Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
11/15/19 в 19:54:34

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « "Японский оксюморон" и гайджинско-самурайский юмор »


   Удел Могултая
   Вавилонская Башня
   Поучительные рассказы и назидательные истории
   "Японский оксюморон" и гайджинско-самурайский юмор
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: "Японский оксюморон" и гайджинско-самурайский юмор  (Прочитано 9487 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Средневековая Япония - бароны, присоединяйтесь
« Ответить #15 В: 01/25/08 в 11:52:15 »
Цитировать » Править

Quote:
Я в пародии Еськова, как и в его статье, вижу нечто другое. "Вот какие хитрые японцы, нарочно обустроили свою словесность именно так, чтобы европеец в ней видел побольше сходства с европейской литературой". Просчитали, со свойственной им проницательностью, как угодить на европейский вкус, да еще и с опрережением оного вкуса на несколько веков... Мнение, и вправду, забавное.

 
А что в нем забавного? Кроме того, что оно тупое как сибирский валенок?  
 
Quote:
Вообще же любопытная вещь - образ Японии в целом как Страны-Пародии. Самураи - пародия на рыцарей, государственная сеть храмов - пародия на Церковь...

 
Да где ж там пародия. Последнее в чистом виде было слизано у европейцев.
 
Quote:
Что до "пропуска япониста", то его Еськов предъявил - в виде экскурса в историю костюма в самом начале пьесы...  

 
Вот над этим, пожалуй, можно и посмеяться.
 
Хотите настоящую пародию? Только она с матными словамии на русско-украинском суржике. Модераторы, можно?
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: Средневековая Япония - бароны, присоединяйтесь
« Ответить #16 В: 01/25/08 в 12:00:37 »
Цитировать » Править

Ольга, чуйство юмора у всех людей разное. Я уже 10 раз сталкивался с тем, что сухая словесно-логическая игра типичного шизоида выбивает его собратьев под стол, а остальные смотрят как на дебилом и недоумевают - как можно над такими тупыми шутками смеяться. И наоборот - компания демонстрантов устраивает инсценировку, а шизоиды из тех-поддержки на них смотрят как бараны на новые ворота и недоумевают - что в этом кривлянии смешного?
Люди разные, ага.
Зарегистрирован
Saru
Постоянный посетитель
***




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 104
Re: Средневековая Япония - бароны, присоединяйтесь
« Ответить #17 В: 01/25/08 в 12:10:40 »
Цитировать » Править

Quote:
Да где ж там пародия. Последнее в чистом виде было слизано у европейцев.

"Последнее" - что именно?  
 
« Изменён в : 01/25/08 в 12:17:14 пользователем: Saru » Зарегистрирован

Все люди смертны. Единственное, что примиряет с этой прискорбной истиной, — то, что некоторые из них еще живы (с) И.О.
Ur
Живет здесь
*****


Castigare ridendo mores

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 418
Re: Средневековая Япония - бароны, присоединяйтесь
« Ответить #18 В: 01/25/08 в 12:56:01 »
Цитировать » Править

on 01/25/08 в 11:52:15, Olga wrote:

 
Хотите настоящую пародию? Только она с матными словамии на русско-украинском суржике. Модераторы, можно?

Очень-очень хочу. Может, если почтенные модераторы не позволят, почтенная госпожа благоволит снизойти и отправить упомянутую пародию приватным сообщением в адрес своего недостойного слуги?
Зарегистрирован

...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей)
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Средневековая Япония - бароны, присоединяйтесь
« Ответить #19 В: 01/25/08 в 13:53:32 »
Цитировать » Править

1) «Принцип Дж. Питерса - О.Бендера: почтение к УК».  Не допускаются явные и заведомые нарушения законодательства РФ, в частности, преступные призывы. Также запрещена нецензурная лексика вне художественных произведений. Независимо от мнения посетителя о том, является ли его пост как таковой произведением эпистолярного искусства, положительного решения этого вопроса модераторы не разделят.    
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Средневековая Япония - бароны, присоединяйтесь
« Ответить #20 В: 01/25/08 в 22:50:56 »
Цитировать » Править

Не будем искушать судьбу. даю ссілку. Я предупредила: там матніе слова.
 
http://eglador.info/forum/index.php?PHPSESSID=16e315c979848159dd08def9af dcb482&topic=5353;prev_next=next
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: Средневековая Япония - бароны, присоединяйтесь
« Ответить #21 В: 01/26/08 в 02:44:02 »
Цитировать » Править

Восторг!  Cheesy
 
UPD
А. Так это ж Лесь. Roll Eyes
« Изменён в : 01/26/08 в 02:47:42 пользователем: serger » Зарегистрирован
Ur
Живет здесь
*****


Castigare ridendo mores

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 418
Re: Средневековая Япония - бароны, присоединяйтесь
« Ответить #22 В: 01/28/08 в 07:51:06 »
Цитировать » Править

