 Автор |
Тема: Постдогматическое христианство (Прочитано 10970 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
 |
Постдогматическое христианство
« В: 10/22/03 в 20:37:48 » |
|
На этом форуме и не только на нем христианством принято именовать исключительно сверхценную теоцентрическую религию, возникшую в первых веках нашей эры и до последнего времени сохранявшую догматический характер. Однако в наши дни многие члены и даже некоторые священнослужители различных христианских конфессий придерживаются иных взглядов. Вот ссылки на выступления ряда католических теологов
http://www.innerexplorations.com/catew/cru3.htm
и статью англиканского священника
http://www.sofn.org.uk/Conferences/cupitt1999.htm,
авторы которых пытаются по-новому осмыслить традиционные проблемы теологии, философии, этики.
Вот несколько характерных цитат (полагаю, перевод с английского не требуется, или?)
...there is no Ultimate: everything is proximate. There is no Absolute: everything is relative. There is nothing primary and founding: everything is secondary. The human world around us is not beneath and subordinate to a Higher World above...
Классическая декларация релятивизма. Но вот что следует за ней:
I am a post-dogmatic believer. None of the old dogmas is true any more. The old realistic metaphysics of God is dead, and I certainly do not believe in that God any longer. Nobody can, any more. But the Death of God has in effect scattered the divine across the human life-world, sacralizing many aspects of our experience, I have gained more than I have lost, because I now find the Holy in all that was once thought to be merely human, merely relative and (above all) merely transient. The death of God makes everything holy.
Имхо, это еще раз подтверждает, что некоторые версии либерального христианства (можно называть эти взгляды и иначе, не в этом дело) вполне совместимы с вавилонским мировоззрением. 
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Постдогматическое христианство
« Ответить #1 В: 10/22/03 в 20:40:16 » |
|
Я бы даже говорила не о некоторых священнослужителях, а об очень многих. В некоторых церквях они составляют большинство.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Постдогматическое христианство
« Ответить #2 В: 10/22/03 в 20:42:24 » |
|
on 10/22/03 в 20:37:48, Benedikt wrote:
| На этом форуме и не только на нем христианством принято именовать исключительно сверхценную теоцентрическую религию, возникшую в первых веках нашей эры и до последнего времени сохранявшую догматический характер. |
|
Я заметила, что христианством многие люди считают мировоззрение, согласно которому Бог есть Любовь. И эти люди очень сильно и неприятно удивляются, столкнувшись с догматикой. 
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Постдогматическое христианство
« Ответить #3 В: 10/22/03 в 20:46:05 » |
|
***http://www.innerexplorations.com/catew/cru3.htm
А куда смотреть?
***Имхо, это еще раз подтверждает, что некоторые версии либерального христианства (можно называть эти взгляды и иначе, не в этом дело) вполне совместимы с вавилонским мировоззрением. ***
Вопрос в том, является ли это христианством?
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: Постдогматическое христианство
« Ответить #4 В: 10/22/03 в 20:53:58 » |
|
А куда смотреть?
На имена: Ivone Gebara, Tissa Balasuriya и так далее. Автор приводит краткий обзор их идей, отзывается о них критически, но серьезно, на мой взгляд, не полемизирует.
А что как называть... "Мы тута все номиналисты, нам важен в авторе расклад." ((с) Могултай)
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Постдогматическое христианство
« Ответить #5 В: 10/22/03 в 23:21:07 » |
|
on 10/22/03 в 20:53:58, Benedikt wrote:
Называть христианством нужно то, что им является, а не "около того".
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Nyat
Живет здесь
...и толпа барашков
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 458
|
|
Re: Постдогматическое христианство
« Ответить #6 В: 10/22/03 в 23:35:33 » |
|
(из кустов) Я не очень понимаю в христианстве, но и мне кажется, что это никакое ни оно. А любопытно узнать, кем эти уважаемые люди считают Иисуса Христа. Вы читали, Бенедикт, покажите цитатки, пожалуйста.
Одно маленькое наблюдение: "None of the old dogmas is true any more. The old realistic metaphysics of God is dead, and I certainly do not believe in that God any longer. Nobody can, any more." "None" и "Nobody" - что-то слишком категорично (я, например, не отношусь к этим "nobody" )
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kagero
Гость
email
|
|
Re: Постдогматическое христианство
« Ответить #7 В: 10/22/03 в 23:48:39 » |
|
I am a post-dogmatic believer.
Проститутка он. Так Христа уже дано не продавали...
[Кагеро, переформулируйте, пожалуйста. В настоящем виде это содержит в себе _безосновательное_ заключение о нравственности автора. Антрекот]
|
| « Изменён в : 10/23/03 в 06:18:20 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Sergey_Hudiev
Постоянный посетитель
Дверь Его дома открыта
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 105
|
|
Re: Постдогматическое христианство
« Ответить #8 В: 10/23/03 в 00:57:50 » |
|
Проститутка он.
Да, честный атеист вроде Могултая или Антрекота - это гораздо достойнее.
Аналогичное явление можно наблюдать у поклонников Блаватской, Рерихов, "Розы Мира" и иже с ними - явление, которое я бы назвал "фальсификацией языка". Это явление состоит в том, что привычным христианским терминам (таким как "вера", "христианство", "Христос", "Церковь") приписываются совершенно нетрадиционные значения, и с их помощью выражается мировоззрение решительно нехристиансткое.
