Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
02/28/20 в 01:48:42

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Вопрос к Кагеро и другим присутствующим христианам »


   Удел Могултая
   Прикладная этика и теология
   названная так, ибо здесь
   Вопрос к Кагеро и другим присутствующим христианам
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Вопрос к Кагеро и другим присутствующим христианам  (Прочитано 7512 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Kagero
Гость

email

Re: Вопрос к Кагеро и другим присутствующим христи
« Ответить #15 В: 10/26/03 в 00:24:03 »
Цитировать » Править » Удалить

on 10/25/03 в 22:20:52, Mogultaj wrote:

Почему же выбирается в качестве средства воздействия не пряник, а кнут?

 
Могултай, а Вы не видите, что только что описали исключительную мерзость?
« Изменён в : 10/26/03 в 00:29:38 пользователем: kagero » Зарегистрирован
Sergey_Hudiev
Постоянный посетитель
***


Дверь Его дома открыта

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 105
Re: Вопрос к Кагеро и другим присутствующим христи
« Ответить #16 В: 10/26/03 в 02:13:52 »
Цитировать » Править

Добрый день!
 
Могултай  
 
Quote:
Или, допустим, мать отнимет грудного ребенка от груди и вынесет его на мороз, чтобы он там какое-то время нахолодался, наголодался, наорался и через то ярче и полнее понял, как же необходимо для него материнское тепло и материнское молоко...

 
Минутку, минутку, кто у нас решил уйти на холод и там геройски оставаться? Ежели дитя бабушке назло и в порядке прометеевского вызова отмораживает уши, то, вернувшись домой, убедится, что в тепле лучше. Только стоит ли упрекать бабушку в отмороженных ушах?  
 
Quote:
Спасибо. Подробный ответ и Вам, и Кагеро за мной, а пока навскидку: а зачем бронебойным снарядом делать угрозу мук, демонстрируя их на примере земных страданий?

 
Затем, что эта угроза реальна. Когда минздрав предупреждеет о вреде курения, это не просто педагогический прием, имеющий целью обратить курильщиков к здоровому образу жизни. Это предупреждение о реальной угрозе. Если ада никакого нет, и можно навсегда и окончательно отвергнуть Бога и все будет в порядке, тогда стращать людей адом - значит лгать. А вот если ад реален, и душа, окончательно отвергашая рай, обретает именно его, то предупредить об этом надо независимо от педагогических соображений.  
 
 
Quote:
Так что у подталкивания к спасению через пряник "пробного райского блаженства" перспективы были бы гигантские и куда большие, чем у мук.  
Почему же выбирается в качестве средства воздействия не пряник, а кнут?

 
Так а не получится в силу природы райского блаженства. По словам замечательного католического писателя Г.К.Честертона, Царство Божие - это не новые вещи, а новые отношения. Рай - это пребывание в счастливой семье с Богом и Его святыми, в семье, где все любят друг друга, и вместе радуются неиссякаемой благости, мудрости, красоте и величию Бога. Все прекрасное, достойное, доброе - в людях, в природе, в произведениях искусства - имеет своим источником Бога; в раю спасенные общаются с самим Источником всякого блага, и со святыми (т.е. друг с другом), в которых это высшее благо по-разному сияет и преломляется. Рай похож не на пляж,а на счастливую семью. Опыт счастливых личных отношений нельзя дать тому, кто его не принимает.  
 
Как говорит Гейдельбергский катехизис, цель человеческой жизни - познать Бога и возрадоваться Ему во веки. Нельзя дать пробьный опыт "радости в Боге" тому, кто Бога отвергает.  
 
smrx
Quote:
Так что могу только предполагать насчет рая. Но думаю тут принцип насильно мил не будешь, то есть временный опыт христианского райского блаженства дать нельзя, поскольку в христианском раю гурий нет

 
Вот именно.
 
 
С уважением, Сергей Худиев.
 
