Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
11/17/19 в 05:46:51

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Не только аборт »


   Удел Могултая
   Прикладная этика и теология
   названная так, ибо здесь
   Не только аборт
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  4 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Не только аборт  (Прочитано 8308 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Floriana
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1620
Не только аборт
« В: 03/18/07 в 20:01:09 »
Цитировать » Править

Говорите, аборт - это убийство? А вот так - не хотите?
http://www.povituha.ru/oda.php?tid=75
Предупреждение: слабонервным и беременным не читать. А там на сайте еще много всяких ужасов.
 
Quote:
28 декабря 1992 года. Нина и Андрей. Живут на Псковщине при храме Архангела Михаила. Нина - жена батюшкиного келейника, помощника. Она стала его женой, но не сразу, а постепенно. Сначала она вместе со своим первым мужем ходила на службу, с детьми – Варей и Пашей. Потом они с мужем расстались. Она стала сама ходить в храм, чтобы душевную поддержку там найти. А Андрей на нее глаз положил. Такая хорошая хозяйственная женщина ходит. И начал о ней мечтать. И домечтались до того, что произошло у них плотское соитие вне брака. Когда это случилось, рассказывала Нина, утром Андрей говорит: «Я не удивлюсь, если у нас родится урод». Он - служитель храма, она - при храме, как-то они поторопились с этим. Он был весь в мечтаниях о ней, боялся, что уведут девку-то такую хорошую. Ну и родился потом в итоге действительно ребенок с водянкой мозга, гидроэнцефал. Потом, когда начали отматывать, искать первоисток, причину, в эту точку и пришли. И там была еще и медицинская подоплека, причина – если разбирать людям материалистам. Нина заболела пневмонией на сроке около 5 недель (она еще не знала, что она беременна), в тяжелой форме. А поскольку лечиться в медицине они не любят, она лежала дома, тяжело болела. И батюшка сказал, что хватит ваших травок-муравок, дуйте в больницу. Она поехала, и там ей что-то делали, какие- то антибиотики, а потом только она узнала, что беременна – 5 недель. Если рассматривать материальную сторону, то можно сказать, что причинами могли быть тяжелая пневмония и воздействие антибиотиков в период развития ребенка в 4-5 недель. Но человек верующий понимает, что во всех наших бедах сначала нужно искать духовную причину. И болезни не просто так приходят, и пневмония эта не просто так дана была.

Я-то вспомню русскую народную пословицу: кого Бог желает погубить, того лишает разума.
Зарегистрирован

И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
eva_himmler
Живет здесь
*****


рожденная от молний

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 842
Re: Не только аборт
« Ответить #1 В: 03/18/07 в 20:17:58 »
Цитировать » Править

:Ох ты, Господи русский Боже.... Smiley
 
"Она стала его женой, но не сразу, а постепенно."
В каком смысле? У батюшки, что, проблемы были, требующие упорного врачебного вмешательства? Smiley
 
"И начал о ней мечтать. И домечтались до того, что произошло у них плотское соитие вне брака. "
Классно, однако, мечтали. По христиански. См. мою статью "О христианской концепии взаимоотношения полов" Grin
 
"Когда это случилось, рассказывала Нина, утром Андрей говорит: «Я не удивлюсь, если у нас родится урод»."
Приятно, что батюшка реально себя оценивал.... или степень своего пристрастия к алкоголю.
 
"Ну и родился потом в итоге действительно ребенок с водянкой мозга, гидроэнцефал."
Эх, батюшка, батюшка.... нельзя ж так пить.... Grin Grin
 
"Потом, когда начали отматывать, искать первоисток, причину, в эту точку и пришли. "
В какую эту точку? В запойное пьянство али в первородный грех?
 
"Но человек верующий понимает, что во всех наших бедах сначала нужно искать духовную причину. "
Однозначно, Ватсон. Wink И презервативы - от лукавого Wink
 
"Когда к батюшке Николаю поехали на остров Залит (он их окормлял), сказали, что вот такое несчастье – родился больной ребенок, тот ответил:
 
– Это не несчастье, это – счастье ваше, и ваша кормилица. "
Это этот батюшка столь рьяно читал молитвы, что они привели к зачатию?
 
Экая статья, Флориана. Пример деградации народа.  И наглядная агитация за быстрое умерщвлние. а то вышло так, что русское государство проплатило уроду пенсию целых 9 лет. Непорядок. Smiley Smiley
 
 
 
 
« Изменён в : 03/18/07 в 20:20:48 пользователем: eva_himmler » Зарегистрирован

Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
Floriana
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1620
Re: Не только аборт
« Ответить #2 В: 03/28/07 в 02:19:30 »
Цитировать » Править

И однако...
http://egor-prokudin.livejournal.com/53555.html
Чтобы ознакомить всех с возможными последствиями аборта - я-то за. Но я бы хотела, чтобы тех, кто будет сочинять антиабортные листовки, ознакомили с материалами этого сайта повитух. Шоб знали, каковы в нашем обществе альтернативы аборту. Родить и бросить без помощи, и нехай кошка спасает? А не выжил, так на все воля божия?
Зарегистрирован

И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Не только аборт
« Ответить #3 В: 03/28/07 в 10:54:10 »
Цитировать » Править

Ну, как же - типичная церковная риторика: "терпите, мол - там воздастся..." И крокодильи слезы на тему "Не убий".
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Не только аборт
« Ответить #4 В: 03/28/07 в 11:11:43 »
Цитировать » Править

on 03/28/07 в 02:19:30, Floriana wrote:
Шоб знали, каковы в нашем обществе альтернативы аборту. Родить и бросить без помощи, и нехай кошка спасает? А не выжил, так на все воля божия?

