, and Men shook off the yoke of the offspring of Morgoth, and unlearned their terror of the dark. And they revered the memory of the tall Sea-kings, and when they had departed they called them gods, hoping for their return". ���, �� ������ ������, ������� � �������...


on 01/05/04 � 09:57:13, ������� wrote:
��� ������, ��� ��������� � ������ "����������" ������� ���� ������ �������� � ���������� ���� ����� ��� ����� ������ �� ����,


"��� �����"? ����, �� ��������, ��� ��� ����������? � �� ���, ��������� ������, �� ���� ������ �����������?


on 01/05/04 � 09:57:13, ������� wrote:
Ҹ���� (� � ��������� �) ������� ����� ������ ������ ��������� � ��� ����. ���� ������ Ҹ���� �����������, ������ � �����. � ������ �������� �����, ��� ���� � ��� ���� ������� �����, � ���� ����� ������ ���� �����. ��������� �����.


�, �� �� ������... � � ������, ��� ����������� ���������� ����������. �� ��� ����� ����� ������, � ���� ���� ����� ���� ���������� � ���, ��� ������ ���������� � �����������... � � ���, ��� ������ ��� �������� ���� ����� � ������� ��� ������� �����... �����, � �������, ����� ���������� �����. ����� ������, ������ �� ������, � ������ ���� � ����� ������. ���� � ����� ����� ������ ��������, ��������, ���� ��������� � ����� ���� �����������, ����������...

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� �������� ����� �� 06/18/05 � 13:55:19

on 01/05/04 � 12:52:54, ������� wrote:
����� ����, ��� ���� �� �������� ������ ��������. �� ������ ����� �� �������.


������. ��� ������ ����� ������ �������������� ������������, � �� ������������� �������� (���� � �� �����). � ��� ������� ����� ������ ����������������� �� ��������� ������� ������ ��� ����, ����, ��� �� ����� � �������, ����, ��� �� �������� ����� ������. ��� ����� �����������.


on 01/05/04 � 12:52:54, ������� wrote:
�� ��������-�� � ���� ������ ������.


�����-�� �� ������ ��� �� ������ ����������. �� � ������ ��� �������� �� ���� ����� ������, � �������� ������� ������ (������� �� ����������� ��������� � �����������������) ������� �������.


on 01/05/04 � 12:52:54, ������� wrote:
��� ��� ������, ���� ��������� ��� ��������� � ������������ ��������:'(. �� �������, ��� � �������� ���-�� ������ ��������? ��� ����� ��� �� ����������, ��� �������� � ���� ������. �, ��� �� ������ �����, ��� ��� �� ����� ������ ������� ������� �����... ;)


�, ���������� ���, ��� ����� �������� �����. � �� ������� ��� ������� �����, ������ ������ � ���� �� ���������  ::).

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� �������� ����� �� 06/18/05 � 13:55:28

on 01/05/04 � 12:33:01, ����� wrote:
�������,��� �� �������� ������, ��� ����� ���� �������� �������� �;)


���. ��� �� ������� ��������. ��� �� ������ �������� ������, ����� ��� �������� ��������� � ������� �������. �� ��������? ����� ���� ������ � ���� ����� ������, ���������, ��� ���������.

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� ��� ����� �� 06/18/05 � 14:16:29
��������, ������ �� ����.
��������, � ������ �������-������, �������� ������� ���������� � ���������� ���� ����, ������, �����������. ����� ������ �� ����� ������ �������� �������� �� ���� � ��������� ����� �����. ����� ������� ����, ��, ����� �� �������� ��������, ������ ���� ������, ����� ���� ������ � ������ ���� ������. ��� ����, �, �����, �� ������ �������� ����������, ��� ��� ����� - ������� �������������, �������, ������ � �����������.

������ ����� - ������ �� �� ��� ������ ���������:
1. �������� �� ����������� ��������� ��������� � �� �� ������ ��������� ��������� � ����������� ���������, � ����� ����, ������, ���������� ��� ��������� ������������� ������,
2. ��� �� �������, ��� � ����� ���� ����� �������� ������ ��������� ���������� - � ����� ����, ���� � ������, ��� ����� ����������, � ����� � ������� ���������, ������, ��� ��� � ����?

���� �� �������� ������ ������ ������, ������ ���: �������� �� JRRT ������-���� ������������ � ���� �����, ������������ ��� ���� ��������� �������, ��-�� ������� � ��� ���������� ����� ���������� �������� ������� 2?


�� �� ��������, ������� ������� � ������, ���� �� ���� ����� (��� �������� �� ��). ���, �������, �� ��������� � ������� ������ �����, � ��������� �������������, ��, ��� �� �����, �� ���������, �� �����������, �� ����������, �� ����������� ��� �� ��������. ���� �����, � �������, � �������������� �� ���������?
� ��� ������ ���� ��������� ��������, �� ���������� � �������? �� �� ����, �����, �����������?

� ���������,
��� �����.

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� �������� ����� �� 06/18/05 � 14:20:04
[quote author=������� link=board=statyi;num=1073206989;start=0#5 date=02/26/04 � 00:15:01]
������ "������� ������".
� ���� �������... ���������� ����� ���. ��������� ��... ��������� ��� ��������� �� ������ � ����. /quote]

���� - ��� ��� ���� �����. ������� ��� �� �� ��������, ����� ������ ������������� ��������� (� ������ ��������� ���� ������ � ������������, ��� ��� ������ � �����, ��� ������������� ����).  � �������� ������������� ��., � �������, � ����� � �������� ��������� �������� � ����������  
http://www.numenore.nm.ru/har_num.htm.
�������� ��� � ���� � �� ������� ������ by �������� � ���, ��, ��� �� �����.

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� �������� ����� �� 06/18/05 � 14:20:09

on 01/05/04 � 13:21:16, ����� wrote:
��� ������������ ����� ��������:

"������� ������"
http://daereth.diallink.net/azr3.htm

"��������� ��������"
http://daereth.diallink.net/azr2.htm

������ - ��� ����, ������ �����������,����, - ����������� "������-������������" ������� �� �� -�������� � ������ (*),  � ������ ��� �����������.


�������� ��� ��������� ��� ��� �������, ��� ���������� ������������-�� ������������ :)?


on 01/05/04 � 13:21:16, ����� wrote:
�������� ������� � ���������. � �������,��� ��� ����� ���-�� ����� ���������� - � ���� � ��,���. "�������"  ��������������,��� � ����������.


��� �����������, ��� � ��� ��������� ���� ��������. ������ ��� �������, �������������� ��������� ����� ������, � ������� ����� ������ ��������� ����� �������� ����� ��������� �� ���, ��� � ���������� (���� � ���� ����, ��� � � ���� �������, ���������� ������ �������� �������). ��� �� �������� �� ����, ��� ��� ������ ������, ��� ��� ����������� ;)?


on 01/05/04 � 13:21:16, ����� wrote:
��� ������ �� ������ ������������... �� ���� ��-��������:"� � � ���� ������� ������� ��, ��� ����, � �������� ���������� � ������� �������. � ������, �� ��� ������ � ������� �� �� ������. ��� ������ �� ��� �� ������� ������ ������, ��� ������� �� ������ � �����������. �� �� ���� � �� ����� ������, ��� � ��� ������, �������� �� ������: ����� ���������, ����� ����� ����������� �������. � ���� �����, ���� �� �� �������, ��������. ��� ��� ���� ����� ���� �������."

C������� � ������������ �������� ������ ���-�������  ;) ��� ��� ���, ������� ��������� � ������ ����...   :)


� ���, ��-������� � ��� ������ � ������ �����? �� �� ������ ������, ����� �������, �� ����������.


on 01/05/04 � 13:21:16, ����� wrote:
---------
(*) ������������ �� ������,������� � ������,�������, ������ ����������� ���������� ������� � �������  :) ��� �� �������.


������� �� �������. ��� ���� �� ������� �� � ��� �������� ������� ������������. ������ ���� ��������, � ��� ����� �� �� ������������ �������, ��, ����������, ��� ������������ ���� ��. http://www.numenore.nm.ru/tales.htm#2

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� �������� ����� �� 06/18/05 � 14:48:44

on 06/18/05 � 14:16:29, ��� ����� wrote:
��������, ������ �� ����.
��������, � ������ �������-������, �������� ������� ���������� � ���������� ���� ����, ������, �����������. ����� ������ �� ����� ������ �������� �������� �� ���� � ��������� ����� �����. ����� ������� ����, ��, ����� �� �������� ��������, ������ ���� ������, ����� ���� ������ � ������ ���� ������. ��� ����, �, �����, �� ������ �������� ����������, ��� ��� ����� - ������� �������������, �������, ������ � �����������.

������ ����� - ������ �� �� ��� ������ ���������:
1. �������� �� ����������� ��������� ��������� � �� �� ������ ��������� ��������� � ����������� ���������, � ����� ����, ������, ���������� ��� ��������� ������������� ������,


���� � ������ ��������, ������� ������ ������ ������, �� � �� ���� ��������������, � ���� ��������� � ������-������������ ����� ������ - ������� �������������, ��� � �������� � ������� ����� ���, ��� ��������� �� � ������ ��������, ������� ��� ���� ��� �� (��, ����� �����! � ����� ������, ����� ��). ������ ��������, ��� ����� ������������� ������������ �� �������� ����� ���������. � ��� �� ������ ����� ������ ������, ��������� � ��� ���, ��������� � ��� ����������� ������ (������ � ������������ ���������). � ��� ������ ��������� ����� ������ � ��� ������ �� ������ ������ ����������� �����.


on 06/18/05 � 14:16:29, ��� ����� wrote:
2. ��� �� �������, ��� � ����� ���� ����� �������� ������ ��������� ���������� - � ����� ����, ���� � ������, ��� ����� ����������, � ����� � ������� ���������, ������, ��� ��� � ����?


����, ������, �� ��������� ���������� ���� ����, � ��� �������������-������������� (� �� ������� ��������) ����� �������� ���: �� ���� ���� ����� ������������� ��������� ������ ������� � ������� ������� ���������, �������������, � ������ ���� ������ � ������� �������� ����������� ����������. ���������? � �� ������, ��� ������ � ������� ��������� � �������� ����, � �� ������, ��� ����� ��� � ����� ������ ����������� �����, � �� ������, ��� ����� ���, ������ ��� �� �� ������ � �������. � ������ ����������� ���� � ������ �������� ������� ���� � ����� ������ ������.


on 06/18/05 � 14:16:29, ��� ����� wrote:
���� �� �������� ������ ������ ������, ������ ���: �������� �� JRRT ������-���� ������������ � ���� �����, ������������ ��� ���� ��������� �������, ��-�� ������� � ��� ���������� ����� ���������� �������� ������� 2?


��. ����. ��, ��� � ��������, - ����������� ������������������� ���������. ����� ��� ����������� ����� ���������� ��� �� ����� �������, ��� � �� ����� ����������, ������ ��� ������� ��� ���� � ������ ������ �������� �� ��� ����� ������ (� ������������� ������, ��������� � �������� ����������).


on 06/18/05 � 14:16:29, ��� ����� wrote:
�� �� ��������, ������� ������� � ������, ���� �� ���� ����� (��� �������� �� ��). ���, �������, �� ��������� � ������� ������ �����, � ��������� �������������, ��, ��� �� �����, �� ���������, �� �����������, �� ����������, �� ����������� ��� �� ��������. ���� �����, � �������, � �������������� �� ���������?
� ��� ������ ���� ��������� ��������, �� ���������� � �������? �� �� ����, �����, �����������?


??? ��� �������� � ������� �������� ������. ��� ���������� �� ������ ������������ ������, ������� ������ ������, ������� � �������� ������ �����, ������ � ���� �� ��������. ���-�� � ������� �������, ��� �������� ��������� ����� ������� ���������� ���������� � �����, � ���������, �������� � ��������. �� ������ ������, ������� ������ ����� �� �� �� ���� ������� ����� ���������� � �������� ����� ������.

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� �������� ����� �� 06/18/05 � 14:48:54

on 02/26/04 � 01:46:04, Antrekot wrote:
����� � ����� - ��� �������� ������� ������� ����� ������. � �������, �� �������� "������ �������". �������� � ����� - ��� "������, ����, ��� �������� �������. ������, ��� ���� ��� ������� ������." �


��, �� ��������� �����. ��������, ��� ����������� � ��������� ���������, ���� ���� ��������� �� �������� ������, ��� ��� �) �������� ��� ���������� ���� (��������� ������, 2002), �) ������������ � ����� ��������� � ��� ����� �� ��������� ���� ������ (�� ����� ���� �� ������, ������� ���������� "�����, ��!", ������ ���� ���� �� �������� ����������).
� �� ���� ��� 100����. ���������, ����� ���������, ����� �� ��� �������� ��� ��������.
...�������� ��������, ��� ����� ���������� ������ �� ������ ������, �� � ������ ������� �����, ����� ���-���� � 40 ����������� � ������� ��������.

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� Antrekot �� 06/18/05 � 15:06:58
���� ������� ��������� �� ����� ���������.  :)  ������ ���� � ���, ��� ������ ���������� ������ ������ �� ���� ��� �� � ������������ ������ ��������.  �� � �������� ��� ��������� � ����� �������� �� ����� �������� - �� ������ �������.
��� � ��������� ����� ��������� � ������ ������������ �������� �� ��������.
� ����, ������, ��� ���� �����������.

� ���������,
��������

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� ��� ����� �� 06/18/05 � 15:42:45
����, ������, �� ��������� ���������� ���� ����, � ��� �������������-������������� (� �� ������� ��������) ����� �������� ���: �� ���� ���� ����� ������������� ��������� ������ ������� � ������� ������� ���������, �������������, � ������ ���� ������ � ������� �������� ����������� ����������. ���������? � �� ������, ��� ������ � ������� ��������� � �������� ����, � �� ������, ��� ����� ��� � ����� ������ ����������� �����, � �� ������, ��� ����� ���, ������ ��� �� �� ������ � �������. � ������ ����������� ���� � ������ �������� ������� ���� � ����� ������ ������.

����� �������� - ����� �������� �����, ��������, ���������:
"��� ���������� ������ ������ (� ���� ����� � ��������) ��������� ����� ����������� ������, ���������� �� ������������� �� �����. ��� ����� ����� ������ ����� �������� ��, ��� ���������� ���� ������ �� ����: ��������� �� ����� ����������� ����������. ��� ��� � ��������: ���� � �������� ��������, ��� �������� ����, ���� � ���� �������� �� ������� ��. ���� ���������� ���������� ������ ������ ���������� � ��������, �� ������ ��������� ������� ����� ������� ���, ��� ��� �� ��������."
��� ����� � ���� ���?

1. "�� ������ �������, ��������� �����..." � ��� �����?
��� ��
2. "��������, ������� � �� �������, ������ �������� ����� ���������� �� ������..." � ��� �����?

���� ��� �������� ��� ��������� ����� ������ ������� - ������, ����� ����� �������������. �� � ����� ������ � ������ ������ ��� ��������� ������� 2 - ��� ������� ��������� �������� ���������� � ������ ���������, � �� ��������, ��� ������ ����� �� ����� ������. � ����� ��� ���� � ����� ������ �� ����� - ��� ����� �� ��������� ��������, ��� ������ ����� �� ���, � ����� ���������������, ��� �������� ����, ������������ ������.

���� �� ���� ������ �������� - ��������� ������� 2 � ��������� ���, ������� � ������� ���������, � ������� ����������, �� ����� ������ �� ��������� ������ ������ ����� ���������� �� ����� ������� ����. ������, ����� �� �� ����, ��� � ������ �� ������ ���� ����� � ������������ � ������� ��� ��������� - ��������� � ����������.


�� ������ ������, ������� ������ ����� �� �� �� ���� ������� ����� ���������� � �������� ����� ������.
� ��� ����� ����� ���������� "����������" ������� � �������� (����� ����� � ��� �������)?

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� ����� �� 06/18/05 � 15:49:01

Quote:
�� �� ��������, ������� ������� � ������, ���� �� ���� ����� (��� �������� �� ��).


��������, ��� ������ ��� ����� � ����� ������� ��� �������� �� ��? � ����� ������ ������������ "Goddam" � ������������� ���� ������� � ������-�� ������ � �������� ����������. �� �����.

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� ����� �� 06/18/05 � 18:55:37
��������, ������ ������-�����������, ��� �� ��� ��������� ���� ������ �������� ������ ��� � ������ , � � �� � ������������ ��� �� �����.  ���������� ����.

(� ���� ������� �� ��� ������� ��� �����������.

�������� ��� ��������� ��� ��� �������, ��� ���������� ������������-�� ������������?

��� �� �������� �� ����, ��� ��� ������ ������, ��� ��� �����������?

�������� ������ ��������� ����������� ���������� �����������.  ;) ��� ������������� ����. )

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� �������� ����� �� 06/18/05 � 20:04:12

on 06/18/05 � 15:49:01, ����� wrote:
��������, ��� ������ ��� ����� � ����� ������� ��� �������� �� ��? � ����� ������ ������������ "Goddam" � ������������� ���� ������� � ������-�� ������ � �������� ����������. �� �����.


��, ��� ���������  :). � ������, �������, ��� ���������� � �� ���� ������ �������...
���, ���� ���������, ���������� �� 153 ������: "����� �������, � ��������� ������� � ���� ����� ��� �� ������, �� ��������, �� ��������. �������� � ����� ������ � ��� ��� ��� ����� ���. ��� ����� �������� � ������ � ����-�� �� ����� (������, � ��������), ��� ������� ����� �������� � ������ �� ������, ����, ��� ������� ��������, � ������ ����� �� ���� ����, ��� ������ ����� � ����������� � ��� �����. �� ��� � ������������ ���: ����� �������, ��� ��� ������ ������������ ����� ��� ���� � ��������� ��� ��������������� ������������ ��� ���� ��������, �, ���� ��� �����, ��� ��� � ��������� ������, � �� ������ �� �� ����� � �������� ��� � ���� ���. �� �����, ��� ������� ������������ �����-���� ������ ��� ������� (����� ��� � �������������� �������, ��������� ������� � �������). ��������� (� ������ ������������� ��� ����� ������������, ��� ��������� ������ �������, ���� ���� ��� ��������� �������� � ���������� � � ������� �� �����������, ���, ������, ��������) ���� ������ ���� ������ ������. �� � �������� ������ �� ������������ (�� ��� ���, ���� ������ �� ���� ����� �������) . ������� ����, �����������, ��� ������ �����, ���� ��������� ���, �������, � ��� � ����� ����� ������� �������, � � ������������ ��� ����������, � ������� �������, ������� ���������� � ������� ����������� � � ���������� ����� �� ���� �����. ������ ���� ��� ��� � ��� ���������, ���� ��������� ������, � ������ �� �� �������. ����� �����������, ���������� � ����� ������, ������� �� ������� ������ ������� � �� ����������� � �����, ������� ��� ����� (����, ��������, �� ��� ��������� � ����������) ������, �� ���� ���������, ��������� ����; ���� ����� ����� �� ��� �������������� � ��������� �������� ���������� �������� ����� ����, �. II, ���. 285 [4]".

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� �������� ����� �� 06/18/05 � 20:04:19

on 06/18/05 � 18:55:37, ����� wrote:
(� ���� ������� �� ��� ������� ��� �����������.

�������� ��� ��������� ��� ��� �������, ��� ���������� ������������-�� ������������?
��� �� �������� �� ����, ��� ��� ������ ������, ��� ��� �����������?

�������� ������ ��������� ����������� ���������� �����������. �;) ��� ������������� ����. )


� ��������� �� �����������, � ����, ��� ������ � ����� ������: "������ - ��� ����, ������ �����������,����, - ����������� "������-������������" ������� �� �� -�������� � ������ (*),  � ������ ��� �����������. �������� ������� � ���������. � �������,��� ��� ����� ���-�� ����� ���������� - � ���� � ��,���. "�������"  ��������������,��� � ����������". �� �� ���� ������, ��� �������� ���� ������� � ��������������� ��������� � ��� ��� ���������� ��-������������ ������� � ��������� (� �� ���� ����� ������� "��, ���������� ��������������: ����� ������������� ����� � ������������ ���������, ���� �������"). ��� ��� �����, � ���� ����� ������, ����� �� �����������. ����� ����, � ���� ��� ��� �������. ���� ���  :).
����� �������, ��� ���������� ������� ����� ������ ������������ ��������������, � �� ������������ �������� ��������. ���-�� ��� � ��� �� �������� ��������� ����, ���� ����� ������� �����������  ::).

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� �������� ����� �� 06/18/05 � 20:04:22

on 06/18/05 � 15:42:45, ��� ����� wrote:

����, ������, �� ��������� ���������� ���� ����, � ��� �������������-������������� (� �� ������� ��������) ����� �������� ���: �� ���� ���� ����� ������������� ��������� ������ ������� � ������� ������� ���������, �������������, � ������ ���� ������ � ������� �������� ����������� ����������. ���������? � �� ������, ��� ������ � ������� ��������� � �������� ����, � �� ������, ��� ����� ��� � ����� ������ ����������� �����, � �� ������, ��� ����� ���, ������ ��� �� �� ������ � �������. � ������ ����������� ���� � ������ �������� ������� ���� � ����� ������ ������.


����� �������� - ����� �������� �����, ��������, ���������:
"��� ���������� ������ ������ (� ���� ����� � ��������) ��������� ����� ����������� ������, ���������� �� ������������� �� �����. ��� ����� ����� ������ ����� �������� ��, ��� ���������� ���� ������ �� ����: ��������� �� ����� ����������� ����������. ��� ��� � ��������: ���� � �������� ��������, ��� �������� ����, ���� � ���� �������� �� ������� ��. ���� ���������� ���������� ������ ������ ���������� � ��������, �� ������ ��������� ������� ����� ������� ���, ��� ��� �� ��������."
��� ����� � ���� ���?

1. "�� ������ �������, ��������� �����..." � ��� �����?
��� ��
2. "��������, ������� � �� �������, ������ �������� ����� ���������� �� ������..." � ��� �����?


������. ������ ����������� ��������� � ������� ����� "��������" ����� "���� ��� ��������� ������ ��� �������, � �� ������ ����������� ������������� �� ���� ����".  


on 06/18/05 � 15:42:45, ��� ����� wrote:
���� ��� �������� ��� ��������� ����� ������ ������� - ������, ����� ����� �������������. �� � ����� ������ � ������ ������ ��� ��������� ������� 2 - ��� ������� ��������� �������� ���������� � ������ ���������, � �� ��������, ��� ������ ����� �� ����� ������. )


��, ��� ��� �� ��������... ������ ����� �������, ������� �����������, ��� �������� � ��������� �� ������� ���� �������� ������ �� ����������. ���� ������� �� ������ ������������ ����, ��� � ������, ��� ����.


on 06/18/05 � 15:42:45, ��� ����� wrote:
� ����� ��� ���� � ����� ������ �� ����� - ��� ����� �� ��������� ��������, ��� ������ ����� �� ���, � ����� ���������������, ��� �������� ����, ������������ ������.


� �������. � �������� ��� � ������ ������������������: ��� �� ���� ��������� ������������ ������ � �������  ;).


on 06/18/05 � 15:42:45, ��� ����� wrote:
���� �� ���� ������ �������� - ��������� ������� 2 � ��������� ���, ������� � ������� ���������, � ������� ����������,


� ����� � ���� ��� � �������� ����? ��� ���� �� �������� ������, ���������� �� ������� ����������� �� ��� ������. � �����, ���������� �������� ��� �����, ��� �� ������ �� �� ������ :).


on 06/18/05 � 15:42:45, ��� ����� wrote:
�� ����� ������ �� ��������� ������ ������ ����� ���������� �� ����� ������� ����. ������, ����� �� �� ����, ��� � ������ �� ������ ���� ����� � ������������ � ������� ��� ��������� - ��������� � ����������.


�� ����� � �� ��������� �������� ���� ������ ������ � ������ ���������  :D. � ������, ���� ��, ����� ����� ����������� ���� �����, ������� ������� �������� ��� ����, � �� ���� ��������-��������� �������, �� �� �� ����� ����� �������� "��� ���� ������, ������, ������ ��������� � ���� ������ - ������ ����������, � �� ������ ������ ��� �� ����� ������ ���������, � ����� ����". � ����� �� ���������� ��������� � ������������ �������, ����� �������� �� �������� ���� ������ �� ������ ������.


on 06/18/05 � 15:42:45, ��� ����� wrote:
�� ������ ������, ������� ������ ����� �� �� �� ���� ������� ����� ���������� � �������� ����� ������.
� ��� ����� ����� ���������� "����������" ������� � �������� (����� ����� � ��� �������)?


��� �� � �����. ���������, ��� ��� ������������� ���������, � �� �������. �� ���� �� �������� ��� �������� ���: "I do not think Hobbits practised any form of worship or prayer (unless through exceptional contact with Elves). " (������ 153)

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� ����� �� 06/18/05 � 21:42:38

on 06/18/05 � 20:04:19, �������� ����� wrote:
� ��������� �� �����������, � ����, ��� ������ � ����� ������: "������ - ��� ����, ������ �����������,����, - ����������� "������-������������" ������� �� �� -�������� � ������ (*),  � ������ ��� �����������.


�������� ����� "�����������". ����������� - ��� ������.  ������������ "������" ������ ��� ����� ������.
����� ���  � ������������������. ���� ��������� ����� - ��� ���������, ���� ��  ����������� - �� ���������� � ������ ����� ������ �������, ���������� �� �����. :)


���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� ����� �� 06/18/05 � 23:01:44
���, ������ � ����������. �����, ������, � �������, ��������� ������.


Quote:
����, ������, �� ��������� ���������� ���� ����, � ��� �������������-������������� (� �� ������� ��������) ����� �������� ���: �� ���� ���� ����� ������������� ��������� ������ ������� � ������� ������� ���������, �������������, � ������ ���� ������ � ������� �������� ����������� ����������. ���������? � �� ������, ��� ������ � ������� ��������� � �������� ����, � �� ������, ��� ����� ��� � ����� ������ ����������� �����, � �� ������, ��� ����� ���, ������ ��� �� �� ������ � �������. � ������ ����������� ���� � ������ �������� ������� ���� � ����� ������ ������.


� �����, ��� �� ������ ������ ���������������- ��������������. �� ����� ������� ������� -  �������� ���� =/= ��������� ����������� ������������� �����.   �����������, ��� ������ ����� ������ �� ��������� ������ ������ � ������������ �����, � � ����� �� ���� ��������.  ������ ������� ������: ����� �������� ����� ��-�� ����, ��� ��� ����� ��������� � �������. ������ ������  ������� ��� ��������. �����-�� ����� �������� , ��� ����� ���������� ����, �� ��� �������, ��� �������� ��������� ������������� ��������� ������� ���� ����� ������: �������� ������� ������ ��������� ���������� �� ��������� �����.

����������� � ������ ����� � ��������.
����  �� ������ ������ �������� , ��� ��������� ���������� ������, �� ������ ����� ��������. ��� �� ����� � ������ �� �� ������?


Quote:
� ������� ������ �������������� ������, ��� ��������� � �� ������� � �������� ������ � ������� � ����� ������������� �� ���������� �� ������ ������� ����������. ����� ��� ��������� ������, �� ����� ��������. �������������, �� ��������� �� ������, �� �������� � ������� ����� � ����� ���� ���������� �������, ��������� ���������, ����� ���, ��� ����������� � � 20 ����. ������, ���������, ������� ���� ����������� �� ������, ��� ���������� ������� ��������, ������ ���� ��� ��������� ����������, ������������. ���� ���� ������ �����, ��� ��������� � �������� � ������ �������� �����������; ���, ����������� ������������� � ������ � ����, ��� ����� �������, �� ����������, �������, ��������� � ������������� ���������� ��������; ��� ��������� � �� ������� �������� ���� ������� �����, ������ ��������� ����� ��������. � ������ �������, ���������� ����, ���������������� ����� ������: ��������� � �� ������� �� �������� ���� � �������� ����� ����������� �� ���.


����� �������� ���� ��������������� ������ (�������� ������ � ������� ����������) ����������, ��� ������ ���� �� �������������?  ����� �� ���. �� ����, �� � ������ ������ ���������� �� ������� �������� �� ������� �����: �����������, ��� ���������  ���� ��������� � ���������� - ��������.  � �����, �� ���������� ���� ������ , �� ������ �� � ������ �������, � ���, ��� �������� ��������� � ����� � ��� ���� ����� _� ����_ ����.  



Quote:
�� ��. ����� ��� ��� �������������, ��� ��������� ������ ���� ������������ ����� ��������� �������, � ������ ���� ������ � ����� � ��������� ��������� ������� (��� ���� �� �������, ���� ������ ������ ��� ���).


��������� ������� - ��. � ��� ������ � ���, �������� �� ��� �� ����� ����, � �� � ����� ������ ������, �������������� ����������� ������������, ������-�� ��������� �� ��� � ���������, � �� ������������. ��. ������ �����.



Quote:
��� �� ������. ��� ������ ����, ��� ������� ������ ���������� �������� � ����, ��� ����� � ������ � ��������� �� ����. ���� �� �� ���������� �����-�� ����� ������ �������, ������, �� ���������� �� ���������� ��� ����, ������ � �����.


"���" - ��� ��������� ������. "����� �������� � �����-�� ��������� ������������" - ��� ����������� �����. � ��� "����� - ��� ���"  - ��� ��� ������.  



Quote:
on 04.01.04 � 13:03:08, ����� wrote:
2) �������������� ������ "����� �� ���������� �������� ������ ������ ������ �� ����� ������ ����� ���� ���������" ���������� ��������� �� ���. �������� ��������� �������� �� �� ����� (������� �����), � ��� ������� �� ���- ���- (������� �����-�� ������) ������� �� ��������.  Smiley � � ������,���� ���������� �����, ������� �������� �� �������� � �� ������ ����� ��� �� �������.


����� ��� ���� �������� ��������� ����������, � �� ����� ��� ��� ���� �������� �������. ������� � ��� ����� ������ �� ����� ����� �������� �����������.


��������, ���� � ��������������� - ���� ���� �������������, ���������� �� ������, ������� ��� ������������� � �������� ��������. :) � �� ��� ��������� � ��������� �� �� ��������.



Quote:
��� ��� �� ������ ����� �� ������, �� ����� ���� �� � ��� �� ��������, �� ����� �� �������� ���� ��������� �� ��������� � � ��� �� ����������� (����� ��� �� ������������� ����), � ������������� ��� ���������� ������� � ������� �� ������. ����� ���� ����� � ����� �����������, ���� � ������ ����. �� ��� ��?


������������� ���� ��� ������������. ����������, ��� ��� �������� � ����, ��� ������ ����� �� �������� ������ ��������� ���� ���������.  �� � ��������� ����. � ����� ������ �� �����, ��� �� ��� ���� ������ �������� ������ �� ���� ������ � ������ :) �� �������� ������� �� ����, �� ������ �� ��, ��� ������ � ������ ���� �� �� ��� �����.  ��������� ����� ������� �� ������� ����, �� ������� ��� �������, ��������, �� ������ �� �������, ��� �� ���� ��������� �������� ��������.



Quote:
��, �� ���������� ����� Smiley! ������ ������, ��� ����� �� ������� �������� ���������.


����� �� ������� �������� ��������� � ����, ��� �������� �� ������� ��������� ��� �� ��������. ���� � ����� ������ �����, ��� � ���� ����� ������� �� �������.  � ���?



Quote:
���� � ����� ����������� �� ���� ������, �� �� ����� �� �������� ������, � ��������� �� ���� ����� ��� ������ ������ ����� �����������,�������� �� ��������� ����������� ������ ������������� ��� ����.

����� ���������� ���. ����� �� � ����� ��������� ��� � ���������� ���-��?


�� ����� �� �� ����� ����� ����� � �� ����� ����� ��������� �� ����������� �� ������.



Quote:
�� �������� �������� �� ��,��� ��� ������ � ������ ���� �� ���� ����������� �� �������� ����� ���-�������, � ��������� � ��� ����.


������, ��������� � ����-������� ������ ��-������� ������-�� ��������, ������ ����, �� ������� �� ����� ������� �����?


������ �� ������ ������� ���� �� ����� �������� ���������� � ���������� �������������� ���������� ��-����������� (��� �������� ������� �� ��� ���� ����������). �� ��� ������������ ��������� ��-�������.  C������ �� ��� ������, ��� �� ����� �������� ��� ����������� �����������? ;)



Quote:

� �� ������ ������ ��������������� ���� ������ �������� ��������? �� ����������? � �� ���-�� �� �������� � ����� � �������.


�������, ����. 1869 ��� :)

XI. ���-��������
    ��� ��� �� ������� ������, ��� �������� ������� ����� �� �����
������ ���� ������� � ��������� ��������� � ��� �������� �������
����� ������ �������, ����� �� �����; ��� ����� ����� � �������
����������. ���-�������� ����� ������, �� ��������� ��. ������ ��
������ ������� ���� �� ������ ���-������ � ������ ����� ������
�������. �� ������� � ��� 1474 � ������ � ����������� 138 ���;
������� ������� � ��� 1869 � ���� � ��� 1873.

    XII. ���-��������
    �� ������� � ��� 1634 � ������ � ����������� 160 ���; �������
������� � ��� 2029 � ���� � ��� 2035. �� ��� �������������� �������,
�� ������ �� ���������; �� �������� ������� ��������� �����������
��������, � ��� ����� ��������� ����� ������� � ����������� ������ �
��������� ���� ������ � ����������. ���-�������� �������� �����
������ ���� � ������� ������������� ������ ������ ������������� ��
������, � �� �����, � �� ��, ���� �� ������� ��������. �������, ���
�� �������� ���� ������ ������� ��� �� ����, ��� ��� ������� �������
���. � ��� (��� ���������) ����� ������ ������ ��������� ���� ���
�������������� ��������.


"��� ������", ������

on 04.01.04 � 13:03:08, ����� wrote:
������������ ����������� ����,��� ����� ���-������� "���� �������� ������� �������" (� ������ ���������  ���� ��� ������� ��� ����������):



Quote:
��� �� �����������. ��� ��� � ������, ��� ������ ������.


���, ��� ���������� ���� "������ �� ����������� ������ ��������� ���������� � ������� � ������� ���-������� => ������, �� �������� ���� ����������� => ������, ��� ���� �������� ����� �������, ������������� ������� => ���������, �� ����� ��������� ��� ����� �� ����"
�������� �����������, ����� ��������.  


Quote:
���� �� �� �������� � ��������, ��� � ������� �����.


� �� ���� ���� � ���� ������� ����������� � ��������, �� ����������� ����� ������������ �� ������.
� ���� �� ������� ����, � ��������� �� � ������� �������� - ��, �������, ���� �� ����������.  � ������ ������ ��� ������ ���� ������.  ���� ����� �������, ��� ������������� ���� ������� ��������� �� �����,  �� ��� �� ������ ������� ������ �� "������ ���������� ����".  ����� ��� �� ������� � ����� ���� ������� ����.




Quote:
� ��, ������, ��������, ��� ������ ������� �� ���� � ������������?


���������� �����. ����� ������ ������ ���� ��� � ���������� �� �����.



Quote:
����� - ��������� ����������� � ��������� �,��� �������, ����������� �� ����������, � ����� ������� ���� �������� ������ ������� � ���������� ����� ���� ���.


��� ���� ����, �� ���� ������������ ������, �� ��� ��?


��� ��� ��� ���� :)  � ������ ����, ��� ����� - ��������� ������������, ������ �������� , � ������ ���� ��� � ������ ������� �� ���� �������� �� ������ ������� � ���������� ����.

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� ��� ����� �� 06/18/05 � 23:51:12
������. ������ ����������� ��������� � ������� ����� "��������" ����� "���� ��� ��������� ������ ��� �������, � �� ������ ����������� ������������� �� ���� ����".
� "������� � ���� �������" ����� "�������� � �������� � ���������� �������"? ��� �, ���� ���� ������ - ���� ��������, ��� ��� ����� ����� �� ���� ��� ����� ������, �� �����, ��� �� ���������, ��� �� � ����� ������� �� ����������� ����, ��� ������ �������� ���������� ��� ����������.

� �������. � �������� ��� � ������ ������������������: ��� �� ���� ��������� ������������ ������ � �������.
���� ��� �������� ������������� "������ ��������� �������� ����� �������� ����� �������", �� ��, ����������, �����. ���� �� ���� �� ������� ����� ���������� ������, ��������� � ��� �������� � ��� �����, �� ��� ������������ ������ ����� �� ��������.

� ����� �� ���������� ��������� � ������������ �������, ����� �������� �� �������� ���� ������ �� ������ ������.
����� ��������, � ����� ����� ���-�� ������� ��� ������ �� ������ �������? ������ �������� �������� ���� ���� � �������� - ��� ��� ������� ������, ��� ��������� ����� � ��� ��� ���� ��������� ����� ����������, � ������ �� ��. :)

"I do not think Hobbits practised any form of worship or prayer (unless through exceptional contact with Elves). "
��. ����� ����� ��������� ������������, ��� ������� � ����������� ���� - ������ ����������? � �� ������, ������, �������� ���������� ��������������?

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� R2R �� 06/19/05 � 09:08:16
(����� �� ������� � ��������� "���������", ��������, �������)

������ � � ������� �������, ��� � ����� "�������������".  ;D

������������� ��� �����, ��������, ���:
--------------------------------------------------
�������� ������� ������������ � ������������ �������� ��� "�������������" ("�������������", "����������"), ��������� ��� ��������� ���� ����������� ���������, �� �������� ����� ��� �������������� �������������.
--------------------------------------------------

��� ��� "������������� ���������" � �������� ���, ��. � "������������� ���������" ����. � "������������� ���������", � �� �� �����.
� "������������� ���������������" ����� ��� �� ������ ��������� ��������� �� ���������.  ;D ��������� ���� �������� ����� � ������������.  ;D

� ����� � �����, ������������ "������������� ��������� ��������" ����������� ��� "�����-�� ��������� ��� ��������� ���������� � �������� �� ����, � �� ��������� �� �� �����".

P.S.
��������, ���� � ������������ � ���������, � ��� �������� ����� ���-�� ��� - ����������, ��������� ���� ������, �����?

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� Floriana �� 06/19/05 � 10:59:55
� ��� "�������" ���������, ��������,
���������� ��� ��� ������� �����������
������������� �����������
� �������� ����� (�)
��������� ������� �� "������� ����������� �����������" ���������.
�� ��� ��� �������? �������� ������������� ������, ��� ����������� - ��� is good, �� �������������� �� �����, ������� �� ��� ������� ������� �������� �� ���, ����� � ����� ������ ���������� ���������� � ����� �����������.  :D
����� ������, ����� �������� (� �� ��� ��������) ��������� � ������, ��� ������������� ��� �������� - ��� ������  ���� � ����. ����� � ����� ���������� ������ ��������� ������ ������ �� � ���, � ��� ����� �������.  ::) ������, �� ����� �������� � ������������ ���� ����� ���� ��������, ������ ������� � ��������������, ���� ������ ��������� - � ����������� �� ��, ��� "����� �������", � ��, ��� ������� ������ �������� ������. �� �������, ������ ��� �������� ��������� ���� ������.  ;D
������ � ���-�� ������ � ������������ �������������.  :o ��� ���� ������� �� ������ ��������, ��� ������� ��� ������ ���������� ������ ���������� ������ ���������� ������ ������, ���� ���������� (������ � �������� ���������� � �������� ��������), ������ ��� ��� ������ ������������ ���� � �����������, � ������������� �� ���� ��� ������, ��� ����� ����� ��� ������������. ��. ����� ����� ���� �������� (�), �� �������� ���� � ���������� ������� - �� �� ��������������, � �� ������� �����������, �� � �� �������� ����������� ��������� � ���� ������ � �����. �� ������ �� � �������.
� ������ ���������� ����, ��� �����-������ ����������� ��������, ����� � ������, ������, ��� ����� ����� ������������ �����������, ���, ������� ����� � ������ ��� ������������, � ���� ��� ��������� ���������, � �� ���� �����. �?  :P
� ���� � ���-������ ���� ������ ���!  ;)

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� ������� �� 06/19/05 � 15:13:24
R2R

Quote:
(����� �� ������� � ��������� "���������", ��������, �������)
������ � � ������� �������, ��� � ����� "�������������".  ;D[quote]
�������� � � ����� ���� ����� ������� �����, �������� ����� ������������ � ��� ������� ;)

[quote]��� ��� "������������� ���������" � �������� ���, ��. � "������������� ���������" ����.


[�������, ������� ������� (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=praav;action=display;num=1062687832)- �����  �3.2. �����, ��� ����������.]

� ���� ����������� � ���, ��� ���� ������ �����, ��� ������� ���� �� ����� (���������, � �����-��) ���������� �� ������ �����. ������� ������ � ����, ��� �������� ���� � ������������� ����� (��� ���� ��-��, ��������: ��� ���� ���, ��� ���� �����������), �������� ���������� ������������� (��� �� ���� ��-��; �������� - ��� �� ���� �������, ��� �� ���� ��� ��� �������, ��� �� ���� ��������, ��� �� ���� ���������-�������� ��������� ���������).

��������������, ������������� ��������� - ��� ����� ���������, ������� ������ ������ � ������������� ������� ����, �� ���������� ��������� ��� � ���� ��������� (� �� �������� ���� ������������� ����).   ��������������, �� ������ "�������� �� �����/������/������ �����, ������ ������ �������� "���".
�� ���������, �� �����������, �� �����-������ ��� -����� ����� ���������, ����������, �� ��������.


Quote:
� ����� � �����, ������������ "������������� ��������� ��������" ����������� ��� "�����-�� ��������� ��� ��������� ���������� � �������� �� ����, � �� ��������� �� �� �����".

������, ���� ���������� �������. � �������, ��� ������ �������, �� ���� �� ����������� � ���, ��� ���� �� ������� � ����...

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� ��� ����� �� 06/19/05 � 15:31:21
��������������, ������������� ��������� - ��� ����� ���������, ������� ������ ������ � ������������� ������� ����, �� ���������� ��������� ��� � ���� ��������� (� �� �������� ���� ������������� ����).
��� ��� � �������� �� ������� ��������������, ��� ����������� �������� ������ ������� � ������������� ������� ����.

��������������, �� ������ "�������� �� �����/������/������ �����, ������ ������ �������� "���".
�� �� ����� ����� �������� ��� ������ - ���� ������, ���� ��������, ���� ���������������. ���� ��� ����� ����������� ���������� �������������.

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� �������� ����� �� 06/19/05 � 15:35:28
�����: �������� ����� "�����������". ����������� - ��� ������.

��. ������� ����������. � ��� ����, � ����� ����� ������ ������������� ������-������������ �������? (��������� ����� �� ����������  ;))

�����:
Quote:
����, ������, �� ��������� ���������� ���� ����, � ��� �������������-������������� (� �� ������� ��������) ����� �������� ���: �� ���� ���� ����� ������������� ��������� ������ ������� � ������� ������� ���������, �������������, � ������ ���� ������ � ������� �������� ����������� ����������. ���������? � �� ������, ��� ������ � ������� ��������� � �������� ����, � �� ������, ��� ����� ��� � ����� ������ ����������� �����, � �� ������, ��� ����� ���, ������ ��� �� �� ������ � �������. � ������ ����������� ���� � ������ �������� ������� ���� � ����� ������ ������.

� �����, ��� �� ������ ������ ���������������- ��������������. �� ����� ������� ������� -  �������� ���� =/= ��������� ����������� ������������� �����.  


�� ����������. ������ � ���� �� ���� ���������� ����� ����.

