Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
12/08/19 в 22:07:32

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « По заказу общественности – Армада. »


   Удел Могултая
   Вавилонская Башня
   Поучительные рассказы и назидательные истории
   По заказу общественности – Армада.
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: По заказу общественности – Армада.  (Прочитано 15250 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: По заказу общественности – Армада
« Ответить #45 В: 03/30/05 в 13:41:31 »
Цитировать » Править

Quote:
Так выводы и делались - что случилось с английской эскадрой в последней экспедиции Хоукинса и Дрейка известно.

После этого была вторая кадисская экспедиция.  И Файал.
Так что выводы делались долго, медленно и тяп-ляп.
Как закладывались новые галеоны, это песня.  Как _не_ стали готовить кадры для флота - это отдельная песня.
А те форты, об которые обломал зубы Дрейк, строил кто?  Венецианцы их строили.
 
Quote:
Которые для англичан малоутешительны. Учитывая фору в морской тактике и технологиях.

Да ну?  Как же это малоутешительны?  То есть маленькая и находившаяся в крайнем беспорядке страна _создает_ себе преимущество в технологиях и тактике и благодаря им выигрывает вчистую конфликт с мировой империей (напоминаю, они от Испании хотели одного - чтобы Англию и ее союзников просто оставили в покое - и на этих условиях Елизавета была готова подписать мир в любой момент, только Филипп не был согласен дать свободу вероисповедания Нидерландам и терпеть еретичку на английском престоле) - и это малоутешительный результат?  
Да весь мир глазам своим не поверил...
 
Quote:
Единственный вывод, который тут можно сделать - переход на другие энергоносители.

Да ну?   А чтобы треть пошла ко дну, а остальные пришли в малопригодное состояние?   А чтобы такие штуки происходили _системно_?  Ведь это был _седьмой_ раз... Противника армады видели только дважды.  Все остальное - это погода.
 
Quote:
Учитывая то, что Испании противостояла половина Европы - разница нивелировалась.

Они это противостояние _сами_ себе устроили.
 
Quote:
Во Франции же успех Генриха 4 был обусловлен совсем не английской помощью.

В огромной мере именно ей.  Если верить современникам, самому Филиппу и папе Сиксту. Smiley
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: По заказу общественности – Армада
« Ответить #46 В: 03/30/05 в 14:47:44 »
Цитировать » Править

on 03/30/05 в 13:41:31, Antrekot wrote:
Так что выводы делались долго, медленно и тяп-ляп.

Ну, Дрейку хватило и этого.
 
Quote:
Да ну?  Как же это малоутешительны?

 
Так. Испания, воевавшая одновременно с половиной Европы, с Османской империей и заодно колонизировавшая Америку, полностью зависевшая от надежности своих коммуникаций, осталась великой морской державой и сохранила все свои колонии, несмотря на примерно десятилетнее решительное превосходство англичан на море.
 
Англия, имевшая все козыри на море, как и писал сэр Уолтер Рейли, растратила свой потенциал на булавочные уколы, пока испанцы создавали систему обороны колоний и конвои.
 
И закончила войну уже в 17 в без каких-либо приобретений.
 
Напомню, что война началась из-за желания англичан без ограничений торговать с Новым Светом. И из-за желания королевы получать от этого прибыли.
 
Закончилась же она в 1603 году как раз на условиях испанцев - прекращение пиратства, английского вмешательства на континенте и полной контроль Испании над Америками.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: По заказу общественности – Армада
« Ответить #47 В: 03/30/05 в 15:05:13 »
Цитировать » Править

Quote:
Ну, Дрейку хватило и этого.

Ну да.  Всей империей одного пиратского адмирала один раз победили - и счастливы Smiley.  Ну очень хорошего адмирала.  Ну исключительно хорошего.  Но все-таки...
Если бы испанцы способности оценивать ситуацию не утратили на какой-то период начисто, эта история вообще бы не была возможна.
 
Quote:
сохранила все свои колонии, несмотря на примерно десятилетнее решительное превосходство англичан на море.

Да кому нужны были эти колонии и кому была нужна сама Испания.
 
Quote:
Англия, имевшая все козыри на море, как и писал сэр Уолтер Рейли, растратила свой потенциал на булавочные уколы,

Так это разница во внутрианглийской политике сказывалась.  Потому что "морская" партия хотела у испанцев Южную Америку отобрать - и полагала, что может это сделать, опираясь на местное население.  И она же стояла за колонии в Северной (этот проект, хоть и медленно, но пошел).  А Елизавета была сторонницей "маленькой Англии" - мы ни к кому и к нам никто.  "Мы мирные люди, но наш бронепоезд".
.
Quote:
И закончила войну уже в 17 в без каких-либо приобретений.

Так, кроме адмиралтейства никто и не хотел никаких приобретений...
 
Quote:
Напомню, что война началась из-за желания англичан без ограничений торговать с Новым Светом.