Когда солнечные лучи озарили верхушку священной горы Фудзи, недостойный я дерзнул пройти по ссылке и самолично узреть дивный трактат об особенностях мистического самурайства. Видимо то, что вместо дивного сен-ча, заваренного по всем правилам на воде из горного ручья под нежные звуки сямисэна (ах эта дивная мелодия "Пролетаю над Токио подобно большому воздушному змею из тонкой древесной стружки"!), невозвышенный я просто-напросто плеснул в свою кружку гайдзинской отравы, называемой "Ко-Фу" (и даже молоко не помогает уменьшить его зловредное действие, подобное действию яда рыбы-фугу) - видимо, повторюсь, оная моя оплошность и не дала мне должным образом оценить тончайшие намёки, которыми вне всякого сомнения изобилует сей досточтимый Трактат о Йоко. Не были открыты мне возвышенные истины смысла и не был я низринут в бушующие бездны сокрушительного галицко-японского юмора. Увы мне, увы! Мне нет оправдания, мне нет прощения! Сумимасэн, трижды сумимасэн! Где тут у вас уголок для сэппуку?
« Изменён в : 01/28/08 в 07:53:22 пользователем: Ur » Зарегистрирован

...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей)
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Средневековая Япония - бароны, присоединяйтесь
« Ответить #23 В: 01/28/08 в 08:18:08 »
Цитировать » Править

on 01/28/08 в 07:51:06, Ur wrote:
Видимо то, что вместо дивного сен-ча, заваренного по всем правилам на воде из горного ручья под нежные звуки сямисэна (ах эта дивная мелодия "Пролетаю над Токио подобно большому воздушному змею из тонкой древесной стружки"!), невозвышенный я просто-напросто плеснул в свою кружку гайдзинской отравы, называемой "Ко-Фу"

 
Кохи. Если уж {} выпендриваться - то выпендриваться нужно со знанием дела.
 
Quote:
(и даже молоко не помогает уменьшить его зловредное действие, подобное действию яда рыбы-фугу) - видимо, повторюсь, оная моя оплошность и не дала мне должным образом оценить тончайшие намёки, которыми вне всякого сомнения изобилует сей досточтимый Трактат о Йоко.

 
То есть, переводя с псевдорусского на русский, "Страну снега" Ясунари Кавабаты вы не читали, и самурайских драм не смотрели...
 
Quote:
Не были открыты мне возвышенные истины смысла и не был я низринут в бушующие бездны сокрушительного галицко-японского юмора. Увы мне, увы! Мне нет оправдания, мне нет прощения! Сумимасэн, трижды сумимасэн! Где тут у вас уголок для сэппуку?

 
Ну, во-первых, мосивакэ аримасэн, если, опять же, подходить к вопросу выпендрежа со знанием дела, а во-вторых, сцылка "выйти" наверху. У нас не мусорят Smiley.
« Изменён в : 01/28/08 в 08:29:42 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Ur
Живет здесь
*****


Castigare ridendo mores

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 418
Re: Средневековая Япония - бароны, присоединяйтесь
« Ответить #24 В: 01/28/08 в 09:52:24 »
Цитировать » Править

on 01/28/08 в 08:18:08, Olga wrote:

 
Кохи. Если уж {} выпендриваться - то выпендриваться нужно со знанием дела.

 
Ну и где же знание дела в "Трактате о Йоко"? И где его незнание в приведённой мною цитатке из Еськова? Почему можно сочинять небогатую пародию на кровавую тямбару, и нельзя сочинить довольно изящную пародию на (скорее всего) особенности социалистического литературного процесса (с использованием пусть и псевдо, но японской атрибутики)? Кто-то кого-то уже произвёл в мэтры и высочайшие цензоры, или я что-то пропустил в этой жизни?
Quote:
То есть, переводя с псевдорусского на русский, "Страну снега" Ясунари Кавабаты вы не читали, и самурайских драм не смотрели...

С псевдорусского - это как? Я, вроде, на русском пишу... "Страну снега" не читал, увы, но прочту. А тямбар я смотрел довольно много, наизусть некоторые помню даже. Особенно мне нравятся те, где играет Тосиро Мифуне. Но и другие тоже интересно смотреть...  Да! Зато я читал "Классические японские пьесы кабуки и но". В русском, правда, переводе. Акутагаву до сих пор люблю и преклоняюсь... А Мисима-сан, так это вообще глыба...
Quote:
Ну, во-первых, мосивакэ аримасэн, если, опять же, подходить к вопросу выпендрежа со знанием дела, а во-вторых, сцылка "выйти" наверху. У нас не мусорят Smiley.

Тем не менее, при всей на кровавые тямбары похожести, "Трактат о Йоко" мне смешным не кажется - как я ранее заметил, кому-то жизнь без ухи-плясуньи из Ямакути не в жизнь, а кому-то и плошки чёрного риса за глаза хватит... Smiley
Зарегистрирован

...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей)
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Средневековая Япония - бароны, присоединяйтесь
« Ответить #25 В: 01/28/08 в 12:36:53 »
Цитировать » Править

Quote:
Ну и где же знание дела в "Трактате о Йоко"?