�����: �����������, ��� ������ ����� ������ �� ��������� ������ ������ � ������������ �����, � � ����� �� ���� ��������.  ������ ������� ������: ����� �������� ����� ��-�� ����, ��� ��� ����� ��������� � �������. ������ ������  ������� ��� ��������. �����-�� ����� �������� , ��� ����� ���������� ����, �� ��� �������, ��� �������� ��������� ������������� ��������� ������� ���� ����� ������: �������� ������� ������ ��������� ���������� �� ��������� �����.  

�� ��� ������. ������������� ����� � ��� ����� �� ��� �����, ��� �������� ����� �� ������ �������� ������� ��� � ��� ������������� ����� (����� ������������� ����� ����, �� �� ����������� �����������). ������ ��� �� ���������� �������� � ���, ��� ���������, ������ �����, ��������, ����� ����������, ����� ��������� � ��� ������������� �����? ������ ������ �������� ���, � ���� �� ������, ��������� � ��� ������������, ����������� �� ����������, � ���� � ��������, �� �� �� �����. � ���� ���������� �� �� ��������� ���������: ��������, ����� ���� ������������ � ���, ��� ��������� ���� ����� � ������, ��� � ���, ��� ��� ��������� ��� ��������� �������� ���������� ������������� �� ���� ��������, �� ��� �� ���������, ��� �������� �� ������ ������� ��� � ���� ������, ��������� � �� ������� ��� ���� ������. �����������, ���-�� �� ���������� ����� ����� ������� �������������� ����� ��������� (����������� �������, ���� ��������������, ���������� �������!�) � �� ���� �������� ������� ������������� (������ � �������� ���� �������������, ���� �����, �� ��� ����������� ������� ������). ��� ��� ���� ������ ���������� ������ ������� ������� ��������� ��������, ��� �� � ��� �� ������� � ��� �� ��� ������� �� ����, ��� ����� ������ �� ������������� ������: ����, ������, �����, ��� ��� ������ � ������ ����, �� �������� ������� ��������� ��� ����� � ������ ���� ����� ������������� (����� ��� ������ ������� ��� ����� ��� ���������). � ��� ���� ����� ����������� ���������, ������������ �� ��������, �� �� ����������� ���������� ����� ��� �������������� (��, ��� �� ���������� �����, � � ����� �������� � ��� ������������. ��� �������). �������� ����� ���� ������ ������ � ����� (����� ������� ���������� �� ����� ��������� ���������: �� ����������� ����, ���������� ������������� ��������. ����� ������� ������ ������� ��������, ������� ������� male chauvinist pigs), ���� ������ �������� ���� ������������ ������ �� ������ ������. � ��������, ��� ��������� ������ � ������ ���������� �� ������� � ������� � ������� � ���������, � ��������, ������ ��������, ����, ��� ������� �������� ��������. ������ ������ � ���������� � ��������� ������ ��������������� ������� (��� ����).

�����: ����������� � ������ ����� � ��������.
����  �� ������ ������ ��������, ��� ��������� ���������� ������, �� ������ ����� ��������.

���, �� ������. ������, ��, ��� ������� ��������� ����������, ������ �� �������� ��������� ��� ����. ���������� �������? ��� ������ �� �������������� �� ����������� ��������� ������� ��������, ��� ������ ��������� ������� ���� ������� �� ������������ �������������.

�����: ����� �������� ���� ��������������� ������ (�������� ������ � ������� ����������) ����������, ��� ������ ���� �� �������������?  ����� �� ���.
�� ���� �������� ������ ��������, ��� ������ �������� ���������� ���, ��������� ��� (�����). � ��� ��� ������������� ������ �������� � ��� ���� ����������� (��� �, ��������, ���� � ���). ���� ������ �� ��������, ��� ���� ��� ������� ������������� ������ ������� ���������, �� ��� ����������� ��������� ��� ������ �������.

�����: �� ����, �� � ������ ������ ���������� �� ������� �������� �� ������� �����: �����������, ��� ��������� ���� ��������� � ���������� - ��������.  
��, ��� ������ ��������, ����� ���� ��������, ��� �� ������������� ������ � ���������� ��� ���� �������. ������ ���������� ������ ����������� ����������� ������ �������� ���� �������.

�����: � �����, �� ���������� ���� ������ , �� ������ �� � ������ �������, � ���, ��� �������� ��������� � ����� � ��� ���� ����� _� ����_ ����.

� ���, ��� �� ���������� ������ �������? ��� �����. ������ ��� � ���, � ���������, � ����� � ��� ��� ������� �������� � ����� ������ ����� � ����� ��� ���������, ���������� � ���.

[b]���[b]��:[/b] ��������� ������� - ��. � ��� ������ � ���, �������� �� ��� �� ����� ����, � �� � ����� ������ ������, �������������� ����������� ������������, ������-�� ��������� �� ��� � ���������, � �� ������������. ��. ������ �����.[/b]
��-��. �������-��, ��� ����� ��� ����� ����, ������ ��� �������? �� �����������, �� ��, ��� ��� ��� ����-�� ��� �� ������� ��������, ��� ��� ��� ��� ����� ���� � ���� �������, �����, ��� ������ �������? ������, ��� �� �������? �� ����������� ���������� ������ ����� ����, ������ ����, ����� �������� � ��� ������� ���������.
��, ��������������� ���������� � ������� ������������ ���, ��� �� ������������ � � ���������� ��������� �� ���� � ���������, ������� ��� ��� ����������, ���� ��� � � ��� �� ����� ������ � ����� ���� �� ����� ������ (���� ���� ������ � ������, �������� ����). � ������ ���������� ��������� ��� ����� �� �����-�� ������� ��� ����������� ������. ��� ��� ���� ������ �� ������ � ����������� (���� � ��� ���� � � ��� ��������� � ��������������� �������), � � ���, ��� �������� ��������� � �� ����������. �� ������ ��� � ���, ��� ������������� ����� � �������� ��������� ��������� ����� ��������� � ��������� �������� (��������� � ����� ������ ������), �� ������������� ���� �� ���������.  

�����: "���" - ��� ��������� ������. "����� �������� � �����-�� ��������� ������������" - ��� ����������� �����. � ��� "����� - ��� ���"  - ��� ��� ������.  
�� ���� �� �� ���������� ��������� ������ (���� �� �� ����� ������), �� �� ���������� �� ��������� ����, ���������� �������. ������ ��� ��� ������ � ��� ����� �� ���� ��� ����, ��� ����. �� �������, ������������ ������������ - ��� �� �����, ��� ��� ������������� ������������ ������ ������ ������������. � ������������ ������������ ������ ���������, ������ ��� ��� ������ �������, ������� ��� ������ ���� �������� ������� � �������������. � ����, ������� �����, ��� ��� ��� ���� �������� ������� � �������������, ���� �������, ��� � ���� ���� ���������� ������ � ��������, � ����������� ���. ����� ��������?  

��� ��������� � � ���� �� ��������. � ���� ������� ���� ����� ���� �������� �� ����� (����������). ������� ��, ��� ������� ��������� ����� �� ���� � ��������, ������ ����������� �������� �� ����, ��� �� ������ ����������� ��������� ����������.

�����: ������������� ���� ��� ������������. ����������, ��� ��� �������� � ����, ��� ������ ����� �� �������� ������ ��������� ���� ���������.  �� � ��������� ����.
�� ��. �� �� ��������, ��� ��������� � �������� ������� � ������? �������� � ������� ������ � �� ���� �������, � � ������� ��� ������������� �����. ��� �����. � ���� ��������� � ���� ������������� �� ��������� (��� ���) ��������. �����-�� �� �������� ������, ������, �������� (���������� ������������ ������ ������).

�����: � ����� ������ �� �����, ��� �� ��� ���� ������ �������� ������ �� ���� ������ � ������  �� �������� ������� �� ����, �� ������ �� ��, ��� ������ � ������ ���� �� �� ��� �����.  ��������� ����� ������� �� ������� ����, �� ������� ��� �������, ��������, �� ������ �� �������, ��� �� ���� ��������� �������� ��������.
� �������� ����� � �� �������. ���� ������ ��� ���� ������������, �� �������� �� �������������. �� ������ �� ����� �������� � �� ����������. �� ����, �������� �������������� ������� ���� �������.

�����: ����� �� ������� �������� ��������� � ����, ��� �������� �� ������� ��������� ��� �� ��������.
������ ��� ���� ���� �������� ��� ������ ������������, ����� ������������� ������ �������� ��� �� ��������. �� � ������, �������� ������ ��� ����, �� ��������� � ���� �� ����������, �� ������ � ��������� ������� �����������. ��, ����� ������, ����� ��������� �� �������������� ������ ��������.

�����: �� ����� �� �� ����� ����� ����� � �� ����� ����� ��������� �� ����������� �� ������.  ??? � �� �� �� ������, ��� ����������, ������� �� ����� ���������, � ������ ����� �� ����� ������ ��� �� ������. ��� ������� �������� � � ���, ��� ��������, � � ���, ��� ������������?

�����: ������ �� ������ ������� ���� �� ����� �������� ���������� � ���������� �������������� ���������� ��-����������� (��� �������� ������� �� ��� ���� ����������). �� ��� ������������ ��������� ��-�������.  C������ �� ��� ������, ��� �� ����� �������� ��� ����������� �����������?

�� � ��������� ������ � ����� ����. ������ ������ ������ ����� �� ����� ����� ������ ������������ ���. ��������� ����� �������� � ������ ����, ��� �������������, ��������� � ������ ���� ������������ �� ����� ������ ������, � ������ ������ ������� ��������. (�� ������ �� � ���, ��� ����� � ���� ����� ������ ���������� ��� ������ � �� ������� ��� �������� ������� �� ��������. ��� ����� ������� ��� �������� ������, �� �����.)

�����: �������, ����. 1869 ���
� �� ������������� �� ���� ����� ������ ��� ����, � �������, ��� � ���������� � ������� ������������ � ����� ����? ��� �� ��� ������.

�����: ���, ��� ���������� ���� "������ �� ����������� ������ ��������� ���������� � ������� � ������� ���-������� => ������, �� �������� ���� ����������� => ������, ��� ���� �������� ����� �������, ������������� ������� => ���������, �� ����� ��������� ��� ����� �� ����"
�������� �����������, ����� ��������.

� ����� ����� ������ - �������������. � ����� ������ ������� � �����������.

�����: � �� ���� ���� � ���� ������� ����������� � ��������, �� ����������� ����� ������������ �� ������.  
��, ��� ���: ������ ������ ������ �� ������ � ������ ����������� ������, �� � � ��������, �������, ��������� �����. �� ������ ��� � ���, ��� � ������� ������ ���� ���� ������� ���������, ����� ������� ����� �������������� ��������� �������.

�����: � ������ ������ ��� ������ ���� ������.  ���� ����� �������, ��� ������������� ���� ������� ��������� �� �����,  �� ��� �� ������ ������� ������ �� "������ ���������� ����".  ����� ��� �� ������� � ����� ���� ������� ����.
�������� �������, ��������, ������� ���� ���� �����? ��� ������ �������. ������: ����� ��� �� �����, ��� �� �������. ����� ����� �������, � ������� �������� ����� ��������� ����� ������ ����� ��������� ������������ � ��������� ���������� (� ���� ������� ������ ���� - ���������). � ������, ��� �� �������, ��� � ��������� ����� ��������� ���� ��� ���� �� ������, ��� �� �� �������? �������� ������������� ������������ � ��� ������, ������� ���� �� ������, ��� � ������, ������, ��������, ��������, ������ � �������� ��� ����������� ������. ������: ���� ����� ��� �� ��� �������, �� ��� ����� ���������� ������� � ��� ����, ������� �������. ����� ������� ������� ���� ����� �������� ����� ��� �� ��� � ����� ���� ��������� ���� �������� ������ ��� ������� � ����� ������ ����� ������� ����������. ��� ��� ������ ������ �� �������.

�����: ����� ������ ������ ���� ��� � ���������� �� �����.
����: ����� ������ � ���� ��� ������. ������ ������ � ������ � ��� �� ����������� ���� � �� ��. ���� ��� ������� ��-�������, ������, �� ����� ������ ���� �����, ���� ����� ���������� ������ ������, ���� � �� � ������ �����.

�����: � ������ ����, ��� ����� - ��������� ������������,
� ����� ���� � ������ ����� �� (������ ������ � ���� �� ����������, � ������ �� �� ������ ������ ������ ������?). � ���� ������� � ���������� �������������. ������ �� � ���� �� � ������ � ����� � ��� ���� �� ���� ���������� �����������, ��� ����������� �� ����, ����� ������ ����� � �������� ����? (� ��� ����� � ���� ������� � ��������� �����������, ����� �� ������� ����������� � ������-�����)

�����: ������ ��������, � ������ ���� ��� � ������ ������� �� ���� �������� �� ������ ������� � ���������� ����.
� ������ � ���� ���������� ���� �� ���� �������� �� ������ ������ ������ ����������. ��� �� ������ ��� ���� � ���� ���� ��������� � ������������� ������. � ������ ������ ��� ������ ���������� ������ ���������� �� ������ �� ����. ��� ��� ���� �� ���������� �� ������, ��� ��� �� ���� ��� ����� ��������, ��� �� ���������� ������������� ��������. ��� ��� ��� ��������� ������ � ���� ����� ���������� �� ���������.

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� �������� ����� �� 06/19/05 � 15:37:55
��� �����:
� �������. � �������� ��� � ������ ������������������: ��� �� ���� ��������� ������������ ������ � �������. ���� ��� �������� ������������� "������ ��������� �������� ����� �������� ����� �������", �� ��, ����������, �����. ���� �� ���� �� ������� ����� ���������� ������, ��������� � ��� �������� � ��� �����, �� ��� ������������ ������ ����� �� ��������.

���, �� ���. ������ ����������, �������� � ������ ������������ ������ � ��� � ���� ������ ������ �������. ������ ��� ������ ���� ������ ������� � ������ ������� ������� � ��� ������������� (� ������ � ������ ����� ���������� ������ � ��� �����������). ������, ����� � ��� ������������ ����� ������������� ����� ���������: ������-������������ (��� ����� ������������ ����� ������) � ����������� �� ������ ������ (� ��������� ����� ����������� ������ ����������� ������� ���������� ������� ����). ���� �� ����� ������ ������ � ������ � ������ ���� �� ������. ��� �� ���� ����� ������.

��� �����:
� ����� �� ���������� ��������� � ������������ �������, ����� �������� �� �������� ���� ������ �� ������ ������. ����� ��������, � ����� ����� ���-�� ������� ��� ������ �� ������ �������?

��� ����� ��� ����: ���-�� ��������, ��� ���������� �� ������ - ������ ����� ����������� �� ��������� � ���� �������, ������ ������ �������. � �������, �����: �� ��� ������ � ���, �������� �� ��� �� ����� ����, � �� � ����� ������ ������, �������������� ����������� ������������, ������-�� ��������� �� ��� � ���������, � �� ������������, �� ��, ������, ��������, ��� ������ ������� �� ���� � ������������? - ���������� �����. ����� ������ ������ ���� ��� � ���������� �� �����.

��� �����:
������ �������� �������� ���� ���� � �������� - ��� ��� ������� ������, ��� ��������� ����� � ��� ��� ���� ��������� ����� ����������, � ������ �� ��.

�������� ���� ������ �� ������ ������ (��� �������� ���� ������ � ���� ������ ����� �����������) � ������������� ������� ������ � ��� ������ ����, �� ��������? ���� �� ��������, ��� �������� ����������� ��������� ��������� ������ � ����������, �������� �� ������������� (������ ��� ��������� ������ � ������ ��������� �����������, ��� ����������). �� �� ��������, ��� ��� ������ ���� ������ �� ������ ������ � ��� ��� ����� ���������.

��� �����:
"I do not think Hobbits practised any form of worship or prayer (unless through exceptional contact with Elves). " ��. ����� ����� ��������� ������������, ��� ������� � ����������� ���� - ������
����������? � �� ������, ������, �������� ���������� ��������������?

??? � ��� ��������� ������ ������������? ������ ��������: �� ��������� ��� ������� � ��������, � ��� ����� ��� ������� � ������ ������ (�������������, �� � ������ ������ ������� ����), � ��������, � ������� �� ����������, ������ � ������ ����������� �� ����. �� ������ ��� � ���, ��� ����������� ���������������� � � � �����-�� ���� ������� ����� ������� � ������ ������, � � ����, ��������� �������� ���������, ������ � ������, ��� ������� �� ���������� ��������������� ������, � ����, �� ������ �������� ����������� �� ������ �������������, - �� ��������� �������������� ��������, � ���� ������� ��������� ����������� ���������������� ����� ����������� �������� (��������� ������� ������ ��� ���������� ��������). ������, �� ���� ������� ������� � ������. �������� � ����. �� ����� ������ ������� ���� ��������������� ��� ��������� ����� �. ����������� ���� ������ �����: ����� �� ����������� ������ (���������� ���: http://ttt.by.ru/), � ����� ������� � ��� http://tolkien.spb.ru/ttt/echo.pdf

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� �������� ����� �� 06/19/05 � 15:41:05
��������: � ��� "�������" ���������, ��������,
���������� ��� ��� ������� �����������
������������� �����������
� �������� ����� (�)
��������� ������� �� "������� ����������� �����������" ���������.
�� ��� ��� �������? �������� ������������� ������, ��� ����������� - ��� is good, �� �������������� �� �����, ������� �� ��� ������� ������� �������� �� ���, ����� � ����� ������ ���������� ���������� � ����� �����������.    

������: ��������� ��������� �� �������� �������������� ������������� � ������ ����� (� ��������, ��� �� ������) �����, �������������� ��������� ���������. �������������� �� ������������ ������� ������� ��������� ���������� � �� ����������� �� ����� ��������� ������, �� ��������������. ������: ������� ����� ���� ������ ������ �� ������ ������ ���������� ����, �� ��� �� ������ � ����� ��������. � � ������������ ������������ ������ � ����������� ��������� ��� � ������ ��� ��� ���� ���������, ���� ��������� ����� ������ ���������� ������������� � ������ ������ ������ (������, �� ���������� �� ������ ������) �� ���������. ��, ��� ���������, �� ����� ���������� ��������� � ���� ����� ��������� �� ����� (�� �������� ������ �������� �������� ����� ��������� ����, � ������ �� ������ ��� �� ������������. ��������� ���� ��������� �� ������ �������� ��������).

��������: ����� ������, ����� �������� (� �� ��� ��������) ��������� � ������, ��� ������������� ��� �������� - ��� ������  ���� � ����. ����� � ����� ���������� ������ ��������� ������ ������ �� � ���, � ��� ����� �������.
� ������, ������, �� ������� �������� ;). ��� � � ����, ��� �� ������ � �� � ��� ������� �� �����. �� ������������ ����� � ���, ��� ��� ���� ������� � �� ���������, � ���������� �������, ������� �������� ����� ������������. ������, � ������� �� �������� � ������������, �� ����������� ���� ����� ��� ����������� ������� ����������� �� ��� (�� ��� � ��� ������ ���� ��������� ������� ���������). � �� ������ ������� �� ���, � ����� ����������� ������ ��� �������, � � ����, ��� ���� ��������� ��������� �� ���. � �������, ��� � �������� ������� ������������ �������� �� ������ �������� � ��������� ����� ������ (��. ����, ��� ��������), �� ������, ��� ��� ����������.


��������: ������, �� ����� �������� � ������������ ���� ����� ���� ��������, ������ ������� � ��������������, ���� ������ ��������� - � ����������� �� ��, ��� "����� �������", � ��, ��� ������� ������ �������� ������.
�������, � ��� ���������������� ������������� �� ���� ��������� ����. � �� � �������� �������� � ������� ������� ������ ���. ������ ����, ��� � �� ���� ����������� ����� �������� ������� � ��� �������� �� ������ ��� ������� (�, ������, �� ���� � ����� ������������ ������������� � �������� � ������������: ��� �� ���� ��� ������� ������� ������ ����).

��������: �� �������, ������ ��� �������� ��������� ���� ������.
�� ���������, ����� �������.

��������: ������ � ���-�� ������ � ������������ �������������.    ��� ���� ������� �� ������ ��������, ��� ������� ��� ������ ���������� ������ ���������� ������ ���������� ������ ������, ���� ���������� (������ � �������� ���������� � �������� ��������), ������ ��� ��� ������ ������������ ���� � �����������, � ������������� �� ���� ��� ������, ��� ����� ����� ��� ������������. ��. ����� ����� ���� �������� (�), �� �������� ���� � ���������� ������� - �� �� ��������������, � �� ������� �����������, �� � �� �������� ����������� ��������� � ���� ������ � �����. �� ������ �� � �������.
(� �� ��������, ��� ������� �� ������������ ����������� ����� �����������? ��� ��������� � ��� ����� �������, ��� ����� ������ ������� � ���� ������ �������������� ������� �� ����.)

��������: � ������ ���������� ����, ��� �����-������ ����������� ��������, ����� � ������, ������, ��� ����� ����� ������������ �����������, ���, ������� ����� � ������ ��� ������������, � ���� ��� ��������� ���������, � �� ���� �����. �?    
� ���� � ���-������ ���� ������ ���!  

������, ��� �� �����������? �� ������ �� �������� ������� � �����, �� ���� ������� �������� ��� � ���, ��������� ������������� ���������. � �������, ��� ��� � ��������� ������� ��������, ��� ������������ ������������ � ������ ������� ��������������� ��� ������ � ������� �������� � �������� ���� (��� ����������� ��� ��������!�, ��� ������ ��������!�, �������� ���������!�), ��� ����� ��������� ����, � ���� �� ��������. �� ���� � ������ ������ � ���������� ��� � ����-�� ������, ��� �������� �� ��������� ����, ��� ��������� ������ ������, � ���� ��� ���������� �� ��������� �� � ���� � ������ � �������� ���� �� ���������. ��� ��� �� ���� � ����� ���������������� ��������� ���������� �������� �� ��������� ���� � ������������ � �������.  
� ���� ��, � ���� ������������� ������������ ������� � ���� ��� ����� �������� (�� ������� ������) ����� ���� ��������� � ���� ������ ������ ����� ����, ��������� ������� (� �������, ������ ��������������� ����, ���������� �������� ������). � ������ � ��������� � ��� ��� �� �����, ��� ����������� ����� �������-�������� (��������� �� � ����) ������������ ����������� ����� ��������������������� ���������������� (������� � ��������� ���� �� �� ������). ���� � ���� ����� �����, ������� ������ ��� ������ �� ����� � ��� ����������, � ��������� (����������� ��������� ������, � �������).
��� ��� �� ���� ������� ���� ����������� ����� ����������� �������. �������� ���� ����� �������� �������, ��� ������� ��������. � ��� ���������� ��� ������ ���� ������? �� �����. �� ���� �������, ��� � ��, ���� ����� ����� �� ���� ����� ������, ��� ��, ��� � ��, ������ � ����� �������. � ���� ������ ����� ����� ����������� ������, ����������� � ����������������� (� ���������������� �����������), ��� � ��� ������. ��� ��� ���� �� ������ � ������� �������, �� �� ������ ����� �������� ������ ���������� ��������� ������������

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� ��� ����� �� 06/19/05 � 16:48:41
���, �� ���. ������ ����������, �������� � ������ ������������ ������ � ��� � ���� ������ ������ �������.
��������, �� ��� ������ �� ���. ���, ���� ����� ����������� ��� ����� �� ������������ ����� ��� �������� ����������, ��� ��������� � �������� �� ������ ���������� �� ������, �� �� ���������� �� ������ ������ ������� � ���������, ��������, ��� ���������? �� ���� �� � ���, �� � ������, �� � ������� �� �����, ������ ��� ��� �� �������� ������� �����, �� �������� ����� �������� ������������ ������� �������� � ���������� ������� �������� �������. �� ��� �� ��� ����� �������� ����������.

��� ������ - ����������� � ����� ������ (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=spoil;action=display;num=1108666407;start=0#0) �� ���� ������ � ���� ������ �������. ��, �������� - "Expecto Patronus: ��� ��� ������������� ���������� ��� (http://www.mythomania.ru/stories/41.htm)". ����� ������ ���������� �� ��������� ������ ����� �������? ������ �������, ��� ����������� ��� �����. ��������, ��������, ��������������� ����� ����������� � ��� �����. � �������� � ����������� �������. ����� �� ���������, ��� ���� ����� ��������� ����������� ������ ��� ���� ������� � �����.

��� ���� ����� ���������� ������ - ������ ��������� "���� � ����� ������ ��� ��������� �������� ���� (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=spoil;action=display;num=1062668388)". ����� �������� ����� � ������ ���������� �� �������? ���, �� ����� � ���, ��� ����� ������� �� ������.

��� ����� ��� ����: ���-�� ��������, ��� ���������� �� ������ - ������ ����� ����������� �� ��������� � ���� �������, ������ ������ �������.
���������� ���� ��������. ����� ������ ��������� ��������, ������� �������� � ����, ������ �����, � �������� �������� ����� � � ������ ������ ����. ����� ���� ��� ������ (� �������, �������� � �.�.) ����� �������� � �������, ��� ������ �������. ��������, � �������, ����� � �������: "���� ����� � ��������, ��� ������ �������, �� ������ ����, ��� ��� ����."
��������, ������: ����� �� ���� ������ �������� �����������? ���������� ���������, ��� ���������� �� ��������� ������?

� ��� ��������� ������ ������������? ������ ��������: �� ��������� ��� ������� � ��������, � ��� ����� ��� ������� � ������ ������ (�������������, �� � ������ ������ ������� ����), � ��������, � ������� �� ����������, ������ � ������ ����������� �� ����
���������� ������������. ��� �� ����� ������� ���������?

�� ������ ��� � ���, ��� ����������� ���������������� � � � �����-�� ���� ������� ����� ������� � ������ ������, � � ����, ��������� �������� ���������, ������ � ������, ��� ������� �� ���������� ��������������� ������, � ����, �� ������ �������� ����������� �� ������ �������������, - �� ��������� �������������� ��������, � ���� ������� ��������� ����������� ���������������� ����� ����������� �������� (��������� ������� ������ ��� ���������� ��������).
��������� �������� - ��� ����� ��������, ������, � ��������� ����... :)
� ������� ������ ��� (������, � ���� �� ������ ��� ���������� ����������� ����������� ���������, � � ��� ��� ����������?), ����� ��, ����� �� �������� ������ ����������.

��, ���:

��� ��� ���� ������ ���������� ������ ������� ������� ��������� ��������, ��� �� � ��� �� ������� � ��� �� ��� ������� �� ����, ��� ����� ������ �� ������������� ������: ����, ������, �����, ��� ��� ������ � ������ ����, �� �������� ������� ��������� ��� ����� � ������ ���� ����� �������������
����� �������� - � ��� �� ����������, ��� ������ ���� ��� �� ���� ��� ����������� �����, ������������ ������? :)

�� ���� �� �� ���������� ��������� ������ (���� ��
�� ����� ������), �� �� ���������� �� ��������� ����, ���������� �������.

�� ����, ���� ����� ������� �'��������� �������� �� ��� ��������� � ����, �� �� ��������� �� ��������� ����, ���������� ����? :) � ��� ��� �����?

������ ��� ��� ������ � ��� ����� �� ���� ��� ����, ��� ����. �� �������, ������������ ������������ - ��� �� �����, ��� ��� ������������� ������������ ������ ������ ������������. � ������������ ������������ ������ ���������, ������ ��� ��� ������ �������, ������� ��� ������ ���� �������� ������� � �������������.
���, ��������, �������� ������. ������ �� ������ "���� �� ����", ������ ������ ������ "����-��". ��� �� ���������� ��� ����, ��� ���������� ���� � ����-�� ������. "������� ����� � ��������" - ��� ���� ����, ��������� ��������� �����.  "������� - ������� ������" - ��� ������. ��� ����� ���� ������ ������, ���������, ������ ��������, ��������, ������� � ������ ����������. �� ��������, ��� ��� "���������� ������" ������������, ��� ��, ��� "���������� �������" ��� "���������� ������".

� ���� ���� ������ ����� �������, ��� "����������� ������" - � ��� ��� ��������, ����� ��� ��������� ���������� ������? ��, ������, ��������� ��, ��� � ��� �������� ���� ��������� �������� �������� ������������, � ��� ������� � �������� - ������ ��������. ����� ��, ��� ��� "���� ����". � ��� � ����? � ��� ����� ���� ��������? ���-�� �� ��������� ������ ���� ����������� ���������, ��� ������� ������������? �� �������? ��� ������� "�� �����, "�� ����������� ������ ���������� ����" �� � �������, �� � �� ����� ������ ��� ��������"?

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� Antrekot �� 06/19/05 � 16:51:03
���, ��������� �������� ������ �������� � �����������������.  :)  � ���� ���:
"��� ��� ���� �� ������ � ������� �������, �� �� ������ ����� �������� ������ ���������� ��������� ������������"
�� ������� �� �����.  ������ ������� ����� � ������� ��� ��� ���������.   ���� � ���� � ���� ���������� ��� ������ � ��������, � �� ���� ��������� ��� ��� ������ _� ����_.   �� ���� ���� ��� ����������� - �� ��, ��� ��� ������ ������������ ����� ������� �����������.
� ���������� ��� ���� ���������.

� ���������,
��������

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� R2R �� 06/19/05 � 17:16:48
�������, ������� �� ���������� �������. ;) ��� � ���� ��� ����� ��������. :)

�, ��� � �����, � ������ ���� ������� �������������� ����, ��� ������� ���� ����� ������� � ������������ ������� ����.

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� Floriana �� 06/19/05 � 19:41:20

Quote:
� ���� ��, � ���� ������������� ������������ ������� � ���� ��� ����� �������� (�� ������� ������) ����� ���� ��������� � ���� ������ ������ ����� ����, ��������� ������� (� �������, ������ ��������������� ����, ���������� �������� ������). � ������ � ��������� � ��� ��� �� �����, ��� ����������� ����� �������-�������� (��������� �� � ����) ������������ ����������� ����� ��������������������� ���������������� (������� � ��������� ���� �� �� ������). ���� � ���� ����� �����, ������� ������ ��� ������ �� ����� � ��� ����������, � ��������� (����������� ��������� ������, � �������).  

No comment

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� �������� ����� �� 06/19/05 � 19:55:09

on 06/19/05 � 16:48:41, ��� ����� wrote:
���, �� ���. ������ ����������, �������� � ������ ������������ ������ � ��� � ���� ������ ������ �������.
��������, �� ��� ������ �� ���. ���, ���� ����� ����������� ��� ����� �� ������������ ����� ��� �������� ����������, ��� ��������� � �������� �� ������ ���������� �� ������, �� �� ���������� �� ������ ������ ������� � ���������, ��������, ��� ���������? �� ���� �� � ���, �� � ������, �� � ������� �� �����, ������ ��� ��� �� �������� ������� �����, �� �������� ����� �������� ������������ ������� �������� � ���������� ������� �������� �������. �� ��� �� ��� ����� �������� ����������.


��� ��� ������ ������. ������������� ������ � ������������� ��������� ������ � �� ���� � �� ��. � ��������� ���� ������������� � ������ ������� ������������� ��������� �� �����: ������ ��� �������-�� ���������������� ������ ���� �������� (100��� ��������������� �� ����������, ������). ���� ����, ������, ������������ ����� ������ ��� ������� ������, � ������ ���� � ������������ ��� ��� ������� ��������� ��������� ����� ������. ������ �������� � ��������� �� ���� ������ ������ ������������� ������������, � ���� ������ ��� ��������� ��������, ���������� ������������ � ������ ��������� ����. ���� ����� �� �����-�� ������� ���������� � ��������� ����������� ���� ��� �������� ��������� �������� (�� � �� ���� ��, ��������� � ���� ������� �������� �������� ������� � ������������, ����� ����, ��� ������ � ��������� ������������� �������������, � �� ������������� ��������� �������. ���� �������� ��������-�������� ��������� � ��������� � ��������������� ��������!), �� � ������ � ��������� ������� ��� ���������� ����������: ��� ���� ���� � ������� ������ � ��������� ��������.



on 06/19/05 � 16:48:41, ��� ����� wrote:
��� ���� ����� ���������� ������ - ������ ��������� "���� � ����� ������ ��� ��������� �������� ���� (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=spoil;action=display;num=1062668388)". ����� �������� ����� � ������ ���������� �� �������? ���, �� ����� � ���, ��� ����� ������� �� ������.


� �� ����, ��� ������ �������� � ������ ������, �� ���� �� �����, ��� ������ �������� ����������� �� ������ ��������� � �������� ��� ����� ��� ������� ����������, ������������ ������������� � ������ � ��� �� ����. ������ ������, ���, ��� �������, �� ����������� �� �������� ����������� ��������� ����� ������, ����������� =����= ������ ���� � �� ������������� �� ������������ ������� ��������� (���� �������������, ��� �� ������ �� ������� �������).


on 06/19/05 � 16:48:41, ��� ����� wrote:
��� ����� ��� ����: ���-�� ��������, ��� ���������� �� ������ - ������ ����� ����������� �� ��������� � ���� �������, ������ ������ �������.
���������� ���� ��������. ����� ������ ��������� ��������, ������� �������� � ����, ������ �����, � �������� �������� ����� � � ������ ������ ����. ����� ���� ��� ������ (� �������, �������� � �.�.) ����� �������� � �������, ��� ������ �������. ��������, � �������, ����� � �������: "���� ����� � ��������, ��� ������ �������, �� ������ ����, ��� ��� ����."
��������, ������: ����� �� ���� ������ �������� �����������? ���������� ���������, ��� ���������� �� ��������� ������?


����������� ����� ������, ���������� �� ������� ������. � ��������� �� �������� ������������ ������. ����, � �������, �� ������ ����� �����, ��� ����� ��������� ��� ����������, � �� �������� ����� �����, ��� �� ������� ������ �������� � ��, ������ �����, �� ���� � ���� �����. ���� ����� �����, �� ������ � ������������, ��� ����� ������ �� ����� ������ ����� � �������, �� � ��� ����� ���������� ����� ��������, ������� � ��� ���� ���������� ������� � ����� ��������� ������������ ����� (������ ��, ����������, � ���� ���� ����� �� ������� ��������?). ������ �������: ����� ����������. �������, ��� ��� ������ �� �� ���������� ��������� (������ � ��������) ��������� � �����������, ����� ������, �������� ����������� �� �������, ��� ����� �� �������, ���� ��� ��������������, �����������, ���������, ���������� ��� �������� �������� �� ��, ��� �� ��� (������, ��� ���� ����� ������ ������������ ����, ����� ��� ����� ��� �������).


on 06/19/05 � 16:48:41, ��� ����� wrote:

� ��� ��������� ������ ������������? ������ ��������: �� ��������� ��� ������� � ��������, � ��� ����� ��� ������� � ������ ������ (�������������, �� � ������ ������ ������� ����), � ��������, � ������� �� ����������, ������ � ������ ����������� �� ����
���������� ������������. ��� �� ����� ������� ���������?


��� ��� ��� ������: �So while God (Eru) was a datum of good* Numenorean philosophy, and a prime fact in their conception of history. He had at the time of the War of the Ring no worship and no hallowed place. And that kind of negative truth was characteristic of the West, and all the area under Numenorean influence: the refusal to worship any 'creature', and above all no 'dark lord' or satanic demon�. ��������, ��� ��� ����� ��������� � ��������, ������� ���� �� ������ ��������� ������. ����� ���������� ������������� ���������.


on 06/19/05 � 16:48:41, ��� ����� wrote:

�� ������ ��� � ���, ��� ����������� ���������������� � � � �����-�� ���� ������� ����� ������� � ������ ������, � � ����, ��������� �������� ���������, ������ � ������, ��� ������� �� ���������� ��������������� ������, � ����, �� ������ �������� ����������� �� ������ �������������, - �� ��������� �������������� ��������, � ���� ������� ��������� ����������� ���������������� ����� ����������� �������� (��������� ������� ������ ��� ���������� ��������).
��������� �������� - ��� ����� ��������, ������, � ��������� ����... :)


���, ��� �� ���� �������� ������. ��� �������� ������������ ����� ����������� ��������� � ��� ������� ����������-������������� ����������. � ������������ ����, ��� �� ���� ����������� (��� ��������������������) ����������� ���������������� ������������� ��� ��������� ������� � ����� ����� ��� ���� �����, ������� � ������. ������, ���������� ����, ��� ������� ���������� �������������, � �� �������� �� �����.


on 06/19/05 � 16:48:41, ��� ����� wrote:
� ������� ������ ��� (������, � ���� �� ������ ��� ���������� ����������� ����������� ���������, � � ��� ��� ����������?), ����� ��, ����� �� �������� ������ ����������.


������, ���� ��� ���� ����������� ����� �� �����, � ������������� �� ���� ������ ��������. �������, ������-�� ������� ������� ��� ������� ���������� ���� ������ �� �� ������ ��� �������, � �� �� ������������


on 06/19/05 � 16:48:41, ��� ����� wrote:
��, ���:
��� ��� ���� ������ ���������� ������ ������� ������� ��������� ��������, ��� �� � ��� �� ������� � ��� �� ��� ������� �� ����, ��� ����� ������ �� ������������� ������: ����, ������, �����, ��� ��� ������ � ������ ����, �� �������� ������� ��������� ��� ����� � ������ ���� ����� �������������
����� �������� - � ��� �� ����������, ��� ������ ���� ��� �� ���� ��� ����������� �����, ������������ ������? :)


��������, �� � � ����� ������� ����������� �������� �� ������ ������. ��� ��� �����? � ��� �������� ��� ��������:
1. ������� �������� ������ ��������� ������� �������� ��� ���������, ������ ���������, �� ������� ���������� � ������� ����� ����, �������, ��������� �� ��������� ���, ��� ����� ��� ��� �������� �������, ��������� � ��� �������, � ��������� � ��� ������, ��� ���� �� ���, ���������, ����. ������ ����������� ���� ����� ����������
2. ������� ���������, ��������������� ������ � ������� ����� ����, �������, ������������ ����� ��������� ����������� � ����� ������� � ��� ������� �, ������ ����������� �� ������, ���������� �����, �� ��� �������, ���� �� ������, �������� �������, ��� � ������ ����� � ��� ��� � ���� ���. �� ������� ����������.
�������, �� ���� ������� ������ ��� �������� ������? ��, ��� �� �������� ������� ���� (�=�������= ����, �=��������= ����������) � ��� �� ����� ����, ��� ��� ��������� ��������� �������, ��������� ������ �����. ��� �� ������ �������� ��� � ���, �� ��� ���� ������.


on 06/19/05 � 16:48:41, ��� ����� wrote:

�� ���� �� �� ���������� ��������� ������ (���� �� �� ����� ������), �� �� ���������� �� ��������� ����, ���������� �������.
�� ����, ���� ����� ������� �'��������� �������� �� ��� ��������� � ����, �� �� ��������� �� ��������� ����, ���������� ����? :) � ��� ��� �����?


�����. ������ �� ���� �������� � ����� ������ �� ���� ��� ������������� ��������. ��� ����������� ��������� - �������. ��� ���� �� ��������, ��� ��������� �������, �� �� ������ �� ��� ������� � ����������� ����������� ��� ��������. ��� "��� ��� �� ������ ������������� ���������������!"


on 06/19/05 � 16:48:41, ��� ����� wrote:

������ ��� ��� ������ � ��� ����� �� ���� ��� ����, ��� ����. �� �������, ������������ ������������ - ��� �� �����, ��� ��� ������������� ������������ ������ ������ ������������. � ������������ ������������ ������ ���������, ������ ��� ��� ������ �������, ������� ��� ������ ���� �������� ������� � �������������.
���, ��������, �������� ������. ������ �� ������ "���� �� ����", ������ ������ ������ "����-��". ��� �� ���������� ��� ����, ��� ���������� ���� � ����-�� ������. "������� ����� � ��������" - ��� ���� ����, ��������� ��������� �����.  "������� - ������� ������" - ��� ������. ��� ����� ���� ������ ������, ���������, ������ ��������, ��������, ������� � ������ ����������.


����, ������ ������ ����� ������� ��, ������� ������ ��� ������ � ���������? � ������ �� ����� ������ ���, ����� �� �������� �����? ��� ��� ���� �� � ����� �� ������������� ������ ��������, ����� �� �������� ����� (�� �������� � ������ ���, ��� �� ����� �������) � ������� �� ��� �� ������, ���� �� �� �������� �� ���� ������.


on 06/19/05 � 16:48:41, ��� ����� wrote:
�� ��������, ��� ��� "���������� ������" ������������, ��� ��, ��� "���������� �������" ��� "���������� ������".


�� ����� �� ���������� � ������� ����� ��������� �����, � ������� �� ������ ��������� ����������� ������, � ����� ������������� ������������, � ������� �� ������������ ������ ��������� �� ������, ������ ��� �� �� ��� ��� ���������������, � �������� (�� � ��������� ����� �� �������). ������ ������ �������� ��������������, ��. ����, � �������� ��� ������� ���������.


on 06/19/05 � 16:48:41, ��� ����� wrote:
� ���� ���� ������ ����� �������, ��� "����������� ������" - � ��� ��� ��������, ����� ��� ��������� ���������� ������?


� ��� �� �����, � ������ ������� ���������, ��� ��������� ������ ������ ���� ��� �� ����������, ��� � �����. � ���� �� ������, ��� ������� ����� � ��������, �� ������ ������ � ����, ��� �� ������� ������, - ����� �� �����������������.


on 06/19/05 � 16:48:41, ��� ����� wrote:
��, ������, ��������� ��, ��� � ��� �������� ���� ��������� �������� �������� ������������, � ��� ������� � �������� - ������ ��������. ����� ��, ��� ��� "���� ����". � ��� � ����? � ��� ����� ���� ��������? ���-�� �� ��������� ������ ���� ����������� ���������, ��� ������� ������������?


��� ����� � ������� ������� �������, ������ ������� � ������ ��������� ������������, �� ������� � ����� ������ ������ ����� ����� ��������� �������. � ������, �� ��� �������, ��� � ���� ����� ���������� ������� � ������������. �����, � ��� ����� ����, ����� �������� ��������� � ������� ������������? ��� � ���� ��� ��� �����, ������� �������� ������������ ��� ��, ��� �, � �� ���, � ����� ���� �������, ������ �� ������������? ��� � ������ ������� ����� ��� �����, ������������� � ���� ��������, � ���� ������������ (����: ������ ����� � ������� � �������� ��� ������).


on 06/19/05 � 16:48:41, ��� ����� wrote:
�� �������? ��� ������� "�� �����, "�� ����������� ������ ���������� ����" �� � �������, �� � �� ����� ������ ��� ��������"?


� � ����� ������� ������� ������ ������ � ������ � ��� ��� ���� ����� � ��� ������, ������� � ���� �������� ����������. ��������, � �������, ����������: ����� ������ ������ (� � ���� ����� ������ ����), �� � ���� ���� ����������, ��� ������� ���-���� ��������� � ���� �� ��� �� � �����. ��� � � ����� � ��� �� ����� ����� ���� � ����? ������� �� ���� ����� ���������-�����������

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� �������� ����� �� 06/19/05 � 19:57:45
"��� ��� ���� �� ������ � ������� �������, �� �� ������ ����� �������� ������ ���������� ��������� ������������"
�� ������� �� �����.  ������ ������� ����� � ������� ��� ��� ���������.  


� �������, ��� ������� �����. � � ������������������ � �������������� ������ ����. ��� ����� ���� ������ ����� ����������, ��� ��� ������? � ������ �� �������, ��� ���� ������ ����������, ��� ��� ������?

���� � ���� � ���� ���������� ��� ������ � ��������, � �� ���� ��������� ��� ��� ������ _� ����_.   �� ���� ���� ��� ����������� - �� ��, ��� ��� ������ ������������ ����� ������� �����������.

