Удел Могултая (https://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
Вавилонская Башня >> Поучительные рассказы и назидательные истории >> Притчи об истине
(Message started by: Бенедикт на 01/18/04 в 21:14:24)

Заголовок: Притчи об истине
Прислано пользователем Бенедикт на 01/18/04 в 21:14:24
[Перенос из треда http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=aut;action=display;num=1074276818;start=0#5.
- Бенедикт.]

Околобуддийская притча, не вполне аутентичная, однако ИМХО в тему. Взята с
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=25166&section=15 (там есть и другие версии).

Однажды направлялся Гаутама с верным учеником Анандой к роще близ Шравасти.
Втретили путника, тот и спрашивает у Будды: "скажи, Учитель, правда ли Бог есть?"
Ответил Будда: "Есть. Но нелегко увидеть его погрязщему. Ищи и обрящешь!" Смятение было в глазах спрашивающего, но боле ничего не сказал Учитель
Идут дальше. Еше один путник встречается: "Скажи, почтенный Готама, правда ли Бог есть?"
Отвечает Гаутама: "Нет! Нет никакого бога, откуда ты набрался такой чепухи?" Смятение было в глазах спрашивающего, но боле ничего не сказал Учитель.
И направился к Шравасти.
И встретился им третий путник. "Скажи, Наставник, правда ли Бог есть?"
Будда рукой предложил присесть. Они сели друг напротив друга, и ничего не говорил Будда.
Только на глазах странствующего показались слезы радости и с поклоном он поблагодарил Гаутаму.
Ананда вечером сказал Учителю: "В своем лм уме Благословенный? Он на один вопрос отвечал по разному, а то и вообще не ответил! Обьясни, иначе сомнение в тебе будет у Ананды!"
-Ананда! Скажи, спрашивал ли ты о чем нибудь у меня по дороге?
-Нет, учитель!
-Ананда, обьяснял ли я тебе что нибудь по дороге?
-Нет, учитель!
-Так что тебе до того, чего ты не спрашивал? Хорошо, обьясню. Первый путник был ученым нигилистом, он был уверен, что нет бога, он гордился своими построениями, и искал у меня одобрения этим построениям, чтоб возгордится боле. Именно поэтому я ответил так. Второй путник был верующим, он был ученым брахманом, и думал, что близок богу и почти понял истину. Он также хотел подтверждения своим мыслям и у хотел укрепления моим авторитетом. Именно поэтому я ответил по-другому. А третий был истинным искателем, он не мыслил построений, не хотел доказывать их другим, привязываясь к гордыне. Именно поэтому я просто показал ему истину.

Заголовок: Re: Есть мнение...
Прислано пользователем Лапочка на 01/18/04 в 22:47:04
:) Будда показал третьему, что Бог есть. Увидеть всегда лучше, чем услышать. Потому тот и плакал от радости.

Заголовок: Re: Есть мнение...
Прислано пользователем Эртхэльге на 01/19/04 в 01:32:08
Лапочка, а может, он радовался до слез не богу, а именно истине, которую искал всю жизнь и наконец, нашел? ;D
А уж какой она была... история умалчивает! ;D

Заголовок: Re: Есть мнение...
Прислано пользователем Лапочка на 01/19/04 в 01:55:35
Не всякой истине обрадуешься. Например, если узнать, что ты - только тело и после смерти только гнить и будешь - вот если б это было истиной, надо было бы плакать отнюдь не от радости, а, прямо скажем, от разочарования. А вот что от созерцания или просто ощущения присутствия Творца люди безмерно радуются, об этом я уже слыхала, да и сама пережила...  ::)

Притча о Будде намеренно умалчивает о том, что именно увидел третий спросивший. Но имея религиозный опыт, это можно достроить. :)

Заголовок: Re: Есть мнение...
Прислано пользователем Эртхэльге на 01/19/04 в 02:08:43
Лапочка, я к тому, что каждый достроит по-своему...
Религиозный человек - так, а, допустим, тот. кто ищет именно ИСТИНУ, причем не ту, какую ему хочется, а объективную - иначе...
Например, в науке отрицательный результат ничуть не хуже положительного... поскольку тоже результат. ;D

Заголовок: Re: Есть мнение...
Прислано пользователем Лапочка на 01/19/04 в 02:14:08
Но не каждый результат вызовет слёзы радости у учёного, а лишь тот, которого учёный очень желал... ::)

Заголовок: Re: Есть мнение...
Прислано пользователем Эртхэльге на 01/19/04 в 02:23:44
Лапочка, а Вы не представляете, что он мог желать опять-таки именно ИСТИНЫ? Что это и есть для него высшая ценность?

Заголовок: Re: Есть мнение...
Прислано пользователем Лапочка на 01/19/04 в 02:43:49
Представляю. Не от каждой истины будешь вне себя от радости. По себе знаю. Вы думаете, я рада, что узнала о сути католицизма от наших догматиков? Та чтоб мои глаза её не видели, той сути...