То есть человек может сказать "я христианин" и иметь при этом в виду решительно не то, что называют словом "христианин" всякие непосвященные профаны, говорить о "христианской вере" подразумевая под этими словами не слишком ясно что, но явно не то, что ими обычно называли.
Фактически, таким образом человек вводит в заблуждение собеседников относительно своих убеждений и намерений, но в то же время примет вид оскорбленной невинности, если его назовут лжецом.
Однако, боюсь, лжец - самое подходящее слово. Человек, нападающий на христианство извне, может искренне заблуждаться. Человека, который прикидывается христианином, чтобы разрушать христианство изнутри - это просто по-человечески очень нечестный человек. Такой образ действий просто бесчестен. Любая этика осуждает подобный обман.
У этих "радикальных христиан" вполне эзотерическое воровство имен - он используют почтенные и известные слова, украденные у христаин, чтобы вещать свои собственные идеи, не имеющие отношения к христианству.
Это все равно, что продавать маргарин в упаковке с надписью "сливочное масло" - мошенничество.
Слушаю "Agerman", христианский негритянский рэп. "And the devil is a liar" поют благочестивые рэперы. Что на это сказать? Amen, brothers!
Сергей Худиев.
|
|
Зарегистрирован |
Изглажу беззакония твои, как туман, и грехи твои, как облако; обратись ко Мне, ибо Я искупил тебя. (Ис.44:22)
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Постдогматическое христианство
« Ответить #9 В: 10/23/03 в 01:38:56 » |
|
Должна согласиться с тем, что некоторые современные теологи протаскивают вполне антихристианские идеи типа оправдания "гуманитарных бомбардировок" (это делают догматики) или абортов (к этому склонны недогматики). Но это не новость - так было и будет всегда. (Кстати, Роза Мира - вполне христианская книга, но тут это оффтопик.)
Однако сказать, что единственные христиане - это догматики - всё равно что сказать, что единственные настоящие коммунисты - это красные кхмеры.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Постдогматическое христианство
« Ответить #10 В: 10/23/03 в 01:43:19 » |
|
Опять-таки, вспоминаются процессы над троцкистами и прочими "врагами народа и коммунизма". Троцкисты тоже были коммунисты, как и множество членов коммунистических партий Европы, но вот беда, сталинисты решили их таковыми не признавать и обьявили их всех лжецами и предателями. Сталинисты считали коммунизмом только свой сталинизм и охраняли его чистоту с величайшим рвением. 
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Постдогматическое христианство
« Ответить #11 В: 10/23/03 в 01:52:04 » |
|
Кстати, господа догматики, нельзя ли быть повежливее к Бенедикту и полегче с "лжецами" и "христопродавцами"? Он тоже недогматик, и тем не менее всё же живое существо и даже человек (!), хоть и относится к этим так неприятным вам, "истинным" ста... тьфу, "христианам", недогматикам.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Эртхэльге
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 733
|
|
Re: Постдогматическое христианство
« Ответить #12 В: 10/23/03 в 01:55:10 » |
|
Здорово... То есть надо так понимать, что некоторые присутствующие тут претендуют на обладание истиной в последней инстанции? 
Мы христиане - следовательно, все, чьи взгляды чем-то отличаются от наших, не имеют права себя называть христианами? Вот это "логика"... Да вы сами-то сможете сосчитать все вполне официальные ответвления указанной религии? И, что забавно, КАЖДОЕ говорит точно так же о всех других...
Ноу комментс.
|
|
Зарегистрирован |
Истинную цену общения понимаешь только глядя на счета за Интернет...
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Постдогматическое христианство
« Ответить #13 В: 10/23/03 в 02:04:40 » |
|
И, что забавно, КАЖДОЕ говорит точно так же о всех других...
Не каждое, Эртхэльге. Я, как и Бенедикт, недогматик (я несогласна с этим гражданином, которого процитировал Бенедикт, а Кагеро тут же обозвала христопродавцом - ещё как верю в того самого реального, личностного и благого Бога), и не считаю, что Кагеро и компания - вообще не христиане. Несмотря, скажем, на то, что Кагеро собирается сидеть в раю под чем-то вроде наркокайфа и любоваться адскими муками неугодных ей артисток. Просто это они _такие_ христиане. А красные кхмеры были _такие_ коммунисты (это не мешает мне уважать _не таких_). Христиане разные бывают.
То есть надо так понимать, что некоторые присутствующие тут претендуют на обладание истиной в последней инстанции?
А Вы как думаете?
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Постдогматическое христианство
« Ответить #14 В: 10/23/03 в 02:24:17 » |
|
[quote author=Эртхэльге link=board=teol;num=1066840668;start=0#12 date=10/23/03 в 01:55:10]Здорово... То есть надо так понимать, что некоторые присутствующие тут претендуют на обладание истиной в последней инстанции?
Ну. почему же последней - есть еще клир, Конгрегация вероучения, Папа... святые, ангелы...
Бог.
А если вы о том, претендует ли некоторые на то, что в некоторых вопросах они считают свою точку зрения верной, а все прочие - неверными, то спешу вас обрадовать. Вы правы.
Привожу пример: Я считаю, что Бог есть.
Все остальные точки зрения на этот счет я считаю неверными.
Мы христиане - следовательно, все, чьи взгляды чем-то отличаются от наших, не имеют права себя называть христианами?
Не в "чем-то", а в совершенно определенных вещах.
Привожу пример: Если кто-то считает, что Бога нет, то такой человек не имеет права называться христианином.
Ноу комментс
На ноу и суда ноу.
|
| « Изменён в : 10/23/03 в 02:25:30 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
|