�� � �� ����� �������� �������, ������ ��� ������������� ������-�� ��� ������ ������������ ��� ������� �����������. � ��� ����� ���� �������, ����� ��� � ������������ ��������?

� ���������� ��� ���� ���������.

�, ��� ���� �������� �������� �� �������� ������� �� ������? ������� ������: �� ������ ������� � �����, � � � �������. ��� ��������, ��� ��� ������ ��������.  :D




���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� �������� ����� �� 06/19/05 � 19:59:25

on 06/19/05 � 19:41:20, Floriana wrote:
No comment


���� ������ :P.

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� ����� �� 06/19/05 � 23:19:45
��������, ���� �� ����������� ����� [ quote ], �� ���������, ����������, � ��������������� ������ ���� ����� �� ���� �������� ����������� ��� ������ �������. ��������� ��������. � �� ������ � ��� �� ������ "Kot Mucij wrote" �������� ������������ ����� �� �����������. :) �������� � ����������.

������:


Quote:
**��� ����� ��� ����: ���-�� ��������, ��� ���������� �� ������ - ������ ����� ����������� �� ��������� � ���� �������, ������ ������ �������.**

���������� ���� ��������. ����� ������ ��������� ��������


* * *

� � ���� ������� ��������� ������ ��������� � �����������������. ����������, ��� ����� ��� ��� ���� ��� ����������� ������. :)


���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� ������� �� 06/20/05 � 00:17:17

on 06/19/05 � 15:35:28, �������� ����� wrote:
�� ���� �������� ������ ��������, ��� ������ �������� ���������� ���, ��������� ��� (�����). � ��� ��� ������������� ������ �������� � ��� ���� ����������� (��� �, ��������, ���� � ���). ���� ������ �� ��������, ��� ���� ��� ������� ������������� ������ ������� ���������, �� ��� ����������� ��������� ��� ������ �������.


������-�� �� � �������� ����� ������� ��������. ����� ������ �� �� �����, ����� �������� � "������ ����� � ������" ���� ���������������� �������� �� ����� �� ����, � � ��� ������, ��� ��������. ������ � ������ ������ ���� ������ � �������� ��� ���� �����. ������� ��������� ������������ ������ ��� ����������, ������� ��� �� ������� ��� ���� - ������ ���, ������� ����� � ���������� ����������� (� ��� �� ��� �� �����������). ��������� ����� ���-������� ��� �������� ��� ����������, � ��� ������, ��� ������, �� ����� �����. �� ���������, ������� �������� ���������, ��� �������� ��� ����� �� ������������� �����. ��������� �������, �� �� ���� ������ ��� ����, ��� �� ���.

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� �������� ����� �� 06/20/05 � 03:00:27
������-�� �� � �������� ����� ������� ��������.

��. "� ����� ���?" ���, �������, ������� ������� �������� ���������, ����, ��� ������� ��������������� � ���� �� ���������...

����� ������ �� �� �����, ����� �������� � "������ ����� � ������" ���� ���������������� �������� �� ����� �� ����,

�� ������ �� ������ �������? � � ��� ����. ��������, ������, ��� ��� ���������������� � ������������ �������� ������ ��������.

� � ��� ������, ��� ��������. ������ � ������ ������ ���� ������ � �������� ��� ���� �����. ������� ��������� ������������ ������ ��� ����������, ������� ��� �� ������� ��� ���� - ������ ���, ������� ����� � ���������� ����������� (� ��� �� ��� �� �����������). ��������� ����� ���-������� ��� �������� ��� ����������, � ��� ������, ��� ������, �� ����� �����. �� ���������, ������� �������� ���������, ��� �������� ��� ����� �� ������������� �����.

��������� ���: ��� �� ��� �������. � �� ������. � ���� �� ������� �� ���������� ���, ��������, ��������� �� ���������.

��������� �������, �� �� ���� ������ ��� ����, ��� �� ���.

��, ���� ������ ��� �������, ����� �� ����� ���������� ������� � ���������� ��� ����, ��� ������?  ::)  

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� �������� ����� �� 06/20/05 � 03:03:01
��������, ���� �� ����������� ����� [ quote ], �� ���������, ����������, � ��������������� ������ ���� ����� �� ���� �������� ����������� ��� ������ �������. ��������� ��������. � �� ������ � ��� �� ������ "Kot Mucij wrote" �������� ������������ ����� �� �����������. :) �������� � ����������.
������, �� ������ ����������.

� � ���� ������� ��������� ������ ��������� � �����������������. ����������, ��� ����� ��� ��� ���� ��� ����������� ������. :)

������� �������� �� ���� �������...

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� ������� �� 06/20/05 � 04:25:05

on 06/20/05 � 03:00:27, �������� ����� wrote:
��������� ���: ��� �� ��� �������. � �� ������. � ���� �� ������� �� ���������� ���, ��������, ��������� �� ���������.


� ���-�� � ����, ��� ��� ������ ������ �������, � �� �. �� ������ ������ � ������� ��������� ��� � �����, ��� � ������������� �������� �������� ��������� �������� �� ������ ������� ����������, ������� �� ������ ����� ����� ��������� ��������� ������ �����. "� ������������������ ���� ����� ������������� ������� �����..." (�) ��� ����� � ��������, ��� ������ �� ���, ���� ������, ����������, �� ����������� ������ �� ������ ������ ������ � ������������ ������������. ������ ������ ���� �� ���� �����, ��� ������ ���� �� ���� ���������� ������, ���������� �� ������: ��� ���� ����������� ����� ���������, ��� ���� �������������� � ���� ��� ��� ������. ��� ����� ���������� �������������� ������ �������� ����, ����� ������ � �������, ����� ����� ���� �� ����������.

����� �� � ��������� ������ �������� - �� ������� � �� ������ ��������������. �� ����� � �������� ��������������������� ������� � ������� � ����������. ��, ��� �� ���������, ��� ���� �������� - �������� ������ ���������� �� ������� ��������� ���� ����� ����������� ����. ��, ��� �� �� ����� �� �����, �� ������, ��� �� �� � ���-���� ��������, � ������ ������, ��� �� ����� ����, � �� ������� � �������� � ���� �� ����� ����� "��� ���������". ������� ��� ��-���� ���������� � ������� �� ��� �������� ������� ����������. �� ������ ������������� �����, ��� ������, �� � ��� �������, ���������� ������� ��������, ��� ���� �������, ������� ������� � �����, ������� ��� ��� � ���������� "������" � �������� ���� � ������, � ������� ���������� ������� �� �� �������. ����� ����, ��� ������� �������� ��� � ��������� - � �������������, � ������?

���� ��, �������, ���� �����, ���� �� ����� ���� ����� ������� ��� ��������, �� �� ��-���� �� ������. ���, ������, �� ������� � ���������� ������������, �� ��� �������� ���� ���������. ������, �� ��������� ��� ��� ������������ "�������", � �� "������". � �����, ��� ��� �������������� ������ ������������������ �����������, ��� ��.


��������: ��, ���� �� ��� � ����� ������������� ����� ��������� ����. ���� ��� ��� ��� ����� ���� ����������.

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� ������ �������� �� 06/20/05 � 05:14:31

on 06/18/05 � 13:55:28, �������� ����� wrote:
���. ��� �� ������� ��������. ��� �� ������ �������� ������, ����� ��� �������� ��������� � ������� �������. �� ��������? ����� ���� ������ � ���� ����� ������, ���������, ��� ���������.


�� �� ������������� ������. � ������ ������: �������� �� �� � ��������, ���, �� ������ �������, ��������� �������� ������ ������������� ��������� ��� ����? ��� ��� ������ "��� ������� (������) ���������� ������"?

��� ��� �������, ��� �� ���� ���������� ���� �������� ��������������� ������������� �������, � ��� �������� ������ �������� �� ��. � ��� ������� ����� ���� ���� �������� - � ���������� �����, � ��� ��-�� � ��� ����.

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� ����� �� 06/20/05 � 06:52:35

on 06/20/05 � 03:03:01, �������� ����� wrote:
������� �������� �� ���� �������...


��, �������� �� ��� ���������� �� ������ �� ���� �������. ����, ��������, ������������� ������� :)

� ����� ���� ����� ������� ����� ����������  ����� ����, ��� ���������� �������� ���� ������.  � �� ��� ����������� ��������� ���������� - � ���� �������� ������ � ���������� ������ ������� (� ���, �� ��� ������, ��������), � ����������� ������������������� ��������  ��� ����������. ��������� ��, ����������, ��������.  ��� ��� ��� � ���������.

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� Antrekot �� 06/20/05 � 12:42:00
��������.

����: �������� ������ � ������.  ���� ������-�� ��� ���������� �����������, �� ����������� ������� � ������.

��� �������� ������� case studies.

������ ������: ������������� �������.
����, ������ ����� �����, �������� ��� ������������ ���������, �� ������ ������ ������ �����.  � ��������� ��� ����� ������� �� ���������, �� ����� ��������� �� ��� ���� �����.  � ������ ���.  (������ �����, ��� � �������� ��������, � �������� ��� ��� ��� � ����� � �������-�� ��������� _� ���������_.)   �� � ��������� ��� ����� ��������� ��� ���������� � ��� ��������� ���������.
�� ���� �� ��������� �� �����... � ��� ����� ��������� ����� ��� ��������.
� ������ �������� ����� �������, ��� ������ �������� �����.  ��� ����� ������ �������� ��� � �� ���������.  ��� �������� ����� � � �������� ������� ��� - ��� �����, ��� ����� ����������.  ��� ��� ��� �������� � ������ ����, � ������������, ������ ��������, ����������� ������������ ������, � ������, � ������, � ������.  � � ���������� ���� ��� ����� �� ����� � �� �������� � ��� ��� ����� ����� ����������� ������������.  ������, ����������� ������������ ��� ���������� � ������� ������, ��� ����� ������ ������ �������� ���� �������� � ����������� �� ������.
����� � �������� ������ � ���������� ����������� ���� ���������� �� ������.  ���������� � ������ ����������� �����������... �������.  ��� ��� ���, ��� � ������ �������� ������ ������, ��� ������, ������������� �� ������ ���������� ����������.  ����������� ��� ���������� �������� �� ������ � ������� �����-���� �� ���������� ����� ������ ��������� ��� ����������� ������ ������� � �����������.
�� ����, ���� ����� ����� ������� ����� ����� ���������, �� ������ �� ��� ����������� �������� �������, �� ������ ����������� ������ ����������� ���������� ������, �� � � ������, �������� �������� ����������...� - �������� �� ���� �����������.  (�� �� ���� ���� � ������ � ������� �������� ��� �����������, ��� ��� ����������� �������� ��������� � �������������. :))
����� �������, ��������������� � � ������ �������� ��������������� � ��������� ��������� ����� �� ����������� ������������ ����� _��� �����_ ��������� ��������� � ������� �� ����������� �������.  � ����� �������� ������� ����� �������� ������� ��������� �����/�����.

������ ������: ����� ��������
������-�� ������ ���� �������� ����... ��������� ���� ���� �����.  ������ ��� �� ��������������� ������� ����������� ������ ������ ��� ����� ������ ����� ������ � ���������� �� ������� ���� � �������, ��� �����.  ������� ������ ��� ���� � ���, � ����... � � ����� ������, ����������, ��� �������� ������� ��� ���, � ���� �������.  ��������.  � ������ ������������� ���������� � ��� ����� ������������� ����������.  ��� �� ����� ��������� �����, ������ �����������. :)  ����� �������,  ������������� ������������ ����� ������ ��������� � ��� � ����� ��� ����� � ���������������� ������ ���������� ��������� �� ���������� ������� �����.
�������������� ��������� ��������� �� �������� ������������ � ��������� ������� �� �����������.
��� ���� ������� ������� - ��������, ����� ��� ���������������� �������� �������� ����� ���� � ������������ � ������� ��������� � � �� � ��������� �����.  ������� ������ ������� �����, �������� ������� ��� ����� ��������� � �20 ��� ������� - � �������� ��������� ������,  � �����, ���������� ��� �������������, �������� �������� ������������ � ������������ ��������.
�� ���� ������ ���������� ���������������� � ��� ���������� ������� � ��� ��������� ��������.   � ���� ��� ���������, ������, ������, ����� ����� ����� ����� �����.  � �� ������, � ���� �������, ���������� ��������, ������� �������� ���������.

������ ������: ������ � ����������.�������������� ��������, ������������ � ������� ���.  ������� � ������ ����� �������� ������.  ��� ��������� �������������� �������� ����� ����� � ����������� ��� ������ ������ �������������� � � ������������ ���� �������������� �����.
���������� ����  ��� ���  ���������, ����  ������  ���� �����. ���  ���� ����������, ������ ��� �����  � ��  ���� � �� ����� ������� ������  � ������ ������ � ���� ����� ������. � � ��� �� ����. ��� ����� ��� ������ ��� ������ ����������. � ������ ���  ���������� �������� ���������.  �� ���������� ���� ������, ���  �� �����, ��������� ������. � ��������� ������, ��� �����  ����  �����������.  �  ����  �� ������  �����  ��������� ���������� � ���������  ��������� ����������� �������� �������������.  ��  �����  � ����� �����  � ����������,  � ��� ��  �������, ��� �� ������ �������. ���  ������� ����������,  ��  �����  ��  �����  ���.  �  �����  ��  ������  ���  �����  � ��������������� ��������� � ��� ����, ��� ���������-�� ����� ��������������� ������, � ����� ��������������� ������������� ���, ��� ��� ������.  ��� ���� ��  ����������  ���������.  ���� �  ������.  ���������  �������  ����������� �������  ����, � ������� ��� �����. �� ����  ��������  - ������� ����������� �����������.� (*)
� ���� ������ ������� ������ ��������� �� ��� ����������� �����, � �������� ��������.   �� ���, ������ ���, �������������� ����� �������� ������� � �� ��������������.  � � ��������� ������ ������ � ��������� �������� ���� ������� ������, ����� ������ ��� �������������� ������������.   � ����������,  ����� ����������� � ������ ��������� ������� ���������� ������ � �����, �� ���������������.  � ����������, �� ����� ����, �� ��� �� ����� �������� �������, ������� ����� ��������� � � � ���������� �����������.  � ��������.

������ ���������: ����������
��������, ����� �������� ��� ���������� ������ ��������� �� ��� ���.  � ����������, ����� �������� �������, �� ����������� ������� ��������, ������������� ����� �� ��������� � ����.  ������ �� ������� ��������� ����� �� ����� (���� ����� ��������, ��� ������� �������� �������� ����� �������� ��-�� ����, ��� ��������� ����� ����� ��������� ������� ������� ������������ ��� _��������_).  

���� � ����� ������� ����� ��������
�) �������� �����/�����
�) �������� �����/�����
�) �������� �����/�������� �������� (���)
� ���� ���� ��� ����� ��������� �����/���� (� ���� ������ ���������� � ����� ����� ����� �������������) � �������� �������������� � �������������� ��������.  � ������ �������� � � ������ � ��������� �������� ����������...
�������, �����������, ��� ��������� ������� _����������_ ��� ������ �������������� ��� ����������� ������������ ���� �� ����.  

(*) ������ ����� ������� ���, ������, ��������� � ������ 2.

����������� �������

� ���������,
��������

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� Antrekot �� 06/20/05 � 13:38:01

Quote:
. ��� ����� ���� ������ ����� ����������, ��� ��� ������? � ������ �� �������, ��� ���� ������ ����������, ��� ��� ������?

���� � ���� � ������������� ���� ������ � ������� � �� �� ��� ����������� �����, �� �� - ����������������, ���, ������, ��������.
��� ��� ��� ������ ����� ���������� �� ��� ���������, ������� �� ��� ��� ����� ���������.

� ��� ���� ��, ��������, ���������������� ���������, �� ������ ���� � ���� � ��� ���, � ������ �������� ������� - ����.   � �����, ��, ��� ������ ������� ������������, ��� � ���� �������, ������� �����, ��� ��� ��� ������� ��� �������� ������, ��� ��� � ��������.
�� ��������� �������� ����������, ��� ���� � ����������� ����� ����� "���� � ���� �����������", �� ���������� ���� � ������ ������ ������� ����� � ������������ ������.  ������, ����, ������, �������� �������� �����.


Quote:
�, ��� ���� �������� �������� �� �������� ������� �� ������?

���, ��� � � ����, ������-��, ��� ��� � ���� ���������� �������� ����� �������� ����� ����������������. :)   ���������� ��� ������ ���������� �������������� � �������� - "�� � ��� ����� ������, ���� �� ���� ���������� - ��� �� �������� - ����������� ����� � ��� ����� ��� ������������?"  � ��������� ������ ������������������ ����� "������ �������."
� ������� ���������� � �������� �� ����.  �������� ��� ��� �� ���� ������. :)

������, � ������ �������, ��� ������ ���� ���������� ��������.  ��� � ����� � ����, ��� ����������� ������� �������.  �������������.  �� ����� ��� ��� ��������� ������������� _���_ ������, ���� ������, �� ��������� �����������, ��� � ��� ����� ���� ������ �� ����������� � ���������� ��������������, � ������ ������� ��� ��� ������ �������... :)

� ���������,
��������

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� �������� ����� �� 06/20/05 � 18:14:49

on 06/20/05 � 05:14:31, ������ �������� wrote:
�� �� ������������� ������. � ������ ������: �������� �� �� � ��������, ���, �� ������ �������, ��������� �������� ������ ������������� ��������� ��� ����?


������ ������ �������� ������ ��� ����� ���������� �� ������� ����, ��� ��������� ����� �������������� ��������� �������.


on 06/20/05 � 05:14:31, ������ �������� wrote:
��� ��� ������ "��� ������� (������) ���������� ������"?


��� �������, ��� �������� ������. "��� ��� ������, ��� � ���� ������� ��������" - ��� �� �� ������� ���������� �������? ��������� ������ ��������� ��������������� �������� �� ����� �����. ��� ���� ��� � �������, ������ datum of good Numenorean philosophy?


on 06/20/05 � 05:14:31, ������ �������� wrote:
��� ��� �������, ��� �� ���� ���������� ���� �������� ��������������� ������������� �������, � ��� �������� ������ �������� �� ��. � ��� ������� ����� ���� ���� �������� - � ���������� �����, � ��� ��-�� � ��� ����.


����������� ����� (������ ��� � ���� ����� ������ ��� ����� ��������, ��� ������� ��������� ������� ������������� ����� ������ "������ ���� �����")? ������, ����� ��������� �������� ����, ���� ���� �����������, ����� � ��� � ��� ������������ �� ���������� ���� ������. ��� ��� �������� � ����-����� ������������ (������������������� �� ��������� � ������������ ;)) ����� ������: http://iyapi.net/numenore/

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� �������� ����� �� 06/20/05 � 18:15:04

on 06/20/05 � 04:25:05, ������� wrote:
� ���-�� � ����, ��� ��� ������ ������ �������, � �� �.


�� ����� �� ���������, ���������� ����, � ����������� ��������, ��� ��� ������ ������. ������, ������, �� ���� ��������.


on 06/20/05 � 04:25:05, ������� wrote:
�� ������ ������ � ������� ��������� ��� � �����, ��� � ������������� �������� �������� ��������� �������� �� ������ ������� ����������, ������� �� ������ ����� ����� ���������


��� ��������, ��� ����� ������������ ��������� �� �� � ��������� � ���������� ��� �� ������� ��������?


on 06/20/05 � 04:25:05, ������� wrote:
��������� ������ �����. "� ������������������ ���� ����� ������������� ������� �����..." (�) ��� ����� � ��������, ��� ������ �� ���, ���� ������, ����������, �� ����������� ������ �� ������ ������ ������ � ������������ ������������. ������ ������ ���� �� ���� �����, ��� ������ ���� �� ���� ���������� ������, ���������� �� ������: ��� ���� ����������� ����� ���������, ��� ���� �������������� � ���� ��� ��� ������. ��� ����� ���������� �������������� ������ �������� ����, ����� ������ � �������, ����� ����� ���� �� ����������.


�������� �������� ���������. [Ubran perehod na lichnosti. Anariel', oznakom'tes' s pravilami foruma. Tcipor]


on 06/20/05 � 04:25:05, ������� wrote:
����� �� � ��������� ������ �������� - �� ������� � �� ������ ��������������.


����������������� �������� � �� ������������ ���������� ������ ��������, ������� �������� �� ������ ������ �� �������.


on 06/20/05 � 04:25:05, ������� wrote:
�� ����� � �������� ��������������������� ������� � ������� � ����������. ��, ��� �� ���������, ��� ���� �������� - �������� ������ ���������� �� ������� ��������� ���� ����� ����������� ����. ��, ��� �� �� ����� �� �����, �� ������, ��� �� �� � ���-���� ��������, � ������ ������, ��� �� ����� ����, � �� ������� � �������� � ���� �� ����� ����� "��� ���������".


��������� ��� ������������: ��������� ������� ���������� � ������������ ��� ����������� �� ����� ����������.


on 06/20/05 � 04:25:05, ������� wrote:
������� ��� ��-���� ���������� � ������� �� ��� �������� ������� ����������.


� ����� �������, ��� �� �� ��������� ������ �� ����, ��� �������� ��������� (��� ���������, �� ��� ��������� ��������). ���� ���� �� ������� �� ���... ��� ����� ����. �� ���: ��� �� ���������� � ������������ � ��������� �������?


on 06/20/05 � 04:25:05, ������� wrote:
������, �� ��������� ��� ��� ������������ "�������", � �� "������". � �����, ��� ��� �������������� ������ ������������������ �����������, ��� ��.


����� �� ������: � ������������� ������� ������� ����� � ����, ��� ������������ ������� ����� �������� ������. ��� ��� ����������� ������ ��, � ����� ���������� ������� ��� ���. ����� ���������.

��. ������� �� ���������� ����� ���������[ubran perehod na lichnosti. Tcipor]


Quote:
��������: ��, ���� �� ��� � ����� ������������� ����� ��������� ����. ���� ��� ��� ��� ����� ���� ����������.


� ��� ������� ���������: ��, ��� ������� ���� � ������ ���� �������, �� ������ ������� ������ (��� �� �� �� �����). �� ��������?

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� Antrekot �� 06/20/05 � 18:35:53

Quote:
��. ��� � ��� �� ��-������ ���. �������� �������� ���������.

��������, � ��� ���������.  ��� ������� ��������� ������� � �������-������� ��������.  ���� �� �� ��������.  :)
��� ��� � ���������� - ��� �� ������ � ���.

� ��� �� ��������, �� ��� �������� � ��� ��� ��� ����� �����. � ��� �������� ����.  � ��� �� �� ��� �� ������� - ��� ���, � �� ��� ����.  

� ���������,
��������

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� ����� �� 06/20/05 � 18:35:55
**� ��� ������� ���������: ��, ��� ������� ���� � ������ ���� �������, �� ������ ������� ������ (��� �� �� �� �����). �� ��������? **

Oprovergaetsja ne odnim primerom.


Oftop (moderatorskoe):
obratite vnimanie na moderatorskuju pravku vashego postinga, i ne povtorjate.


���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� �������� ����� �� 06/20/05 � 18:54:14

on 06/20/05 � 13:38:01, Antrekot wrote:
���� � ���� � ������������� ���� ������ � ������� � �� �� ��� ����������� �����, �� �� - ����������������, ���, ������, ��������.
��� ��� ��� ������ ����� ���������� �� ��� ���������, ������� �� ��� ��� ����� ���������.


� �� �������, ��� �� ��������� ��� ������? ;)


on 06/20/05 � 13:38:01, Antrekot wrote:
���, ��� � � ����, ������-��, ��� ��� � ���� ���������� �������� ����� �������� �����


���������� ��������, ��������? ��������, �� � �����, ��� �������� �� ����� ���� (= � �������) ��� � ���������� ����������? ������, ��� �������, ������������ ����� ��������� �� ������� ������ ����� �� ��������� � ���������� ����������� ��������� ��������: ������ ��������� ������ ���� � ������ � ������� (��������+��� ���� ������, ������� � ������, ���� �������) :D


on 06/20/05 � 13:38:01, Antrekot wrote:
����������������. :) � ���������� ��� ������ ���������� �������������� � �������� - "�� � ��� ����� ������, ���� �� ���� ���������� - ��� �� �������� - ����������� ����� � ��� ����� ��� ������������?" �� ��������� ������ ������������������ ����� "������ �������."
� ������� ���������� � �������� �� ����. ��������� ��� ��� �� ���� ������. :)


������, � � ����� ����, �������� ����� �������� ��� ���������... ����� �� ������ (������������ ����������� ��������� �����, � �����������  � �������). ��� ��� ���� ���� �������� �� ����� ����, ��� �����������. ���� ��� �� �����... ����, �� ��� ������? �������, ������� �� ����� ������ ����� �������, ������� ������� ���� � ����� ����. � ��������� (�������) �� ��������� � ��������� ������ ������.


on 06/20/05 � 13:38:01, Antrekot wrote:
������, � ������ �������, ��� ������ ���� ���������� ��������. ���� � ����� � ����, ��� ����������� ������� �������. ��������������.


�� ���� � ����� �����, ��� ������ �� �������� ��� ��� datum'�� ���������?


on 06/20/05 � 13:38:01, Antrekot wrote:
�� ����� ��� ��� ��������� ������������� _���_


� ���-�� � ���, ��� �� ���, � ����������� ����������� (���� ������). ���� �� ��� - ������ �� � �������� �� ����.


on 06/20/05 � 13:38:01, Antrekot wrote:
������, ���� ������, �� ��������� �����������, ��� � ��� ����� ���� ������ �� ����������� � ���������� ��������������, � ������ ������� ��� ��� ������ �������... :)


Sigh... � ������, ���� �� ������.... :'(
�����, � ������� ����������? "The Eldar and the Numenoreans believed in The One, the true God, and held worship of any other person an abomination. Sauron desired to be a God-King, and was held to be this by his servants; if he had been victorious he would have demanded divine honour from all rational creatures and absolute temporal power over the whole world. So even if in desperation 'the West' had bred or hired hordes of ores and had cruelly ravaged the lands of other Men as allies of Sauron, or merely to prevent them from aiding him, their Cause would have remained indefeasibly right. As does the Cause of those who oppose now the State-God and Marshal This or That as its High Priest, even if it is true (as it unfortunately is) that many of their deeds are wrong, even if it were true (as it is not) that the inhabitants of 'The West', except for a minority of wealthy bosses, live in fear and squalor, while the worshippers of the State-God live in peace and abundance and in mutual esteem and trust". (Letters, � 183).

�, ��� ��������, �������:
"�� ����������� ������ �������� � ������ ����� �������� �� � �������� ���������, ����, �����������, ���� ���� � �� ����. ���� ��������� � ���, � ��� �������������� ����� �� ������������ �������. ������ � ��������� ������ � �������, ��������� ����, � �������� ���������� ���� ��������� ������������� ����������. ���-��� ����� ���� ����� � �������; ������� ��� � ���������� ��� �����������; ���� �� �� ������� ������, �� �� ���������� ������������ �������� �� ���� �������� ������� � ���������� ��������� ������ ��� ����� �����. ��� ��� ���� ���� �� ������ � �������� ����� ��� ����� ���� ����� � ����������� ������� ����� ������ ����� ��� ��������� �������, ��� ������ ����� �������� �� �������� �������, ���� ������ ��� ����� �������� �� ���������� ������. ��� � ���� ���, ��� ���� ������������ ����-����������� � ������� ������-�� � ������-�� ��� ��� ���������� �����, ���� ���� ������ ��, ��� ������ �� �������� ����� (���, ��� ��� � ����), � ���� ���� ������� ��, ��� ��������� �������, ���, �� ����������� ���������� ����������� ������������������ ��������, ����� � ������ � � ������, � �� ����� ��� ���������� ����-����������� ����� � ���� � ��������, �� �������� �������� � ������� (� ��� �� ���)."

� �����-�� ������ ��� ������ �������� ��������� ������������� ���� ������, ���������� ������������� ����� �� ����.

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� �������� ����� �� 06/20/05 � 18:59:23

on 06/20/05 � 18:35:55, ����� wrote:
**� ��� ������� ���������: ��, ��� ������� ���� � ������ ���� �������, �� ������ ������� ������ (��� �� �� �� �����). �� ��������? **

Oprovergaetsja ne odnim primerom.


�����������. ������ � ����� ���� ����� ������ �������� ��������� �� �����-�� ��������������� (������� ����������� ����� ������������� �����, ����).

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� ����� �� 06/20/05 � 19:01:51
������ � ����� ���� ����� ������ �������� ��������� �� �����-�� ���������������

Pochemu?

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� Antrekot �� 06/20/05 � 19:31:21

Quote:
� �� �������, ��� �� ��������� ��� ������? ;)

�� � �����, � ����������� ������� ��� �� ��������, ����� ��� _��_ ��������.  �� �������� "� ���� �� ���". :)


Quote:
������ ��������� ������ ���� � ������ � �������

[ring on]������� ��������� ������� �� ��, ����� �����, �� ��� �� ��� �� �� ����� �������� ����������������.  :)
� �������� ��� ������� ���������� � �������� ���������� - ����� ��� ���� �� ����, ����� �� �����, ��� �����, ��� ������� ����� � ���� ��� ����� ���?  ��� � � ����, �������.  ��� �� ������� ��� � ������� ����� ��������� ������� � �������.  :)[/ring off]


Quote:
���� ��� �� �����...

�� ��� ���-�� � �������� �� �����. :)
������-�� �� �������, ��� � ������ �� ����, ���� �����������, ������������� ������ �� ���.  ������-�� �� �������, ��� ��� ����� �� ������ ��������� ������������ � ������ ����� ���.  ������-�� �� �������, ��� ������� ��� ������ ����� ��� ���� ������������ ������ ������, ��� ������������ "������" ��� ��������� ��������.
���, ��������, ������, ��� ��� ����� ������� ������ �� �����.   �� �������� ���������� (����, ������� ���� ���� ����� �� �� ����).


Quote:
�� ���� � ����� �����, ��� ������ �� �������� ��� ��� datum'�� ���������?

�� ��� ��� �������...


Quote:
� ���-�� � ���, ��� �� ���, � ����������� ����������� (���� ������). ���� �� ��� - ������ �� � �������� �� ����.

���������, � ��� ����, ��� �������, ��� _��� ��������_ ����� ����� ��������� � �� ���� ������.  ��� �� ������, ��� ������ �� ��� ��������� ������ ��� ������������ (��� ��� ��� ���� ������������, ����������� �������, ������� �� ����).  ���.  �� ��� ������, ��� ����� ������������ �������� ������� _� �������_ � ����������� ����������� - ����� ���� ������ ����� ����.  � ��������� ���������� �������� (��� ������ ������ �������) �������, ��� �� ���� ���������� �������� �������� �� �� ����������.   � ��� _������������_ �������� - � ������������ � ���� �������� �������� ��� ������ - ����� �������� �������������� ������������ �����.  


Quote:
�����, � ������� ����������? "The Eldar and the Numenoreans believed in The One, the true God, and held worship of any other person an abomination.

� ���� ��� ������.  � �� ��������� ���������.  �������� ��������� �� ������.:)
�� �����-�� ������ - �� � �� - �� ���, ��������, ������� ����� ������������ �����.  � ���, ���, ������, ����� ���-�������, ������� _���_ �� ������ ���� - ��������� �������� �/��� ���������.  ����� ��� _� ������_ ��� ������� �� �������� ����������.  �������� ����������.  ����� ����, �������� ����������� �������� ��������, ������ �� ��� ������ ������ ��� ����� ���������� � �������� - ��� ��� ������ ��� ����������� - ��� ��������� - ��� �����.

� ���������,
��������

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� Antrekot �� 06/20/05 � 19:34:36

on 06/20/05 � 18:59:23, �������� ����� wrote:
�����������. ������ � ����� ���� ����� ������ �������� ��������� �� �����-�� ��������������� (������� ����������� ����� ������������� �����, ����).

������?  ��� ����� ��������, ������, �������.  � ��� �� ������������ �������� �� � ��� ��������� �� �������������.  
� � ���������, ��������, ����� �� � �������� - �� ������ ��������� � �������.
������ ����� ���������� ��� ����������� ������ ��������� �������� � ��������� ������? :)

� ���������,
��������

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� ��� ����� �� 06/20/05 � 20:42:21
��� ��� ������ ������. ������������� ������ � ������������� ��������� ������ � �� ���� � �� ��.
������.  :)

����������� ����� ������, ���������� �� ������� ������. � ��������� �� �������� ������������ ������. ����, � �������, �� ������ ����� �����, ��� ����� ��������� ��� ����������, � �� �������� ����� �����, ��� �� ������� ������ �������� � ��, ������ �����, �� ���� � ���� �����. ���� ����� �����, �� ������ � ������������, ��� ����� ������ �� ����� ������ ����� � �������, �� � ��� ����� ���������� ����� ��������, ������� � ��� ���� ���������� ������� � ����� ��������� ������������ ����� (������ ��, ����������, � ���� ���� ����� �� ������� ��������?). ������ �������: ����� ����������.
�������. � ������ �������: ����� �� ������ ���, ��� ������ "�� ����, ����� ������ ��� ������������; �� ����, ������� �� ����� ������ ���������; ��������, � ��� ���� ������� ��������� ������ ���������, ��������, ��� - �� ������ �� �����"?


��� ��� ��� ������: �So while God (Eru) was a datum of good* Numenorean philosophy, and a prime fact in their conception of history. He had at the time of the War of the Ring no worship and no hallowed place. And that kind of negative truth was characteristic of the West, and all the area under Numenorean influence: the refusal to worship any 'creature', and above all no 'dark lord' or satanic demon�. ��������, ��� ��� ����� ��������� � ��������, ������� ���� �� ������ ��������� ������. ����� ���������� ������������� ���������.
�� � ��� �� ��������� � ��������? ��� ��� ����� ����� �������, ��� ��? "the refusal to worship any 'creature', and above all no 'dark lord' or satanic demon" - ��� ������ �� �������������� �������������� ����������.

������, ���������� ����, ��� ������� ���������� �������������, � �� �������� �� �����.
����� ��������, �� �������� ��������� - ��� �� �����������, ��� ������� ������������ ���������, � �� � - ��� ��� ���� ���������� �������������.

�������, ���-����� ������ � ��� ����. ������� �������� ��������� � ����� � ����, �� ������� ������? ��� ��, ����������, �������� � �������? ��� ��� ���� ���� � ���������� ��������? ��� ������ - ������ �� �����? ���, ������ ���������. �������� ��, ��� ������ - ������, ������ � �����������, ������� ���� ���������, �������� � ���������� � �����. ������� ������ ����������� ��������. �� ��� ����� ���������� � ����������� - � ����� ��� ����? ����� ��������� - "���� ���� ����� �����, ��� ����� � �������������". ��, ����� ����������.

������������, ���� ������� � ��� ���������� �� �� ����, ��� � ����������� ������, ������ �� � ��� ������ �� ���� �����, ��������� � ��� �����, �� ���������� ���� ������? ����� ��������� �������� �� ��, ��� ��� ����� ������� � ����������� ������ ������ � ������� ����� ���������� ���, � �� �� ��, ��� ������ "satanic demon" � ���������? �� ���� ����� ������ � ������ ������ �����, ����������� ����� ������ �� ���� �������������, � �� �� ����������� ������. �� ����������� �� ���, �� �����,  �� �� ������ � ��������.

� ���� ��������-�� �������� �� � ����� ������ � �� � �������� ��������-�������. � � �����, ����������� ������. � ������ � ����� �������� � �������, ����� �� �������, ����� � �������� � � �����, �� � � ������� ����� ������ ���������� �� � ������ ���. �� ��� ����� ����� �� ���� �� ���� ����.

���, �������, �� ��������, ��� ��� �� ����� ������ � ������������� ������. �����. �� ��� ������, ��� ��� �� ������� ���� � ����������� ��������� ���� ���� ������, ��������� �� ���� ��� �� ������� �������������� ������ � ����. �����������, ��-�� ������� ��� ������ �������, ������ ������ - ����������� �������, ������������� � ��������. ����� �������, ��������, ��� ����������, �� �� ������������-������������. �� � ����� ���������� ������������ �� �� ����������, � ��� ������ ���.

��������, �� � � ����� ������� ����������� �������� �� ������ ������. ��� ��� �����? � ��� �������� ��� ��������:
1. ������� �������� ������ ��������� ������� �������� ��� ���������, ������ ���������, �� ������� ���������� � ������� ����� ����, �������, ��������� �� ��������� ���, ��� ����� ��� ��� �������� �������, ��������� � ��� �������, � ��������� � ��� ������, ��� ���� �� ���, ���������, ����. ������ ����������� ���� ����� ����������
2. ������� ���������, ��������������� ������ � ������� ����� ����, �������, ������������ ����� ��������� ����������� � ����� ������� � ��� ������� �, ������ ����������� �� ������, ���������� �����, �� ��� �������, ���� �� ������, �������� �������, ��� � ������ ����� � ��� ��� � ���� ���. �� ������� ����������.
�������, �� ���� ������� ������ ��� �������� ������? ��, ��� �� �������� ������� ���� (�=�������= ����, �=��������= ����������) � ��� �� ����� ����, ��� ��� ��������� ��������� �������, ��������� ������ �����. ��� �� ������ �������� ��� � ���, �� ��� ���� ������.

�� ��� ��� �� � ���� ��������� � ������������ ������. :)  ��� �������� ������ ������� ��������, � ������, ��� � ������ ������ ���������� ������������ ������ � �������� �����, � �� ������ - ��������. � ��� ����� �����.

�� ����, ���� ����� ������� �'��������� �������� �� ��� ��������� � ����, �� �� ��������� �� ��������� ����, ���������� ����? � ��� ��� �����?
�����.

������. �� ����, ��������, ������� ����� �'��������� ��������, �� ����� "������" ��-�� ����, ��� ����� ������ �����.

������ �� ���� �������� � ����� ������ �� ���� ��� ������������� ��������. ��� ����������� ��������� - �������. ��� ���� �� ��������, ��� ��������� �������, �� �� ������ �� ��� ������� � ����������� ����������� ��� ��������. ��� "��� ��� �� ������ ������������� ���������������!"
����� �������, ��� �� ����, �� �������, �� ��������, �� ��������� � �� �������. :)

����, ������ ������ ����� ������� ��, ������� ������ ��� ������ � ���������? � ������ �� ����� ������ ���, ����� �� �������� �����? ��� ��� ���� �� � ����� �� ������������� ������ ��������, ����� �� �������� ����� (�� �������� � ������ ���, ��� �� ����� �������) � ������� �� ��� �� ������, ���� �� �� �������� �� ���� ������.
�������. � �� ����� �� ������� � ���, ������� ������ ������ ������ ������. � ����� ���� ������, ��� "����������� ������" - ������������� ��������������, � ������� ������������� - ����� �������� ��� �� ��, ��� � "��������� ������".
� ��� ���������� ���������, ������ � ������ "������" ������ ����, ��� ��������� ��� ��������� ������, � "�� ������" ����, ��� �� �� ��������� (���� �� ������� ����������).

�� ����� �� ���������� � ������� ����� ��������� �����, � ������� �� ������ ��������� ����������� ������, � ����� ������������� ������������, � ������� �� ������������ ������ ��������� �� ������, ������ ��� �� �� ��� ��� ���������������, � �������� (�� � ��������� ����� �� �������).
�� � ���? � ������ � ��� ������, �� �� ������ � ����. ��� � ������ ������������ ����������, � ����� � �� ����, ������ � �����. ��� ��������-��?
�� � �� ������� ����� �� �� ����� - ������� ������ � ������-���������� � �������: "��� ���� �������!" ���� �� � ��� ����� �� �������, ��� ��, ��� � � � ���������.

� ��� �� �����, � ������ ������� ���������, ��� ��������� ������ ������ ���� ��� �� ����������, ��� � �����. � ���� �� ������, ��� ������� ����� � ��������, �� ������ ������ � ����, ��� �� ������� ������, - ����� �� �����������������.
������������. � ������ �����������, ����������, ��� ������, � �������� �������� ���� ������.

�� ����� ���� �������, ��� ���� �� ������� ��� �������������� ������ � ������-���������, �� ������ � ������ ���� ��������� ��� ��, ��� �� ������� � �����, ��� � ��, ��� �� ������������� � ��������� �������. �� ����, �� ������ �� ����� ������ ����� � �������� ���� ��������� ������� ����, ���������. � ���� � ������ "�������� �������� ������, ���������� � ���, ����������� ��� �������� ������� ��� � �������� ���� �� ������� �� �������� - �������� ��� ����� ���������� �������� ���������� ���� �� ������������� ������" - �� �� ������ ��������, ��� ��, �������� ��� ���������� � �����������. � ����� �� �����������������.

� ������, �� ��� �������, ��� � ���� ����� ���������� ������� � ������������.
��������, ��� � ����� ���-�� ��������, � ����� ��� ����� ����� ������ ����� �������? �� �������, ��� ������������ �� ����, � �� � ���������� ������� ���������?

� � ����� ������� ������� ������ ������ � ������ � ��� ��� ���� ����� � ��� ������, ������� � ���� �������� ����������. ��������, � �������, ����������: ����� ������ ������ (� � ���� ����� ������ ����), �� � ���� ���� ����������, ��� ������� ���-���� ��������� � ���� �� ��� �� � �����. ��� � � ����� � ��� �� ����� ����� ���� � ����? ������� �� ���� ����� ���������-�����������
�, ������. �� �� �� ������� ������������� �������� ��� ������ ��������� , ��� "�����������", �����? �� ��� � � � ��� ��.

� "���������" � �� �����. :)

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� �������� ����� �� 06/20/05 � 21:37:13
����� �������, ��������������� � � ������ �������� ��������������� � ��������� ��������� ����� �� ����������� ������������ ����� _��� �����_ ��������� ��������� � ������� �� ����������� �������.  

�� ��! � � � ��� ��� �� ������ ���� � ����� ���������? ������ �� ����! ��� ��������� ������ ������ � ���������� ������� ������� �� ������ � �� ������� ������� ��������� ����������, ������� ������� ������ � ����, ��� �� ��������� � �������������� ��������� (������, ��� ���� ����� ����� ����������, ���� �������������� ������� ���� ����������� ��� ����������� ������).

� ����� �������� ������� ����� �������� ������� ��������� �����/�����.

�������� ����� � ������. � ��� ����� �������� ��������� � ���� �� ���� ���������������� �������: � �� ���� � ���� �� ������ ������ ��������� ���������. ��, ���, ����: �� �����������, ����� �������, ��� �������� ������ ������ � ������ ���������� �������������� ���, ��� ��� ��� �������. ��� ����� ������ �������� (��� ������� �����, ������ ��� ������� ������). �� ���, ��� �������, ������������� ��������� ������ � ����� �����. ���������� �������� ������ (����� ����������� ����� - �������� ����, ����� ������, �������, ��� ��������� �������, � �����, ��� ��� ������) � � ������� �� ����: �������������� ������� � ���� ����� �������� � �� �������� � ������� ����� ����������. ��������, � ������� ��������� � ��������� (�� ������, �� 1920 ����) � ����� � ��� ������ (������� ����). ��� ��������? ����� ������, ����������� �����, ������ ��������� � ������� �������� ������������, ������� ������� �����������. ��� ���������� ������ �������� ������� �������� �� ���������? ����������� ������� � �������� � ������ ����������� �����. ������ �������������� ������� (������������ ������������ ������), ������ ��������������� ������������� ��������� (����� ������� � ������� ����� � �������) � ������ ����� �������� ���� � ������. ��� ��� ���� ��� ��������, ��� ������ ������� (��������, � �������) ����, � ������� ����� ������, �� �� ������ ��� �������� � ������� � ����� (��� �� ��� ������������������ �������� ������ ����� �����). � �� �������� �� ����� ��� �� �������. � ������, � �� �������, ���, �������� ����� ������������, ���� ������ ����� ���������� ��������� ��� ��� ���������� ��������� ���� (��������� ����������� ��� ���������), � �� ������� ��� �� ��������� ���������� � ��� ����� ������ � �� ����� � ���������� ������.