 
Я ведь уже казала: пародия на "страну снега" Ясунари Кавабата, в свое время идолизированную украинской интеллигенцией, почитывающей "Всесвит" (украниский аналог "Иностранной литературы")+пародия на "самураи дорама", воспроизводящая все характерные штампы жанра, вплоть до "с сікури сиплется цвіт" и "звучить страшна японська музика".
Чтобы оценить  
 
Quote:
И где его незнание в приведённой мною цитатке из Еськова?

 
А где знание? На что Еськов, собстьвенно, ссылается?
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Ur
Живет здесь
*****


Castigare ridendo mores

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 418
Re: Средневековая Япония - бароны, присоединяйтесь
« Ответить #26 В: 01/28/08 в 13:19:38 »
Цитировать » Править

on 01/28/08 в 12:36:53, Olga wrote:

 
Я ведь уже казала: пародия на "страну снега" Ясунари Кавабата, в свое время идолизированную украинской интеллигенцией, почитывающей "Всесвит" (украниский аналог "Иностранной литературы")+пародия на "самураи дорама", воспроизводящая все характерные штампы жанра, вплоть до "с сікури сиплется цвіт" и "звучить страшна японська музика".
Чтобы оценить  
 
 
А где знание? На что Еськов, собстьвенно, ссылается?

Ох уж мне эта украинская интеллигенция! Всё бы ей кого-то идолизировать (шутка! я против "УИ" ничего не имею, равно как и против прочих "И") Smiley. Бойозна, похоже, сие творение Мастера меня миновало, а жаль...  Да, собственно, какая разница - кто на что ссылается.   Изначально-то ведь было "смешно - не смешно". Мне, как классическому шизоиду, показалась уморительно смешной "сухая словесно-логическая игра /другого/ типичного шизоида" (см выше по треду), Вам, как человеку безупречного ментального здоровья показались смешными "кривляния компании демонстрантов" - всего-то и делов. Просто понимаете, для моего уха все эти украинские "матные" слова ну уж очень телесно-ориентированные, мешают восприятию Smiley.  Всё эту бедную Йоко щипают, хватают... Да, кстати, а почему "с сИкуры"? Так и было в оригинальном переводе? И вот насчёт "страшной" музыки - по-моему, "жахлива" подошло бы лучше, не находите? (Это уже Ваш недостойный слуга в дебри лингвистики полез - хе-хе). Штампы жанра, да.  Grin И кровь, текущая по лицу вместе с пОтом, и крупные планы злодейских рож - не могу не согласиться, неплохо.  Но! Я говорю, что крокодил зелёный, а Вы утверждаете, что он длинный. Я не вижу смысла в этом споре, но буду благодарен, если Вы и впредь будете просвещать недостойного меня в области особенностей японского языка и культуры.  Кстати, а что Вы думаете об упоминавшейся мною выше книги достопочтенной г-жи Бенедикт?
Зарегистрирован

...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей)
antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: "Японский оксюморон" и гайджинско-са
« Ответить #27 В: 01/28/08 в 13:58:31 »
Цитировать » Править

Ну, "Всесвіт" как углублялся в японскую тематику... Помню те номера. А какие иллюстрации! Серии "Весенних картин", там такая телесность, что куда Йоко с Лесем.  Smiley
Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Средневековая Япония - бароны, присоединяйтесь
« Ответить #28 В: 01/28/08 в 14:38:27 »
Цитировать » Править

Quote:
Да, кстати, а почему "с сИкуры"?

 
По той же причине, по которой во время чайной церемонии самоар раздувают сапогом.
 
Quote:
Так и было в оригинальном переводе? И вот насчёт "страшной" музыки - по-моему, "жахлива" подошло бы лучше, не находите?

 
Нет, не нахожу. "Жахлива" относилось бы к качеству самой музыки.
 
Quote:
Кстати, а что Вы думаете об упоминавшейся мною выше книги достопочтенной г-жи Бенедикт?

 
Ничего.
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Ur
Живет здесь
*****


Castigare ridendo mores

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 418
Re: "Японский оксюморон" и гайджинско-са
« Ответить #29 В: 01/31/08 в 07:21:30 »
Цитировать » Править

А знаете, прочитал я "Снежную Страну". Несмотря на усилия "переводчега", незрелый персимон ему... ну, в общем, ТУДА, произведение Кавабаты-сан оказало весьма значительное действие на мой чувственный аппарат. Как я рад, что Вы снизошли до меня, и милостиво соизволили открыть неведомый мне доселе светоч японской литературы! Огромное Вам аригато! Но увы, на фоне этого светоча поделка неизвестного мне Леся-сэнсэя кажется мне ещё более убогой и бесталанной, чем казалась сначала. Что же до знания предмета - "смешное" обыгрывание имени-фамилии писателя и упоминание имён его персонажей -  в упомянутом "Трактате о Йоко" таковым не является. Ещё раз благодарю Вас!
Зарегистрирован

...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей)
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.