Заголовок: Re: Есть мнение...
Прислано пользователем Эртхэльге на 01/19/04 в 03:00:29
Э, нет! Если ищешь именно истину - будешь рад. :)
Ну, как бы это... Вот если будущая мама ждет мальчика, а родилась девочка - мама немного расстроится. Хотя бы в первый момент... Если наоборот - тоже... А если она никого конкретного не ждет, а будет рада просто ребенку? Неважно, какого пола?
И с истиной так же...
Вполне может не иметь значения, какая истина... достаточно того, что она - истина. ;D

Заголовок: Re: Есть мнение...
Прислано пользователем Лапочка на 01/19/04 в 03:49:45

Quote:
Вполне может не иметь значения, какая истина... достаточно того, что она - истина.  ;D


Ага...

***
...
But life, Professor, is not just the movement of organs.


ZOOM into the skeleton's cellular structure -- and sparse little sparks of electricity crawling through it..

(...)

Life is a persistent electrical field that takes some
seven hundred years to bleed out of the body.

(...)

You've got seven hundred years locked in
your own skeleton to look forward to.


http://mistersleepless.livejournal.com/?skip=3
8)

Заголовок: Re: Есть мнение...
Прислано пользователем Antrekot на 01/19/04 в 07:57:34

Quote:
Не всякой истине обрадуешься. Например, если узнать, что ты - только тело и после смерти только гнить и будешь - вот если б это было истиной, надо было бы плакать отнюдь не от радости, а, прямо скажем, от разочарования.

Почему?  Если бы мне это стало известно _наверняка_, никакого особенного разочарования это бы у меня не вызвало.  И плакать тут нечего.  
This season’s Daffodil,
She never hears,
What change, what chance, what chill,
Cut down last year’s;
But with bold countenance,
And knowledge small,
Esteems her seven days’ continuance,
To be perpetual.

А вот возможность _увидеть_ меня бы сильно порадовала.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Есть мнение...
Прислано пользователем Лапочка на 01/19/04 в 10:35:47

Quote:
Если бы мне это стало известно _наверняка_, никакого особенного разочарования это бы у меня не вызвало.  И плакать тут нечего.


Но и безмерно радоваться вплоть до слёз благодарности нечего.


Quote:
А вот возможность _увидеть_ меня бы сильно порадовала.


Какие проблемы. Есть видео, на которых процесс разложения тел показан в ускоренном темпе. И даже человеческих тел. Я раз видела, мне хватило. Ещё недавно попалось отличное описание процесса в романе Уэльбека Atomized... Нет, правду знать надо, она полезна. Но она часто нерадостна. Например, когда какой-то неверующий человек делает мне гадость, у меня не возникает соблазна завопеть, что это он такой урод потому, что не христианин. Я видела, чтО бывает христианин и _знаю_, что не потому. Но веселей от этого не становится.

Заголовок: Re: Есть мнение...
Прислано пользователем Лапочка на 01/19/04 в 10:37:42
Помню, одна вещь сильно повеселила, хотя далеко не до слёз. Описание ада-по-догматикам тут, в Уделе. Даже если бы это была правда, беспокоиться было бы совершенно не о чем.

Заголовок: Re: Есть мнение...
Прислано пользователем Antrekot на 01/19/04 в 10:55:31

Quote:
Но и безмерно радоваться вплоть до слёз благодарности нечего.

Опять-таки, почему?  _Увидеть_ истину, увидеть мир, как он есть, целиком,  на какую-то секунду вобрать в себя... это наверное очень здорово.  Тут когда одну связку какую-то восстановишь - и то по потолку ходишь от счастья.


Quote:
Какие проблемы.

Я не об этом.  Товарищ-то в притче увидел _все_.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Есть мнение...
Прислано пользователем Лапочка на 01/19/04 в 20:08:03
Он увидел _истину_ в ответ на вопрос, есть ли Бог: А третий был истинным искателем, он не мыслил построений, не хотел доказывать их другим, привязываясь к гордыне. Именно поэтому я просто показал ему истину.

"Увидеть всё" скорее похоже на эпизод Махабхараты, когда Господь Кришна открывает свой лик Арджуне и тот видит Вселенную в Кришне, ведь согласно Махабхарате Кришна - Бог. По-моему, эта притча перекликается с Махабхаратой (некоторые индуисты считают Будду, как и Кришну, аватаром Вишну - Творца).

Заголовок: Re: Есть мнение...
Прислано пользователем FatCat на 01/19/04 в 20:22:43
"Ура! Я доказал, что теорема Ферма верна!"
"Ура! Я доказал, что теорема Ферма не верна!"
- оба случая вызывают слезы радости у автора высказывания (поскольку оба тянут на "нобелевку"  ;))
Такова Истина!

Заголовок: Re: Есть мнение...
Прислано пользователем Бенедикт на 01/19/04 в 23:04:46
Точности ради: математикам нобелевку не дают. :( Дают медаль Филдса, но только до 35 лет, а Уайлс, когда доказал гипотезу Ферма, был уже старше. Зато он получил специальную премию Вольфскеля.