������-�� ������ ���� �������� ����... ��������� ���� ���� �����. ������ ��� �� ��������������� ������� ����������� ������ ������ ��� ����� ������ ����� ������ � ���������� �� ������� ���� � �������, ��� �����. ������� ������ ��� ���� � ���, � ����... � � ����� ������, ����������, ��� �������� ������� ��� ���, � ���� �������. ��������. � ������ ������������� ���������� � ��� ����� ������������� ����������. ��� �� ����� ��������� �����, ������ �����������.����� �������, ������������� ������������ ����� ������ ��������� � ��� � ����� ��� ����� � ���������������� ������ ���������� ��������� �� ���������� ������� �����.
�������������� ��������� ��������� �� �������� ������������ � ��������� ������� �� �����������.


��� ������ ������ � ���������� ������� ����������. � � ������ �������� �����, ��� � �������� �������� ��� ��������� �������� � ���� ������������ (������ �������), � ������ ������� ���������������, � ����� ���������� (�������). � ������ �� ����� � �������� ������ ������� �����������. � ����� � �������� ������������ ���������� ���������� ������� ��� ��������� ������� ������������ � ��������������� ��������. ���������? � ���� ����� ������ ��� ����� ������� ��������� ������� ����������, ���� ��� ����������� ������� (������, ������� � ����������� � � ������ ��������� ���������������� - ��������), ��������������� ����� �������� ���������� ����������� �� ����������� ��������. � ����� ���������� ���������� � ��������� ������������� ���������� ����. ������� ������� ������������� ��������� ���������� (��� ���������� ����������� �������� �������������� ���� ����� ����������� ��������, ������ ���� ������ ���������, ��� ������ �������) � �� �������. ������� �� �����������, ��� �������� ������� ��� ���, � ���������������� ��������� �������� ���� �����, ��� ������ ��������������� ��� ����������� �������� ������, ��������������� ����������� � ���������� �������� ����� � ������� � ��������� �� ���������������� ������ ���������, ������������ ������, ����������� ��� �������� ������ (������ �����, ��� ����� ���� ����� �� ������� ������� ���������������, � �� � ������� ����. � ���� ������ ������ ��������� �����������, ��� �� ���� �� ���������, ���������� ����� ������� ������). �������, ��� ����� ����� ��������� ���� ������� � ����� �������� (����������� ���� �������, �� ����� �� �����, ��� ���� �����������, ����������� ��� ���� ����������, ���, ���� ���������� �������� ������ ���� ����), ������ ���� ���� ��� �� ������ ����������. ������� ��� ������?

��� ���� ������� ������� - ��������, ����� ��� ���������������� �������� �������� ����� ���� � ������������ � ������� ��������� � � �� � ��������� �����.  

��� � �������� � ������ ��������� ��������: ��� ����� ������ ��������� ������ �� ������������ ������� �� ����-�� ������� � ��������� �� ����������� ��� ������������� ��������. �� �� ����� �������� � ������ ������� ���.

� ���� ������ ������� ������ ��������� �� ��� ����������� �����, � �������� ��������.   �� ���, ������ ���, �������������� ����� �������� ������� � �� ��������������.  � � ��������� ������ ������ � ��������� �������� ���� ������� ������, ����� ������ ��� �������������� ������������.   � ����������,  ����� ����������� � ������ ��������� ������� ���������� ������ � �����, �� ���������������.  � ����������, �� ����� ����, �� ��� �� ����� �������� �������, ������� ����� ��������� � � � ���������� �����������.

����������, � ����� ������ ��������. � ��� ���� ������ ����������� � ���� ����� ������: � ����� �� ������� ���, ���� ��� ������������� ������� �� ��, ����� ������� ������� ������������ � ��������������� �������� (� ��������������� �������� ������������ ������ �� ����, ������� ��� ��������� ������� �������). �������� =�������������= ���������������� ��� ���� ������ ����� ����� ��������� �������� (�������, ��������, ������� �������� �����-�� ������, ����� �� ��������� � ������. ��� ������ �� ��������, ��� �� ��� ���� � ����������� �������� ������ ������������ ���������). ������ �� ������, ��� ��� ������� ����� �������� � �� ��������������. � ��� ��� ��� ��, ��� �������� ����� �� ����������������, ������� � ��� �� ���������� ������������
����������, ��������� ��������������� ��������� ����������, � ������� ������ ����� ��������� ��������������� ����������, ������� ����� �������� � ����������������. ��! �������������� ���, ��������� ������ � ��� �������� ����������� ���������������� � �������������. ������������ ��������������� ���������� � ���� ��� �� ������: � ���� ����� ���������� ���� ���������� ������ ������� �������� ���� ���, ��� �������� ���� ��������� ��� ��������� ����� ������������ �������������, ��� ��������� �������������� ����� � ��������. �� ��������� ��� � ������� ������ �� �������, � ����, ��������� ������, ����� ���. �����, ��������, ������������� ������� �� ������ � ���� � ������ � ��� ����� ������. �� ��� ���������� ���� ����, ���������� �������, ���������� ����������� ���������������� ��� ����� ������ �� ���� (�� ������� ���� � ���� ���� ������, � ���, ��� �������� ������ �� ���������� ��������� ���������).

��������, ����� �������� ��� ���������� ������ ��������� �� ��� ���.  

������������� ��������� ��������������� ������������ � ��� ������ �������� ������ ����������� ���������. �� � ����� ������ �����, ��� �� ��������� ��������� ������ ����. � ���� ��� ������ �������, �� ������ � ��������� ����� ������, �������� �� � ���. ������ ����� ����, ����������� �������� ���������� (= ��������� ��������� ����� ������), ���� ����������� ���� �������������, ������� ����� �� ���� ������ ��� ���������. ������ ��� ���� � ������, ��� ������ ����, � ��� ���������� � ��� �� ����, ��� ������ ���������, �������� ��������� �� ������, ���������� ��������������� ������������� � ������������ � ����� ��������� ���� ����� ������ �� ������ �������������.

�������, �����������, ��� ��������� ������� _����������_ ��� ������ �������������� ��� ����������� ������������ ���� �� ����.  

��� ���������� ����������� ��� ���������� ����������� ������������ (� �� �������������) � ����������� ������ (����������� ��� ��������� ����������) �������������. �������������, ������� ������� �� �����-�� ��������������� ������� ��� ��� ����������, �� ����������� ����� ���������������� �� ���� �������, � ������ �����-�� ��� �����, ������ ��������� ������������ �������. � ������������ �����, ����� �������, ������������� ������������� �������.

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� ����� �� 06/20/05 � 21:43:43
�������������, ������� ������� �� �����-�� ��������������� ������� ��� ��� ����������, �� ����������� ����� ���������������� �� ���� �������, � ������ �����-�� ��� �����, ������ ��������� ������������ �������.

Vy polagaete nevozmozhnoj sitaciju, kogda zamysel ploho realizovan? :)

PS: s menja otvet na vashi postingi ko mne.

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� �������� ����� �� 06/21/05 � 01:42:10
� �������� ��� ������� ���������� � �������� ���������� - ����� ��� ���� �� ����, ����� �� �����, ��� �����, ��� ������� ����� � ���� ��� ����� ���?  ��� � � ����, �������. ��� �� ������� ��� � ������� ����� ��������� ������� � �������.

(���������) ��� ���? ���� ���������� �� ������ � ������ � ��� ��� ��� ���������������� ���������. �� ������ ������, � �������� � ������� ������� � � ������� ������ ������ �� ����. ������� ���, �� ���������� �� ������ ������ �� ��������, ������� ����� ����� ��� ��� � ������: ���� ������, ������� ������ ������ ���������, �������� ������� (�� ������ ������, ���� ���������� � ������ ���������� �������� � �������, ������� ������� ������� � ��������� ��������). ��� � ����������� ���� �������� ����� ������ �� ��������������  :D
�������, ����������� ��������, ��� ������ ������ ������, ������, ��� ��������, ��� ������ ��������� �� ������� ���� (��� � ��� ������ ������� �������� ���, ����� ���� �������). ��� ��� �� �������� ����� � �� ������?

������-�� �� �������, ��� � ������ �� ����, ���� �����������, ������������� ������ �� ���. ������-�� �� �������, ��� ��� ����� �� ������ ��������� ������������ � ������ ����� ���. (�) ���, ��������, ������, ��� ��� ����� ������� ������ �� �����.  

������. ������ ��� ��� ������ ������ �� �������� �������� ����������� � ��������� �����, � ������������ ����� ����������� ������������� ����-���������� ��������. ����� ������������ ���������� ��������. �����������, �������� ������������� ��������� �� ������� ��������� ����� ������, ������� �������� ���� � ���� ��� ����� �����-������ ������� ��� ���-������. ��� �It is not sinful� when the creature does his best (even if it is not what should be done) as he sees it - with the conscious intent of serving Eru.� (MR, Myths Transformed, VI, p.392). � ������������� � ������ ���� ��� ���������� ���-����� � ������������. ������� do (��� did) their best with conscious intent of serving the One. � ��� ������� �����. � �� ����� ����������.
� ��� ������, ������� �������, ��� ��� (����������� ���, ����� ������, ������ ��� ������) � ������ ��� � ��� �� ���� � �� ��, ��� � ��� ��������� ������ ������� ������ (����������� ��� � ��� ����� ������� ��� �� �����, ������� ������ ��� ���, ���������� ��� ����� �������� ����� ����������� ������), ��� ������ �� �������. ��, ������������ ������� ���������, ����������� � ������ ����������, ������� ���������� �� ������. � ����������, ���� �� �� �����, �� ����� ������� ���������, ����� �������� � ������������ � ��, ��� �� ������� �� �����. ���� ���������� � ������ ������������ ����������, � ������� ���� ����������� ��������, ������� �����, �� ������ ��? � �������, ����� ���������� ���� ����� ���������������, ����� ��������������, ����� ������ � ������� ������������������ ����, �� � ������� ���� ������ �����������  ;D.

������-�� �� �������, ��� ������� ��� ������ ����� ��� ���� ������������ ������ ������, ��� ������������ "������" ��� ��������� ��������.  

??? ����� �� �������. � ������ ��� ������� �� ���������, ����������� � �������� ������� � �������� ������ ������ � ���� ����� ����� �� �������, �� ���������, � �� ����� ������� ��� ����� ������� ���������. �� ������ ������, ��� ������� � �������. � ��������� � ������� ����� � ��� ���� �������, �������� ���������, �� ����� ����.

���������, � ��� ����, ��� �������, ��� _��� ��������_ ����� ����� ��������� � �� ���� ������.  ��� �� ������, ��� ������ �� ��� ��������� ������ ��� ������������ (��� ��� ��� ���� ������������, ����������� �������, ������� �� ����).  ���.  �� ��� ������, ��� ����� ������������ �������� ������� _� �������_ � ����������� ����������� - ����� ���� ������ ����� ����.  � ��������� ���������� �������� (��� ������ ������ �������) �������, ��� �� ���� ���������� �������� �������� �� �� ����������.  

��� ��-����� ��������� ���������� ������� � ������� ������ ��� ��������� ��������� ����������������� ���������: �� ������ ����� �� �������� �������, �� ��������� � � ���� ���� � �� ���������, �� ������ ������ ������� � � ������ ��������� ��������, �� ������� ���������� ����� � � ������ �������� ������. �� ������ ��� � ���, ��� ������� �� ������� ����� ������ � ���� ���� ����� ������ � ������ � ������� �����������. ��� � �� �������������, � �� �������� �� ��������� � ������� ����� ��� ���� �� ����� ���������� ����������.

� ��� _������������_ �������� - � ������������ � ���� �������� �������� ��� ������ - ����� �������� �������������� ������������ �����.

������ ����������� �������� ���������� � ������� ������ �� ��� ������� ���� �������, � ��� ��������� ����-�� �������. ����� ������, ��������� �������, ���� ����� � ��������� �����. � ��������� ���������� �������, ����� ��� ��������� ��������� �����. �� ����� ���������� ����� �������� ��-�������� � ��-�������� ����� � ������, � ������ �� ���������� �� �������������� ������� � �� (�=It is not sinful=� when the creature does his best (even if it is not what should be done) as he sees it - with the conscious intent of serving Eru�. � �������� ��� �� ������� ������������ ���, ��� �� �����, � ��� ������ � ���� ����� ����). ��� ������, � ������� �� ������ ����������, ��� ������ �� ���� ��������� �����, � ������ � ����� ������� ����, ����� ������ �� �����. � ���, �����, � �� ������ ��.

�� �����-�� ������ - �� � �� - �� ���, ��������, ������� ����� ������������ �����.  � ���, ���, ������, ����� ���-�������, ������� _���_ �� ������ ���� - ��������� �������� �/��� ���������.

������-��, ������ �� ���� ���������. ������ ������� ����: �� �������� �� ������ ������ ������ � ������� ������ �������. ��� ��� �� ������? �"������� ������", ��������, ��������� ��������� ��� ������ ������. (��� ������ � ��� ����� ����� � H�������?)�. 14. Against the words on p. 434 'never daring to be caught by dark outside their homes' my father wrote: 'Dark is "the time of the King".' As is seen from a passage on p. 436, the King is Sauron. (p.438). ��������, ����� �� ����� �������� �����������: ����� ���-������� ������� ������� �������. ����, ����� ���������� ���������� ����������� (�� � ������, ��� ������� ������. ��� ��� ������� �� ����� �� ����): ��� ���, �� ������� ����, ���� ����� ��� ����������� ���� (+You spoke like the people of the Dark who are our enemies, being servants of our Enemy.' (p.436) (Tal-Elmar)). ��� ��� �� ������ ������� ����� ���-������� ������������ ���� � ������� �������. ������� ����� � ������� �������� ����� ������ ������ �������� � ��������� ����������.
�� ���� ���� �� �� ������ � ��. ����, ��� is not sinful � ����. ��� ��� ������������ �������� ������, � ��� ����� ��������� ��� �������� ������ �������. ������, ������ � ����-������� �� �� ����� ���������� ������������� ������� ������ ���� �����, ����� ������. � �� ����� ����� ���� ������, ��� ��������� ��, ���� �������, ������ ���������, � ���������� ����� ������������.
����� ��, ���� ��� ���� �� � �������� ������ �������� ��� ����� ���� ����� � ������� ������� ����� ������ �����, ������ ��� ��� �������� �������, ��� ������ ���� ����, ����� ������ ��� ������, �� ���� ���������� ���������� ������. ����� ���-������� �������� ����� ���� ��� ������, ���� ��� ������ ������. ���� ���� �������� ���������� ������, ������, �������� ��������?

����� ��� _� ������_ ��� ������� �� �������� ����������.  �������� ����������.

??? ��������: ������ ������� ���������: ��� ������������� ���� ���� ���� �������� (��� ��� ������� ������ ����� ����������� ������, � �������� � ���� ��������� ������ �������), ����� ������������������� ������ ���-�������, ������� ���� ����� ������������� �����, ���� ���������� �� ��� � ������. ����� ���-������� ������ �������. � � ���������� ���� ������������� ����� ���-������ ����� ����������� ��������, ���� �� �������� ����� ������� �������. ��� ���� ������, ������ ������, ���������� �����. ��� �������� ������ ������������, ������������ ������ ������ ���� ������ ���� ��� ����� ���������� �� �������������� ��� �������. �� � ��������� ����� ��� it is not sinful � ����� �� � �������� ������ �������� ��� ����� ���� ����ⅻ ��� �������� ���������� ��������� ��� ������������� ����. ����� ��������� �� ������������� �����, �������, ����.

����� ����, �������� ����������� �������� ��������, ������ �� ��� ������ ������ ��� ����� ���������� � �������� - ��� ��� ������ ��� ����������� - ��� ��������� - ��� �����.

�� � ���? ��� ������� � ������ ��������� ������ ���� �� �� �� ������? ����� ����, � ���������� ��� ����� ���� - ���� ������ ��� � ��� ����� ����� � ��������?� � ��� ����� ����, � ����. � ����� ������� ��������� ������ ������� � �� ����������. �, ��������, �� ���� ������ � ���� ���� ������ � ����� ������-������ ����������.

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� Olga �� 06/21/05 � 05:39:22
��� ������, �������� - ��� ��� ��� � ��������� ������ �������.
����������, ��� � ������� �������� �������� � �� ����������� ������ ����� ������ ���� ���������.

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� Antrekot �� 06/21/05 � 10:58:34

Quote:
(������, ��� ���� ����� ����� ����������, ���� �������������� ������� ���� ����������� ��� ����������� ������).

��������, ������.
��� ���, ������� _���������_ �����������, ��� ��������� ����� ������ ���������� - _���_ �������.  ���� ������ ��������� � ���������������. :)


Quote:
�� ���, ��� �������, ������������� ��������� ������ � ����� �����. ���������� �������� ������ (����� ����������� ����� - �������� ����, ����� ������, �������, ��� ��������� �������, � �����, ��� ��� ������) � � ������� �� ����:

��� ���������, �� ����� �� �������, ��� ��� _�������_, ��� � ��� �����.  � ��� "������" �� �������.  �� �������, ��� ��� �������� ������-�� � ������-�� ����������.  � ��� ����� �������� ������ ����� ������.  �� ������ � ��������� ������ ���?  ����� ������, ��� ���� ������ - ������ �� �����, ����� � ����, ������ � ����������� - � � ������� ����������� �� ����� �� _���������_ ������ ������ �� ����������� ����� ���� ����������.  
��� ������ ����� ��������.  ������ ������ - � ��� - ������� �������� � ������� �� �����, ��� �� ����� ������������ ��������� �������.


Quote:
��� ��������? ����� ������, ����������� �����, ������ ��������� � ������� �������� ������������, ������� ������� �����������.

��� ���, �������� ��������, ��� ������ � "���� � ��� �����" ������� �������, ��� ����� "�������"?  ��� ��� �� "������"?  :)  ��� ��� �� ��� ��� ������ ��-������� ���������� - ��� ��� ��� ��������� _��������_ ������ ��������.


Quote:
� ������ �� ����� � �������� ������ ������� �����������. � ����� � �������� ������������ ���������� ���������� ������� ��� ��������� ������� ������������ � ��������������� ��������.

��� ���, ������ ���� ���������������� �������� ������-�� �������� �����������.  ����� �������� ��������� ������.
��-������, ��� �������� ����� �� ����������� "��������".  � ������, ��������, ������, �� "����������" :).  � ��������, ��� "���������� �������� �� ������".  �� ����, �� ������ ������ � �������� �������� ���.  �� ����: ������ �����, ������ ��� ����������������� ���������� ����, ��������� ����������.   � - ��� � � ����, ������ - �������������� �������� �������� ����������� �� ������ ������������.  ������� ������� ��������.  ������, ��� ���� �� ������, ������ �������� ���������� ������� �������� "��������� ���������" - "������ �����, ����� ������".


Quote:
��� � �������� � ������ ��������� ��������: ��� ����� ������ ��������� ������ �� ������������ ������� �� ����-�� ������� � ��������� �� ����������� ��� ������������� ��������.

���, ����� ������, ��������� � ���������������.  ���� ������, ����� ������ ���� ��������� ���������� ���������� ��������� ������� �������.


Quote:
�������, ��������, ������� �������� �����-�� ������, ����� �� ��������� � ������.

� ����������?  ��������?  ����������?  ��������?  ��� ��� ��� �� � ���������, ��� ��������� ���������� ��������.  � �� ������ ��������� �������.


Quote:
������ ��� ���� � ������, ��� ������ ����, � ��� ���������� � ��� �� ����, ��� ������ ���������,

� ������ ������, � ������, ��� ����������� ������ �������� �� ����� �����������.


Quote:
� ������������ �����, ����� �������, ������������� ������������� �������.

�� ��?  ���� ��� ������� ��������� ��� ����� ���� �� � �����... � ������ ���������� �����...  ������� ���� ���������, � ���� ������, ����� �� ��������, ��� _���_ ����� ��������� ���� ������.  �� ��������, ��� ���� ����� ���������� � ����������� �������� � �����������... �� ���-�� ����� �������.  ��������, �� ��� ��� ������ ����� ���������� ������� ������� �� ������.

� ���������,
��������

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� Antrekot �� 06/21/05 � 11:40:10

Quote:
(���������) ��� ���? ���� ���������� �� ������ � ������ � ��� ��� ��� ���������������� ���������.

�� ��������.  ������� �� �������� ��� ������ ����������� � ��������� � ����������� �������.
�� ����, ������� ������ ���������� ��� ���, ���� ������������ ������ � �������� ����, � ����� �������� ��� ������.


Quote:
�� ������ ������, ���� ���������� � ������ ���������� �������� � �������, ������� ������� ������� � ��������� ��������

�, ��� ����������, ������� ���������� � "������" � "������".  �� � ��������� ����� ��� ��������� ������� � ������.  


Quote:
�������, ����������� ��������, ��� ������ ������ ������, ������, ��� ��������, ��� ������ ��������� �� ������� ����

��� ��� �� ����������.  :)  �� ������.
[/ring on]��� ���������� ���� �� ��� ����� - ������ ����� ����� ������� �������� (�������� � ���������, �� ��� ������ �������).    �� ���� � �������� ���������, ���� ��� ������ � "������", ��� ����� ����� �������� �������� ���� ������� ��-������.  �� ���.  � ���� ������ �������� ����� ������� ����� ��������� ���������� ������� - � ���������� ����.  ������ ���? [/ring off]


Quote:
����� ������������ ���������� ��������.

���.  ������������ � ����������.  � � �����, � �������, ����.
"��� �� ����� � ������������ �������, ��� ���� �� ������� ��������� ������, ������ ��� ��������� ��? ���� � ����� �������, ���� �������� ��� ������ ���������. � ��� �� �������������� ������� ��� �������� �� ����� ������, ��� ����� �� ���������. ������������ ���� ������� ��� �����. ���� �� ����� ������� �������� �� ����� ��������, ���� � "�������" �����������, �� ��� ��� ����� ��������� ������ ��� �� ���� ��������. ��� ������� ���. � ��� ��� � ����� ������ ������ �� �� �������� ���� ����������� �������, ���� ������ �������, ������������ ������������ ��� ����������, ����������� �����. ��������� �� ����� ��, ��� ���������, ��� ��������� ������ ������� �� �����, � ��� ��� �� �������� � ������ ����� ����� �������, ������������� ����? � ����� �� ����� ���� �������, ��, ������ ����: ����� �� ����� ��� ����� �� ���� �������� � ����� ��� ��: ������ ���� ����������."
������-�����, ������.  ����� ��������, �� ����������� ������ � ���� ����� ���, ��� ��� ��� � ��� � ��������.
�� ����, �����������, ��� ���� � ������ � ����������� ���� �� ��� �������� ������.  ��������� �������� - �������� �������� - ���������� ����.   ��������� �������� ���������� ������� ����� � ����, ��� ��... ������ ���� ������ ���������� �������.  ����� ����.   ���� �������� ������. :)


Quote:
� ������������� � ������ ���� ��� ���������� ���-����� � ������������. ������� do (��� did) their best with conscious intent of serving the One.

���� �� ���������.  ������ ��� �������, ����� ������� �����, �� ������� ������.  � ���-����� ����������� ��������� ����� �������� ��������� �� ���.
�������, ��� � ������ ����� ������� �����?  ��� ��� � ������?  ��� ���, �� ���������� �����������, ��� ������� ������, ��� ������ _�����_ ������� �������������������.


Quote:
������� ������ ��� ���, ���������� ��� ����� �������� ����� ����������� ������),

��� � ��� ����� �� �������� ��� "����� ��������"?  
����� ����, ����� ���������������� ��������� - ������� � ������ ������������ - � �� �������� ��� ������������� ��������� ������?  ��� �������, ��������, �� �� ����� �����������.   � ����� ���������� ������� ������ �������, ������� ���������� ����, ��� �� �� ��� ��� ������.  (������� �������� � ������������� �������� ��������� �������. :))


Quote:
� ��������� � ������� ����� � ��� ���� �������, �������� ���������, �� ����� ����.

��� ��� ������ ���� ������� ��� ������-�� _�����_ �����.  �������� ������, ��� ������ ������ ��� ����������� �������.   ����� ��� � ������ ������������ ������.  


Quote:
�� ������ ��� � ���, ��� ������� �� ������� ����� ������ � ���� ���� ����� ������ � ������ � ������� �����������.

�� "��� �������" ����������, ��� � ������ - � ��� ���� ���������� ������ ������ - ����� ������� �������.


Quote:
��������, ����� �� ����� �������� �����������: ����� ���-������� ������� ������� �������.

�� ���� ������� ������� N ��������, ��� �� ������ �� ��� �� ����� N, �� ��� �� ����������� N.


Quote:
�� � ������, ��� ������� ������
.
�������� ������ - ������ "�� �����", � �� "�� ���������".


Quote:
��� ���, �� ������� ����, ���� ����� ��� ����������� ����

���� ����� ��� ������� ������.  � �� �� �����.  � ��, ��� � ��� ����� _�����_, � �� ������������� ��������, ���������, ���������� - ������� � ���������� _�����_ �����.  


Quote:
����� ��

�������� ��, �������, �������� "_����_ �������� �� ���������� ������".  � �� "�������� ���� ���������".
�� ����: �� ����, ��� ���-��� ������ �������, � ������ ���-��� �� ������������ ��� �� ������ ���������� ������� ���������, _����_ �� �������� �� �����.  � ��� ���� ��� �������� �� ���� �� �� ���� �� ��������� �����������.  ��� �����������.


Quote:
��������: ������ ������� ���������: ��� ������������� ���� ���� ���� ��������

�� �������.  ������ ������������� ���-������ ��� ����� ������ ��������� ����������, ��� ���� ��� ������ ���� ������.  � ��� �� ������ � ���� �� ������� ����� ������������.
� ��, ��� - �������� ������� �������� - ������ ��� ����� ���� � �������� - ����� ��������� � �� ����������.  � ���� ���, �������, ����� ��� ���-������� ����� �������� ���������.


Quote:
� ����� ������� ��������� ������ ������� � �� ����������.

� ���-�� � ����, ��� ����������.  ���-��������.

� ���������,
��������

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� �������� ����� �� 06/21/05 � 13:22:41

on 06/21/05 � 05:39:22, Olga wrote:
��� ������, �������� - ��� ��� ��� � ��������� ������ �������.
����������, ��� � ������� �������� �������� � �� ����������� ������ ����� ������ ���� ���������.


��, �������, ������ �� ������ �� ����, ��� � ��������. ������, ������� ����� High People � Lesser People ���������� �� ������ � �����.

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� �������� ����� �� 06/21/05 � 13:27:09

on 06/20/05 � 21:43:43, ����� wrote:
�������������, ������� ������� �� �����-�� ��������������� ������� ��� ��� ����������, �� ����������� ����� ���������������� �� ���� �������, � ������ �����-�� ��� �����, ������ ��������� ������������ �������.

Vy polagaete nevozmozhnoj sitaciju, kogda zamysel ploho realizovan? :)


��� ����� ���������, �� ���� � ���� �������� ��� ������� ������. � ��� ������� �������-������ ���������� �������� (�� ������ ��� � ������� � ����������) � �� ���� ����������� �������� �� ���� �������. ��� ��� �� ������� ���� �����������������. ����� � ������ ��� ����� ������ � �������� ���������� �� ����.

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� ����� �� 06/21/05 � 13:33:57
**��� ��� �� ������� ���� �����������������.**

Po-moemu, neprofessional'no (pust' Antrekot menja popravit', esli ja oshibajus'), eto ishodit' pri analize iz VERY v nepogreshimost' pisatelja. :)

**������, ������� ����� High People � Lesser People ���������� �� ������ � �����. **

Uh ty! Vy polagaete, chto i V NASHEM, REAL'NOM mire sushestvujut vyshshie i nizhshie? Vy sejchas obrashalis' k cheloveku nashego mira (na vsjakij sluchaj obrashaju vashe vnimanie).

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� Antrekot �� 06/21/05 � 13:44:56

on 06/21/05 � 13:22:41, �������� ����� wrote:
������, ������� ����� High People � Lesser People ���������� �� ������ � �����.

Wow...  ����� �������� �� �����.
������� �����, ������ ���������� ����� �� ���� � �������� �� ���.

� ���������,
�������

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� �������� ����� �� 06/21/05 � 15:39:04
(��������) ����������� ����� ������, ���������� �� ������� ������. � ��������� �� �������� ������������ ������. ����, � �������, �� ������ ����� �����, ��� ����� ��������� ��� ����������, � �� �������� ����� �����, ��� �� ������� ������ �������� � ��, ������ �����, �� ���� � ���� �����. ���� ����� �����, �� ������ � ������������, ��� ����� ������ �� ����� ������ ����� � �������, �� � ��� ����� ���������� ����� ��������, ������� � ��� ���� ���������� ������� � ����� ��������� ������������ ����� (������ ��, ����������, � ���� ���� ����� �� ������� ��������?). ������ �������: ����� ����������.

��� �����: �������. � ������ �������: ����� �� ������ ���, ��� ������ "�� ����, ����� ������ ��� ������������; �� ����, ������� �� ����� ������ ���������; ��������, � ��� ���� ������� ��������� ������ ���������, ��������, ��� - �� ������ �� �����"?


� ��� ���������������� ������� ������, ��� ���� ������� ����� � ����� ������. � �������� ��-�� ����������� �� �� ����, ����� ������ ��� �������������: ��� ��������, ��� ������� �� ���� �� � ���� ���� ������� ������, �� ������-�� ������� ���� ������ �� ���� ������� ������. ���, �� ������� � �� ��� �������, �� ��� �������.

��� �����: "the refusal to worship any 'creature', and above all no 'dark lord' or satanic demon" - ��� ������ �� �������������� �������������� ����������.

�� ��. � ���� ���? ���� �� ������������� ����������� ���� ������� ��������� � �������� (���������, �������, ��������, �������), �� ���� ���� �������� ��������, ����� �������� (�� ���� ������� �������)? ��������, ������ ������. ��� �� ������ �� worship (�� ���� ������� ��� ������������) ���� �� ����.

����� ��������, �� �������� ��������� - ��� �� �����������, ��� ������� ������������ ���������, � �� � - ��� ��� ���� ���������� �������������.

���������, ��� �� ����� � �� ��������� ����������. ������ ������ �� ���� �������� �� ������ � �������� � �������� ���������� � ��� ��������. ��� ������������ ����������������� � ����� ������������ �������� �� ����� �� ����������� �� ������� � ������������ � ������ ���������� ��������� �� ������, � ���� ����� �������������.

������������, ���� ������� � ��� ���������� �� �� ����, ��� � ����������� ������, ������ �� � ��� ������ �� ���� �����, ��������� � ��� �����, �� ���������� ���� ������?

������ ��� �� �� ����� ������ ���������, ��� ����� ���� � ����������� ������ � ���� �������. �But if you imagine people in such a mythical state, in which Evil is largely incarnate, and in which physical resistance to it is a major act of loyalty to God, I think you would have the 'good people' in just such a state: concentrated on the negative: the resistance to the false, while 'truth' remained more historical and philosophical than religious�: ����������, ����� �����, ������������� ������� �������� � ��������� � ��� ��� a major act of loyalty to God, ������ ��������� ��������. ������ � �� ������ � ���� � ������� �� ���������. �� � ������ ��� ���� ���� ������� �� �����-�� �����.

�� ���� ����� ������ � ������ ������ �����, ����������� ����� ������ �� ���� �������������

��� �� � ���� �������������: ���������� �������.

[b]�� ��� ����� ����� �� ���� �� ���� ����.[/b]

����� � ��, ����� �� ����, ����������, - ���. � �� ������ ��� ����������������� ������� ������� �� �����. �� ���� �������� ������ ��� ������, �� �����, ��� �� ��������� ������� � ��, ��� ������� � �������.

�� ��� ������, ��� ��� �� ������� ���� � ����������� ��������� ���� ���� ������, ��������� �� ���� ��� �� ������� �������������� ������ � ����.

�� ������ ��� �������� ���������� ������� ������������� � ����. � ��� ������ ������. ����� ������� ����� � ����� � ��� ������������, ��� ��� ������, ��� �� ����������� ���� ������ � �� ��������� ������� �������������� ������ � ����?

�����������, ��-�� ������� ��� ������ �������, ������ ������ - ����������� �������, ������������� � ��������. ����� �������, ��������, ��� ����������, �� �� ������������-������������.

� � ���� ������, ��� �����, �� ������ ������ � ������� ���� (�������� �� ����������� �������), �� ���������� ������� ���������, �� ������ �������������� ������� � �������� ������, ����� ��������� ���� �������, ����� �� �� ���� ��� ���. �� ��� ����� ���� �� �����������, � ���� ������, �������, ���������� ������, ���������� � ����������� �� ���. � ��� ��� ������ � ������� ������ � ��������� �����, � ��� ��������: ��� ����������� ������ �������� � ������ ����� �������� �� � �������� ���������, ����, �����������, ���� ���� � �� ����. ���� ��������� � ���, � ��� �������������� ����� �� ������������ �������. ����� ����������: ���� �� ��� ������ �� �����, �� �� ���� ������� �� ��������, ��� ��� �������� ��, ��� ��� ������ �� �����������? ��� � ����, ��� ������ �� ��� �����, ��� �������.

��� �����: �� ��� ��� �� � ���� ��������� � ������������ ������. ��� �������� ������ ������� ��������, � ������, ��� � ������ ������ ���������� ������������ ������ � �������� �����, � �� ������ - ��������. � ��� ����� �����.

� ���, ����� ������, ������������ ��������� � ���������� ��� ������� �� ��� ���� ������? ��� �� ������ �������, ��� � �������� ��� ���� ����������� ������� �������� ����� �� �������������� �����, � �������� ����������� - �� ��������������? ��� ��-��.

�� � �� ������� ����� �� �� ����� - ������� ������ � ������-���������� � �������: "��� ���� �������!" ���� �� � ��� ����� �� �������, ��� ��, ��� � � � ���������.

��� ���������������� ������ ���������� ���� ������� � ���� ���������. � ��������� �� ��� ������ � ����� �� ����, ��� ������ ����� ������ ��� ���� �� �������������. � ������ � ���� ��� � ������������� ���������������� ����� ������ ��������� � ���������� � ������������. ������ ��� ��� � � ����� ���� ���������� �������� ������, ��� �������� ��� � ����������� ���� ����������� �����������.


��� �����: �� ����� ���� �������, ��� ���� �� ������� ��� �������������� ������ � ������-���������, �� ������ � ������ ���� ��������� ��� ��, ��� �� ������� � �����, ��� � ��, ��� �� ������������� � ��������� �������. �� ����, �� ������ �� ����� ������ ����� � �������� ���� ��������� ������� ����, ���������. � ���� � ������ "�������� �������� ������, ���������� � ���, ����������� ��� �������� ������� ��� � �������� ���� �� ������� �� �������� - �������� ��� ����� ���������� �������� ���������� ���� �� ������������� ������" - �� �� ������ ��������, ��� ��, �������� ��� ���������� � �����������. � ����� �� �����������������.


�����������. � �� ��� ������? ��� �������, ��� ��������� ����� ������ ������ ������ (���� ����� ������������, �� ��������).

�� �� �� ������� ������������� �������� ��� ������ ���������, ��� "�����������", �����? �� ��� � � � ��� ��.

������������� �� �����. ������ ����� � ����� �����, � ����� �� ����� ����� ���������: ����������� ��� �������� � ��� ������������ ������, ������������ ���������� ����� ������ ������ (������� ��������� � ������������� ����� � ���� �����) � ���� ������-������������ ������� (��� � ��� ���� ������ ���������!�). � ���� �� ������ �� ��������, ���� � ���� �����.

(��������) �� ����� �� ���������� � ������� ����� ��������� �����, � ������� �� ������ ��������� ����������� ������, � ����� ������������� ������������, � ������� �� ������������ ������ ��������� �� ������, ������ ��� �� �� ��� ��� ���������������, � �������� (�� � ��������� ����� �� �������).
��� �����: �� � ���? � ������ � ��� ������, �� �� ������ � ����. ��� � ������ ������������ ����������, � ����� � �� ����, ������ � �����. ��� ��������-��?

���, �� � ��� ������ �� �������. ��� ����� �����. � ���� �� �����, � ������-���� ��� ��������. � ��� � ��� ����, � ������� �� ������, ��� �� ��������, �� ��� ���. ��� ������� � ���������� �� ���� ��������� ���������� ������ ����, � �������� ������� �� � � ����� ���� ������ �������������. ����� ������, ����� ����� ������� � ������ (�� ����������������!) ������� ��������� �������� ��� ������������� ������, � � ��� ��� ������� ������, �������� ��������� ������ ������� ��� ������� (������ ��� ��� �� �������� �� ���, �� ������, ��� ��� ����� �� ���������, � �������). �� �� ������ ��������� � �������������� ������������� ��� � ������� �������� ����� (����� ��������� ������ ����, � ���� ��������� ��������������, � ���� ���-������ ������), ����� � ��� ���� ����������� �������� ������������� �� ����������� ������ (� �������, ������, ���������� �� ������). ��, ��� ��� ��������������� ������������ ����=������������� � �������������=�����.

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� Antrekot �� 06/21/05 � 16:04:52

Quote:
��� �� ������ �������, ��� � �������� ��� ���� ����������� ������� �������� ����� �� �������������� �����, � �������� ����������� - �� ��������������? ��� ��-��.

���������... �� ����� ��� ����� ����� ��� �������, ����� ������ ��� � ���������.
� ����� ����, ����� ����� ������� ����������, ��� ����� ����������� _������_������.  � ��� ��� ����� ����� ����� ��-�������.  ��� � ���������, ��������.

� ���������,
��������

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� Olga �� 06/21/05 � 22:02:41

on 06/21/05 � 13:44:56, Antrekot wrote:
Wow... ������ �������� �� �����.
������� �����, ������ ���������� ����� �� ���� � �������� �� ���.


��� ���� ������� ������������, � ��� �����������. ������� ������� �����, ������ ������� - ��� � "��������".


���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� �������� ����� �� 06/22/05 � 00:18:40

on 06/21/05 � 11:40:10, Antrekot wrote:
(��������) ��� ���? ���� ���������� �� ������ � ������ � ��� ��� ��� ���������������� ���������

�� ��������.  ������� �� �������� ��� ������ ����������� � ��������� � ����������� �������. �� ����, ������� ������ ���������� ��� ���, ���� ������������ ������ � �������� ����, � ����� �������� ��� ������.


::) ������� �� ��������� � ������� ������� ����, ����� ��������� ��������� ����� �� �������� � ��������. ���� ���������� �� ������ � �������������, ������������� ��� ����� ������. ����: � ����� ������� ���������, ���������� ������������� �������� �� ��������� �������-�������. ��� ���� �� ������� ������ � ����-�������.


on 06/21/05 � 11:40:10, Antrekot wrote:
(��������) �� ������ ������, ���� ���������� � ������ ���������� �������� � �������, ������� ������� ������� � ��������� ��������
�, ��� ����������, ������� ���������� � "������" � "������".  


������. ������ �� ����� �� ����� ���� �� ������� ��� � ������� ����� ��������� ������� � �������? ���� ������� ���������� �� ���� � ���������� ���� ��� �� ����� � ����, ��� ��� ������ ��������� �� ���������� ������������ � ������, ��� ���������� ���������� �� ��������� �������-������� (��� �� ��������, �������������� � ��������), ��������� ���������� ��������� � ������� ����� ����������?


on 06/21/05 � 11:40:10, Antrekot wrote:
�� � ��������� ����� ��� ��������� ������� � ������.


� ��� ������? ��� ������ ��������� ���������� �������� ������ ����� � ������� �������?


on 06/21/05 � 11:40:10, Antrekot wrote:
��������:�������, ����������� ��������, ��� ������ ������ ������, ������, ��� ��������, ��� ������ ��������� �� ������� ����
��� ��� �� ����������.  :)  �� ������.


��� ��� � ������ ����������? ����� ���� :(. � ��������� �� ������.
�� ������ ������ ����-������ ����� � ������ ����������: �For with the aid and counsel of Sauron they multiplied then: possessions, and they devised engines, and they built ever greater ships. And they sailed now with power and armoury to Middle-earth, and they came no longer as bringers of gifts, nor even as rulers, but as fierce men of war. And they hunted the men of Middle-earth and took their goods and enslaved them, and many they slew cruelly upon their altars. For they built in their fortresses temples and great tombs in those days; and men feared them�. ������ ���� �������� �� ����������, � ������������� ��� ������� � ������� �������� ����, ��� ������� �����; � ���������� ��� � ��������� ���� � �������, ������� ����. ��������� ��� � ����� ����� ������� ���� � ������� ��� ���; ��� ������ ��� ���, ��� ���������� �������, ������ ��� ������ �� � �����. �������� ������� ��� � � ����������, ������ ��������� �������� ������ �������� ����������, � ���� ����������: ������� ������ �������� ������� ��������?��.
����-������: ���� ������ �� ������� �������(�)� ��� ������� ����� ����. �� �� �������� ���������, ��� ����� ������. ��� ������ ��� ����������� � ������� ������� ����� �� ����� ����. �� ���� ������� ��� � ���� ����� � ����� ���� �����, �� ����, ��� �������� � �������� �������, �� ��� ���, �� �� �����. ����� ����� � ���������� ������, � ��� � ������, ��� ��� ����� �� ��������� ���� ������ �������� � ��������, �� ���� ��� �� ��������� �� ������� ����� ����, �� � �� ������ � ������ �� ����������. (�) ��� ���������� ��� � ������, ��� ���� ������� �� �����, ��������� ������, ��������� �����, � �������� ������� �����, �������� ������ ������ � ������� � ��������� ����������, ������� ����� ��� ��������. �� ��� ������� �� ��������� ���� ��� �����, �����������, ��� ������ ��� �� ���� �������� ��� ����� ������� � ����. ��� ������� ������� �� ������, ������ ��������� � �����������, ������� ��� ����� ������, � ����� �������. � �������, ���� �� ��������, ��� ���� ��� ������������, �� � ������ �������. ������ �������� ��: ��� ��� ��� �������, ������� ������, � �� �������, � ������ ������ �� �������� ������ �����, ��� �� - ������� ���� � � ��� ������ ��� �������� ������ - ���������, ��������� ������, ��� ����: ����������� ������ � �����, � ����� �������� ������, � ����� �� �� ������. ��� �������, ��� �� �������, � ��� - ��� ���������� �� ������ �� ������ ������ � ������ ����.
��� ���������� ������, �������� �� ��� �����? ��� � ����� ����� ������ ��������� ����� � ������ �� ������ ������� ������� �����, ������ ������ ������� �� � �����?


on 06/21/05 � 11:40:10, Antrekot wrote:
[/ring on]��� ���������� ���� �� ��� ����� - ������ ����� ����� ������� �������� (�������� � ���������, �� ��� ������ �������). �� ���� � �������� ���������, ���� ��� ������ � "������", ��� ����� ����� �������� �������� ���� ������� ��-������.  �� ���.  � ���� ������ �������� ����� ������� ����� ��������� ���������� ������� - � ���������� ����.  ������ ���? [/ring off]


� �� ����� ��������� � ���� ������������� ������� �������. �� ����� �� �� ��������� �����������?


on 06/21/05 � 11:40:10, Antrekot wrote:
���.  ������������ � ����������.  � � �����, � �������, ����.
"��� �� ����� � ������������ �������, ��� ���� �� ������� ��������� ������, ������ ��� ��������� ��? ���� � ����� �������, ���� �������� ��� ������ ���������. � ��� �� �������������� ������� ��� �������� �� ����� ������, ��� ����� �� ���������. ������������ ���� ������� ��� �����. ���� �� ����� ������� �������� �� ����� ��������, ���� � "�������" �����������, �� ��� ��� ����� ��������� ������ ��� �� ���� ��������. ��� ������� ���. � ��� ��� � ����� ������ ������ �� �� �������� ���� ����������� �������, ���� ������ �������, ������������ ������������ ��� ����������, ����������� �����. ��������� �� ����� ��, ��� ���������, ��� ��������� ������ ������� �� �����, � ��� ��� �� �������� � ������ ����� ����� �������, ������������� ����? � ����� �� ����� ���� �������, ��, ������ ����: ����� �� ����� ��� ����� �� ���� �������� � ����� ��� ��: ������ ���� ����������."
������-�����, ������.  ����� ��������, �� ����������� ������ � ���� ����� ���, ��� ��� ��� � ��� � ��������.
�� ����, �����������, ��� ���� � ������ � ����������� ���� �� ��� �������� ������.  