Не только.  Но из-за этого тоже.  И эту ситуацию они фактически выиграли.
Потому что торговля дальше шла себе тихо.  И испанская корона смотрела в другую сторону.  А у англичан пошел отток в Северную Америку.  И они с голландцами вломились в испано-португальскую зону влияния в Азии.
А еще у них монарх сменился и госинициатива по этому вопросу кончилась.  А частная - осталась.
А что при Стюартах обвал случился - так кто бы спорил...
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: По заказу общественности – Армада.
« Ответить #48 В: 04/29/05 в 16:59:55 »
Цитировать » Править

Косвенные последствия Армады.
Поскольку испанцы планировали вести бои на суше, транспорты везли и лошадей.  А лошади умеют плавать.  Но плохо.  Но умеют.  Поэтому, когда два транспорта затонуло у западного побережья Ирландии, то люди до берега добрались не все - а лошади большей частью уцелели.  И выжили.  И с явным, отмеченным современниками удовольствием, скрестились с местными пони.  На выходе получились так называемые "коннемарские пони" - по названию региона.  Самые высокие пони на свете - до 15 ладоней в высоту.  Исключительно умны, добродушны, обучаемы - и до чего красивы.

Так что и от армады бывает польза.  Правда, вряд ли Филипп Второй именно это имел в виду.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
тохта
Новичок
*


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1
Немного  инфы
« Ответить #49 В: 05/16/05 в 00:33:49 »
Цитировать » Править

Из  книги  Свенсон Р. «Сокровища  непобедимой  армады» М. Мысль 1979 г.
Армада  насчитывала  130  судов, в  том  числе  65  боевых галеонов  и  вооруженных  пушками  купеческих  кораблей, 25  гукоров  с  провиантом  и  лошадьми, 19  паташей (небольших  судов) 13  сабр, 4  галеры  и  один  галеас.
На  судах  30 963 чел. Учитывая  больных, дезерторов  плюс  приписки  можно  смело   отбросить  20  процентов.
В  том  числе  8 000  матросов  и  пушкарей
2100  галерных  грибцов
19 000  солдат
 1545  добровольцев
180  священников  и  т.д.
Состав  флота
Португальская  эскадра 10  галеонов  и  2  сабры. командир- Гц. Медина-Сидония
Бискайская  эскадра  10  кораблей  и  4  паташа.  
Кастильская  эскадра  14  галеонов  и  1 нао. командир Диего  Флорес. Начальник  штаба  герцога, основной  его  помошник  по  морскому  делу. Учитывая  неопытность  герцога,  де- факто  командир  Армады. Находился  на  флагмане, рядом  с  герцогом.
Андалусская  эскадра  10  боевых  кораблей  и  1 паташ  
Гипускоанская  эскадра10  боевых  кораблей  и  2 паташа
Левантийская (средиземноморская) эскадра  10  боевых  кораблей  
Португальская  эскадра  4  галеры
Неаполитанская  эскадра  4  галеаса  с  большим  количеством  артиллерии.
25  гукоров-  небольших  купеческих  судов,  перевозивших  припасы  и  лошадей- сведены  в отдельную  эскадру
 
Зарин А. В.  в  книге    «Запад  и  Восток  в  мировой  истории  14-19  вв.» М. Наука 1991 г.
приводит  следующие  данные  
испанцы  имели  1124  орудия    
англичане  1972  орудия  
При  том  что  англичане  стреляли в  среднем  в  три  раза  быстрее, на  один  испанский  выстрел  они  отвечали  4.
 
И  хотя  размеры  и  прочность  испанских  галеонов  приводили  к  тому  что  англичане  не  могли  их  потопить  сразу, но  капля  камень  точит.
Дело  в  том,  что  в  Испании  не  было  налажено  массовое  производство  пушек.
Основными  поставщиками  артиллерии для  Филипа  были  Нидерланды  и  Италия.
Но  первые восстали,  а  вторая  отстала (в  техническом  отношении).
Так  что  с  артиллерией  у  испанцев  были  большие  проблемы.
 
А  что  касается  высадки  то  для  всех  этих больших кораблей,  как  я  понимаю  нужна  была  не  просто  не  удобная  бухта, но  порт.
А  что  бы  высадить  десант  им  нужно  было  большое  количество  небольших  судов, которые  и  должен  был  предоставить  Фарнезе (Парма).
Да  и  его  17 000  ветеранов  были  бы  не  лишними.
Следует  учитывать  что  наиболее  опытными  и  лучшими  были  части  воевашие  в  Нидерландах  уже
третий  десяток.
На  кораблях  были  скорее  бывшие  гарнизоны.
Не стоит  забывать   что  в  англии  была  и  ждала  высадки  испанцев  английская  армия.  И  пусть  ее  боеспособность  была  ниже   испанской,  но  кое какой  опыт  у  нее  был. Во  всяком  случвие  во  Франции  и  Нидерландах  они  хоть  и  не  прославились,  но  держались  достойно. Да  и  войны  с  шотландцами  и  ирандцами  давали  кой  какой  опыт.
В  состав  английской  армии  входили  как  ополченцы,  так  и  наемные  части,  в  том  числе  и  иностранные  наемники.
Тапк  что  если  бы  Медина-Сидония  попытался  организовать  выспдку,  то  учитывая  скорость  испанского  флота  внезапной  для  англичан  она не  стала  бы  неожиданностью  для  англичан.
Поскольку  он  не  мог  высадить  быстро
то  значит  врядли  успел  бы  высадить   значительные силы. Этим  частям   противостояли  бы    значительно  превосходящие  их  по  численности  английские  части.
Вопщем  все  кончилось  бы  гибелью  десанта.
« Изменён в : 05/16/05 в 10:10:39 пользователем: тохта » Зарегистрирован
Страниц: 1 2 3 4  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.