А вот еще одна притча об истине. Я ее уже не раз цитировал в других местах, но, может быть, кому-то будет в новинку.

Когда родилась Истина, на ее крестины пригласили добрых фей, и они наделили ее тремя дарами: абсолютностью, объективностью и способностью отражать действительность. Но злая фея, которую не пригласили, в отместку сделала так, что из этих трех даров Истина могла одновременно пользоваться не более чем двумя.

С тех пор существует три вида истины.

Математическая истина абсолютна и объективна, но не отражает действительность.

Религиозная истина абсолютна и отражает действительность (с точки зрения тех, кто верит в нее), но субъективна.

Наконец, истина в экспериментальных науках объективна и отражает действительность, но относительна. :)

Заголовок: Re: Притчи об истине
Прислано пользователем FatCat на 01/21/04 в 00:31:00
"Разницы нет никакой между Правдой и Ложью,
Если, конечно, и ту, и другую раздеть!" (с)
В.Высоцкий

Заголовок: Re: Притчи об истине
Прислано пользователем Mithrilian на 02/02/04 в 19:29:43
C одной стороны, Будда - божественного происхождения и сам. С другой стороны, его спрашивали "есть ли Бог" (т.е. единый Абсолют). А истиной могло быть и многобожие. :)

Заголовок: Re: Притчи об истине
Прислано пользователем Эртхэльге на 02/02/04 в 23:27:42
Mithrilian, учитывая особенности буддизма, скорее уж подразумевалось, что все - иллюзия и т.п.
Что-нибудь вроде: "Бог есть, о Субхути, потому мы говорим о нем, как об иллюзии. Бога нет, потому мы его так и называем. Совершенномудрый спокоен, ибо только очистив разум от желания узнать истину, он может узнать ее". ;D ;D ;D (по мотивам "Ваджраччхедика-праджняпарамита-сутры" ;D)

Заголовок: Re: Притчи об истине
Прислано пользователем R2R на 02/16/04 в 00:52:45
Побрано в д@йри Горностайки:
http://www.diary.ru/member/?10556&s=

"Углядела вчера на стене в больнице одну притчу про мудреца, который приехал то ли в древний Рим, то ли в др.Грецию, который знал ответы на все-все вопросы. И один молодой человек решил его подколоть на предмет того - так ли уж в самом деле на все-все вопросы. Он поймал бабочку и зажал её в кулаке. Шёл и думал: "я подойду к мудрецу и спрошу - что у меня в руке: живое или мёртвое?
Если он скажет мёртвое - я разожму кулак - и она улетит.
Если скажет живое - я сожму кулак покрепче и раздавлю её".
Когда он подошёл и задал свой вопрос, мудрец ответил ему: "всё в твоих руках."


Заголовок: Re: Притчи об истине
Прислано пользователем Бенедикт на 02/16/04 в 18:38:35
М-да, ничто не ново под луной… Даже кошка Шредингера. :)

Заголовок: Re: Притчи об истине
Прислано пользователем Эртхэльге на 02/17/04 в 13:08:24
*вздыхая*

Опять животных мучают...  ;)

Заголовок: Re: Притчи об истине
Прислано пользователем R2R на 07/16/04 в 16:18:48
М.Л. Гаспаров, "Занимательная Греция"
http://www.sno.7hits.net/lib/school/gaspar/index.htm

"Корабль, на котором Тесей плавал на Крит, хранился на афинском Акрополе. Когда какая-нибудь доска сгнивала, ее заменяли новой: под конец в корабле не осталось ни одного первоначального куска. Философы показывали на него и говорили: «Вот образец диалектического противоречия: это и тот корабль, и не тот корабль»".

Заголовок: Re: Притчи об истине
Прислано пользователем Tico на 10/20/04 в 12:36:50
Рам Цзы знает...

Это - ложь,
Все это - ложь.
Бyдда, Хpистос, Магомет,
Моисей, Лао-Цзы, -
Все были пpевосходными вpyнами.

Богохyльних, опpавдайся!

Истинy нельзя познать
Известными тебе способами.
В ней нет смысла.
Разyмy не добpаться до места ее сyществования.

Пеpвое высказывание об Истине -
Это пеpвый шаг
Hа пyти обмана.

И эти слова, в действительности,
Лишь небольшая добавка
К той кyче деpьма,
Котоpая пpикидывается Истиной.



Рам Цзы постоянно слышит...

У тебя было глyбокое, значительное,
Совеpшенное дyховное пеpеживание.
Тепеpь ты на кpючке.
Тепеpь ты хочешь большего.
Тепеpь ты - ищyщий.

Hе было еще тоpчка
Более пpеданного,
Постоянно pазочаpованного
И жалкого.

Когда-то ты довольствовался
Hовой машиной
Или подpyжкой.

Тепеpь тебе подавай
Единение с Богом.

Рам Цзы знает...

Тебя поимели
8) ::)



Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.