��������, ��� ������ � ����� �������� �� ����� ������� ����������� ����������? ��� ������ ���� ����� ����� �� ���� ��������. ��� ��� ����� ������������ ���������� �������� �� ���������� �������. � �������� � ���, ��� ����� ��� ���� ��� ��������. ���-�, �� ��� ���� ��� ���������� ��������� �������, � ��� � ������-����� � ���������. ����� ������, ������ ����� ��� �������� ��������� � � ���� ����� �����, �� ������������� ��������� �������� ����� ��������� �� ������������� ��������� ���� ������� � �����: ��� (�������) ���� ������� � ��������� �� ���� ��������� ��� ��������������� ������. �� ����� ������� � �����: ��� �� ������������� �������� ����� ������ ����������� �����������, ����� �� ��� ������������ � ���������� � ����, �, ����� �������, ������� �� ������������ �����������, ������� ���������� ����� ��������� ��� ��������� � �����������. �� ������ ���� ��������� ����, �� � ��� ��� ��������� ����. ������� ���� ����� ������������ � ����� ����������� � ����������� ���� ����������. ����� ���� ���������� ������� � ������������� �����, ��������� �����, ���� ����� �������; �� ���� ������� ��������� �� � �������� ��� ���� ���, ��� ������ ���� �� ������� �������. ��� ������ ���������� ��� ������ ��� ����. ����������� ���������� ������ ��������� ���� ����� ��������� � �������� ��� ��� ���������� �� ��� ��� ����, ���� ��� ���� ���������. ��� ���, ��� �� ����� �� ������, ���� �� �� ��� �� � ����� ���������� �������, � � ���������� ���� �������, ���������� �������� ����. � ������� ���������� ����� ���������� � �����������.


on 06/21/05 � 11:40:10, Antrekot wrote:
��������� �������� - �������� �������� - ���������� ����.


��. ��������, ���� �������� ��� ���������� ������� ������ ��� ������ � ��������. ��������, ��� ����������� �� ��������, ������� �������� � ������ ������ ������������ ��� �� ������ ����������� ��� (�������� �� �����, ��������� �� �������), ��� � ��������� ������ ��. ��� ��� ������� ����� �������� ������ �������������� � ���� ������ � ����� ���� ������� � ���� �����, ��� ��� �������� � �� ������ �����. ��������� �������, � ������ ������ ��������� ��� � ���� �� �����. ����� ��� � ���������, �� �� ���� ������������ �� ��������������. ��� ���, ��� �� �����, ���� ��� ����� �� �� � ���������, �� � ������ ��� ������� (= ������, ����������� �������), � ������ ��� � ����������� ������ ��������, ����� � ������� � ���������� ������ ����.
��� ���, ����������, ���� � �������� ��������� ���� ����������� ���� ���������������� ������������� ������������ ���� �����. ������, ������� �� ���� ������ �� ������-�����, �� ��� ������ � ������ �� ��������. ��, ��� �����, �� ��� ����� � ������ ����� ��������� ������������.


on 06/21/05 � 11:40:10, Antrekot wrote:
� ���-����� ����������� ��������� ����� �������� ��������� �� ���.


��, �� ������, ��� ��� ��� ��������. ��� �� ������, ��� ��������� � ����� ����� � ������ ������. �, ����� ��, ��� �� ������ � ��� ������������ ������ - ���� ������? ��������, ���� �����, ��� ��� ����� � ��������� ������


on 06/21/05 � 11:40:10, Antrekot wrote:
��������: ������� ������ ��� ���, ���������� ��� ����� �������� ����� ����������� ������),
��� � ��� ����� �� �������� ��� "����� ��������"?  


������ ������, ��� ���������� ���� ����������� ������� �� ������� �� � ������ ��� ��, � ������� �� � ����� ����������������.


on 06/21/05 � 11:40:10, Antrekot wrote:
����� ����, ����� ���������������� ��������� - ������� � ������ ������������ - � �� �������� ��� ������������� ��������� ������?  


(�������) ��-�����, �������� � ��� ����� ������������ � ����� ��������


on 06/21/05 � 11:40:10, Antrekot wrote:
��� �������, ��������, �� �� ����� �����������.   � ����� ���������� ������� ������ �������, ������� ���������� ����, ��� �� �� ��� ��� ������.


�� ��� �� ��� ��� �������, ��� ������ ��������� � �����-����� ���������? ��� ��������, ��� ������� ��� ������� � ;)?


on 06/21/05 � 11:40:10, Antrekot wrote:
� ��������� � ������� ����� � ��� ���� �������, �������� ���������, �� ����� ����.
��� ��� ������ ���� ������� ��� ������-�� _�����_ �����.


�, ������ ������, �� ���� ������ �������� ����� ��������. ������� �������������� ��� ���������� ��������� � �������, � ������, � �����, � ������. ���� ����� ��������� �������, ��� ������ ��������� ������������ ����� ���������, ��� �� � �������� ������� ��������? ������ �� ��������� ������ � ����� ����������: �Nonetheless even they, who named themselves the Faithful, did not wholly escape from the affliction of their people, and they were troubled by the thought of death�. �� ���� � � ����� ����� � ������������ ����� �������� ����������� ���� ������� �� ��������� � ���������� ����.


on 06/21/05 � 11:40:10, Antrekot wrote:
�������� ������, ��� ������ ������ ��� ����������� �������.   ����� ��� � ������ ������������ ������.  


������ � ����� ������� ��������� �������� � ������ �������. ��� �� � �������� ������� ������������������. ������ ���������, ���� ��� �������� ������� � �������� ��������. � �� ���� ������ ������ ����� ���� �������� (��� ��� �������� ��, ��� ������ �������� ��� ��� � ������, � �� ������).


on 06/21/05 � 11:40:10, Antrekot wrote:
�� ������ ��� � ���, ��� ������� �� ������� ����� ������ � ���� ���� ����� ������ � ������ � ������� �����������.
�� "��� �������" ����������, ��� � ������ - � ��� ���� ���������� ������ ������ - ����� ������� �������.


����� �������, ����� ��� � ���, ��� ������������ � ����������� ����������, ����� �����? ��� ��-�������� ������ � ���������� �������� ����� � ������, � ������� �� �� ���������, ������� ������ ����������� �������. ��� ��� ������ ���������� �� ������ �������? �� ������: ������ ��������� ����� ��, ������� ���� �������� � ������� ��� ������ �������� ��������, �������� ��� ����� ���� ����������� ���� ����� ������. �� ����� �������� � ���� ������ ����� �� ���������� �� ������ �������� ����� ���������� (� �� ������ �������� ����� � ������� � ����������� ��������).
� ����� ������ ������������� �� ������������ (� ������, �� �����, ��� � ����� ������ ������ ������ ������� �����-�� ��� �������). ��� ��������� �������������: ���-������ (� ��������������� �������� �� ���, �������, �������) ��������� - �� ����� �� ����� �������� ������� ��������� ���������� ������ � ���, ��������� �� �������������, ���������� ������; �������, ��� �� ������� �������� ��, � ������ � �������. ������ ����������� � ���, ��� ��������� ������� �� ������ ���� ���-�������. � ������, ������� ��������� �������� ������������. ��� ��������� ��. ����, ������� �� ������� ��������� ������ ����������.


on 06/21/05 � 11:40:10, Antrekot wrote:
��������, ����� �� ����� �������� �����������: ����� ���-������� ������� ������� �������.
�� ���� ������� ������� N ��������, ��� �� ������ �� ��� �� ����� N, �� ��� �� ����������� N.


��� �� �� ������-�� �������, ��� �� ��� �������: �� �������� �� ������ � ������� =������= ������� (�) ������. � ���-�� �� �����, ����� ���� ����� �� ������� ��������� �� ����� ����, ��� ����� ���������� ���������� �� ������� (����� � �������� � ���, ��� ������� �� ������).


on 06/21/05 � 11:40:10, Antrekot wrote:
�������� ������ - ������ "�� �����", � �� "�� ���������".


��� ������ ���������� (�� ����������, � ������������� � ���� �������, �� ������ �����, �� ������� ������� �����) �������������� ���������� ���������: �The object of the Numenoreans is to occupy this land, and in alliance with the 'Cruels' of the North to drive out =the Dark People= and make a settlement to threaten the King. (Or is this while Sauron is absent in Numenor?).


on 06/21/05 � 11:40:10, Antrekot wrote:
��� ���, �� ������� ����, ���� ����� ��� ����������� ����
���� ����� ��� ������� ������.  � �� �� �����.  


��-��. �� ������ ��� �������? ���-������ �����: �We fear the Dark, but we do not �love it nor serve it. At least so do some of us. So does my father. And him I love�. ��-�����, ��� ��� ��������: ��� ���, �� ������ �� ����! �� �� ������� ����, ��������� �� ���. ��� ��� ���� ����� �� ������!�. ����� ��, ������ � �������� ���� �� � ��� �� ������� ���� �� ����. ��� ���� ��� ��������� ������ � ������� ������ ����������� � ����������� ������������?  � ����� ��� ������� ������ �������� ������? ������. �� ��� � ��� ��� ��� ��������?


on 06/21/05 � 11:40:10, Antrekot wrote:
� ��, ��� � ��� ����� _�����_, � �� ������������� ��������, ���������, ���������� - ������� � ���������� _�����_ �����.


���. ���, � �������, ��� ������������ ������������ � ������, ������� �������� �� ����� �����, � ��� ��� ���� ������-�� ����������� ������� �������. ���� �� ��������� �� ������ ������ � ������� �������� �� ����� ����� ������, �� �� �� ������ �������� �� �����, ��� ��� ���� ������ � ������������� ��������?


on 06/21/05 � 11:40:10, Antrekot wrote:
�������� ��, �������, �������� "_����_ �������� �� ���������� ������".  � �� "�������� ���� ���������".
�� ����: �� ����, ��� ���-��� ������ �������, � ������ ���-��� �� ������������ ��� �� ������ ���������� ������� ���������, _����_ �� �������� �� �����.  � ��� ���� ��� �������� �� ���� �� �� ���� �� ��������� �����������.  ��� �����������.


�� ���, �� ���������� � ���� ���� ����� � �� � ������ �����. � ����� ������, � ����� ������ ������� it is not sinful. ����� ����, ������� �������, ��� �� ������ ����, ������ �� ����������.


on 06/21/05 � 11:40:10, Antrekot wrote:
��������: ������ ������� ���������: ��� ������������� ���� ���� ���� ��������
�� �������.  ������ ������������� ���-������ ��� ����� ������ ��������� ����������, ��� ���� ��� ������ ���� ������.  


??? ������ ������������� ���-������ � ������� ���������� � ����� ������, � ��� ����� � � ����� ��������� � ����: �For Tal-elmar had a strange belief (whence it came was a wonder) that the old should be treated kindly and with courtesy, and should be suffered to live out their life-days in such ease as they could�. ��and he would stand often aloof, when others were chattering, with a look on his face that men read rightly as pride, yet it was not the pride of a master, but rather the pride of one of alien race, whom fate has cast away among an ignoble people, and there bound him in servitude�. ��� ��� ���-������ �������� ������ �� ����� �����������, � �� �� ����� ����� �����. ��� ��� �������� ��� ����, ��� ������������ ���-������ ����� ������ �������� �� ����� ����? ���� ��� �� ��������, � ���(�) ����������  :).


on 06/21/05 � 11:40:10, Antrekot wrote:
� ��� �� ������ � ���� �� ������� ����� ������������.


??? � ������ ����� ���: �- ���! - ������� ���. - ������ ����� ������ �������� � ���� ������. ����� ������ ��������� ���� ������ ���� � ������, � ����� ���� ������ ���� - ��� ���� ����������. ���-������ ���������� ���� � ���������. ��������, �� ������� �� ����������� ������ � ���� ������������.
����� ��, � ��������� � ����������� ���-������ ���������� ���� ��� ����, �� �� ������, �� ��������� � �����������, ����������. ��� ��� ��� ���������� ������������� ���.


on 06/21/05 � 11:40:10, Antrekot wrote:
� ��, ��� - �������� ������� �������� - ������ ��� ����� ���� � �������� - ����� ��������� � �� ����������.  


??? ������� ����������� ������, � ���������� ������� � ���������, ��� ����� ���. ��� ����� ���� ���������� ��� ������ ������, � ������� �������, ������ ��������� � ����������, ������� �������� � ����������� ���������. ������� ������ ������ ��� �� �������, ��� � ������� ��, �� � ����� ������ ��� �� �����.


on 06/21/05 � 11:40:10, Antrekot wrote:
� ����� ������� ��������� ������ ������� � �� ����������.
� ���-�� � ����, ��� ����������.  ���-��������.


��� �� ������, � ������ ����������� ������ ������ �� ����������. �� ��� ������ �������, ��� ���� �� ��� ��� ������� �����, � �� ��������, �� ���-������ �� ������ ��� ������. �� as is ��� ������� ������, ��������. ����� ��������� � ���� ������ ��������� ������������� ���������.

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� ����� �� 06/22/05 � 11:08:44
Anariel', mne taki hotelos' by poluchit' otvet na vopros :)

Vy razdeljaete koncepciju Vysshih i Nizshih primenitel'no k nashemu miru? I po kakim kriterijam vy zapisali Ol'gu  v nizshie? :)

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� Antrekot �� 06/22/05 � 17:45:46

Quote:
������� �� ��������� � ������� ������� ����, ����� ��������� ��������� ����� �� �������� � ��������.

��, �������� Higher � Lesser men � ��� ����������� ����.


Quote:
����: � ����� ������� ���������, ���������� ������������� �������� �� ��������� �������-�������. ��� ���� �� ������� ������ � ����-�������.

��� ��������� ��, ��� _������_ ����� ���� �� ����.  ���������� ��� ������� � ���������.  � ����� ���������.


Quote:
���� ������� ���������� �� ���� � ���������� ����

���� ���������� � ��������� ���������...  ���� ���������� � ������� � �������.  ����������, ����������� ����� ��-�� ����� �����.


Quote:
��������� ���������� ��������� � ������� ����� ����������?  

��� ��� ��� �� �����.  �����, ��� ���� �������� ����� ���������� ����� ������ � � ���, ��� ������ ���������� �������.  ������ ��� ��� ���� ������� � ��� ������ �������� ��������� (����� �� ������ _���_ ����).


Quote:
� ��� ������? ��� ������ ��������� ���������� �������� ������ ����� � ������� �������?

�� ���.  � ���, ��� ���� ������ �� ����, ���� ����� ���� ���� ���������.  
 

Quote:
�� ������ ������ ����-������ ����� � ������ ����������

� ���, ��� �� �� ��������� ������� ����� ������ ������ � ������� �����������.  ���� ���, �������, �� � ��������� ������, � � ������ ������������ ������������. :)   ��, ��������, ������ ������� ���-������ � ������ ���� ������ �� �������.  � ��� � ����� ����������.  ������ ��� ����� ���� �� ���� ����� �������?   ����� �� ��������� ������� � � ������, � ��������.  ��� �� � ������� ������ ����� ������� ��������.  


Quote:
� �� ����� ��������� � ���� ������������� ������� �������. �� ����� �� �� ��������� �����������?

�� ����� � ���... ��� ������������� �������������.  ������ ������ � ����� � ���������� ������ � ���� ������?  ������.  (������������� ��������� ������, ������.)  ������� ���?  ���.  �������������?  ������ � ����� �������� ����� ���� ����.  ���� ��� ��������� �������� ���� ������ � ���� � ���� ����� ��-������ ����������, � �������� �������������� ��� ����� ����?  ����.  ������ � �����?  ���. (��� �� ������, ��� ����� �� ����.)  � ��� ������ � ��� ������ ������������ � ����� ����� ����� � ��������.  � ��������, ��� �� ������� ������� ����� ��, ��� ������ ������ � ����� ������������� �����������, �������, ��� �� ����� �� �������� ������.  ��� � �� ������ ������ � ������, ��� ��������.


Quote:
��������, ��� ������ � ����� �������� �� ����� ������� ����������� ����������? ��� ������ ���� ����� ����� �� ���� ��������.

������ �����. �� ���� ���� ������ � ������������� � ���������� ����������� �������� ����������� ���.  � ��� �������, ������, �� ����� �����, ��� �������� ����� ��� ��������� �������� ���������� ������������ � ���� �� �� �� ����� ����� ����������� ����...  � �� ���� ��� �� �� �����...


Quote:
���� ������ ���������� ��� ������ ��� ����. ����������� ���������� ������ ��������� ���� ����� ��������� � �������� ��� ��� ���������� �� ��� ��� ����, ���� ��� ���� ���������.

������������.  ��� ����� ��������, ����� �� ������� ��� ������.  �� ���� �� ������� ��������, ��� ��� ��������� _������_ � �����?   �� ���� �� ��������, ��� ��� ������ ������ � ���� �� �������� _����������_ � �������� ���� ������?  � �� �������������� ��� �� ����������?


Quote:
(= ������, ����������� �������), � ������ ��� � ����������� ������ ��������, ����� � ������� � ���������� ������ ����.  

����� � ���.  �� ���� �� ������ �������, ��� ���� ����� � ����� ������ _�� ��������_?  ��� ������-�� ��������, ��� �������� ��������, ��� ��� � ���� �����...  �� �����, �����������.  � �� ������ ���.  ��� ��������.  ��� ����������� �� ����, ���� ������ ��� ������...  ��. �����-���� ������.  �������� ������ � �� ��������, ��� � ���� ������ ������� _�����_ ��������� � ���������� ������������?  (��������� �����-���� ��������, ������� ��� ���� �� ����� ���� ����, � ��������, �������� �� �������� ����� ���� ������ ���� ���� �� ������ �� ���� � ������ ��� ��, ������, ������ �� ����, ��� ������ �� ���� ������� ��� �������� ���������.)


Quote:
��� ���, ����������, ���� � �������� ��������� ���� ����������� ���� ���������������� ������������� ������������ ���� �����

� ���� ���������, ������, ������ ����� ����� ������� �������������.  :)


Quote:
��, �� ������, ��� ��� ��� ��������. ��� �� ������, ��� ��������� � ����� ����� � ������ ������.

���������, � ��������� �, ��������, �� ���������.  �� ���� �� ������ ����������� �������� � ��� ���������� ������� ���� �������� ���������. :)


Quote:
������ ������, ��� ���������� ���� ����������� ������� �� ������� �� � ������ ��� ��, � ������� �� � ����� ����������������.  

��� ���������� ���������� ������ ����� ����������� �������� ������� �� ���� ��.


Quote:
(�������) ��-�����, �������� � ��� ����� ������������ � ����� ��������

������������� ����, �������, �����...


Quote:
�� ��� �� ��� ��� �������, ��� ������ ��������� � �����-����� ���������? ��� ��������, ��� ������� ��� ������� �  ?  

���, ��� �������, ��� � ����� ������������� ������ � ����.  � � �������� ��� ��� ��� ������ ���� ����.  ������� ��������� �� �������...


Quote:
���� ����� ��������� �������, ��� ������ ��������� ������������ ����� ���������, ��� �� � �������� ������� ��������? ������ �� ��������� ������ � ����� ����������

���������.  ������ ��� ����� �� ������ ����� ��� ������������ ����� ��������� �� ��������� � ����� ���������� _��_ ���������.  � ��� ������� ������ ��������, ��� � ��� ������.  ������ ��������������.


Quote:
� �� ���� ������ ������ ����� ���� �������� (��� ��� �������� ��, ��� ������ �������� ��� ��� � ������, � �� ������).

��� ���.  ������ _� ����_ ������.  ��� ���������.  � �������.  ��� _��_ �����������������.  ��� � ����.  ��� ���� � �� �� ������ ��������.  � ������� ��� ��������� ����������� 46 ������.  ����� ����� � ���� �� ����� ������� ���� �������, ��� ���, ��� ������ ���� � � ���� �� ����� ����������� ���, ��� ������ � ������ ����.  


Quote:
����� �������, ����� ��� � ���, ��� ������������ � ����������� ����������, ����� �����?

�� �������, ������ ��.  ���������, �� ���� ��� ���������, ��������������� ������ ������������ ��-��������, �����, ��� �� ������ ��� �� ���� ������� � ������ ��� �������� ���� �������.   ��� ���, ����������, � ������.  � ��������� ��� ������ ��� �����.  � ������, � �������, ��� ����� ����� ���������� - ��� ���� ��������������� ��������������, �� � �������� ������, ����������� � � ��������� �������� ��� ���, ���� ��� ��� ��� ��������.


Quote:
�The object of the Numenoreans is to occupy this land, and in alliance with the 'Cruels' of the North to drive out =the Dark People= and make a settlement to threaten the King.

������.  �� ����������.  �� �������� � ���� � ����� ���� � �������� �������� ��������.  �������� ��� ���������.  ����� ����������.


Quote:
� ����� ��� ������� ������ �������� ������? ������. �� ��� � ��� ��� ��� ��������?

� ��� � �� ��� ���� ������?  ����� �������� ������ � ���� ����?  ����� �� ���-�� ��� ���������?  ���� ���?  ����� � ���� �������� ����� � ������� � ������ ������ ��� ����, ��� ��� ������ � �������� ��� � ������ ��� ��������, ����� �����, ��� �������.   ���� ���� ������.   � ���� ��� ����� ������ ��� � ��� � ������� �� ���, ����������������� ������, �� ������� �� ���� ��� �� ������ ����� ������� ��.  � ���� �� ����� ������ � ���� ����� ����.   ���� �� ������� ����� ��� �� �������� ������ � ������� � ��� ��� �� ���� ��������.  �� ��� ������ � ������ � ��� �� ��������� �� ���������?  ���� �������� ����� ������� �������� ������� � ��� � ��� ����, ����� ������ ��������?  ������ � �������� �������� �� ��� � � ������� ���������, ������� � � �������� ����� � ��� � ������.  � ������� �� ������ ������������-������ �������� �� ���.  � ��������� ����������� �������, ��������� ��������, ��������� ������������ �����.  


Quote:
���. ���, � �������, ��� ������������ ������������ � ������, ������� �������� �� ����� �����, � ��� ��� ���� ������-�� ����������� ������� �������.

��� ���������, _������_ ��� ��� �����������.  ���� �������, ��� ��������� ������� �������������� � ������� � ����-������� � ������� � ���������, � ����� ��, ��������� � ���������, ���������� ������������, ��� ���� ���� �� � ������������� �������� ���������, � � ��� ��������� ��������� ������� � ������.


Quote:
�� ���, �� ���������� � ���� ���� ����� � �� � ������ �����. � ����� ������, � ����� ������ ������� it is not sinful.

� �� �� ����� ����� �������� ��������?  _�� ����_.  ���� ������� �������� ������, ��� ������ �������.  � ��� ������� ��� ��� ����� ����.  � ������������� ����.


Quote:
��� ��� �������� ��� ����, ��� ������������ ���-������ ����� ������ �������� �� ����� ����?

���.  ��-�� ��� ��� ����� ���� _���������_.  � ������� �� ����� �� ��������.  �������, ������, �������� �������� � � ��� ���������� � ������� ��� �� ������ �� ������.  �� �����, �������, � ������ ������.  � �������� ��� � ������ �������.


Quote:
��������, �� ������� �� ����������� ������ � ���� ������������.

�������.  � ���������� _����_, ����� �������� _����_ �����.


Quote:
����� ��, � ��������� � ����������� ���-������ ���������� ���� ��� ����, �� �� ������, �� ��������� � �����������, ����������. ��� ��� ��� ���������� ������������� ���.

��������������, ����������.  ������ ��� ��� ���� �� � ���������� ������ � �����, ������� � �����, � �� ���������, ����� ���������� ��� �������� � ������������� ���������� ����������.  ����� ��� ��� ���������� �������, ��� ��� � �������� � ���������� �������� ������.  � ��� �����-���� ����������� ��� ��������.


Quote:
������� ����������� ������, � ���������� ������� � ���������, ��� ����� ���. ��� ����� ���� ���������� ��� ������ ������, � ������� �������

��������������, ����������.

� ��� ��� �������� �� ���������� � �� ������� ����������� � ��� ������ ���� ��� ����� ������������ ����� ������ ����������.  �� ���� ��� ��������, �� ����� �����, � �����.
�������� � ���� �������� ��������� �� ���������� �������������� ������, ��� �� ��� ����������.  ���, ������ ���, �� ������� �� � ����� ������� ����������.

[ring on]� ������, ���� ��� ������ ������ ������ ���������� - �� � ��� ��� ����� �����.  � ���� ��� _��_ ������ ������ ������ ����������, �� ��, �����������, ��� ��� ����� ���� ������������ ����� �� ��������.  ������.[/ring off]

� ���������,
��������

���������: � �� �Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������&
�������� ������������� Floriana �� 06/22/05 � 21:49:20
��������� ��������!
���-�� � ��������� ����� ���� �����: �������� ����� ������ �������� �� �������� ������, ������ ��. ��, �������, �� �� ���, ��� ������� �������� ����. �� ������, ��� ������� �� ���� �� ���������� ���� ����. ��������� ���������, ��� ���� ��������, ������ ����������� ������ ����������� ����� ������, �� ������ �� ���� ���������� �� ������, �� � ������ ���-��� ���.

Quote:
� �� ���� ����������, ��� ��� ���� �� ����: ��������, ��������
������� ������ � ���������. �������� ������, ����� ����, ������������
����������� ����. ���� ��� ���� ���� ������������ � �����, � ����� ����
��������, ��� �������, ������ � ����������, ����� ������������, ������
����������� � ������ ����� ������ (� ��� ����� � ����������� �����), ���
�������� ��� ���� ��� ����, ��� ���� ������� ��. ����� �������, ��� ������
�� ���������� � ����� ����������! � ��� �� ������ ��� ����� ����� �
������������, �� �� �������� ������ � ������, ��� ��� ������� � �����
�������, ����� ��� ���� �� ����.
�� �� ������� ������! � �� ���� �� ��� ����, ���� ���� �� ��� ������
�� ������. ���� ���� �� ����� ����� ����� � ������, � �� ���� �� ������
���������� ���� ��� ��� ��������. ���, � �� ���� ������ �������, �����,


�������, �������, lously, �� �� ����� ������� ������ � ���������, �� � ����� ����������. ������� � ���� ������ ���� �����, ��� ���� ���� � ���-�� ���� ����-��������; � ������ �� � �� ���������� (������ �� ���� �� �������������). ��� �� �����, ��� ��������� ������ ������� �������� ����������� ����� �������, ��� ����������� �� ����������. ����� � ������� �������� �� ���������, ��� �� ������ ������������ �������� ����������� ��� ������� ��� � �������������. � ���� ���� �� �� ���� �� ������, � ���, ������������ ������, �� �� �� ���� ��. �������������, ���, ��� ������� �������� ����� ����������, �� ���������� ��������� �������, ����� �� ���������� ������ ��������.
������, ��� ������� �� ������������ ��� ����, ��� �... �� ��� ��������  ����� ���������� � ������������� ������������� ���� �����, �� ������, ����, ������������ ������, ����������� �� �����.
����� �������� ���������� ���, ��������.

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� Douglas �� 06/22/05 � 23:30:49

Quote:
������ ������������� ���-������ � ������� ���������� � ����� ������, � ��� ����� � � ����� ��������� � ����: �For Tal-elmar had a strange belief (whence it came was a wonder) that the old should be treated kindly and with courtesy, and should be suffered to live out their life-days in such ease as they could�. ��and he would stand often aloof, when others were chattering, with a look on his face that men read rightly as pride, yet it was not the pride of a master, but rather the pride of one of alien race, whom fate has cast away among an ignoble people, and there bound him in servitude�. ��� ��� ���-������ �������� ������ �� ����� �����������, � �� �� ����� ����� �����. ��� ��� �������� ��� ����, ��� ������������ ���-������ ����� ������ �������� �� ����� ����?

��� �������, ��� ������ �� � ���, ��� ��� ����������, � � ���, ��� ��������� ��������� � ������ ������ �������� ����� ����� ���-������� ("��, �� ������ ����, �� �� ����� ��, �� ������ ��. �� ������� ����, ��������� �� ���. ��� ����, ��������. � ��� � ����� � ���� �� ������ ��� �� ��������") - ������ ��� �� ������ ���� � ���������, ������, ����� ���-�� �������� �� �� ������� � ������� ��� ��������.
� � ����� ������ ������, �������, ��������� ���������, ��������� ��� ������. ������ ���� ��������, ��� �) ������������ ������ �� ������ (���� � �����) �������� ������������ ��������, ��� �����, � �������, �� ������� ���������; � �) ��� ��� ����� ��� ��� ����������, ������ � �� ������ �� ������ �������� ���������� ���������� ������� �������, ��� ��� it is not sinful �� �������� � ���� ������.

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� �������� ����� �� 06/23/05 � 12:25:23
(��������) ��� ��� �� ������� ���� �����������������.**

(�����) Po-moemu, neprofessional'no (pust' Antrekot menja popravit', esli ja oshibajus'), eto ishodit' pri analize iz VERY v nepogreshimost' pisatelja.

� �� ���� � �������������� ��������, � �� ��� ������. �������� �� �� �������, �� ��������� ����� ���� ���������� �����������. � �� ���� �������� �� ������ �����������. �� ������ ���������, ��� ���������� � ����� ����� ����� ���� ���������, ��� ��� ����� ���� ������� (��� ��������� ������� � ������������)? ��������� ������� ����� �������� (�� ���� �������� �� ����, ��� ������������ ������ �������������) � ������ (�� ����, ��� ������������ ������ �������������)? ��� ������������� ����� ������� �� ������ ����������? � ������ ���� ����������� ����������������� ��������, ��� ����� ��������. � ������ ����������� ������� �������� ������������ ������ ����� ���� ������ ��� ��������. � ���� ����������� ���� � �������, �� �������� ����� ������� ������������� �������� ���������. �� ��� ����������� �� ������ � �� ���������, �� ��������� ������ � �����������, ����������� � �� �������, ����������� ����������� �����������, ���������� �������������������� (������������� ��� ����� ���� ���� �� ����� ������). �� � ���� ��������� ����� ������ �������� �� ����� (��� ����� ������, ��������� ������� ������ �� �������, ������� �� ��� ����� ��������). ������� ��� ��� �����?

(��������) **������, ������� ����� High People � Lesser People ���������� �� ������ � �����. **

(�����) Uh ty! Vy polagaete, chto i V NASHEM, REAL'NOM mire sushestvujut vyshshie i nizhshie?

��-������, � �� ��� ����� ������-������ �� ������. ��� �) �� ������ ��������� (�� ������� ����, ����� ������) �) ������ ������ ������������ ������������� ����������. ����� �� �lesser� �� ������� ��������� � ���� ��������� ��������� ��� ��������, �� ����� ����� ��������. � �������-������� ������������� ������ ������ ���������, ������ �������-������, �� ��� ��?

(�����) Vy sejchas obrashalis' k cheloveku nashego mira (na vsjakij sluchaj obrashaju vashe vnimanie).

�� ��, �������� (� ��, ����, �� ����� �����-������ ;)). ������ � ���������: ����� �� �������, ����� � ����� ���� ����������� �� �� ��������������, ��� � � ���� �������. ��� �� ��� ��������.
�� �� ������������, � ����� � ���� ���������� ��������� ����: ���� �������� ���� ������ �� ������������ ���������. � ������ ����� ������ ������������� ���������� ��� ������ (��� � �� � ����).

(��������): ������� �����, ������ ���������� ����� �� ���� � �������� �� ���.

��, ��������, ������, �� ��� ��� �� ������ ������ ��� ���� �������� ������ ��� ����������. �� ��� ������ ���������� ��������� �������: �Our wisdom cometh from the Lords, and from the Firstborn that see them face to face; and we have grown to be higher and greater than others of our race - those who served Morgoth of old. We have knowledge, power, and life stronger than they. We are not yet fallen. Wherefore the dominion of the world is ours, or shall be, from Eressea to the East�. (LR, Lost Road, p.65).

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� ����� �� 06/23/05 � 13:25:59
**������� ��� ��� �����? �**

Ne-a. Mne (kak,pohozhe, i Antrekotu) ochen' hotelos' by znat',chto eto za filologicheskaja shkola takaja, kotoraja polagaet neprofessional'nym dopuskat', chto avtor pogreshim.

Otdel'no vopros Antrekotu: eto voobshe nauchnyj podhod?

**� �������-������� ������������� ������ ������ ���������, ������ �������-������, �� ��� ��? **

Tak v chem zhe vyrazhaetsja raznica mezhdu Vysshimi i Mladshimi na primere Ol'gi? :)

���������: Re:  "����� ��� ���� ��� ������� ������&
�������� ������������� Antrekot �� 06/23/05 � 13:52:08
������ � ������ ������.
��������, ������� ���.  �� ������:
"��� ����� ���������, �� ���� � ���� �������� ��� ������� ������. � ��� ������� �������-������ ���������� �������� (�� ������ ��� � ������� � ����������) � �� ���� ����������� �������� �� ���� �������. ��� ��� �� ������� ���� �����������������."
�� ���� �� ���������� ���������� ���������, ��� ������, ��������������, ��� ����� ������ �� ��, ��� ����� - ����������������.  ������, ��� �������.
� ��� �� ������ �����:  "��� ������������� ����� ������� �� ������ ����������? � ������ ���� ����������� ����������������� ��������, ��� ����� ��������. � ������ ����������� ������� �������� ������������ ������ ����� ���� ������ ��� ��������."
�� �� ���-������ ������������ ������ ����, �?


Quote:
����� �� �lesser� �� ������� ��������� � ���� ��������� ��������� ��� ��������, �� ����� ����� ��������. � �������-������� ������������� ������ ������ ���������, ������ �������-������, �� ��� ��?

������ ��, Lesser - ��� ���-���� "�����", "�������", "������".  �������� - ��, ��������� ���������� � ���������� �������� ����� ����� ���������� ������ ������ "�������". ������ �������� �������� "����������".  � ��� � 1800 � ����� ����� ���������.


Quote:
[��, ��������, ������, �� ��� ��� �� ������ ������ ��� ���� �������� ������ ��� ����������.

�� ������, ��� �������� ���� �������� ���� � ���, ��� ������ �������������� ��������� _������ ����_ ������������ ������ ������, ���� ����� �� ��������� ��� �������������.  ��������, ���� ���� ���� � ��������, � �������� ����� ������ ���������� ��������� ��������� ����������� ������.
� ������ [ring on]�� ������, ��� ������ ��� ��� ���������� �� ��������.  �� ��, ����� � ���� �������� � ��� �������� - � ������, ��� � ���� ������� �� ��� ������, � ���������� � ���� ��� � ��� ���������� (���������� ��� ������ ����������) �� ����� �������� ���������� �� _����������_ � ����, �� ��� � �� �������� ����������� ��� �����?  ��� ������������� ������ � ����� � ����� �� ����� ������ ����, ����� ���, ��������� ������� � ����� �����, ������ �� �� �� ���������, ������ �� �� �� ��, ����� ����� ��� � ��������� ��?  ��� �� ����� ���������������� ���� - � ����������, ������ �� �� �� ����� ����, �� �������� �� ����� �� �� ���.  �� _����������_ - ��� ����������.  ��� ��������������� �� ��, ��� ����.  � �� ��������, ��� ��������������� ����� �� �������� ��� � ��� ������ ��� ��������� � ������� ������, ��� �����, ���� �� ��� ������� �����.  � ��� ���� ������� ���� ��������, ��� �������� � ������ ������ - ��� ����� �������� � ������ �� ������ � ������������ �� ���-�������. [/ring off]
� �-�������, ���� �������, ������� ��� ���, �������� �� ���� ������� ��������, ������ dominion ���, ������, ������� ����.  �� ������ ������ ����������� ���������� � ���������� ��������� �������, �� �������... �����, ���� ��� ������� � ���������, �� ���������� ������� ������.

� ���������,
��������

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� Antrekot �� 06/23/05 � 14:01:20

Quote:
Otdel'no vopros Antrekotu: eto voobshe nauchnyj podhod?

������� �� ����, ��� �������������.  ���� � ���������������� �������� ���������� ������, ��� - �� ��������� ����-�� � ����-�� ������������� ����� �������� �� ����, ��� ����� �������� �� ��� ���� �������� ����������� � ������� �������� ��� ������, ������ � ��������� - � ��� ������ �������� ����� ������������� ������ � �������, ����� ������ ���� ���������� - �� ��, ������.  
���� �������� ���� ������, �� ��� ������, ������ �� ������.  ���� � ����� ������� ��������� ������ �� ����� �������� ���������� ����������� ����.

� ���������,
��������

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� ����� �� 06/23/05 � 14:10:33
**���� �������� ���� ������, �� ��� ������, ������ �� ������.**

Vot menja eto  i udivljaet. Odno delo, esli etot podhod ispol'zuetsja v ramkah igry  -togda mozhno ishodit' iz ljubyh aksiom, hot' toj, chto pisatelju inoplanetjane tekst podskazyvajut. A nauka vrode by  pretenduet na opisanie nekoj _real'nosti_.

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� Antrekot �� 06/23/05 � 14:33:18
��� �����-���� ��� �� ��������� �������.  

��� � ���������, ��������, ����� ������� �� ��������, ��� ��������� ����� � ������� � ��� ������� ���.  ������ ��� ������ ��������� ��� �������.  ������ �� �����, � ���������, �����������, ������� 30-40 ��� ������ ��� ��������� ���� �����, � �������� ���������� ������ ��� ��������� �������, ����������� � ������������.

� ���������,
��������

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� ����� �� 06/23/05 � 17:37:18

on 06/23/05 � 14:33:18, Antrekot wrote:
��� � ���������, ��������, ����� ������� �� ��������, ��� ��������� ����� � ������� � ��� ������� ���. ������� ��� ������ ��������� ��� �������. �


Antrekot, no ved' u tebja tut ne aksioma :) Eto _dokazyvaemoe_ �utverzhdenie. Dokazatel'stvo - svedenija o tom, chto on eidetik.

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� �������� ����� �� 06/23/05 � 22:18:11
(��������) ������� �� ��������� � ������� ������� ����, ����� ��������� ��������� ����� �� �������� � ��������

(��������) ��, �������� Higher � Lesser men � ��� ����������� ����.

(����������� ���������). � ����� ������, ��� ��� ����������� � ��������� �������� �������� ������� ���������� ���� �� ��������� ������, �� ����� ��������� Lesser ����������� ��� �������. ��������� ���� � ������ ��� ����� ���������� �����������, �� ��� ���� ��������� � ��� � ������� �������������, ����, ����� ������� ������� ��� ��� ����� ����� � ����������
������ ��, ���������� (�����, ����� ������� � ������������ �����-������� �������) �� � ����� �������� lesser-little ��� ������� �� ���������. � ����� ������� ���� �� ������� ��������� �� ���������� ��������� ��������, �� ����� �� lesser-little. ��������� �������� lesser ��� �� ���������� ���� ��� �1. ����. compar �� little II 2. �������, �����; ���������; ������, the lesser of two evils � �� ���� ��� �������, lesser breaches of the law � ������ ��������� ������, lesser circulation � ������. ����� ���� ��������������, lesser calorie � ����. ����� ������� 3. ���. ����� (�� ���������)�. � �� ���� ������, ������� �� ��������� ��� �������� ����� ����� � ������� ������������ ��������� ��������.
�� ������ ������, ��������� ���, �������� � ������� �� ���� ��� �� ��������� (����������� �����) ������ ����������� � ����������� ���������, ��������� ��� ��� �������� ������� (������, � ���������� ��� ����������� � � ������, �� ������ � ����� - But though Mithrellas was of the lesser Silvan race (and not of the High Elves or the Grey)�)

(��������) ����: � ����� ������� ���������, ���������� ������������� �������� �� ��������� �������-�������. ��� ���� �� ������� ������ � ����-�������.

(��������) ��� ��������� ��, ��� _������_ ����� ���� �� ����. �

��, ������ ������ ���������� ������� (���������� �������� � ���������� � �����, ��� ���-�� ��� ��� �������). � ��� ��������� ����-�� �������, ��� ����� �������� ���� ������������ ������� (�) ��. ����.
�� ���� ���������� � ������ �������, ��, �� ���������� ����������, ����� �������, ��� �������� ��������� � ��������� �������� ���������� ������������� ������������ ����������. � ���������� ��� ������������� � �������� ���������� ���������� �����-�� �������������� ���������.

(��������) ���������� ��� ������� � ���������. �� ����� ���������.

��� � ��� ��� �������? ������� ������������, ����� ������ � ������ ������� � ����� ���������. ������� ����������� ��������� ��� ����� �� �����. ��� ����� ������� ��-�������: ��������, ���������, ��������� ������� ������, ���� ���������� �� ������� ������� ��������.

(��������) ���� ������� ���������� �� ���� � ���������� ����

(��������) ���� ���������� � ��������� ���������...

������ �����������, ����������.

(��������) ���� ���������� � ������� � �������. ����������, ����������� ����� ��-�� ����� �����.

������ �� ��-�� ������� �� ������-������, � ��-�� ������� �� ������-�������, ���������� ���������� �������������, ������. ��� ��� ���������� � ��������� ������ ����� ��� ������������. � ������ ��������� � ��� ������ �� ���� ���� �� ���� ��������: ��� �������� ��� ��� ��� ��������� ������� ������� ���������� � ���������� (������� ���� � �����, �������� ������). �� ��� ���� ��� ��� � ��������� ������� ������ ��������, � �� ���������� �� ������ (��� ���������� ������� �� ����) �����������.

(��������) ��������� ���������� ��������� � ������� ����� ����������?

(��������) ��� ��� ��� �� �����. ������, ��� ���� �������� ����� ���������� ����� ������ � � ���, ��� ������ ���������� �������. �

��. ���� ������, ���� ��� ���������� ������ ������, ������ �� ������, ����� ���� ������ ������� (�� ��������� � ������� ����������� �����) �desired now wealth and dominion in Middle-earth, since the West was denied. Great harbours and strong towers they made, and there many of them took up their abode; but they appeared now rather as lords and masters and gatherers of tribute than as helpers and teachers�. � � ������� ��� ����������� ������ ��������� � ����������, ������� ��� ����������� ������� (������ ������ �� ���� 3 �������).

(��������) ������ ��� ��� ���� ������� � ��� ������ �������� ��������� (����� �� ������ _���_ ����).

��, �� ������, ��� � ��� �����: ��� � ������� ����� ���� � ������ �����������, ��������, ��� ������ ��������� � ����� ������ ������. ����� ���� ����� ������� �������, �������, ���� ���������. ������ ���������� �������������.