Зарегистрирован

Изглажу беззакония твои, как туман, и грехи твои, как облако; обратись ко Мне, ибо Я искупил тебя. (Ис.44:22)
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Вопрос к Кагеро и другим присутствующим христи
« Ответить #17 В: 10/26/03 в 02:58:01 »
Цитировать » Править

on 10/25/03 в 22:20:52, Mogultaj wrote:
... послать человеку некий временный опыт обожения и райского блаженства (хоть бы и не в полном виде ...)

 
Вы знаете, я сразу вспомнил о том, что прочитал в некой хасидской книге о мидраш(е) -- там было написано, что праведники в раю будут учить Тору из уст Ашема. Так что sample  райского блаженства доступен, по крайней мере одному толку хасидов Smiley
 
Там же было написано, что праведникам нельзя видеть ад.
 
   
 
Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Ингвалл
Живет здесь
*****


Poissson! Bon poissson!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 1260
Re: Вопрос к Кагеро и другим присутствующим христи
« Ответить #18 В: 10/26/03 в 06:31:09 »
Цитировать » Править

on 10/25/03 в 22:20:52, Mogultaj wrote:
С тем же успехом можно вместо кнута применять пряник: послать человеку некий временный опыт обожения и райского блаженства ( ... ) Почему же выбирается в качестве средства воздействия не пряник, а кнут?

 
А кто ж Вам сказал, что пряник не применяется? Ваш покорный слуга ещё года этак два-три назад был язычником. А теперь - прочно и уверенно в лагере сверхценников. Почему? Потому что получил в один прекрасный момент доказательство Любви Господней. Данное в ощущении.
Зарегистрирован

Этак вот.

С уважением, Ингвалл.
olegvm7
Редкий гость
**




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 53
Re: Вопрос к Кагеро и другим присутствующим христи
« Ответить #19 В: 01/23/11 в 13:59:57 »
Цитировать » Править

on 10/23/03 в 01:23:42, Mogultaj wrote:

Итак, страх вечных мук нужен для того, чтобы человек уверовал.  

 
Нет.  
Я приведу сначала слова преп. Максима Исповедника, в которых он описывает последовательность спасения:
 
"Любовь рождается от бесстрастия; бесстрастие от упования на Бога; упование от терпения и великодушия, сии последние от воздержания во всем; воздержание от страха Божия, страх от веры в Господа,  
Верующий Господу боится адских мук. Страшащийся мук воздерживается от страстей. Воздерживающийся от страстей терпеливо переносит скорби. Претерпевающий скорби возымеет упование на Бога. Упование на Бога отрешает ум от всякого земного пристрастия. Отрешенный от сего ум возымеет любовь к Богу." (Главы о любви, 1-2)
 
Вера ведет к тому, что верующий боится Бога и адских мук. Для избежания адских мук он должен исполнять волю Бога. Средством для понимания воли Бога является аскетика, при помощи которой верующий заглушает в себе посторонний шум. Отрешившемуся от страстей Бог дает Любовь, то есть, Сам вселяется в верующего.  
Любовь в этой схеме мыслится как заключительный этап, и как то, что человек не может достичь собственными силами.
Из чего же рождается вера, по большому счету не ясно.
 
Вечные муки, таким образом, имеют назначение кнута, побуждающего верующего к исполнению воли Божьей и к аскетике.
А сами вечные муки это следствие соединения Бога с грешником. Преп. Максим Исповедник различает соединение Бога с человеком по благодати и соединение не по благодати.  
Имеется ввиду, что на Страшном Суде Бог открывается всем людям, как Огонь, который пребывает везде и во всех. И этот Огонь является источником вечного блаженства для спасенных, и источником вечных мучений для погибших. А окружающий нас мир играет роль подобную анестетику с побочным эффектом в виде аддикции.
Задача человека к Страшному Суду подойти в таком состоянии, при котором он принял бы Бога. Собственно молитва, аскетика и церковные таинства и призваны способствовать тому, чтобы человек достиг такого состояния.  
При этом, строго говоря, нельзя исключить и такого везения, что кто-то, условно говоря, всю свою жизнь много ел, гулял по проституткам, причащался с еретиками, приносил жертвы Ваалу и обижал сирот, но на Страшном Суде принял Бога. Но рассчитывать на такое везение не рекомендуется.
 
Примерно все как-то так.
Зарегистрирован
Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.