(��� ��������� ����������� �������)
(��������) � ���, ��� ���� ������ �� ����, ���� ����� ���� ���� ���������.


��� ��� �����: �But the Men of Rhűn and of Harad, Easterling and Southron, saw the ruin of their war and the great majesty and glory of the Captains of the West. And those that were deepest and longest in evil servitude, hating the West, and yet were men proud and bold, in their turn now gathered themselves for a last stand of desperate battle. But the most part fled eastward as they could; and some cast their weapons down and sued for mercy�. ��������, ��������� ���������� ���������� �� ������: ��-������, ������ �������� ������� �����, ��-������, ��� ���� ����� ���������� �� ��� � ����� ������ � ������� �� ���.

(��������) � ���, ��� �� �� ��������� ������� ����� ������ ������ � ������� �����������.

������, �������. � ������� ��� ���� ������ ������ � ������ ����������. �������� ��������� ����� ������ ��������� � ���������� ���� ���������� - �����������.

(��������) ��, ��������, ������ ������� ���-������ � ������ ���� ������ �� �������.

���������. �����-�� �����? ���� ���-������ � ���� �� �����������. �� ���� �������.

(��������) � ��� � ����� ����������. ������� ��� ����� ���� �� ���� ����� �������? � ����� �� ��������� ������� � � ������, � ��������. ���� �� � ������� ������ ����� ������� ��������.

��, � �� ��������, ������ ����� ���������� �� ���� ������, �� ����� �� ����� ���������� �������. �����, ��� �� ����� �� �������. ������� ��� ������� ���������� ������ ����� ������� � ������� �� ��� �� ���� �� � ���������� �� �������. ��� �� �������, ������, �� ������-�� � �����. � ������, � ��� ����� ������ ����������� �� �� ����� ��������, � ������. ����� �� ������� ����������, �� ����� ��� ����-�� � ���� �����������, ����-�� ��������� (����� ���, ��� ������� ���, ����� �����)? ���������� ���������. � �� ���������� ������������� � ��� ����� � ������� ���� ��� �������, ����� �� ����� ����������� � ���� �� �����. (��� � ������ ���������, ��� �������� ������ �������������� � ������ ������� �� ��������� � �������� �������.)

(��������) � �� ����� ��������� � ���� ������������� ������� �������. �� ����� �� �� ��������� �����������?

(��������) �� ����� � ���... ��� ������������� �������������. ������� ������ � ����� � ���������� ������ � ���� ������? �������. �(������������� ��������� ������, ������.) �������� ���? ����. ��������������? ������� � ����� �������� ����� ���� ����. ����� ��� ��������� �������� ���� ������ � ���� � ���� ����� ��-������ ����������, � �������� �������������� ��� ����� ����? �

� ��� ������, ��� �������� ����������� ��������� ������-������ ��� ������-�������? ��, ��� �� �� ����� ���� ��� ���������� � ��� ����� ������������� ���������� (�� ����� ����, ��� ��������� � ���������� � ��, � 8 ����, ������� �������� ������������� �������� �����). � ��� ��� ���� �����-�� ��� ������ ���������, ����� �� �������. ����� ����, ���� ������ ������ �� ���������� � ������ ��������� ������� � ����������. �����, �������� ����������� �����-������ ������������������������ ��������, ���� ������ ������ � ������� �����? ��� �������� ������� ����� � ����!� ��������, ��� ��� ����������� ������������� � ���� �� �������� �� � �� � ���� ������, ��� � ���� ������� � ���� ������� ����� �� ��������.

(��������) ����. ������ � �����? ����. (��� �� ������, ��� ����� �� ����.) �� ��� ������ � ��� ������ ������������ � ����� ����� ����� � ��������. �� ��������, ��� �� ������� ������� ����� ��, ��� ������ ������ � ����� ������������� �����������, �������, ��� �� ����� �� �������� ������. ���� � �� ������ ������ � ������, ��� ��������.

��� ��� �������� ����� �� ����������� ������, ��� ��� �����. ��������� ��. ������ ����� ��������� � ��� ��, ��� ������ ������� � ����������� ������� � ���������. ��� ��� ���� ������������� ������������ �� ������ �� ������ �������, �� � �� ������������ ����������.

(��������) ������ �����. �� ���� ���� ������ � ������������� � ���������� ����������� �������� ����������� ���. � ��� �������, ������, �� ����� �����, ��� �������� ����� ��� ��������� �������� ���������� ������������ � ���� �� �� �� ����� ����� ����������� ����... �

� ��� ��� ���������� ������������: ���� �� �������� �� �������������, ��� ������� ����� ������ ����� ����� (������, �� ��������), �� ������ �� ��� �������, ��� �� �� ����� ����� �� (��������� ����� ���� �� ������ ��������������)?

(��������) � �� ���� ��� �� �� �����...

����� ����� � ����� ���������� �������, � ���������������� ������� � ������������. ��-������, ������ �����, ��� �� ���� ����� ��� ��������� �������. ��-������, ���� ���� �� � ��������, ��, ��������, ��� �� � ����� ��������� ���������� ������ ��� �� ����������� ��� ��, ��� ����� � �� �������� �� ���� ���, ������� ������������ �������� ���������. ����� ��� �����, ���� ���� ������� �� ����� ����� ��. � � ��������� � ��� �������� �� �� ��������. ����� �� �������� ����� ����� ����� (��, �� �����, ��� ������� �� ����, ��� ������ � ������. � "������" ����� ���������� ������������ "�����")? ����� ��, ��������� ������� �� ����� ������ �����, ������� �� ���� �� � �������� � ����� �������. � ��� ���, �������� ��� ����� ������������� ����� �������� �� ��� �������, �� ������� ��� ���� ���� � ��-�� �������.

(��������) ��� ������ ���������� ��� ������ ��� ����. ����������� ���������� ������ ��������� ���� ����� ��������� � �������� ��� ��� ���������� �� ��� ��� ����, ���� ��� ���� ���������.

(��������) ������������. ���� ����� ��������, ����� �� ������� ��� ������. ��� ���� �� ������� ��������, ��� ��� ��������� _������_ � �����? � �� ���� �� ��������, ��� ��� ������ ������ � ���� �� �������� _����������_ � �������� ���� ������? �� �� �������������� ��� �� ����������?

�������, �������� � �������������� � ��� �� � �������� � ������ ������ (������ ����� ����� ������� ���������� ��������� � ������ - ��� ������ ���� ������ � �������). ��� �� ��������, ��� ���������� ���� ����� ��������� � �������� ��� ��� ���������� �� ��� ��� ����, ����� ��� ���� ��������� ������������� ������ ������ ������� � ����������? � ��� ��� ������������� ����� ������ (�������� ������� ������ �� ��������), ����� ����� (�������� ������� ���������� ���������� �� �������) � �������� ������� �� ����, ����������� �����, ����� ���������� ����� � ����� ������ (����� ��������� ���������� �� � �������� �������). � ��������� ������ � �������� ����������: ��������� �������, ���� ��������� ���������� �� � �������� �������. ���� �� ����������� ��� ������ ��� ������� ���� � �� ������ � ���� �� �����. ��-�����, ��� ��������. ��� ������� ������� � ��� ���������� ��������� ����, � ��������� � ���������� ���������� ���� ����. � ����� � ���������� �� �������, ��� � ���� ����������� � ��� ������� � ������� ����� �������� ����� ������������ ����� ���� (������� ����� �������� ���� � ���������� ������������ ���). ��������, ��������� ������ ������, ��� � ������� ���� ������� �������, ����� ���� ���� � ������ � ��������� ����������� ����.

(��������) (= ������, ����������� �������), � ������ ��� � ����������� ������ ��������, ����� � ������� � ���������� ������ ����. �

(��������) ����� � ���. �� ���� �� ������ �������, ��� ���� ����� � ����� ������ _�� ��������_?

����� ������������ �������������, ��� �� ������� ����� ����� ��� ��������� �� ����. �, ����� �������, ��������� ��������������� ��������, ����������� ���������� ���� ������ ;). ��� ��� ����� ��������� ���������� ������ ���������... ������ ��� ��� �� ���������� ;)?

(��������) ��� ������-�� ��������, ��� �������� ��������, ��� ��� � ���� �����... �

������. � ������, ���� ���, ���� ������� ��� ���, � �������� ��� ���? ����� ���������, ������� �����, �������� � ������ ���� ������ ���� �� ������� ���� (���, � ������� �� ������ ���-�������, ������ �� ������, � ��� ��������� ����������� ������, ��� � ������ �������������� ������������). ��� ��������������� ��������� �������� ����� ��� ��, ��� �� ����. � �� ��, ���� ������� ��� ��������. �� ��� ������ �������� ��������� � �������� ����� ��� ����� �� ���������� (�� ��� ���� ������ ������� �������� �����������). � ��������� ������, ����� ��� ��� ���������� � ��������� ����� �.����������� ���� ������ ����� http://tolkien.spb.ru/ttt/echo.pdf
���, � �����, ��������, ��� ����� ����� � ��� � ����� ������ ����� �������� � ������� ��� ������ �� ���. ��, � �� ��� ���� ������������� ������ ������ � ����.

(��������) �� �����, �����������. �� �� ������ ���. ���� ��������.

������ ��� ���� ��������. � �� ����, ��� �� (��� ����� �. ��� ��� ������) �������� ����. � ��� ��� � ���� ���� ���� ���, �� � � ����������� ��� �����-�� ������������� � ����� � ���. � ������� ��� ������� ������, � �� ��� ������������� � ���� � ���� ��� ������. �� �� �� ������ �������, ��� � ������ ����� ����� ���� ������ ������������� � ����� � ���? ��������������, ������ �� �������� �� ����, ��� ������ ����� ������ ���, ��� ������� ��? ��-�����, ������� �������� �� ����, ��� � ��� � ��� ������ ��� ������ ������������� � ���� (�� ����������� �������� ������ � �������).

(��������) ��� ����������� �� ����, ���� ������ ��� ������... ���. �����-���� ������. ��������� ������ � �� ��������, ��� � ���� ������ ������� _�����_ ��������� � ���������� ������������?

��� �� �������. �� ������� ������ ���: ������� ������ �����, �� ������ ���������, ������, � ����� ������������ � ��� � ������ ���� ����. � ������ �� � �� ��-�������: ��� ������� �� ������ ����� ������ ���� ����� � �������� � ������? � ������ ��� ���� ���� ����� ������� � ������ (������� �� ����������� ���, ��� ���)? �� ����� ������� �� �������, � ���� (�=���=, ����� ������). ��� ��� �, ������ ����������, ������, ��� � ���� ������� � ��� ���������� ��������� ������ � ��������� ���� �������. � �������� ������ ������, � �� �� ����������� ������ (�� ������� � ������, ���� � ���� ����. �� �� �������, ������ � ���� ������ ������ ��� ������, � �� ����������).

(��������) ��������� �����-���� ��������, ������� ��� ���� �� ����� ���� ����,

��, ��� �� �����, �� ������ ��������� � ����� �����. ��� � ������ ������ � �������� � ��� ����� �������� ������� ������� ������, ������ ��, ���� �� �� ����� ���� ��� ���. ����������-�.

(��������) � ��������, �������� �� �������� ����� ���� ������ ���� ���� �� ������ �� ���� � ������ ��� ��, ������, ������ �� ����, ��� ������ �� ���� ������� ��� �������� ���������.)

�������, ��� ������� ������������� �� ������� ����� ������� ��, �������������, ���������� ������, �������� �� ������� ��� �������, ����� ������ �������� �������. ��, � ��������� ����� ����� ������ ���� ������ ���� ��� ����� ���������� �� ��������. �� ��� �� ����� � �� ���������� � ��������� �����. ���, ����� ��, ���� �� ���� �� �������� �������������� ��� �������������� ������� ������ � ������ ����� � � ������ �����.

(��������) ��� ���, ����������, ���� � �������� ��������� ���� ����������� ���� ���������������� ������������� ������������ ���� �����

(��������) � ���� ���������, ������, ������ ����� ����� ������� �������������.

[������ ������ � �������. �����]

(��������) ��, �� ������, ��� ��� ��� ��������. ��� �� ������, ��� ��������� � ����� ����� � ������ ������.

(��������) ���������, � ��������� �, ��������, �� ���������. ��� ���� �� ������ ����������� �������� � ��� ���������� ������� ���� �������� ���������

��� ��� ��������� ������, ��� ��� ��������� �������� (��� � ������ ������ � ���� �� �����������) ��������. ��� ��� ����� �����, ��� �������� � ������, ��� ��� �� � ������ ����� ���� �������� �� ��, ��� ��� ��� �����? ���� �� ��������� ����� � ����� ������ ������, � ������ �� �� � ����� ������������. �?

(��������) ������ ������, ��� ���������� ���� ����������� ������� �� ������� �� � ������ ��� ��, � ������� �� � ����� ����������������.

(��������) ��� ���������� ���������� ������ ����� ����������� �������� ������� �� ���� ��.

���. ��� �������� �� ������� ��������. �������� ������� ����� ����� ����������� �������� (��� ���� ����� ���� �����) � ����� ������� ����������� �������� (� �� ������, ��� � ���� ��� ��� � �������������. � ������ ��������� �������).

(��������) (�������) ��-�����, �������� � ��� ����� ������������ � ����� ��������

(��������) ������������� ����, �������, �����...

� ����� �� ��������. ��, � ���� ����� ������, �������������, ����� ��� � ������������� � ����������, �����, ���� �� ���������� ��������� � ������, �������� ��� ������ ���������������, �� ������� ��������������� ������� ������������ �������� ������� ��� ���� �����, �������� ��� ��������� ������ ��� ����������� �� ���������. ��, ��� �� � ����� ��������� �� ��������, �������� ������ ������� �� ������������ �������. � ���� ����� ������, ����� ���� �������� � ������ ������� ������, � �� �������� �����. � ����� � ����� ����� ������ �� ����������� ���������, �� ������.


(��������) �� ��� �� ��� ��� �������, ��� ������ ��������� � �����-����� ���������? ��� ��������, ��� ������� ��� ������� � ;)?

(��������) ���, ��� �������, ��� � ����� ������������� ������ � ����.

��� ������������� � ��� ����������� �� ������������� �� ��� ������� - �������� �� ������� �������. � ����������������� ������������ ����� ������������� � ���� �� ����������� �������. ���� ������ ������ ������� ����������� ��������� ������ � ������ � ������ �� �������� ���������. � �������� ���� ����������� �� ������������ ������. ��, � ������������� ��������.
��� �� ��������, ��� ������������ ���� ����� ������ ���������� �������, ��� � ������� ��������� �������, � � ���� ����? �����, ����-�� ����� � ����������, �� �� ����� �� ���.

(��������) � � �������� ��� ��� ��� ������ ���� ����.

� ��� ����� � � ����-�������, �������� ��� ��� ��� ���, ����������� ��� � ����� ������� ��� ���.

(��������) ������� ��������� �� �������...

����� ������� �������, ���� ��� �� ������ �������, �? �������, �������� � ���� �� ������� ����������. ������� ��� ����� � ��� ����. � ����� ���-�������, ��� � ������� ������������������, ������ �� �� ����� �������. ��� ��� �������� ��� �� ��������.

(��������) ���� ����� ��������� �������, ��� ������ ��������� ������������ ����� ���������, ��� �� � �������� ������� ��������? ������ �� ��������� ������ � ����� ����������

(��������) ���������. ������� ��� ����� �� ������ ����� ��� ������������ ����� ��������� �� ��������� � ����� ���������� _��_ ���������.

�� ����, �� ������ �������, ��� ��������� ������ � ���-������� ����������, ��� ��� ������������� ������, ������� ������-�� � ������� ������� ������ ����������?

(��������) � �� ���� ������ ������ ����� ���� �������� (��� ��� �������� ��, ��� ������ �������� ��� ��� � ������, � �� ������).

(��������) ��� ���. ������� _� ����_ ������. ��� ���������. �� �������.

��, ����� ���������� ���� ������������� ���� �����, ��� ������ � "���-�������" - ����� � ����������� ������, ������������� ��������� �����, �� ����������� �������� ������� ������ �� ���������� - ����� ���� ���������. ����������, ����� �� ������������ ��������� ��� ��������� � ���������� ������?

(��������) ��� _��_ �����������������. ��� � ����. ���� ���� � �� �� ������ ��������. �� ������� ��� ��������� ����������� 46 ������.

��, ���� �� ������ �� ������� ��������� � ������ ����������� �� ������, ���, ����������, ���� ����.

(��������) ����� ����� � ���� �� ����� ������� ���� �������, ��� ���, ��� ������ ���� � � ���� �� ����� ����������� ���, ��� ������ � ������ ����.

??? � ��� ���, ��������, ������� � �������?
�������� � ���������: �� ��� ��������� ����� ���, ������� ������������� � ������ ��������, � ������� ������� �������� ������; �� ��������� �� ������ �������� �� � �����, � ���� �������� ������ ���� �������, ����� ��������� ��. �������� �� ������� �� ������, ���� � ������ ���� ������� ������������ � ��� ��� ����� ���������, ��������� ��� ����� ����� ����, ������ ���������� ��� ������ ������ ����. � ��� ����� ������������ �������� ������ � ��������; ��� ������ � ���� �� ���; �� ���� ��������� �� ���������� �� ������, ���, ��� ��� �������� � ������� �������.
��������� ���� �� ����������; ����� �� �������� � ������� � ����������� � ����; ����������� ���������� ����������, � ������ ������ ����, ������ �������� ����� ����������� ��� �����; � ������� ������� �������� ��� �������. ������������������ ����� ���������� ����������, ������ � ��������� ���������� � ���������� �������
������� (������� ��������)
������� ������ ��������,
����� ���������, ��� �����,
�� ������ ���������� �� ���,
� ����� ����� ����� ����
������ ����� ������
������� ����. ����� ���
H������� �� � ������ ������,
���� ������� �� �������� ���
��� ���� - �� ��� ����
�������� ������� ���
H������� ��� ������ ������,
� �� ��� �� ����� ����
�������� ��������� ��� -
� ������ ���������� ������,
����� ������ ��� ������ -
��������� ������ ����� �� � ����.
�, ������ ������ ���� �����,
�������� ������� ������,
� ������� ��� �����,
����� ��������, � �����
� ��������� �������, �����
��� ������, ��� �� ��� �����
��� ����������� ������ ����,
� ������� �� ������ ������.
��� ���� ������� ����� ���
� �������� ������ �������.
�������������: �As a dead beast Beren lay upon the ground; but Lúthien touching him with her hand aroused him, and he cast aside the wolf-hame. Then he drew forth the knife Angrist; and from the iron claws that held it he cut a Silmaril.
As he closed it in his hand, the radiance welled through his living flesh, and his hand became as a shining lamp; but the jewel suffered his touch and hurt him not. It came then into Beren's mind that he would go beyond his vow, and bear out of Angband all three of the Jewels of Fëanor; but such was not the doom of the Silmarils. The knife Angrist snapped, and a shard of the blade flying smote the cheek of Morgoth. He groaned and stirred, and all the host of Angband moved in sleep. Then terror fell upon Beren and Lúthien, and they fled, heedless�
��� ���, ��������, �� ����, ����� ������ ��������� ��������� ���� �����.

(��������) ����� �������, ����� ��� � ���, ��� ������������ � ����������� ����������, ����� �����?

(��������) �� �������, ������ ��. ���������, �� ���� ��� ���������, ��������������� ������ ������������ ��-��������, �����, ��� �� ������ ��� �� ���� ������� � ������ ��� �������� ���� �������. ��� ���, ����������, � ������. �� ��������� ��� ������ ��� �����.

??? � ��� �� ���� ����� �������, ��� ������ (��� �������, � �� ��� ��������� ����. ��� ��������� ������ �� ����-�������) ������� ����� �������? ��� �����, ��� �� ��� � �� ��������, ����� ������ ������� ������ � ����. � � ��������� ���� ���� ������ �� �� ��������� ������ � ������� ��, � �� ��������� ������ � ����� ��������� �� �������. ������� ���� ��, ���� �� ������ ��������� ���� ������ �� ��, ��� �� ������� ���������� ����������, �� �� ��������? ��� � ���, � �� ���� ������ �� �� ������, �� �� ����� �������. ���������� ���������������� ���������, ����������� ��� ��������� ��� ����� � ������ �� ��� �� �������������.

(��������) �The object of the Numenoreans is to occupy this land, and in alliance with the 'Cruels' of the North to drive out the Dark People and make a settlement to threaten the King.

(��������) ������. �� ����������.

������, �� �������� � ��� ������, ��� ����� ���-������� - � � ����� ���� "������ �����"?
������. ����������� ���, ���� ������ � ������� ������ ��� ����: ��� ���������� ������� � ������� �������. ���� ���-�� ������ ������ ������� (=�� ����� ���� ������� � �������), ��� ��� �����, ��� ������� ����. � ��������� �� ������ ���� ����� ����������� ����� �� �� ������� ���� � �� ����������� �� ������������ ������.

(��������) �� �������� � ���� � ����� ���� � �������� �������� ��������. �

��, ����������, � � ����� ���� ������ � ���������� ������, � � ������ ���-������� � ������. ������ ��� ����� ������������������� ������ ���������� � ��� ��� ��� ���������, ��������� ��� �� ���� ����������� � ������� �������������, ������ ������ ��� ������. � ��� ��������� ������ ��, � ���� ����� ������, �� ���� ������� � �����, ��� ���������� � ����� ������ ��� � ������� ����, ������� � ��� ������, ��� � ��� ���� �����. ��������� �������, ��� ��� ���� ������ ������� �������, ���� ����� �� �����. � ��� ��������� ��������� �� �����, ������ �� ������ �������, � �� ������, ������� ������� ����� (������ ��������� ����������). � ���� ����� ������, ��� ����� ����������, ������ ������������ ���� �������.

(��������) �������� ��� ���������. ������ ����������.

� ��� �����, �������� �� �������� ������� ����������, ������ ������ ����� �� �����. ������ ���, ��������, ������� �������� �� ����� ����� ������� ������, � ������ ����� ���� �������, ����� �������� ��� ����� ������. ���� �����, ������ ���� � �������� ��� ��������� �������, ��� � ����� ����� �� ����������? � �� � ������� ���������� � ������������ �� ����������, ����� �� ����������

(��������) � ����� ��� ������� ������ �������� ������? ������. �� ��� � ��� ��� ��� ��������?

(��������) � ��� � �� ��� ���� ������? �

� ���� ��� �������? �� �����: ����� ���-������� ���� �� ������� ������� � ����� ������ ��������� ����������. ��� ������������� �������� ���� � ������� ������ ����������. ���, ������, �����: ���� ������� �� ����������� ����, ������ ������� � ����������� ��������, ���� ������� �������� ������, ������ ������� �� ������� � �������. ���� ������� ���� � �����������, ������ � � ��������. � �� ����� � ���� ���������� �������...

(��������) ����� �������� ������ � ���� ����? ������ �� ���-�� ��� ���������? ����� ���? ������ � ���� �������� ����� � ������� � ������ ������ ��� ����, ��� ��� ������ � �������� ��� � ������ ��� ��������, ����� �����, ��� �������. � ���� ���� ������. �� ���� ��� ����� ������ ��� � ��� � ������� �� ���, ����������������� ������, �� ������� �� ���� ��� �� ������ ����� ������� ��. �� ���� �� ����� ������ � ���� ����� ����.

��, ��� ��� ������ [�����] � ��������. ������� �� ���� �������� ����������. � ����� ������� � ���� ������ ��������.

(��������) ���� �� ������� ����� ��� �� �������� ������ � ������� � ��� ��� �� ���� ��������.

��������� �� ������ ����� ����� ����������� ������ �������. ��� ����� ����� ��������� � �� ��� ������, ��� ��������� � ������. � ����� ����� ������������� �� ��, ��� ������ ���� �� ��� ��������, ��������� ��������� ������, ����������� �����������. ����� ����� ���� ���� ��������� ��������, ����� ���������� ���������� ������ �����. �� ����� ��� ������� �� � ��������� ��� ������ ����������, �� � ����� ������������� ���� �� �� ���. ������ � ����-������� ����� ������ �� ������ ������.

(��������) �� ��� ������ � ������ � ��� �� ��������� �� ���������?

�� �������� � ���� � �������� ������� � �� ��� ����� �������� - ����� ��������� ���������� �����. ��, ������, � ��� ������ � ����-�� ����������. � �� ���������� ����� ������ ���� ����� ������ ������� (����� ����). �� ������������, �������, ����.

(��������) ���� �������� ����� ������� �������� �������

� ���� �� �������, ��� ���, ���� ������� ��������. � ������ ���-������� ��� ���� ��� ����������, ������� ���� � ���������.

(��������) � ��� � ��� ����, ����� ������ ��������? ������� � �������� �������� �� ��� � � ������� ���������, ������� � � �������� ����� � ��� � ������.

��� ��������, ��������, ������� �� ������� �������. �� ������, ��������, ���� ���������� ������� � ������� �����������, ��������� �������. � �������� ������ ��������� � ������ � � �������� (���� ������� � �������������). �� ����, ������� ���� ����� ��������������� ����������. ������ ��������� � ��������� � ��� ��� � ���������.

(��������) � ������� �� ������ ������������-������ �������� �� ���.

� �����, ��� ����������� ��� �����������? �� ������ ����������, �����, ������� �� �������, ������� ���� �� ������ �� �������. ������ �� �� ��������� �� ��� ��� �� �����, ������� � ������ �������� �������� �����, �������� ���������� ��� ���������� ����� ����? � ����� ������ ��� ����� ���� ���, ������ � �������, � ������ � ����� �� �����������, � ������� � ���-�� ��� � ���� ������ � �� ���� ������� ����� ��������� � ������� �� ����-�������: ��� ���� � ��� ����.

(��������) � ��������� ����������� �������, ��������� ��������, ��������� ������������ �����.

�������, �������, ���� ������� �� �������, � �������� � �� ���������� �� �������, � �� ��������� ������� ������������������ ���� ��������� � ��������������� ������� ���, ��� ���� �� ������������ ��� �������. ��� ��� �� �������� � ����� ���������� �� �������� ������ ���-�������. ������� ������-�� ������ �� ������� ������� �� ������ ����. �� �������� �������� ���� ������� ������� ���������� ����� � ������������ ����� ����. �� ��� �� �������� ������� �� ���� ����� � ��������� �� ���� ���������, �� ��� ��?

(��������) ���. ���, � �������, ��� ������������ ������������ � ������, ������� �������� �� ����� �����, � ��� ��� ���� ������-�� ����������� ������� �������.

(��������) ��� ���������, _������_ ��� ��� �����������. ���� �������, ��� ��������� ������� �������������� � ������� � ����-������� � ������� � ���������, � ����� ��, ��������� � ���������, ���������� ������������, ��� ���� ���� �� � ������������� �������� ���������, � � ��� ��������� ��������� ������� � ������.

��������� ������ ������� ������: �But for long the crews of the great Númenórean ships came unarmed among the men of Middle-earth; and though they had axes and bows aboard for the felling of timber and the hunting for food upon wild shores owned by no man, they did not bear these when they sought out the men of the lands. It was indeed their grievance, when the Shadow crept along the coasts and men whom they had befriended became afraid or hostile, that iron was used against them by those to whom they had revealed it�. �Elsewhere Sauron reigned, and those who would be free took refuge in the fastnesses of wood and mountain, and ever fear pursued them. In the east and south well nigh all Men were under his dominion� (� ��� ������ ��������� ��� ��� �� �������� ����� ������ ������� � ��-���������, �� ���� �� �������� ����-�������). ������� ���, ��� ������ ������� �� ������ � ������ (����� � �����) ���, ��� ��� ����������, � ����� �� ����������
����� ��, ������-�� ������ ������ ���������� �� (����� �������� � ����������, �������) ��������� � ���� ���������� ����������, ��� � ����������� ������� � ������������� �� �� ���������, � �������� (� �� �� ������ � �������� � ��������). �������, �� ��� ������� ����� ���������, � �� ������ �������?

(��������) � �� �� ����� ����� �������� ��������? �_�� ����_. ����� ������� �������� ������, ��� ������ �������. �� ��� ������� ��� ��� ����� ����. �� ������������� ����.

�����, �� �� �������� � � ����� ������ ������, �� ������ ������. ������ ��������� ������ � ����-������� � ������ ������������. ��� �� ������ � �� ������������ � ����� ������ �������. ��, � �� ����, �����������. � ������, ��� ����, �� ������������ � ���� ����� ������ ���-�� ����� ��������� ��������� � �� � ������ �� ��� ��� ������� �����: ��������� ������������ ���, ��� ���� � ��������� �����, �� ����� ����������� � ������� �������. � � ����-������� ���� ���� �������������� ������ �� �����.

(��������) ��� ��� �������� ��� ����, ��� ������������ ���-������ ����� ������ �������� �� ����� ����?

(��������) ���. ���-�� ��� ��� ����� ���� _���������_. �� ������� �� ����� �� ��������.

������ � ���� ���� ����� ������.

(��������) �������, ������, �������� �������� � � ��� ���������� � ������� ��� �� ������ �� ������. ��� �����, �������, � ������ ������. �� �������� ��� � ������ �������.

�� ��. ��� ��������� ��� � ������������� ����� (������� ������ � ����� �� �� ������ �� ����: �H� ����� ����� ���� ������: �� ������� ������ ��
���. ��� ���� �� �� ���� �� ������, ����� �������...�, ����� ������� � ����, �� ������� ������). � ���-������, ���������� �� ����������, � ������� � ��� ����� (��� ���� � ���� �� �����������!) � ���� ������������� �����. ��� ��� ���� �� ��� ��������.

(��������) ��������, �� ������� �� ����������� ������ � ���� ������������.

(��������) �������. �� ���������� _����_, ����� �������� _����_ �����.

???? �� ��� � ���� ������� ������������ �������, ��� ��-������ ��� ������� �����, ��� ������ ��� ����. �����, �� �� �� �����������, �� �������� ���������� �������, �� ������� ���� ������!�, ����� �� �� ��������� ��������� �� ���������. ��-�����, ��� ��������, ��� �� �������� �� ���� ����� ��� ��������� (�������� �� ��, ��� ��������� ���-������� � ���������� � ���� ������ �������� � �������, ���). ������ ��� ���� ����� ������ ���� (��� ���� ������ �����������). � �� ������ ���������, � � ���������. ��� ��� �� �������� ������ �������, �� ��������?
� ����� ������, � ������, ��� ����� �� ��������� ���������� ����-������ ������� ������ ���������� � ���� ������������. �

(��������) ����� ��, � ��������� � ����������� ���-������ ���������� ���� ��� ����, �� �� ������, �� ��������� � �����������, ����������. ��� ��� ��� ���������� ������������� ���.

(��������) ��������������, ����������. �

����������: �H� ������ �� ��� ������� ������� ������? ��� ��� ������ ������ -- ��� �������� ������, ���������� ������ ���� �� ������� �����, � �� ������ ���� ����� ���������� ������ �������. ������� � ������� ��������, ��� �������, ����� ���� ������ �� ������.
���-������ ��� ��� ���������, ������ ��� �� ��� �� � ����� ����������� ������ ���� �������� ����-���� ����� ���� � ������. ����� ��, ���������� ����������� �� ����, ����, ������� � ��� ���� ������ ��� ����.

(��������) ������ ��� ��� ���� �� � ���������� ������

�� � ��� ��� ����������? ������ ����� ��� ����������� � ��� �����. � ����� � � ����� ���� ������ ������� �� ������ (������, �����) � ��������� � ���� ������ �� ���� �� ���������� (�������, ������� �������� ������ �� ���������� ����, ������� - � ����� ������ ����). ��� ���-������: ��� �� ������ �� ���, ��� ������� �� ���� �� ���. ���� ���, ������� ������, �� �� ���� ������� � ����������. ����� � �� �������, ��� ��������� ���������� ������ :)?

(��������) � �����, ������� � �����, � �� ���������,

� � ���� �� �����, ��� � ������ ��� ������� ����, ������� � �����? ���, � �������, ��� ����� ��� � �������. �� � ���������������� ����������� ��� � �������. �������������, ������������ �� ���� ����� ��� �� ���������� (����������� ���� ���������� ������ � ������ ����������) �� �� ������. ����� ����, ��� ����, ��������� � ������ ���-�������, �� �� ������ ����������.

(��������) ����� ���������� ��� �������� � ������������� ���������� ����������. ������ ��� ��� ���������� �������, ��� ��� � �������� � ���������� �������� ������. �� ��� �����-���� ����������� ��� ��������.

����� ���� ��������� ������, ���� ��� ����� - �����������: ����� ���������� - ������������ ��� ����� � � ����� � "���������" ������ �������� ������ H���� � �������� ��������� ��� ������ ������. (��� ������ � ��� ����� ����� � H�������?)�, ���� ���� ������ ������ (��� ��� �����), ���� ��� ������ ������ -- ��� �������� ������, ���������� ������ ���� �� ������� �����, � �� ������ ���� ����� ���������� ������ ������� (��� ���� ���������).

����, ��� �������� ��������������, ��� �� ������ ��������� ���������, ���������� �������������� �������. �� ���� �� ������� ��� ����� ������� � ����� � ������������ ��� ������������, ��� ��� ����������� ������������� �� ����� ������ ��������� � ��������.

(��������) ������� ����������� ������, � ���������� ������� � ���������, ��� ����� ���. ��� ����� ���� ���������� ��� ������ ������, � ������� �������

(��������) ��������������, ����������.

???????????? ���� ��������������? �������������� ���������� ���������� �� ������ � ������ ����������? �������������� ����, ��� ���� �������� �� ���������, � ������ �� ��������? �������������� ����, ��� � ������ � ������ ������ ���������? �� ���� ��������, �� � ����� �� ������� �������� ��� ����� � ���� ������ ������������ ���������� �������. ���� �� ���������.

(��������) � ��� ��� �������� �� ���������� � �� ������� ����������� � ��� ������ ���� ��� ����� ������������ ����� ������ ����������. ��� ���� ��� ��������, �� ����� �����, � �����.

��� ��� �������. �� ���� ���� ���� ����� �� ���, ����� ������, ��� ���� � ������ �������� ����� �������, �� ������ � ������ �������� ����� �������. ����� ���� �� ����� ���� ���� �� ����� �������. ��� ��� ��������������� �����.

(��������) �������� � ���� �������� ��������� �� ���������� �������������� ������, ��� �� ��� ����������. ����, ������ ���, �� ������� �� � ����� ������� ����������.

��, ���� ��� �� �������� ������ ��� ���������� ������� �� ������������ �������, ��� �� ��� ��������?

(��������) [ring on]� ������, ���� ��� ������ ������ ������ ���������� - �� � ��� ��� ����� �����.

� �� �������� ������� � � ������ ����������� ������� ������� ����, ��� ������ ������, - � ��� ���� ��� ���������?

(��������) � ���� ��� _��_ ������ ������ ������ ����������, �� ��, �����������, ��� ��� ����� ���� ������������ ����� �� ��������. ������.[/ring off]

�� �������� ����� � ������������. �� ������� � ���. ������ �� ������������, ��� ������ �������� ��� ���� ��������� ������������, ����� ���� ���� �� ����. ������ ���� ��������� ��������� ���� ���������, ��������� ��� ����������� � ������ �������. � ���� � ������ ���������� ������� ������� � �������� �� �������� � � ����� ��������. ��, �������, � ����������������� � ������, ������� � �������� �����������. � �� ����� �� � ��� ���������� ����� �� ����������, ��� ����� (��. ����).

(��������) � ������, � �������, ��� ����� ����� ���������� - ��� ���� ��������������� ��������������, �� � �������� ������, ����������� � � ��������� �������� ��� ���, ���� ��� ��� ��� ��������.

����. ������ �� ��� �������� ���������������� ��������� ������ �� ����� �������, ��� � ������, ����� � ��� ���������� ������� ������� � �����.

���������: Re: � �� �"����� ��� ���� ��� ������� ������&
�������� ������������� �������� ����� �� 06/23/05 � 22:22:39
���-�� � ��������� ����� ���� �����: �������� ����� ������ �������� �� �������� ������, ������ ��.

��� ������ � �������? ����������� ���� � ���������� �� ��� ������ �� ��. � ����� ������ ��������� �� � ����� �������� ������ � ���������� ������ �� �� � ���. � ������ ���� ��������� �� ����������, � ���������� ���������������� �������, ��, ������ �����, ��� ������� �� ������������ �� (�� ������� ����, � ������� �����). �� ������� ��������� ���� ������ ����������. ��� ������. ������: ��� ������ ������ ������ �������� �� ��������? ��� ��� ������� ���������! ��� �� ���������� ���������� �� � ����� ������ �������� ��� ������ ��������� ���� �������?

��, �������, �� �� ���, ��� ������� �������� ����.

�������� ��� ������-����� ����������� :). �� ����� ������ ��� ��� ��� � ���� �������� �� ��������, ���� � ��������� ������ :).

����� � ������� �������� �� ���������, ��� �� ������ ������������ �������� ����������� ��� ������� ��� � �������������. � ���� ���� �� �� ���� �� ������, � ���, ������������ ������, �� �� �� ���� ��.

��������, �� �� ������ ������� �� ������� �����? ��� ���� ���������, ����������� ������? ����� �������� ������ �������� � ������, ����� �������, ��� ����� ���� ���������� ��������� ��������� ������������ �����, ��� �� �������? ������� ���, ������� ����� ����, ��� �� ����� ����������� � ����� �����.

�������������, ���, ��� ������� �������� ����� ����������, �� ���������� ��������� �������, ����� �� ���������� ������ ��������.  

���� �� ��� ���, �� � �������� ������, ��� ������� ������� ������� ��������, ����������� ��� �� ����������� ��������� ����, ��� � ������. �� ��� ��� ��������� ������ ��������� ������� � ����� ��������� ������ ����� �� ���������. � ������, � � �������� ������� � ������ �� ������� �� ������� � �� �������� ���� �� ������, ��� ��������� ���� � ��� �� �����-�� ������� ������������.

������, ��� ������� �� ������������ ��� ����, ��� �... �� ��� ��������  ����� ���������� � ������������� ������������� ���� �����, �� ������, ����, ������������ ������, ����������� �� �����.

���� �� ������������� - �������� ������ � ���������, ������� ���������� �����. ��� �������, ��� ����� ��������� �� ����� ���� ��������. ��� ��� ���� �� �������� ���� � ������ ��� ������. ��� ��� ��������� ���� �� ������������, �, ��� ������, ����� ��������������.

����� �������� ���������� ���, ��������.

��� ������ team ������� �������? :)

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� �������� ����� �� 06/23/05 � 22:26:04
��� �������, ��� ������ �� � ���, ��� ��� ����������, � � ���, ��� ��������� ��������� � ������ ������ �������� ����� ����� ���-������� ("��, �� ������ ����, �� �� ����� ��, �� ������ ��. �� ������� ����, ��������� �� ���. ��� ����, ��������. � ��� � ����� � ���� �� ������ ��� �� ��������")

� ������ �� ����� ����� �����, �� ����� ����� ����� ����� � �����, �� ����� ��������� � ������, �� ����� ��, ��� � ���� ������ ��������� � ��������? �� ������� ����, ��������� � �������� � �������� ������� ��������� � ��������� ����������� � ��� ������ �� ��������� � ������ ������: ������ �������� ����� � ���� (��� ������� �����, ��-��, �������� ������ �����������, � �� ��� �� ������� ���-�������� ���� ������ �������), �������� ��������� � ��� �������. � �� � ��������� ������ �����������, � �������, ����� �� �����������. ����� ��, ��������� ����� � ���-������� � �the pride of one of alien race, whom fate has cast away among an ignoble people, and there bound him in servitude� - ������-�� ������� ���� �� ����� � ������� ����� � ��� �� �����������. � ������, ����� ������� ������ ��������� ����� ������ � ���-��������.

- ������ ��� �� ������ ���� � ���������, ������, ����� ���-�� �������� �� �� ������� � ������� ��� ��������.

�� ������? ��-�����, ��� ���������� �������������. ������ �� ���, �������, �����, �� ��� ��� ����� ����� ���� �����? ��������. ��-�����, ��������, ����� ���-������� ��������, ��� ������� ���������� ���-������ ���������. �� ������ ������, ������� �� ���� � ����� ������, � �� �������� �� ��������.

� � ����� ������ ������, �������, ��������� ���������, ��������� ��� ������. ������ ���� ��������, ��� �) ������������ ������ �� ������ (���� � �����) �������� ������������ ��������, ��� �����, � �������, �� ������� ���������;

�� ������, ��� �� ������ � ����. �������� �� �� �������� ������ �������? ��� �� ������ �������, ��� ������� ��� ������, ��� ������� �� ��������? ��� ��� ��� ������, ��� ���� ���������� ���� �����?

� �) ��� ��� ����� ��� ��� ����������, ������ � �� ������ �� ������ �������� ���������� ���������� ������� �������, ��� ��� it is not sinful �� �������� � ���� ������.

�� ������ �������, ������, ��� ��������� ����� � �������� ������ ������, ��� �� �� ������ �������, � ���? ���� ������ � �� = ���������� ���� �������, ����� �������, ������ �� �� ���� ��� ���? ��������� �� �� �������, ��� �� ��������, ��� ��� ������� � ��� ��� � ����.

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� Olga �� 06/24/05 � 00:14:43

on 06/22/05 � 11:08:44, ����� wrote:
Anariel', mne taki hotelos' by poluchit' otvet na vopros :)

Vy razdeljaete koncepciju Vysshih i Nizshih primenitel'no k nashemu miru? I po kakim kriterijam vy zapisali Ol'gu �v nizshie? :)


(�������) � ����� "[����� ������ �3.1. �����, ��� ����������.]" ����. ����� ������ ����� ����� ����� �����?

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� �������� ����� �� 06/24/05 � 01:11:22
(��������) (������, ��� ���� ����� ����� ����������, ���� �������������� ������� ���� ����������� ��� ����������� ������).

(��������) ��������, ������.

� ��� ��� ���� ���������� :). �����, � ���������������� �������� ��� ���� ������� �� ���� ����������, ������, ��� ������ ��� ������ �����, � ��� ��� � ��� �� ����� ������, ��� �� ���������� ��� �������� :). � ������, ����� ���� ����� �������� ������ ����� ����, ��� ��������� � ��������� ��� ���������, � ������� ����� ���� ������� �������� (������� ��� � � ���, ������, ������� � ������ � ���� ����). � ����� ���������� ������������ ����� �����: �� ��������� ������ ����������� ����� ���� �������� �� ��, ��� �-� ����������� ������� ���� ����������� ��� ����������� �ջ. ���� ����� ������������ �� ������ �����������������, ���� ��������� ��� ����������� ���������� �������������, �� ��� ��?

(��������) ��� ���, ������� _���������_ �����������, ��� ��������� ����� ������ ���������� - _���_ �������.  

��� �� ����� ���� �������, ��� ���������� ��� ������� ��� ������� �������, ������� ��������������, � ���� ����� ������, ���������������� �����-�� ������ �������: ����, ���������� ���. ����� ������������.

���� ������ ��������� � ���������������.

� ���, ��������� ��� ����������������� �����-����� ���������� ������������� ��� ������������ ������? ��-�����, ���. �� �� ���� �������� �� ��� ����� ��� � ����� ����������� ���������� (����� �������, ���� �� �� ������� ������, ������ �������, ����������, ��� ��������� ���� ����� � ��� ����), ����������� ������������ ���������. ���� �� ���������, ��� ����� ������������, �� ����� �� ������������ ��� ��� ������� ������������� � �������� ������� �������� ��? �� �� ������� ������ ��, ��� �� ���� ��������� �� ��������� � ������� � � ������ � �� ������ � ���� ������ ���������������� (� ����������� ���� �����, �� ������ ������).
��-�����, � ��� ��� ����� ���� �����, � ������� � �������� ����������� ������ ���������� ��������� ���� ������� � ��� �����������, ��������� ��� ��� �� ���������� ������� ��� ������ ����� (��� ������ ����� ��������� ������������, ��� ����� �� ��� �������, � ��� ��� ��� ������ ����� ��������. �������� ����� ����� ������� ��� �������� ���� �������������).


(��������) �� ���, ��� �������, ������������� ��������� ������ � ����� �����. ���������� �������� ������ (����� ����������� ����� - �������� ����, ����� ������, �������, ��� ��������� �������, � �����, ��� ��� ������) � � ������� �� ����.

(��������) ��� ���������, �� ����� �� �������, ��� ��� _�������_, ��� � ��� �����.  � ��� "������" �� �������.  �� �������, ��� ��� �������� ������-�� � ������-�� ����������.

����� ��������������� ����� ���������� �������: �The chief haven of the good Númenóreans is near the mouth of the great river Anduin�, �A good N�men�rean died of free will when he felt it to be time to do so�, �The Nümenöreans thus began a great new good, and as monotheists�. �Men have 'fallen' - any legends put in the form of supposed ancient history of this actual world of ours must accept that - but the peoples of the West, the good side are Re-formed�. ��� ��� �� �� ����� ���� � ����� ������ ��������� ������. �� ������ ��� � ���������. ��� ��� ��������� ���������� ����� �� ������ good:
�but this would take long to set out: to explain indeed why there is practically no oven 'religion',* or rather religious acts or places or ceremonies among the 'good' or anti-Sauron peoples in The Lord of the Rings�: ����, �������� ����� = �����������������.
�They are actually emissaries from the True West, and so mediately from God, sent precisely to strengthen the resistance of the 'good'� - ������ ����, �����������, ������.
�So while God (Eru) was a datum of good* Numenorean philosophy (*There were evil N�men�reans: Sauronians, but they do not come into this story, except remotely; as the wicked Kings who had become Nazg�l or Ringwraiths)� - ������������. ������������, �������, �����, ��� ��� ��� �������-��������� ������� ��������.
�����: �For the most part these are 'good Men' - families and their chiefs who rejecting the service of Evil, and hearing rumours of the Gods of the West and the High Elves, flee westward and come into contact with the Exiled Elves in the midst of their war�.
�Elrond symbolises throughout the ancient wisdom, and his House represents Lore - the preservation in reverent memory of all tradition concerning the good, wise, and beautiful� - ���� ��������, � ��� ��������� � ����� ����� ���������?
�There are thus no temples or 'churches' or fanes in this 'world' among 'good' peoples�: ������ ����������� ������� � ���������.
� ��� ��� �������: �So I feel that the fiddle-faddle in reviews, and correspondence about them, as to whether my 'good people' were kind and merciful and gave quarter (in fact they do), or not, is quite beside the point� - ��� � ��������� � ������ � �� ����������. ����� ������ �� ��, ��� ������ �, �� ��������?

(��������) � ��� ����� �������� ������ ����� ������. �� ������ � ��������� ������ ���? ����� ������, ��� ���� ������ - ������ �� �����, ����� � ����, ������ � �����������

� ��� ������� � ���, ��� ����� ����� ��������? ��� ��� ��������� ���� ��������? �� ������� � ������ ���� ����� �������. � ��� ������� ���, ��� � ���� ������ ����� �� ����� �����.

(��������) - � � ������� ����������� �� ����� �� _���������_ ������ ������ �� ����������� ����� ���� ����������.  

�������� �����?

(��������) ��� ������ ����� ��������.  ������ ������ - � ��� - ������� �������� � ������� �� �����, ��� �� ����� ������������ ��������� �������.

:) � �� �������, ��� ��� ��� ������� ��������, ��� �� ������� ��� ������������. ��� ��� ���� �������������� ������� �� � ���������� ���������� ������ (��� � � ��������� � ���� �����).

(��������) ��� ��������? ����� ������, ����������� �����, ������ ��������� � ������� �������� ������������, ������� ������� �����������.

(��������) ��� ���, �������� ��������, ��� ������ � "���� � ��� �����" ������� �������, ��� ����� "�������"?  ��� ��� �� "������"?  

� ����� � ����, ��� ������, ����� �� ��� �� ���� � ��� �� ��� �� ����������, �� �������� �� ��������. ��� �� ������ ��������� ��������� ������ �� �������� ������ ������� ������.

(��������) ��� ��� �� ��� ��� ������ ��-������� ���������� - ������ ��� ��������� _��������_ ������ ��������.

��� � �������� ������������� � ���������� ��� ������ ��������� ����������� (� �������, ��. ����), ��� � ��������� ��������, ��� ��� ���� � ������ (��������, ������ � �����������, ��� ��� ���� � ���� ������). � ����������� ����� ���� �� ��������.


(��������) � ������ �� ����� � �������� ������ ������� �����������. � ����� � �������� ������������ ���������� ���������� ������� ��� ��������� ������� ������������ � ��������������� ��������.

(��������) ��� ���, ������ ���� ���������������� �������� ������-�� �������� �����������.

��, ������  ::)! � � ���� ����� ��������� �� ������� �����������, � �� ������, ����� � � ������ ����������� ���������. �� ���� ������� ���� ���� � ���� ������� � �� ���������� �������� ������ (����� �� � ��������� ��������������������), ������� �� ������������� �������� � ������ ���������, ��������� ����� ������� ��������� ������� ��� ������. ��������� � �������� ���������, �������, � ��������, ����������� �� �����������. ����, ��������, �����-�� ����, ������� ��� ������� ��������������, ���������� �������� �� �������. �� � �� �� ���� ��� �����������? ����� ���� �������� � ����� ������� ���� ������, ��������� ���������� ��������, ������� ⅻ ��� ���� ��� ������, ��� � ���� ���������.

(��������) ����� �������� ��������� ������.
��-������, ��� �������� ����� �� ����������� "��������".  � ������, ��������, ������, �� "����������".  � ��������, ��� "���������� �������� �� ������".  �� ����, �� ������ ������ � �������� �������� ���.  �� ����: ������ �����, ������ ��� ����������������� ���������� ����, ��������� ����������.


� ������ �� �������, ��� ��� ���� ������ ���������� �������� ������ ���������� �������? ������ �� ��������?

� - ��� � � ����, ������ - �������������� �������� �������� ����������� �� ������ ������������.  ������� ������� ��������.

������� �� ����� ��� �� �������� ��������� �������� (����� ������ �������� � ��������������) �� ������������ �������������? ���� �� �� ������ ����� � ������ �������, ��� ������ � ��� �����, ������, ������ ��� � ������ � �������, ����� ���� ��� �������, ��� ������ � ��� ������� � ���������� ��������. � � ���������� ������������ �������� ������ �� �����, � �� �� ����, ��� ���� �� ����� �� ������� � ������, �� ���������� ���� � ����, ��� ������ � ��� ������� � ���������� ��������.


(��������) �� � �������� � ������ ��������� ��������: ��� ����� ������ ��������� ������ �� ������������ ������� �� ����-�� ������� � ��������� �� ����������� ��� ������������� ��������.

(��������) ���, ����� ������, ��������� � ���������������.  ���� ������, ����� ������ ���� ��������� ���������� ���������� ��������� ������� �������.

�������? ������ ���, ���� �����, ��� ��� � ������ ������� ������ � ����� ����� ������ (�������, ��� ������������ ������������� ����� ���� ����� ���������� � ��� ����� ���� ���������� ������). �� �� ������� � ���, ��� ���������� � �������� � �������� �������� (����������� ���, ��� ������), �� ������� � ���, ��� ��� ��� ����� ����� ������� � ����, ��� ������� � ������ ����� � ����� ������ per se (����� ���� �� ��� ���� � ���� ���������� ���������).
�������� �����: �������������� ������������ � ��� ������������� �������. ������ ��������, ������� � ����, �����, �����������, ���-�� ����, �� ��, ��� ����� ������: ��������� � ���������� ���������������� �������� ������� ������ ��� ���������� ������ ����������. � �� ���� ������ ���� � ���, ����� ������ ����� (����� �� ������ ����) � ��������� ������ ����� ��������� ������� ������ ����� ��������� � �� ���� ����, ��� ������ ������ �������� (������ �� ������ �����������. ��� ���, ��� ����� ������� �����������. ��� ����������. ���� ����� �����, �� ������ �����������, ������� ������� ������, ������, �� �����������, ��� �� ��� ������� ���������, � �� ��� �������?). � ������ ���� ��������, ���� �� �� �������, ��� ��� ����� ������, � ��� ���� ����������� ������� (�������, ���������) ������ (�� ����, �� �������� ����� ����������� � ����� ���� ������������� - ���������� ������ �� ������ ���������� ������), �� ����� �� ������� ������� ���-�� � ������� ������. ������ � ���, ����� �� ������ ��� �������.

(��������) ������ ��� ���� � ������, ��� ������ ����, � ��� ���������� � ��� �� ����, ��� ������ ���������,

(��������) � ������ ������, � ������, ��� ����������� ������ �������� �� ����� �����������.
����, �����������, ���������� �������������� ����� �����. ��� �� ����� ��������:  �������� ����� �� ���������, �� ������� ������� ����� ���� ��������� ������ ������� �������������; ���������, ��� �������������� � � ������ ��������� ��������� �����; ��������� ������ ������� ��� ����� ����; ����������� � ������ ������ ���� ������� � �������; ���� ����� ��������� ������ ���� ��������� � ���������; �������� ������ ���� ���������������� ������ ���� � ������ �� �� ������ ������������� ������ � ������� ������� (��������). ��� ���� ������ ������ ������������, �������� �� �����, �����? ��� �������, ��� ���� � ��� ������ ���� ����������� �� �������������.


(��������) � ������������ �����, ����� �������, ������������� ������������� �������.

(��������) �� ��?  ���� ��� ������� ��������� ��� ����� ���� �� � �����... � ������ ���������� �����...  ������� ���� ���������, � ���� ������, ����� �� ��������, ��� _���_ ����� ��������� ���� ������.  �� ��������, ��� ���� ����� ���������� � ����������� �������� � �����������... �� ���-�� ����� �������.  ��������, �� ��� ��� ������ ����� ���������� ������� ������� �� ������.

��������, �� ��������� ���� ����� ������������� �� ������ ��, ��� �� ����� ���������� �� � ����. �� ���� � ���� �� ��� ���� � �� ��� ��������� ��������������� ������������ �������. � ���� �� ��� �������������� ��� (�����, ������, �������, ��������, �����). �� � ���� ������� � ����, ��������� �������������� ����� ������������. ��-�����, �� ���� ����� ��� �� �� ���������� ��������.
�, ��-����� (��� ����� ���� ���� ������ ��������) ��-������� ������ � ����� �������� ������������ ��������� ������ �� ����� � ���� ������ ������ �������� ������� ������������ (�� ����� ���������� ���� � ������, ���� ������� ������������ ������������ ������������� ������������ ���� ����).


(��������) ��� �� ������ �������, ��� � �������� ��� ���� ����������� ������� �������� ����� �� �������������� �����, � �������� ����������� - �� ��������������? ��� ��-��.

(��������) ���������... �� ����� ��� ����� ����� ��� �������, ����� ������ ��� � ���������.

���. �� �����. � �������, ����� ������ � ������ ������ ������� �� ��������� ��������� �����. ������ � ��� ��� �������, ����� ��� � ��� ����������? �������, ��� ������ � ���������� � ���������� ���� ����� ����� ����� ������. ���� ����� ����� ����� �������, ��� �� - �����, ������ �������� ����, ������� ����� ������ ����������, ��� �� - ������. � �������� ��, �������, ������ �� ������ ���� ��� �����. ������ ����, ��� ����� � ���� � ��������, � ���� � ���� ����������� ����������������� � ����������� ��������. ������ � ����������� ������ �� ��������, ������� ������ ������������� � ���, ��� ����� ������� ��� �����. ������� ����� � ������� � �������� ����������� ����� ������ ��, ��� ��� �������.

(��������) � ����� ����, ����� ����� ������� ����������, ��� ����� ����������� _������_������.  � ��� ��� ����� ����� ����� ��-�������.  

�����������. ���� ��������, ��� ���� �������, �� ������� ������ �������� � ������ � �������, � ���� ���� ����� � ���������� ������. �� ���� �� ������ �������� �� ���������� �� � ������������ ������� ����������� ����������. � �������� ���, ��������, ��� ��� ��� ����������� ����, � �� ������� ������������. ��� ��������� �� �� ��������� �� ��������� ������� ���, ��� ����� � �������.

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� �������� ����� �� 06/24/05 � 01:16:43

on 06/22/05 � 11:08:44, ����� wrote:
Anariel', mne taki hotelos' by poluchit' otvet na vopros :)

Vy razdeljaete koncepciju Vysshih i Nizshih primenitel'no k nashemu miru? I po kakim kriterijam vy zapisali Ol'gu �v nizshie? :)


�� ��������� ����. � ���� ���������� ��������, ��������, ��� � ����� � ����. �������� ������� � ����� ����������� ������, �� �������� ��� ���������� ��������, ��� �� ������� ���� � ������ ���������� ������ ��� ����� ����� ������, ��� �� �� ������� ������ �� ������, �� �� ������ �� �����. ��� � ���������, ��� � ����� � ���� �� ����� ������������� ����.

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� �������� ����� �� 06/24/05 � 02:19:59
�����: Ne-a. Mne (kak,pohozhe, i Antrekotu) ochen' hotelos' by znat',chto eto za filologicheskaja shkola takaja, kotoraja polagaet neprofessional'nym dopuskat', chto avtor pogreshim.

��, � ��� ����� ���������, ����� �������������� ����� ������� �� ����, ��� ����� �������� � ������ � ����� ������������. ������ ���� ��������� ���� ���������������� ��������.

�����: Tak v chem zhe vyrazhaetsja raznica mezhdu Vysshimi i Mladshimi na primere Ol'gi?

� ����� � ��������? � �� �� ��� ������, ��� � ��������� �����������. ������ � ������ �����.

(��������) "��� ����� ���������, �� ���� � ���� �������� ��� ������� ������. � ��� ������� �������-������ ���������� �������� (�� ������ ��� � ������� � ����������) � �� ���� ����������� �������� �� ���� �������. ��� ��� �� ������� ���� �����������������."
��������: �� ���� �� ���������� ���������� ���������, ��� ������, ��������������, ��� ����� ������ �� ��, ��� ����� - ����������������.  ������, ��� �������.

������� � ������ �������� �� ���� �����, � ����� ����������. ��, ������ ���. ��� ��� ����, ����� �������, ��� ����� ������ �� �� ��� �����, ���� ����� ��� ������, ��� �� �� ����� �������. ��� ���������� ��� �� ����� ����, � ������ � �������� ��������� ������������ ����� ������ �� ���������.

��������: ������ ��, Lesser - ��� ���-���� "�����", "�������", "������".  �������� - ��, ��������� ���������� � ���������� �������� ����� ����� ���������� ������ ������ "�������". ������ �������� �������� "����������".  � ��� � 1800 � ����� ����� ���������.

���. ������������ ������. � ����� king ������������� � ��-�������� ���� ���������� ��� ����������, ��� �������� ��� ��� �������? ���� ���� �����, ������������ � ����� ������ ��������, ��� �� �� ������, ��� �������� � ��� ������? ���� ��-��������� �������� Lesser, ������ � ��-������ ������ ���� ���� � �� �� �����. ����� ��� ��, ��� � ������� ������������� ����������. ����������, �� ������������ ����� ����� ��������, ��� ������ �� �� ������. ��� ������������ ���������� ��������, ��� ������� ������ ����� ���� ���������, �� �� �������. ��������� ��� �����, ���� �����������, ��� ������ ���������� � ������� � ���������� ��������� �������-������ �� ���������.


��������: �� ������, ��� �������� ���� �������� ���� � ���, ��� ������ �������������� ��������� _������ ����_ ������������ ������ ������, ���� ����� �� ��������� ��� �������������.  ��������, ���� ���� ���� � ��������, � �������� ����� ������ ���������� ��������� ��������� ����������� ������.

??? �� ��� � ���������� ��, ��� ��� �����, ��� ��� ������? �������� ������, ��� ������� ����, � ������� ����������� ���������� - �� �� �� �� ���� ����� �� �����? ����� ��� �������� ������ �� ���� ���� � �� ���� ������� ��������. ������� ��� �������� ������ ������ � �����, ��� ��� ������� ������� � ��� ������, ����� ��� ������ � ���������, � ��� ���� ���� �� ����� �� �����. ��� �� �������� ������� ��, ��� ��� ������� ������� � ��������� ���������, ��������������� ������ ������? ����� ��� ��� ������ �������� ������� ����� �������� �������������� ���������: ������� �������� ������ � ��, ������� �����, ������� ��������������! ����� ����� ������ ��� ��������� � ��� �� �� ������ ������� ������ ��������, ��������� ���������� � ������� �����! � ����� ��� �������, ��� ����� ��� �� �������� ��� ������ � ���� ��� ������! ���, ��� ��?

(��������) �� ��, ����� � ���� �������� � ��� �������� - � ������, ��� � ���� ������� �� ��� ������, � ���������� � ���� ��� � ��� ���������� (���������� ��� ������ ����������) �� ����� �������� ���������� �� _����������_ � ����, �� ��� � �� �������� ����������� ��� �����?

�� ��� �� ������� ��������� ������������ �� �����. ���� �������� ����� � ����� ���������� � � ��� ���� ����� �� ����������, ���� ���� ���� ���� � ���� ������ ���������� �������. � ���� � ��� ����� ����� ���, ��� � ��� ��� ���, ���� ���� ��� ��� ���� �������.

(��������) ��� ������������� ������ � ����� � ����� �� ����� ������ ����, ����� ���, ��������� ������� � ����� �����, ������ �� �� �� ���������, ������ �� �� �� ��, ����� ����� ��� � ��������� ��?

��� �� ������ ������� ��� ���, ��� ������ ������ �� ��� �� ��� ����� ��� ���.

(��������) ��� �� ����� ���������������� ���� - � ����������, ������ �� �� �� ����� ����, �� �������� �� ����� �� �� ���.  �� _����������_ - ��� ����������.  ��� ��������������� �� ��, ��� ����.  � �� ��������, ��� ��������������� ����� �� �������� ��� � ��� ������ ��� ��������� � ������� ������, ��� �����, ���� �� ��� ������� �����.  

� ��� ���, ��-������, �� ���������������? ��-�����, ��� ��� ��� �����, �������: ��������������� � ���, ����� ��������� ������, ��� ������� � ������, ��� ����� ����� ���� � ������ ���������� ��������, � ������ ���������� ������� � ���������. � ��� ���� �����, ����� ���� ��������. ���� �������-�� � ��������� ����� �� �������� � ������� (�������� � ���� ���������, ��� ���� �������� � ������ ������ ���)?

(��������) � �-�������, ���� �������, ������� ��� ���, �������� �� ���� ������� ��������, ������ dominion ���, ������, ������� ����.  �� ������ ������ ����������� ���������� � ���������� ��������� �������, �� �������... �����, ���� ��� ������� � ���������, �� ���������� ������� ������.

� � ��� ��������-��, � �� �������? ��� �� ��� ������� ��������� ������������� ������ ��-�����������, ��� ����������� ���� ��������� � 19 ����� �� ����������� � ����� ���� �� ������������? �� ��� ������ (� ��������� �������) ����� �������� ������ � ��-�������. � ���������, ��� ���� ����������� ���, ��� �� ������ �����, ���� ���, ��� ��� ������� ������ � �������� ��� ����� �������. ����� ��, ��������������� �������� ������ �� ���� �������-����������� �������, ������, ������� ������ � ���������, ���� ������� ��� �� ������ ������. ��� ��� �������� ���������� � ����������� � � �������� �������� �������� �� �������� � ���� ���������� ���������� ����������� ������������.
��-����, ��������� �� ������. � �� ������ � �����, ��� �� ������������.

(��������) ���� �������� ���� ������, �� ��� ������, ������ �� ������.  ���� � ����� ������� ��������� ������ �� ����� �������� ���������� ����������� ����.

� ��� �� �������� �������� ����������, ��� ��� ������ ��, ��� ������� � ������, � �� ��������� ����� ������������ �� ��������� �����? ��� ������ ��� ����������� �����-�� ����������� ������ � ���� �� ��� ����, ����� ������������������, ��� ������� ������ ������.

(�����) Vot menja eto  i udivljaet. Odno delo, esli etot podhod ispol'zuetsja v ramkah igry  -togda mozhno ishodit' iz ljubyh aksiom, hot' toj, chto pisatelju inoplanetjane tekst podskazyvajut. A nauka vrode by  pretenduet na opisanie nekoj _real'nosti_.

�����, �� ��� �������� ������� ������ � ����� � ��� ����������� ������ �����������?

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� �������� ����� �� 06/24/05 � 02:26:49

on 06/24/05 � 00:14:43, Olga wrote:
(�������) � ����� "[����� ������ �3.1. �����, ��� ����������.]" ����. ����� ������ ����� ����� ����� �����?


������-�� � ����������. ������ ������������� �������� - �� ������ �����. �� ������� �������, ������, ��� ������ ������ ���� ����� ������������-����������� ���������, ��� ��������. � ��������� � ���������� ������� ����, �� � ������ ���� ����, �����, ������, ��� �� ;).

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� Antrekot �� 06/24/05 � 05:50:57

Quote:
� �� ���� ������, ������� �� ��������� ��� �������� ����� ����� � ������� ������������ ��������� ��������.  

� � �������� �������� �� �����������������.  ���������, lesser � ��� �������, � �������� ������� �������, ������������� � ��� ��������, � ��� ������� (������ ����, ���� ���� ���� � �����).  ��������, �� ������ ���������� ������������ ��������� �lesser folk� � ������������� �������, �� � �������.  � �������, ��� ��� ��������� ��������� � ������ ���������� �������� (�������, � ���� �������, ����� �������� �� ������ ������ ������� ��������� ����� ������� � �� ��� � ���������� ��������� � ���������).  �� ����, ���� �� ������� � ����������, �� Multilex ��� �� ����� �������, ��������� ���������� �������� ���������������� ������� �� ��������.  ���� �� ���� ��� � �����-�� ������ ������, ������, � ���� ��� �� ������� ������� ������������ ������/�������.  �� �������-�� �������-���������.  � ���� �� ������ ������ � ����������������� ���������, ������ �� ���-�� ���� � ����.  ��� ������� ����������� � ������� �������� � �� ����, ��� �������� ����, ������� ��� ����������� �����.  


Quote:
�� ���� ���������� � ������ �������, ��, �� ���������� ����������, ����� �������, ��� �������� ��������� � ��������� �������� ���������� ������������� ������������ ����������. � ���������� ��� ������������� � �������� ���������� ���������� �����-�� �������������� ���������.

�������������� ��������� ��� ��� ��� ��� � �� �� ��������� ������� ������������ �����.  ��� ������� ������ ������ �������� � �� ��� �� �� �� ����� ���������, �� ����� �� �������.  �������� ������� ���� �� ������� �� ��� ������������� �������.  


Quote:
��� � ��� ��� �������? ������� ������������, ����� ������ � ������ ������� � ����� ���������.  

��, ������.  �� ��� � �������������� ���������, �� ��������?


Quote:
��� ����� ������� ��-�������: ��������, ���������, ��������� ������� ������, ���� ���������� �� ������� ������� ��������.  

��� ��� ���� ��� ������� ����������� ������ ������������ � ��������������, ������� ������������� � ���� �����������, ������, �� ������.   � ������ �� ��, ��� ���������� ������ ��������� ����������, ��������� � ����� �������� �������.  ����� ����, � ��� ���� � �������� ���������.  ��. "���� ���� ����"
"��� ������� ����������, ������ �� ���������� � ����, ���� ������� ���� �� ����� ����������������. ����� ��� ������ �������� �� ���������� � ���������� �� ��� ������; ��������� �� ������ ���������� � ����, ��� � �������, � ���� ����� �������� �����������, ���� �� ����� � ������������������ � ���������� ������ ����. ������ ������� ������������� �� ����� ������� ������, � ��� ���������� � ������ (���� ����); ������ �� ��������� ������� ������� ������ �� ����� � �� �� ������, � ��������� ������� ������ ������ �� ���������� � ���� ��������� ���� ���� ����, � ��� �� ����� ����������, ������� ��� �� ���������� ��������, ����� ������... �����������, ��������� �����������, ���� ����������. ������ ���� ��� ����� ���� �� ������� ���������� ���� � ���������� ��� �� ������ � ���� ���� � ������ �����, �� � � ��� �������. ���������� ������� ������� �� ���� �� �����, ����������� �����. �������� ���� ������ ��� ����������� �� ����� ����� � ��������; ��� ��������� � ������ ������ ������� �������������� ������� � ��������� �� ��� ������ ��� ���������� ������. ...
� ���� �������, ��� ������ ��� ������� �������� � ����� �� ��������, ����� ��� ����� ���� ���� ����������. �� ����� ������� ������ ������ ������������ ��������� ����� ������� ..."
(�� ��������� ������ ����� ������ �� ����, ��� ������� ��������� � ����, � ��� �� �� ����, ��� �������� ���� � �� ���� _���_?)


Quote:
������ �����������, ����������.  

�� ��� �� �� �� ���� �������.  ��� � ������-�� ������� ��������������� ������ (���������� ��������� ������-����, �� ���������) ��������� ���������������, � ����� � ����� ���������� ����������.


Quote:
�� ��� ���� ��� ��� � ��������� ������� ������ ��������,  

�����?  ��� ������.  ���� �����-�� �� ����������.  ����������� ������������ ���� ���� �����������.


Quote:
� � ������� ��� ����������� ������ ��������� � ����������, ������� ��� ����������� ������� (������ ������ �� ���� 3 �������).  

��������, � ���� � ��� ������� ������.  ��������� ��������� ����������� ������� �������� �����.  � ��� �� �����������, ��� ������ � ����-������� ����� ������� � ����������� ����... ��� ��� � ��� � ��� �� �������?  ��� � ��� � ������ ��������� ����� � � �� � ���, ��� � ��� ���� ����� ����� ������� (�� ��� �������, ��� ������ ��������).  ��� � ��� �� �������� �����... �������������?


Quote:
��, �� ������, ��� � ��� �����: ��� � ������� ����� ���� � ������ �����������, ��������, ��� ������ ��������� � ����� ������ ������. ����� ���� ����� ������� �������, �������, ���� ���������. ������ ���������� �������������.  

������ ���� ���� ���������� �������, �� ������� ��� ����� �������.  


Quote:
��������, ��������� ���������� ���������� �� ������: ��-������, ������ �������� ������� �����, ��-������, ��� ���� ����� ���������� �� ��� � ����� ������ � ������� �� ���.  

������ ����������, �� ��������?    
 

Quote:
������, �������. � ������� ��� ���� ������ ������ � ������ ����������. �������� ��������� ����� ������ ��������� � ���������� ���� ���������� - �����������.  

����� �������� �����-�� �������.  �� ���� �� ��������, ��� ���������� ��-�������� ��� �� ���� ������� �������?


Quote:
���������. �����-�� �����? ���� ���-������ � ���� �� �����������. �� ���� �������.  

��� ��� ��, ��� �� � ���� �� �����������, ����� ����������.
 

Quote:
��, � �� ��������, ������ ����� ���������� �� ���� ������, �� ����� �� ����� ���������� �������.  

����� � ���� �� �����.


Quote:
����� �� ������� ����������, �� ����� ��� ����-�� � ���� �����������, ����-�� ��������� (����� ���, ��� ������� ���, ����� �����)?  

����� ������.  ���� ���� ����� ������, ���� ��������� �����������.  ���������, ����� �� ���� ������ ������ ��� ����������������.  � ������ ��� � ������� ���������-�����.  � ����� ������ ������ �� ��������� �����������.  � �� ������� � ������, ���� ����� ����� � �������.  ����� ����-�� ����������, ���� �������� �������� � ��� ��������� ���� ����� � ��������� ���������?  ������� ����� ������ ������ ��, ��� ������� �����, ��� ���� ��� � ���������� �����������, ��������� ���� ����������� �������?  ���� � ����������� � ���� ��� � �����.  


Quote:
��� ������, ��� �������� ����������� ��������� ������-������ ��� ������-�������?  

��� ��� �� ���������� �������, ��� � �� �����������.  ��� �� ��� ��������, ��� �������� ����������������.  � �������� ��� ������ ���������� ������ � ��������������, ��� ���� ������, ��� ��� ����� �� ����������� (���� ������ �����������).


Quote:
�� ��� �������� ����� �� ����������� ������, ��� ��� �����.  

����������.  �� ��� ������ � �����������.


Quote:
� ��� ��� ���������� ������������: ���� �� �������� �� �������������, ��� ������� ����� ������ ����� ����� (������, �� ��������), �� ������ �� ��� �������, ��� �� �� ����� ����� �� (��������� ����� ���� �� ������ ��������������)?  

��������, ��, ��������, ��� ������ ���� ���������, ��� �������������.  ������������ ������������� ������� ������� �����������.  ������-�� ���� ��� � ���, ��� _��_ ��������, ��� ����� ������ ����������, ������ ��� �� ������� ����� ����������� ����, � ����� ��������.  ��� � � ��������� ��� � ������� �� ������� ����� ����������� ����.  ������ ��� ���� ��� _�����_ ���������� � ���������?


Quote:
� ����� � ���������� �� �������, ��� � ���� ����������� � ��� ������� � ������� ����� �������� ����� ������������ ����� ���� (������� ����� �������� ���� � ���������� ������������ ���).  

��������, � _����_ ������� ������ ����� �� ������.  ������� ������������� ����� ����� �������� �����, ��� ���, ��� ������ ����� ���� ���������� �����.  � ��� � ������ ���������.  � ���������, ��� � ���� �������, ��� ��� �������� ������.   ��� ��������� �������������.  ��� ������� �����.  
������ ���������, �� ��� ��������� ������, ������ ��� ������, ������������� � ������� � ��������, ����� ��� ������������� ������, ������� ��� � �� ����...  � ��� ���� ��������� ��� ������� ���� ����.


Quote:
����� ������������ �������������, ��� �� ������� ����� ����� ��� ��������� �� ����.  

� � ��� ���.  �� �� ������� � ��������.  ��� ���  ��, ��� � �������� ��������, ������, ��� ������ � ����.  �� �������� ������.  � ����������� �� ���� � ��� �� ��� �� �������.


Quote:
������. � ������, ���� ���, ���� ������� ��� ���, � �������� ��� ���?  

� ��� �� ������.  ��� ��� ������, ��� �� ������?  �� � ��� ����� �� ���� � � ��� ������� ���.
� ������ � ����� ���������� � ����������.  � ��� �����-���� ����.


Quote:
� ��� ��� � ���� ���� ���� ���,  

� ���� ���� ���.  � �� ������ ���.  �� �����������.  � �� ��������������.  ����� ��� ������������, ��� � ��� ������ ������������� � ����, ����� � ���� (��� ��� ����� ���) � ������ ��������� ������ ������������� �� ����?


Quote:
��� �� �������. �� ������� ������ ���: ������� ������ �����, �� ������ ���������, ������, � ����� ������������ � ��� � ������ ���� ����.  

���.  � �������, ��� ������� ��� ������ � �� ������ ��������� ������ ������� ����.  � ���� ���� ��������� �� ����������� �������.  


Quote:
� ������ ��� ���� ���� ����� ������� � ������ (������� �� ����������� ���, ��� ���)?  

������ ��� ����� �� �������, ������ ��� ������� � ��� _����_ ������.  ����������, ��� �������� ����� ������������� ������� � ���� �� ��� ������.  ������ ��� ��, ���������� ���� ������ � ��� ���� ������� � ������ ����.  �� ���������� �� �����, ������� ����� � ���, � ������������ ��� � �� �����������.
� ��� ��, ��� ��� ��� ������ � �����������, ��� ����������.


Quote:
��, ��� �� �����, �� ������ ��������� � ����� �����. ��� � ������ ������ � �������� � ��� ����� �������� ������� ������� ������, ������ ��, ���� �� �� ����� ���� ��� ���. ����������-�.  

Wow!  �� ���� �� ����� ���� ���� - ����� ���� _�����������_?


Quote:
��, � ��������� ����� ����� ������ ���� ������ ���� ��� ����� ���������� �� ��������

�� ���� ��� �� ��������� _������_ ������, ��� ��� �� ��������?  �� ��?  ��� � ��� ��������� � ��� �� ����, �� �����:
�- ��������� ������ � ���� ������ ��, ��� ��������� � ������, ��������� ������ ������� ����� � ������� �� �����������  ��������  ������  �  �������� ���� ��������, - ������ �� ����������. -  �������  �������  ���,  �  ������� ����� ������������ �� ��  ���� ������������,  �  ����  �  ��������  ������, ������������ �� ��� ������.�
�� ���� ������ ������ ��� ������ ��� � � ����.  � ����� ���-�� �� ��������� ����������� ���� �� ����� � �����, �������� ���������.  ����� ����, �� �������� ���������� �� �����, ����� �� �� �����... ������ �������, �?


Quote:
� ��� ������ �������� ���, ��� ��� �� �������� ������������������ � ���������� � �������, �������� ���������� � ������������ � �������� �����?

���, ��� �� �������� ���������� ������� ����� �����������.  � ����� ������� ��������� ���, ��� �� ������� � ���������.


Quote:
��� ��� ��������� ������, ��� ��� ��������� �������� (��� � ������ ������ � ���� �� �����������) ��������. ��� ��� ����� �����, ��� �������� � ������, ��� ��� �� � ������ ����� ���� �������� �� ��, ��� ��� ��� �����? ���� �� ��������� ����� � ����� ������ ������, � ������ �� �� � ����� ������������.

�������� ��������, � ����� � ��� �����, ��� _��� �� �� �� ����_ �������� ����� �� ���� ���������� �����.  ������ ��� � ���-�� ����� ����� ����� ���������� �� ����.  


Quote:
���. ��� �������� �� ������� ��������.

� ��� �� �� ��� ��������?


Quote:
�������� ������� ����� ����� ����������� �������� (��� ���� ����� ���� �����) � ����� ������� ����������� �������� (� �� ������, ��� � ���� ��� ��� � �������������. � ������ ��������� �������).

��� ���, ������ � ���, _���_ ����� ���� �������.  � � ����� ����� ��� ����������.


Quote:
� ����� �� ��������. ��, � ���� ����� ������, �������������, ����� ��� � ������������� � ����������, �����, ���� �� ���������� ��������� � ������, �������� ��� ������ ���������������

�� ����� ��� �� ��������, � ��� �������� � � ��� ����� � ������ ������������ �������� � ���������� ��� � ������ �� ��� ��������.


Quote:
��� ������������� � ��� ����������� �� ������������� �� ��� ������� - �������� �� ������� �������.

��������, ���.  ���������, ���� ������������� ����������� ����� ��������.  ��� ������� ����������� _��������������_ �������, ������� � �������.  � ������� ����� ��� ���� _�������_ � �������� ��������������� ������������ ���.  


Quote:
� �������� ���� ����������� �� ������������ ������.

�� ��� � ���� ������������ ������.  ���������, � ��� ������������ ������������.  ��� ��������� �� ������ ����� ��... � ������ ���� ���������� _��������_, ��� � �����...


Quote:
��� �� ��������, ��� ������������ ���� ����� ������ ���������� �������, ��� � ������� ��������� �������

� �������� ��������� ������.  � ��� � ���...  ���������, � �������� ����� �� ������������ ������� ������ ����� �����.  �� ������� ��������� ���� - ��� ���� ����� ������� �������� �� ��������� �� _����_.  � ��� ��� ����� �������� ������ � �����������, �� ����������.


Quote:
� ��� ����� � � ����-�������, �������� ��� ��� ��� ���, ����������� ��� � ����� ������� ��� ���.  

�� ��������.  �����������������, ����������.  �� �����������, � �������� ������.  


Quote:
����� ������� �������, ���� ��� �� ������ �������, �?

� ���� ��� �� ����� ����?  �����?


Quote:
�� ����, �� ������ �������, ��� ��������� ������ � ���-������� ����������, ��� ��� ������������� ������, ������� ������-�� � ������� ������� ������ ����������?  

��.  � ���� �������, ��� ��� ������ ������������� ������.  �������� ��� ���.  ������ � ��� ������� ������ ��� ������ ���-������� � �����������.  ��������� ������� ���������� � �������������� ������ ����� �������� �������.  (������-�� ���� ������� ��� ����� ������� � ��� ������������ ���������������� �������� _������_.   ��� �� �������������� ���������� ��������.  � ��� ��� ���� ������ ������� ��������.  ��� ��, ������, ������ ���������, ������ ������ ����� �� ��������� ��������.  �� ���-���� ��� ����� ������� � ��� ��������� ����.)  ������ � ��������� ��������, ��� ���� ����� ����������� �� ����� ���������� ������� � ��������.  �� ����, ������ ������ _� ������_ ������ ����� ��� �������.  �� ���� ����� � ������������ ���� ���, ��� ��� �������, � �� ����, ��� �� ��� ����� ������ �����.  �� � � ������ � ����� ��������� �������.


Quote:
��, ����� ���������� ���� ������������� ���� �����, ��� ������ � "���-�������" - ����� � ����������� ������, ������������� ��������� �����, �� ����������� �������� ������� ������ �� ���������� - ����� ���� ���������. ����������, ����� �� ������������ ��������� ��� ��������� � ���������� ������?  

���.  ���������, ��� �� ������������� ��������� �����, ��� � ��� �����.  ������, �� � ��� ����, ������� ������������ ��.  ��� ����, �� ������ �����������.  


Quote:
��, ���� �� ������ �� ������� ��������� � ������ ����������� �� ������, ���, ����������, ���� ����.

���.  � ������ ��������, ����������, _� ���_ �����������.  ���������, ������ �������� � _����_ ������������� � ��� �� ����������� ���� � �� ��.


Quote:
��� ���, ��������, �� ����, ����� ������ ��������� ��������� ���� �����.

������.  �� �������.


Quote:
� ��� �� ���� ����� �������, ��� ������ (��� �������, � �� ��� ��������� ����. ��� ��������� ������ �� ����-�������) ������� ����� �������?

������ �� ����-������� - ���, ��� �� �� �� ��������� � ������� � �������� �/��� �����������.  ���� �������, ������� ����� �� ��������������� ������ ��������� ������������.


Quote:
���������� ���������������� ���������, ����������� ��� ��������� ��� ����� � ������ �� ��� �� �������������.

�� ������, �� ���������� ���� ����� ����� �� ����, ��� ������� �� ������.


Quote:
������, �� �������� � ��� ������, ��� ����� ���-������� - � � ����� ���� "������ �����"?

���.  ������ � ���, ��� �� ��� ���������� ������ ���������.


Quote:
���� ���-�� ������ ������ ������� (=�� ����� ���� ������� � �������), ��� ��� �����, ��� ������� ����. � ��������� �� ������ ���� ����� ����������� ����� �� �� ������� ���� � �� ����������� �� ������������ ������.

�-��.  ���� ���-��, ������ ���� ����� �� ����� ���������, �������� � ����� ������ � ��� �������.  ����� ���� ������� �� ������������� ���������� �����...  ��, ������������� ���������������� ���������� � ���� ������ ������� � ��������.


Quote:
��, ����������, � � ����� ���� ������ � ���������� ������, � � ������ ���-������� � ������

���, � ���� ����� �������� �������.  _����_ �� �����������, ��� � ���������� ���� _�����_ �� ������ ��� �����������, �� ��� �������� � �� ������� ����������.  (����������, �������� ��� � ���� ��� ������� � ��� ���� � ����.)  � ���� ��� � �� ����� � � ������������ �������� ������.


Quote:
���� ����� �� �����.

�� � ��� �� ���� ������.  ����� � ��� ��� ����� ������� �� ��� ��������� ���������� � � ������ � ��������.  


Quote:
� ��� �����, �������� �� �������� ������� ����������, ������ ������ ����� �� �����.

��������, ����������.  ������ ��� ���� � �������� ������ ��������� � ���������� ������������� � ������ �� �������������, ������ ��� ����� �� ��������� ��������������, � ������� ��, ��� �� ��������� �� ��������������, ������ ��� ��� �������������.�  


Quote:
� ���� ��� �������? �� �����: ����� ���-������� ���� �� ������� ������� � ����� ������ ��������� ����������. ��� ������������� �������� ���� � ������� ������ ����������. ���, ������, �����: ���� ������� �� ����������� ����, ������ ������� � ����������� ��������, ���� ������� �������� ������, ������ ������� �� ������� � �������.

��������, � ��� �� �������, ��� ����������� � ������������� ������� �� ���� �����, ������ � ��������?  � ����� ������ ���-������� ����� �� ���������.  �� �������� ���������.  �����.


Quote:
��, ��� ��� ������ ������� � ��������. ������� �� ���� �������� ����������. � ����� ������� � ���� ������ ��������.  

��� ���, ���� �� �� ������� � � ��� �������� � �� �� ��� ���� �� ������������ �� ��������.  ��������� ����������� �������� ������ ������� ��� ����.  ������� ��� ������ ���� ������.


Quote:
��������� �� ������ ����� ����� ����������� ������ �������. ��� ����� ����� ��������� � �� ��� ������, ��� ��������� � ������. � ����� ����� ������������� �� ��, ��� ������ ���� �� ��� ��������, ��������� ��������� ������, ����������� �����������.

���-���-���.  � ������ �� ������ � ���������, ����� ��� ������ �����������?   ������ ��� ������-�� ����� � ���������� ������� ������ �����, ����� ��������� �� ���������� ������������ � �������������.


Quote:
����� ����� ���� ���� ��������� ��������, ����� ���������� ���������� ������ �����.

�-��.  _� ������ ������_ ������� � ����� � ��� ������������.


Quote:
�� ����� ��� ������� �� � ��������� ��� ������ ����������, �� � ����� ������������� ���� �� �� ���.

�� ��?  � ����?  � ��������... �����.  � ������ �����.  � ���������� � �����.  �� ��������� �������� ���� ����� �������.  �� ����������� � ���� ����.  �� ����� � ��������� � �������� ��� ������������.  �� ���� ���� ��� �������.  �� ������-�� �� ����� ��� ��������� ������������� ������ �����.  


Quote:
� �� ���������� ����� ������ ���� ����� ������ ������� (����� ����).

��� ����� ����������, �������, ���� �� �������?


Quote:
� ���� �� �������, ��� ���, ���� ������� ��������. � ������ ���-������� ��� ���� ��� ����������, ������� ���� � ���������.

��� ���?  �� �� ����� ������ � ������ � ��� �� ���� ������?


Quote:
��� ��������, ��������, ������� �� ������� �������.

� ����������� �� ������� �� � ���� �� �� �� �������.  � ����� ���-�������.


Quote:
� �����, ��� ����������� ��� �����������?

� ������ ����.  ��. ������.


Quote:
������� ������-�� ������ �� ������� ������� �� ������ ����.

��� ������ ����.  ��������� � ����.  


Quote:
������� ���, ��� ������ ������� �� ������ � ������ (����� � �����) ���, ��� ��� ����������, � ����� �� ����������

��� ���������, ��� ���������� � ����� ���-������� ����� ����� �� �������.  ���-������ ����� ����, �������, ������ � �� ��������.  � � ���������� ������� � ������ � � �����, � ��� ������� � � ��� ��� �� ���� �� �������.  ��� ������, �� � ��� �� ������������.  ��� � � ����?  ��� � � ����, ��� ��� ����, ����� ��������� ���� ����������, ������� ���� ������� ����� � ��� ������� ������ � ����.  ��������� ������� � ��� ��������� ��� ����������, ������� �� ������ ����������� ��.


Quote:
����� ��, ������-�� ������ ������ ���������� �� (����� �������� � ����������, �������) ��������� � ���� ���������� ����������

��� �� ����� ��������� ������� ������ � � ���� ���� ���������� �����.  ��� ��������� � ����������.  ����� �� ������ ������ ���-�� ��������� ����� ����� ��� � ������?  � ������������ ����� � ������� ����������?   ���.  � ��� ��� ��������� (������) � ��� � ��������� ������������.


Quote:
�����, �� �� �������� � � ����� ������ ������, �� ������ ������.

������ ����� �����������?


Quote:
������ � ���� ���� ����� ������.

�� ���.  ��������� ���-������ � ��� ������ ������������� �������.  �� ���� �� �������� � �� �������, ��� ������ ��� �� ������� ������ ����������? :)   ������ ��� �� ������� ��� ������������?  ��� ����� ������ ����������.  ���-������ ������ � �������� ���������� �� sophistication, �� � ������ ���������� _��������_ ����������� �� �� ��������� ������������.  


Quote:
� ���-������, ���������� �� ����������,

� ��� ��� � ����� �� ����� ���������, � �� �� ������.  �� ����� � ��� �����, �� �� � ���� ������� ������, ��������, ��� ���� �� ��������� �� �� ����� ������, � ����� ���������� ���� � ��������� �� �����, ������� � ���� ����� ������� � ����������� � ���������� ������� �����.  ���������?  � ��, ��� ��� _���������_ ��������� �� ������ �� ������ (�� ���� �� ��������, ������� ���� �� �� ��������), ��������� � ��� ������ ��� �����������.


Quote:
�����, �� �� �� �����������, �� �������� ���������� �������, �� ������� ���� ������!�, ����� �� �� ��������� ��������� �� ���������

��� ������ � ��-���� �������.  ����� ���� ������� � ����.  � ����������� � ����� ��� ���������� ������ ��� ���� � ����������� � �����������.  


Quote:
� �� ������ ���������, � � ���������. ��� ��� �� �������� ������ �������, �� ��������?

��� ������ ���.  ���� ���.
 

Quote:
���-������ ��� ��� ���������, ������ ��� �� ��� �� � ����� ����������� ������ ���� �������� ����-���� ����� ���� � ������. ����� ��, ���������� ����������� �� ����, ����, ������� � ��� ���� ������ ��� ����.

��� � ���� ���� � ���� ������������ ���������.  ���� �� ������ �������� ������������� ������� �����.  


Quote:
�� � ��� ��� ����������?

��, ��� �� ��� ��� �������, ��� �������, �� ����������� ������.  � ������� � �� �������� ������ � ���� ���, � ��� ����������.


Quote:
���, � �������, ��� ����� ��� � �������. �� � ���������������� ����������� ��� � �������.

���� � ���, ��� ��� � ��� � �������� � ������ � ���� ���� ������.  ����� �� ����������.  �� ����� � ��������������, �� ������.


Quote:
����� ���� ��������� ������, ���� ��� ����� - �����������: ����� ���������� - ������������ ��� ����� � � ����� � "���������" ������ �������� ������ H���� � �������� ��������� ��� ������ ������.

�� ��������, � �������� � ���� ������ _���_ ��������������� ������.  �� ��, ��� ������ �� ������ ����� ���������, ������� � ���, ��� � ������� ������� ���� ������� ��������.  ������� ����� �� ��������, ������ �� ������.   ��� � �������� ��� ���������� �����.   ������� ����������.


Quote:
����, ��� �������� ��������������,

�����, ��� �������������� �� �� ������ ������.
� �������� � ����-������� ���� ���������������.  � ����� �������, ����������� �������, ������� �������� �� �����, � ����� �������� �� � ������ � ������� ��������, �������� ����������, �������� ����� ����, ��� ������� ������.  � ������ �� �������� ��������� ��� ������ �������.   �� ����, ������� ��� ���� �� �����, _�����_ ���������� ��������.  �� ��, ��� � ��� ����� ������ �������� _�����_ ����������� _�_ �����, ����� ������ ��� ������ � ��������, ��������� ������� ����������� ���������� ��� ������������.  ���������?


Quote:
���� ��������������?

��������������, ��� ��� ��� _������_.  ���������, � ������ ����� �������, � ������ � ��������.  � ����� ������� �� ��� ����������.   ���� �� �� �������, ��� ��� ��� ������ _�����������_, �� � ��� �� �� ����� �����������.   � ��� ������ �� ������ ���� � ������ _�������_, � �� �������.  ����� ���������� ����� (�� ����������� ������������ ������������) ���������� �� ���������� ������ _���������_?


Quote:
��� ��� �������. �� ���� ���� ���� ����� �� ���, ����� ������, ��� ���� � ������ �������� ����� �������, �� ������ � ������ �������� ����� �������. ����� ���� �� ����� ���� ���� �� ����� �������. ��� ��� ��������������� �����.

�� ������, � ������ ����� ���� �������� ����� �������.  � ����� ����� ����� � ����, ��� � ��������� � �������� ��������.  ��� ��� � ����������� �� ����� ����� �������, �� ��� ������, ���� ��������� ����������.


Quote:
��, ���� ��� �� �������� ������ ��� ���������� ������� �� ������������ �������, ��� �� ��� ��������?  

�� ������, ����.  ������, ���� � ��������� ��������, ������, � ������ �������� � ���������.  �� ������ ������, ���� � ���� ����� ��� �����.   � ����� ������� �����, ������� ��������� ��������� ��������� �����, �, ����� ��� ������ ���� ������ ��� �������� � ��������� ��������� ���������������� �������, � ������ ������������, ������ ��� ��� ������, ��� ��� �� ������� ���������� ���������� ����.  ���, � �����, ������.


Quote:
� �� �������� ������� � � ������ ����������� ������� ������� ����, ��� ������ ������, - � ��� ���� ��� ���������?

��.  ��. ����.


Quote:
�� �������� ����� � ������������.

����... � �������������? :)  � �� ����� �������� �� ��, ��� ������-�� ���� ������.  �� �����, �������, �����������.   �� ���������� �� �����, �� �����...�
������, ��, ��� �� ����������� � ���� � �������� ��� ���������� � ����� ��������� - ���� ���������.  "� �� ��� ����� �� ������� ��." (�)


Quote:
����. ������ �� ��� �������� ���������������� ��������� ������ �� ����� �������, ��� � ������, ����� � ��� ���������� ������� ������� � �����

� ���� ������ � ������ �������. �, ������ ��, �� �������� ���������� ���������������.  �� � ����� �� ����� ������ �������� � ����.  

� ���������,
��������

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� ��� ����� �� 06/24/05 � 06:04:29
�������. � ������ �������: ����� �� ������ ���, ��� ������ "�� ����, ����� ������ ��� ������������; �� ����, ������� �� ����� ������ ���������; ��������, � ��� ���� ������� ��������� ������ ���������, ��������, ��� - �� ������ �� �����"?
� ��� ���������������� ������� ������, ��� ���� ������� ����� � ����� ������. � �������� ��-�� ����������� �� �� ����, ����� ������ ��� �������������: ��� ��������, ��� ������� �� ���� �� � ���� ���� ������� ������, �� ������-�� ������� ���� ������ �� ���� ������� ������. ���, �� ������� � �� ��� �������, �� ��� �������.

�� ����, ����� �� ������� � ������������ �����, ����������� "������", �� ������ ����������, ��� �� ��� �������� ������ ������? ��� ����� ��������� ����������������, ������� ��������? ��������� �� ��������.

� ������, ��� ������ "������ � �������"? �� � �������, � � ���, ��� ����������. ������ ����.

�� ��. � ���� ���? ���� �� ������������� ����������� ���� ������� ��������� � �������� (���������, �������, ��������, �������), �� ���� ���� �������� ��������, ����� �������� (�� ���� ������� �������)? ��������, ������ ������. ��� �� ������ �� worship (�� ���� ������� ��� ������������) ���� �� ����.
��� ������? ���� ��������, ��� ������� ����-������ worship, �����������������, ��� � ��� ��� worship. ��������� ����� "�� ��� �� ������ �� ����� �������������" � ���� �������� ���� �� �����:
1. ������� - �� ����, ���� � ���������� ��, � �� ������� �������� ���� �� �����������.
2. �������� ���� - ���� �� �������������.

�� ���� ����� ������ � ������ ������ �����, ����������� ����� ������ �� ���� �������������
��� �� � ���� �������������: ���������� �������.

�������� � ���, ��� � ������ ��������� ����� �� �����, ����� ����� �������� ������� � �������� �������� ��������� ���, ��� ��� �������, �����������, ������������� � ��������, ����� � ���� �������. � ��� � ���� ��� � ��� ��������� ����� �� �����������.
�� � ����� ��� ������ ����� ������� ������� ����� �� ��� - ������ ������ �� �������� ������� ����.

����� ����������: ���� �� ��� ������ �� �����, �� �� ���� ������� �� ��������, ��� ��� �������� ��, ��� ��� ������ �� �����������? ��� � ����, ��� ������ �� ��� �����, ��� �������.
��� ��� � ���� ������� �� ������, ����������� "������". ���������� �����. ������� ������ ������, � ���� ��� ����� �� �����������. �����, ��� ������, ����� ��������, ��� ��� ���� ����� ������ �� ����.

����������� �������� - ����� �����: "�� ����� ����� ������ ������". �����, � ������������ � ������� �����, ��� ������ ���� ����������. ��������� �������, ��� � ������ ������� ���������� ������?

��������, ������� � �������� �� �����, �������, ��� ������, �� ��� ��� ��� ���������� �� ����� - ������ ������ ������. ���� ����, ����� ��������� ����������� ��������� � ��������� �������, ��������� �������, ������ ���� - ����� ��� �� ������������. � ��� ���� ������������. ��������� ���������� ����� ������� �������, � ���� ��� �� ���� �� ��������. ����������� ���� ����� � ���������, ��������� �������� �� ������ ������ �� ���������  ����, ������, �������, ������������, ���� ��������� � �� ����� ������ � ���������� ���� �������� ������������ ���������, �������� ��������, ������������� ��������� ������� �������, �������� ��� ����������, ���� ��������, - ��� ������, �� �� �����. �� � ���� ����� ��������� ��� ����� �� ��������. ����� � ��� ��������� �������, ��� ������� ��� ������ �� ����?

� ��� ������: ���� ����� ������ ����� ������ ������ �� ���� - ��� �� �� ��� �� �������� � ������?

� � ���� ������, ��� �����, �� ������ ������ � ������� ���� (�������� �� ����������� �������), �� ���������� ������� ���������, �� ������ �������������� ������� � �������� ������, ����� ��������� ���� �������, ����� �� �� ���� ��� ���.
���, �������, �������. ��� ������ ����-�� � ��� ��� �� ���������� ���������� ���� ����, � �� � ���������� � ��� ����������. ��, �������, ������ �������, ��� ����� ��� � ����� � ���� ����� �����������, ��� ����� ����� ���������� ��������, ��� ����� ����� �� ������� ������ - ��� ��� ���� ����� ��������� ���� �������. � ����� ��� ������� �����. �� ����� � ������ ������ �� ������ �������, ��� ������ �����, ����� �������� ��������� � �� ����� � ����������� - ��� ������� ����������, ��� �� ����� ���� �� ��� ������ ���� ������������� ���������� ���� ��� ���������.


� ���, ����� ������, ������������ ��������� � ���������� ��� ������� �� ��� ���� ������? ��� �� ������ �������, ��� � �������� ��� ���� ����������� ������� �������� ����� �� �������������� �����, � �������� ����������� - �� ��������������? ��� ��-��.
�� ���� ������� - "������������". �� ����, ����� �������� ������� ��������, ��� ������ ����� ��� ������������ ������, ��� ��������. �� ����, ���������� � ������������ ������ � ��������� �������� � � ������ ���, ������, ������� - � ������ ������, ����������� ��������. � ��� ����� ����������, � ����� ���. ���� ������ �����, ��������� ������� ������������, ���� ����� ��������� - �� ���������, ����� ���������� ������ ��������� ���, ��� ��������������. �������� �� �� ����� �������.
��� ����� � ����� ������� ����� ������� � ��������. ��� ����, ����� ���������� ������ ������, ������ �� ���� ����� ��������������. �� ������ �����: "����� ������ ������". �����. � �������� ����� ���������, ��� ������ � ��� ���� ������. � ��� ��� ����, ����� �� ���� ����������� �������, � ����� �����������, ����� �������� ����� ���� ������������.

������, ���� �� ��������� ������� ��� �������� - ������ � ���������� ��������������� ��������� � ��������� �� �� ����.

�� ����� ���� �������, ��� ���� �� ������� ��� �������������� ������ � ������-���������, �� ������ � ������ ���� ��������� ��� ��, ��� �� ������� � �����, ��� � ��, ��� �� ������������� � ��������� �������. �� ����, �� ������ �� ����� ������ ����� � �������� ���� ��������� ������� ����, ���������. � ���� � ������ "�������� �������� ������, ���������� � ���, ����������� ��� �������� ������� ��� � �������� ���� �� ������� �� �������� - �������� ��� ����� ���������� �������� ���������� ���� �� ������������� ������" - �� �� ������ ��������, ��� ��, �������� ��� ���������� � �����������. � ����� �� �����������������.
�����������. � �� ��� ������? ��� �������, ��� ��������� ����� ������ ������ ������ (���� ����� ������������, �� ��������).

������ �� ����� �� ��� �� ������ �� �������� ����� ��������? ("���� � ������ ��������, ������� ������ ������ ������, �� � �� ���� ��������������, � ���� ��������� � ������-������������ ����� ������ - ������� �������������, ��� � �������� � ������� ����� ���, ��� ��������� �� � ������ ��������, ������� ��� ���� ��� �� (��, ����� �����! � ����� ������, ����� ��)")

������ �� ��������, ��� ����� ������ �������� ������� ��������� � ��������� ("� ���� �� ������, ��� ������� ����� � ��������, �� ������ ������ � ����, ��� �� ������� ������")- � ����� �������� ����������������. �����, �� ��-���� ������������?

� ������, ��� ���������� ����, �������� ������ ����� ��� ������� - ������� ���� ����� ��������� � ������������� �������� ������ ������, ������ �� ��� �� ����. � �������� ������� ����������, � �������. � � ������ ����������, ��� ����� ������ ������.

������ ����� � ����� �����, � ����� �� ����� ����� ���������: ����������� ��� �������� � ��� ������������ ������, ������������ ���������� ����� ������ ������ (������� ��������� � ������������� ����� � ���� �����) � ���� ������-������������ ������� (��� � ��� ���� ������ ���������!�). � ���� �� ������ �� ��������, ���� � ���� �����.
� ��� ���������? ��� ������� ������ ��� ��� ���� ����� - ���� �� ��� � ���������, ��� ������ � ����� �����. ���� � ���, �������� �� ��� ����� ������ ��������� ��� ��������.

���, �� � ��� ������ �� �������. ��� ����� �����. � ���� �� �����, � ������-���� ��� ��������. � ��� � ��� ����, � ������� �� ������, ��� �� ��������, �� ��� ���. ��� ������� � ���������� �� ���� ��������� ���������� ������ ����, � �������� ������� �� � � ����� ���� ������ �������������.
����� ��� ��� ������ - �� ����� ��������� �� ������ ������ ����� ��������� �������� (��. ����), ���� ��� ��� ������ � �� � ��������?

����� ������, ����� ����� ������� � ������ (�� ����������������!) ������� ��������� �������� ��� ������������� ������
�. �� ����, ��������� ���������� ���� �� �������������? � ������, ���� "������� - ������� ������", "��� �������� - ��������� � ����������� ��������" - ������ ����������?

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� Antrekot �� 06/24/05 � 07:55:29

Quote:
� ������, ����� ���� ����� �������� ������ ����� ����, ��� ��������� � ��������� ��� ���������, � ������� ����� ���� ������� �������� (������� ��� � � ���, ������, ������� � ������ � ���� ����).

�, ��� ��� ���������.  �� ���� � ��� ����. :)  � ��� �� ������ ������������, �� ������ � ���������.


Quote:
��� �� ����� ���� �������, ��� ���������� ��� ������� ��� ������� �������, ������� ��������������, � ���� ����� ������, ���������������� �����-�� ������ �������: ����, ���������� ���. ����� ������������.

������.  � �������� ��� �������� ���� �� ����� ���� �������, ������ ��� � ���� ����� �� �����������.  �� ������� �������� ����� ������ �������?  
� �������� ���� ������� ������������� ���� ������������������ ��������, ���� ����... ������ ����������� � ��������� �������� �� ������?  http://www.usc.edu/dept/las/sll/rus/book/strukt/okud.htm
���������, �� ��� ����� �������������� ���� ��� �������, �� ���������� �������� ������������ � �������� �������������...  (����������: �, ��������, �������������� ���������� �������� �� ���������, � ��������� ������� ����������.  ������ ��� ���������������� ������ � ������� ��������� �� ���� �������� 8-10 ��� ������� ������.  �� ���� �������� ������������ ���������... ��.)


Quote:
� ���, ��������� ��� ����������������� �����-����� ���������� ������������� ��� ������������ ������?

�� ��-�� �������� � ������.  �� ��������� ������������� ��������� _�������_...  � ��� ���������� ������ ����.


Quote:
�������� ����� ����� ������� ��� �������� ���� �������������

�� ������, ��� ��������� ������������ �����������, ��������� � ������ �� �����.  �, ��������, ������������ ������� �� ����.  � ��� ��������, � ��� ��������.  �� ����������� � ���, _���_ ������� ��� �����, ��� ���������� �� ������ � ������ ������ ������ � ����, ��� ����� ���.  ���� �������.  � �� ��������.
 

Quote:
����� ��������������� ����� ���������� �������

�.  � ��� �� ��������:  ��� ���������� �������� �������� � ������� _� �����������_ �� �� ���������.  ��� ��������� ������� ������� ������� ������.  � ���, ��� ��������� ���� �� ����������� ��������� - �� �������.


Quote:
� ��� ������� � ���, ��� ����� ����� ��������?

���.  ��� ������� � ���, ��� ����� ������, ���������, �������� � ����� �� ������ � ������ �� �����.   ���, � �������� �����, ������ �������� ������ �������, ����������� ���������� ������� � ��������� ��������.  ��� �� ������, ��� ��������� �� ��������� ������� ���.  ��� ������, ��� �������� ����� �� �� ����.  � �� �� �������������.


Quote:
�������� �����?

� ������-��?  ������ � ������ ������� ��������.  ���� ��� ����� ��� �� ����� ��������.  ����� ����.


Quote:
� �� �������, ��� ��� ��� ������� ��������, ��� �� ������� ��� ������������.

��� ��������� ��������������, ������� �� ��������.

Quote:
� ����� � ����, ��� ������, ����� �� ��� �� ���� � ��� �� ��� �� ����������, �� �������� �� ��������. ��� �� ������ ��������� ��������� ������ �� �������� ������ ������� ������.

� ���, �� ���� ���-�� ��������?


Quote:
��� � �������� ������������� � ���������� ��� ������ ��������� ����������� (� �������, ��. ����), ��� � ��������� ��������, ��� ��� ���� � ������ (��������, ������ � �����������, ��� ��� ���� � ���� ������). � ����������� ����� ���� �� ��������.

�� ���������, �����, ��������, ������ ������������� �����.  �� ��� � ���� ��������� ������ ����� �� �������.  � �����, � ��� ���������.  ��� ��� ��������� �������� ��� �� ��������������, ��� ���������� �������� ���������... � �� ��� ����� ������ ������������� � � ����� ����������� ���� ������� ���� ��������.  ��� ���, ��� �� ����� ��������� ����� �� ������� � � � ��������� ����� �� �������� ������ � ����� ������� ���� ���������.


Quote:
��, ������   ! � � ���� ����� ��������� �� ������� �����������, � �� ������, ����� � � ������ ����������� ���������.

�� ������, ���� � ����������� ������ ����� ����������� �����������.   ��� ������ ��������.


Quote:
��������� ����� ������� ��������� ������� ��� ������.

� ��� �� ��������� � �����.  ������ ��� �� �������� �������������� ������� ��������� _� �����_ �������.   ���������, �� �� ����������.


Quote:
� ������ �� �������, ��� ��� ���� ������ ���������� �������� ������ ���������� �������? ������ �� ��������?

������ ��� �������� �������� �� ����������� ��������� �������������� ��������.  �����, � ���� �������, ����� ������� ����, ����� ��������� ������� ��� �������� �� ����.  


Quote:
������� �� ����� ��� �� �������� ��������� �������� (����� ������ �������� � ��������������) �� ������������ �������������?

��.  �� ������-�� ������ _������_ �� ������ ��������.  �� ������� ��������� �����/�����, �����/��������, �����/���������, �����/����.  �������� �� ������ �� �����������.


Quote:
�������? ������ ���, ���� �����, ��� ��� � ������ ������� ������ � ����� ����� ������

��������, �� ����� �� ��� �������� ������������, ��� �������� ������ ����������� � ���������������.  ���, � ���� ������ ������, ����� �� �������� ��� ������ �� �����, � ������ � ���������������� �� ������ �� ���.  ��� ��������� ����� ������� ������.  ������ � ���� �������� ������� ��� ����� � � ���������� ����� ��� ����������, ����� ������ ����� ������.  � ��������� ����� ���� ������ ������������ � ����� ������ ��������� �����������.  


Quote:
���������, ��� �������������� � � ������ ��������� ��������� �����;

��� ��������� �����, ������ ��� ���������� ��������� ����������� �� ����, ���������, �������� ����������� ��������������.  �� ���� �� ������� ��������, �� ������� �� � ������ ��������� � ����������.
��������� � ���� ������ � ������������� � ������ ����� � �������.  


Quote:
�������� ������ ���� ���������������� ������ ���� � ������ �� �� ������ ������������� ������ � ������� �������

������ �� ������ �������� ������� ��� ������ ����� ������ ������ - ���� �� ����� ��� ���������� ���������� ������� ����� ��� �������.  ��� ������������ � �������������.  � ������� ��� �������� ����� � ������ �������� - ����.


Quote:
��������, �� ��������� ���� ����� ������������� �� ������ ��, ��� �� ����� ���������� �� � ����. �� ���� � ���� �� ��� ���� � �� ��� ��������� ��������������� ������������ �������. � ���� �� ��� �������������� ��� (�����, ������, �������, ��������, �����). �� � ���� ������� � ����, ��������� �������������� ����� ������������. ��-�����, �� ���� ����� ��� �� �� ���������� ��������.

��.  ���� ����� ��� ��������� ��������. http://www.usc.edu/dept/las/sll/rus/book/strukt/
���������������� ���������� �� ������� ����.  � ������ _������_ ������� ����.  � ������, ������, �������, ��������, ����� - ��� ������-�� �������� ���������.  
��������, ����� ����� �� �� ��� ����� �����?  ...  ������, � ������ ��������, �������� ���� ����� ���� ��������� � �� ���������.  ��� ���� � � �����.  ��� ��� ������������ � ���������� � ����� ����� ��������� ����������� ������ ���������.  


Quote:
�������, ��� ������ � ���������� � ���������� ���� ����� ����� ����� ������.

���������, ��� ��� ����������, �������� �� ���������� ������� � �� ����������� ������.  � ������-�� ������� ������� �� _����������_ ������� ��������.  ������, � � ����� �������, �������, ��� ����������.


Quote:
�����������. ���� ��������, ��� ���� �������, �� ������� ������ �������� � ������ � �������, � ���� ���� ����� � ���������� ������.

��������, �� ���� ����� ������� � ������ ����������.  �� ����� ���������-�� �����������?  �������� �������� � ������ �� ����������� � ��� ��������������� �������� ������.   ������� ���������� ������� ������ � ������� �� ������.  ��� �� �� ���� �������� �������.


Quote:
��, � ��� ����� ���������, ����� �������������� ����� ������� �� ����, ��� ����� �������� � ������ � ����� ������������. ������ ���� ��������� ���� ���������������� ��������.

�����, ��� � ����� ���������������� ���������� ���� ������� ����, ���� ��� ������� �������� ��� �������������� ������ ������������� ������ �� �������.  (����������: � � �������������� �������� � ������� ����� ��������, �� �� �� ������������� ��� ��������. :) )


Quote:
���� ��-��������� �������� Lesser, ������ � ��-������ ������ ���� ���� � �� �� �����.

���������� ����.  ��� ������ �� ����������������� �������.


Quote:
�� ��� � ���������� ��, ��� ��� �����, ��� ��� ������? �������� ������, ��� ������� ����, � ������� ����������� ���������� - �� �� �� �� ���� ����� �� �����?

�������� �������, ��� ������ ���������� � ���������.  ��������������� �������� ������ � ���������.  ����� ��������� ������ � ���� � �� ���� ����������� ��������� ���.  �� ��������� ������� � ��� ����� � ������ ��������� ��������� � ���������� ����� ������� �� ���.  ������ �� ������ ��������� �������� ������������� �����.  


Quote:
�� ��� �� ������� ��������� ������������ �� �����.

�� �� ��������� ���� ������ � ���������.  ��� ��� �� ������� �����, �������... ������ �����.  ���?


Quote:
��-�����, ��� ��� ��� �����, �������: ��������������� � ���, ����� ��������� ������

�� ��... ����� ������� �������, ����� ���...


Quote:
��� �� ��� ������� ��������� ������������� ������ ��-�����������, ��� ����������� ���� ��������� � 19 ����� �� ����������� � ����� ���� �� ������������?

��� ��������, ��� ��� �� ��������� ��.   ���� ��� ��� ����������� ��������� � ����������� ������ ������������� �������.


Quote:
� ��� �� �������� �������� ����������, ��� ��� ������ ��, ��� ������� � ������, � �� ��������� ����� ������������ �� ��������� �����?

�������� ������.  �� ��� ��� �������� ������� ���������� ������ ����������. :)

C ���������,
��������

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� ����� �� 06/24/05 � 22:37:36
(�������� ����)

**�����, �� ��� �������� ������� ������ � ����� � ��� ����������� ������ �����������? **

��������� � �����, ������ �������. � ���? :)


���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� Olga �� 06/24/05 � 23:02:00

on 06/24/05 � 22:37:36, ����� wrote:
(�������� ����)

**�����, �� ��� �������� ������� ������ � ����� � ��� ����������� ������ �����������? **

��������� � �����, ������ �������. � ���? :)


�� ����� ������������ ������. � �� � ������� ��������, ��� ��� ��������.

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� ����� �� 06/24/05 � 23:09:47

on 06/24/05 � 23:02:00, Olga wrote:
�� ����� ������������ ������. � �� � ������� ��������, ��� ��� ��������.


� �����, � ��� ��� �� ��������� ;) (���� � ��� ����� ��������� ����� ���������). �

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� ����� �� 06/24/05 � 23:59:08
������������� ����������

������� �������� � ����� �67 "������, ������� ����� High People � Lesser People ���������� �� ������ � �����", �� �����������, ������ ��, ��������� ���������� ������. ������� ����������.

�������������

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� Olga �� 06/24/05 � 23:59:11

on 06/24/05 � 23:09:47, ����� wrote:
� �����, � ��� ��� �� ��������� ;) (���� � ��� ����� ��������� ����� ���������). �


��, �� ��������� �� �������� :). �� �����, ��� �� ���� ��� ������ - ��� � �������...

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� ����� �� 06/25/05 � 00:13:24

on 06/24/05 � 23:59:11, Olga wrote:
��, �� ��������� �� �������� :). �� �����, ��� �� ���� ��� ������ - ��� � �������...


��� ������ �������, ��� ������� (������� �� ��������� �������������): �� �� ��������� �� �������� � ������� ��������� ��� ����������� - � ��������� � ������� ������. � ���� ��� �������� ����� ����������� ��������� � ����� �������� �� ���������, �� � ���� ������� ������������ � ���������. � �������� �� ����������. :)

������, � ������� ������ ������ ��������.

**��, � ��� ����� ���������, ����� �������������� ����� ������� �� ����, ��� ����� �������� � ������ � ����� ������������. ������ ���� ��������� ���� ���������������� ��������. **

������� �������? :) ������ ����� �������� �� ��� ������.
� �� ��� �������� ������. ��������� ��������� ���������� ������������� �������, ���������� ������, � �� ������������ ������ � �������, �� �������-�������� ������� ����� � ������ ��������, �������� ��������, � �� ������������ ����. ������� �� �� ����� ������� ������� ������ ������ ������ :) ��� ��� ����� "����� ����������" ������� ���������� ������������ ������� ����������� ������.

����������� �������

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� ����� �� 06/25/05 � 11:08:26
(�����������)


on 06/19/05 � 15:35:28, �������� ����� wrote:
��. ������� ����������. � ��� ����, � ����� ����� ������ ������������� ������-������������ �������? (��������� ����� �� ���������� �;))


��� ������ ������������ ����������. � ���� �������, ��� ����� ������� ������� ���������� ������������ �� ������� ������������ ������, � ������-�� ����� ����� ������������ �������� �������������� ��� ����������. � � ������� ���������� �� ������� ���� �������� ����������. � ����� � ������� ��� ������� (������� ������ "�������" ����������) � ��������� �� ����� ������������� - ���������� ������ ������. ���� ������ "������������� " ����������.
����-�� ���.



Quote:
**� �����, ��� �� ������ ������ ���������������- ��������������. �� ����� ������� ������� - ��������� ���� =/= ��������� ����������� ������������� �����. �**

�� ����������. ������ � ���� �� ���� ���������� ����� ����.


�� ������� ��������� �� ���� ��������������.


Quote:
�� ��� ������. ������������� ����� � ��� ����� �� ��� �����, ��� �������� ����� �� ������ �������� ������� ��� � ��� ������������� ����� (����� ������������� ����� ����, �� �� ����������� �����������). ������ ��� �� ���������� �������� � ���, ��� ���������, ������ �����, ��������, ����� ����������, ����� ��������� � ��� ������������� �����? ������ ������ �������� ���, � ���� �� ������, ��������� � ��� ������������, ����������� �� ����������, � ���� � ��������, �� �� �� �����.


���. �� ���� ��������� �� � ����� ������ ����� ������� ��������� - � ��������� �� ����� � �����.


Quote:
��� �� ��� ������� �� ����, ��� ����� ������ �� ������������� ������: ����, ������, �����, ��� ��� ������ � ������ ����


� ���� ����� ������? �� �� ������� � ��������� _����_. �� �������, ���� � ��� ���, ���������� ������� ������, � ����� ��� ���� �����, � ������� ����������. ��� ����� - ���� ������� ������ � ������������� ����������,� � ����� ��� ������, � ����� �������� �� ���������� �� ��. � ���� �� ��������� ����� ���� ���������� ����? ��� ��� �� ��� ����� �����������? :) �


Quote:
���, �� ������. ������, ��, ��� ������� ��������� ����������, ������ �� �������� ��������� ��� ����. ���������� �������? �


�-�... ���� � ��� �� ����� ����������, ���� �� ����������� ��������� � ����������. ��� ������������ ���� ������������.



Quote:
�� ���� �������� ������ ��������, ��� ������ �������� ���������� ���, ��������� ��� (�����).

�� ���. ��������� ������ �� �������� ��������, ��� �������� ���������� ������� - ��� �� ��������� �������� ����� �������������� � ����� � ���.


Quote:
� ��� ��� ������������� ������ �������� � ��� ���� ����������� (��� �, ��������, ���� � ���).


� ����? ��� ����� � ����� ����, ��� ��������� ������ ����������� ���� �� ����� �� �����������?


Quote:
���� ������ �� ��������, ��� ���� ��� ������� ������������� ������ ������� ���������, �� ��� ����������� ��������� ��� ������ �������.


���� ����� ��������, ��� ������ �� ������� �� "���������" ��������, � ��� �������������� ��������� ��������, ����������� ��� ����������� "���������"(*), �� ��, �������.
� ��� �� ������ ����� ����������������? �� �������� ��, ��� �������� _�������� ���������_ ���� ������� ����� �������� - �����. ��� ����� ������� ������, ������ ������ �������� ��� ��������.

(*) ������������� ������ �����������, ����� �� ������������. �� �������������� ���������� ���������������, ��� ��� �����.



Quote:
**�����: � �����, �� ���������� ���� ������ , �� ������ �� � ������ �������, � ���, ��� �������� ��������� � ����� � ��� ���� ����� _� ����_ ����.** �

� ���, ��� �� ���������� ������ �������? ��� �����. ������ ��� � ���, � ���������, � ����� � ��� ��� ������� �������� � ����� ������ ����� � ����� ��� ���������, ���������� � ���.


"� ����� ������ ������" � "� ������ ��������� ������� ����" - ��� ������ ����. ��. ��� ������������� ������ �������.



Quote:
��-��. �������-��, ��� ����� ��� ����� ����


"� ������ ��������� ������� ����".


Quote:
����������� ���������� ������ ����� ����, ������ ����, ����� �������� � ��� ������� ���������.

�� ������ ��? ���� ����������� ��������� � ������� �����������, ��� ����������� ������� ���� �� ����� ���������� - ��� ��� ������������ �����, � ���� ��� ������ - ��� ������ ��� ��� ���� � ����, �� � ���� ��������� ���. �� ������� �� ������ ������, ��� � ���� �����. � ���� ������� ��������� - �������. � �

��� ������ �������� ���������� �������� ��� ����� �������.

[uote]�� ���� �� �� ���������� ��������� ������ (���� �� �� ����� ������), �� �� ���������� �� ��������� ����, ���������� �������. ������ ��� ��� ������ � ��� ����� �� ���� ��� ����, ��� ����. �� �������, ������������ ������������ - ��� �� �����, ��� ��� ������������� ������������ ������ ������ ������������. � ������������ ������������ ������ ���������, ������ ��� ��� ������ �������, ������� ��� ������ ���� �������� ������� � �������������. � ����, ������� �����, ��� ��� ��� ���� �������� ������� � �������������, ���� �������, ��� � ���� ���� ���������� ������ � ��������, � ����������� ���. ����� ��������? �[/quote]

:) � � �� ������, ��� ����� ��� ������ ������� � �������������, �� �������� ������ - ���������� ����������. � ���� ��� ������ �� ������� ���� ����� ��������.



Quote:
��� ��������� � � ���� �� ��������. � ���� ������� ���� ����� ���� �������� �� ����� (����������). ������� ��, ��� ������� ��������� ����� �� ���� � ��������, ������ ����������� �������� �� ����, ��� �� ������ ����������� ��������� ����������.


��������� ��������. ������ - ����������. ���� ��� ���� �� ����������� �������� �������� ����. �� ������ ��������� �� ����� ������ ������������ ��� �������?


Quote:
�� ��. �� �� ��������, ��� ��������� � �������� ������� � ������? �������� � ������� ������ � �� ���� �������, � � ������� ��� ������������� �����. ��� �����. � ���� ��������� � ���� ������������� �� ��������� (��� ���) ��������. �����-�� �� �������� ������, ������, �������� (���������� ������������ ������ ������).


��� ��� ������, ��� ��������� ���� �� ������ ��������� �������, ���������� �������� - �� ������ ��������� ��� ��������� (�����), ��������� ���������� � ����� �� ������ ��������� ��������� ��� ������. �������� - ������� �������������. ��� ����� �� ������ ������� �������� ��������, � �������� �����.


Quote:
� �������� ����� � �� �������. ���� ������ ��� ���� ������������, �� �������� �� �������������. �� ������ �� ����� �������� � �� ����������.


�������� ���� ����������� ��������� �� �������� ���������. :)
��������� ��. ������ ���������.


Quote:
������ ��� ���� ���� �������� ��� ������ ������������, ����� ������������� ������ �������� ��� �� ��������.


�� � ���� �������? :) ��� � ���� ����� � ������ ��������� ����� ����� ������������� ������ ���-�� ��������� :)
https://www.wirade.ru/Archive/502_Hunt_For_Druadans.htm


Quote:
�� � ������, �������� ������ ��� ����, �� ��������� � ���� �� ����������, �� ������ � ��������� ������� �����������. ��, ����� ������, ����� ��������� �� �������������� ������ ��������.


��� � ������� ��������?


Quote:
� �� �� �� ������, ��� ����������, ������� �� ����� ���������, � ������ ����� �� ����� ������ ��� �� ������. �


� ������ ������, ���� ��� ������ � ����������� ���� ����� ����� ��������?

����������� �������

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� ����� �� 06/25/05 � 12:16:50
[b]�� � ��������� ������ � ����� ����. ������ ������ ������ ����� �� ����� ����� ������ ������������ ���. ��������� ����� �������� � ������ ����, ��� �������������, ��������� � ������ ���� ������������ �� ����� ������ ������, � ������ ������ ������� ��������. [/quote]

��. �� ����, ���� ����� ������, ��� ����� ����������� �������� ������, � ������� (�� ������� �����������, � �������), ��� ��� ����� ����������� ������ - � ���� ������� �����������?
� ��������� ����� ������� � ���� ����� ����������. ������ � ����� � ����������� ������� ����� ������ ������� ���� "�����, �����, � ������� ����� ������ ������ ����������, ��� � ���� ����� ������-�� ������� ���������". ���������� ��� ���� ������-�� �� ������� �� ����, ��� ���� ����� �������� ����������� ����� ������, �� �� ������� � ��������. :) �


Quote:
�� ������ �� � ���, ��� ����� � ���� ����� ������ ���������� ��� ������ � �� ������� ��� �������� ������� �� ��������. ��� ����� ������� ��� �������� ������, �� �����.


��, � ������ ���������, ��������, ����� ������. ���������, �� ������� ������������ ����� �� ��� ��������.
����, ������� ������ ������, �������� �����, ������� ����� �������, ��� ��� �� ������� (������ + ����� ����������� ������ "c����").


Quote:
� �� ������������� �� ���� ����� ������ ��� ����, � �������, ��� � ���������� � ������� ������������ � ����� ����? ��� �� ��� ������.


���? � ������, ��� ����� �� ���, ������������ - "���� ������"
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/neokskaz/erendis.html


Quote:
**�����: ���, ��� ���������� ���� "������ �� ����������� ������ ��������� ���������� � ������� � ������� ���-������� => ������, �� �������� ���� ����������� => ������, ��� ���� �������� ����� �������, ������������� ������� => ���������, �� ����� ��������� ��� ����� �� ����"
�������� �����������, ����� ��������**
� ����� ����� ������ - �������������. � ����� ������ ������� � �����������.


��� ���� ��������, ��� ���������� �������� :) �"������ �������� �������� ������ ����� ����������, ������ ��� �������� ������ ���������, ������� �������� ������������ �� �������, � �������� ������������, ������ ��� ������� �� �������� ����������. "
� ����� �� - ����� ����� ��������, ��� ������, �� ��� ������� ������� ���� �(� ��� ���� ���� � �������) ��������� ��������� ������������, ����� ���� ����� ��� ������� ������� �������. ���� ���� ��������� ��������:

**��-������, ��� ����� ������� � ���������� ����������, � �� ��������� ����������. **

������� ������� ����� � ������� ��������� ����, ����� ����, ����� � � ������ �� ����������� �������� ������������ ����� � ������ �.

**��-������, ��� �� ������ � ������� ���������� (�����, � �� ��� ���������, ��������� �������� �������� � ��������, ��������� ����� �� �������� �� ������ �������), **

��� ����������, ��������� �������� � ���� ���������� �������� �����. :)

**�� ����� �� ������. **

��, � ���� �� ������ � ���� ����� ����������� �� ����� �� �������... �� ����� �� ������ �� ������! :)


**�-�������, ������, �������� � �������: ���� ����� ������������ ����� ���-������ �� �������� ����� ��� �� ������� ����� ��������, � ������� ���-������� ������ �� ��������.**

��� ������ ������� ������������ ����� � �������� - ���������.

** ���� ����� ����� �������� � ��������� ������� � ���� ��� �������� �������? �������. " **

����� ����� �������� ������ ��������� ������ ������, ������� ������������ �����, ����� �������� ���� �� ���������� , ���������� �� �����. �
������, _�����_ ����� �������� ������� ������ ���������� �� � ������� ���������. �


Quote:
��, ��� ���: ������ ������ ������ �� ������ � ������ ����������� ������, �� � � ��������, �������, ��������� �����. �� ������ ��� � ���, ��� � ������� ������ ���� ���� ������� ���������, ����� ������� ����� �������������� ��������� �������.


C�. ������ ���������. �� ���������� � ��� �������� ���� ����� ������, ����. � ������������� ������� ��� ����� ������ ���� ����� �����������.


[b] ����� ����� �������, � ������� �������� ����� ��������� ����� ������ ����� ��������� ������������ � ��������� ���������� (� ���� ������� ������ ���� - ���������). [/quote]

� ����� �� �����? :) ���, �������, ���� ��������, ��� ���, ��� ����� ������� ������������ - ��� � ���� ������������, ��� �� ������ ����...
"���������" �� ������.


Quote:
� ������, ��� �� �������, ��� � ��������� ����� ��������� ���� ��� ���� �� ������, ��� �� �� �������?


� ��������� ����� � ���������� ������ � ��� ���, ��������� �� ����� ���� ������� ������. �� ��� ���� � ������ �� ������ ������������� � ������� ���. :)
����� �������� ��������� ����� �������������. �������� �� ����� ���� ������������ ����� � ����������� �������. �� ����� ������������ ������ � ���� � ������ �� �����. ���� ����� ������� ��������� ���������������� ��������������, �� ������ ������� ������ �� ������ ���� �� ������. ���� ��� ��������� � ������ ���� - �� �����, ������, ������� ������� ����. ��� �� ����� ��������� ����������������� �������.



Quote:
����: ����� ������ � ���� ��� ������. ������ ������ � ������ � ��� �� ����������� ���� � �� ��. ���� ��� ������� ��-�������, ������, �� ����� ������ ���� �����, ���� ����� ���������� ������ ������, ���� � �� � ������ �����.


� ������ ����� ���� ������? :) �� ����� �� �� �������� ��������. � ������ �� _��������_.


Quote:
� ����� ���� � ������ ����� �� (������ ������ � ���� �� ����������, � ������ �� �� ������ ������ ������ ������?).


� ������ ��� ��� �������� ���� ������ �� �����. :)


Quote:
� ���� ������� � ���������� �������������. ������ �� � ���� �� � ������ � ����� � ��� ���� �� ���� ���������� �����������, ��� ����������� �� ����, ����� ������ ����� � �������� ����? (� ��� ����� � ���� ������� � ��������� �����������, ����� �� ������� ����������� � ������-�����)


������ ��� ������������� � ����� ����������? ������ ��� ������� �� ���? �� ������ ������������� � �����, ��������� �� ���, ���������� ����������? :)


� �'���������.
� ��� ���������, ���� �� ������������� �������� ���������� ������� ������ �� � ��������� ������������ �'���������, ��� ����� �� ���� ������ ��� ������? �::)

���������: Re: "����� ��� ���� ��� ������� ������"
�������� ������������� Vladimir �� 06/29/05 � 13:44:43
�������������, ��� ����������.  

������� (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=statyi;action=display;num=1073206989;start=60#67) �������� � ����� ����������� �������, ������� ����� High People � Lesser People ���������� �� ������ � ����� �������� �������������� � �������� ���������� ������ ������  �3.2�.

� ����� � ������������ ������� ���������, ������������� ����� ��������� �������� �� �������� ����� ��� � ������ ����������� �������������� ������ ������� � � ������� � ����� ������������ � ���� ������ ������. ���� ���������� ���� ����� ������������ ��������������� ������� �������� ���������.

��������, ��� �� ��������� ������������� ��������� � �������� �����.

������������� �����.



���� ��������
YaBB � 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.