А Вы считаете, что это единственная альтернатива аборту?
Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
Floriana
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1620
Re: Не только аборт
« Ответить #5 В: 03/28/07 в 19:42:19 »
Цитировать » Править

Quote:
А Вы считаете, что это единственная альтернатива аборту?
 
Если вообще, то нет. Но в нашем обществе, где {, cколько я могу судить на основании личного опыта,}уповают {в значимом числе случаев} либо на доброго боженьку, либо на русских богов Авось и Небось, вариант "родить пусть незапланированного, но здорового и любимого ребенка", похоже, {не очень рассматривается}.
« Изменён в : 03/30/07 в 15:52:21 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Не только аборт
« Ответить #6 В: 03/30/07 в 13:33:23 »
Цитировать » Править

on 03/28/07 в 19:42:19, Floriana wrote:

Но в нашем обществе, где {, cколько я могу судить на основании личного опыта,}уповают {в значимом числе случаев} либо на доброго боженьку, либо на русских богов Авось и Небось, вариант "родить пусть незапланированного, но здорового и любимого ребенка", похоже, {не очень рассматривается}.

У Вас здесь {, на мой взгляд,} настолько феерический букет оскорблений в адрес нашего общества, что я даже сомневаюсь, возможна ли с Вами осмысленная беседа по теме.
« Изменён в : 03/30/07 в 15:53:02 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
Хухичета
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 257
Re: Не только аборт
« Ответить #7 В: 04/08/07 в 00:56:15 »
Цитировать » Править

on 03/28/07 в 11:11:43, V.A.Gonsky wrote:

А Вы считаете, что это единственная альтернатива аборту?

 
Вообще-то альтернатива аборту действительно одна - роды. Поскольку сам термин "аборт" предполагает наличие беременности.
Если вы имели в виду профилактику нежелательной беременности, то здесь тоже выбор невелик: либо воздержание, либо контрацепция.  
Третьего не дано. Smiley
Зарегистрирован

Подожди, и плохое само собой исчезнет, нанеся положенный ущерб.
Floriana
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1620
Re: Не только аборт
« Ответить #8 В: 04/08/07 в 02:39:46 »
Цитировать » Править

Quote:
Вообще-то альтернатива аборту действительно одна - роды.

Вопрос в том, что делать с нежеланным ребенком после родов. Вы ссылку-то открывали?
Зарегистрирован

И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
eva_himmler
Живет здесь
*****


рожденная от молний

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 842
Re: Не только аборт
« Ответить #9 В: 04/08/07 в 15:44:45 »
Цитировать » Править

Суть в том, что единственный вариант, когда аборт абсолютно оправдан - это аборт по медицинским показаниям. Чтоб не получилось, как в статье по ссылке, где личное невежество гармонично слилось с религиозными убеждениями и проживанием явно не в столице или любом крупном городе.  В таких случаях благом будет аборт даже в принудительном порядке. В остальных- нет.
Зарегистрирован

Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
Хухичета
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 257
Re: Не только аборт
« Ответить #10 В: 04/08/07 в 16:26:08 »
Цитировать » Править

on 04/08/07 в 02:39:46, Floriana wrote:

Вопрос в том, что делать с нежеланным ребенком после родов. Вы ссылку-то открывали?

 
Разумеется. Smiley
Моё замечание относилось только к вопросу V.A.Gonsky.
Зарегистрирован

Подожди, и плохое само собой исчезнет, нанеся положенный ущерб.
Хухичета
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 257
Re: Не только аборт
« Ответить #11 В: 04/08/07 в 17:03:00 »
Цитировать » Править

on 04/08/07 в 15:44:45, eva_himmler wrote:
Суть в том, что единственный вариант, когда аборт абсолютно оправдан - это аборт по медицинским показаниям. Чтоб не получилось, как в статье по ссылке, где личное невежество гармонично слилось с религиозными убеждениями и проживанием явно не в столице или любом крупном городе.  В таких случаях благом будет аборт даже в принудительном порядке. В остальных- нет.

 
По медицинским показаниям аборт, конечно, оправдан.
Но принудительный аборт не приемлем ни по каким показаниям. Не только по религиозным убеждениям, но и с позиции т.с. "светской". Единственным таким случаем может быть бессознательное состояние беременной пациентки (например сильная травма при ДТП), когда беременность будет угрожать жизни и нет возможности спросить пациентку. Возможно разрешение на прерывание беременности со стороны родственников, если они есть. Если спрашивать некого, то приоритет в тактике лечения будет отдаваться спасению жизни пациентки.
 
В остальных случаях женщина должна сама решать, что ей делать. Сохранять беременнсть, даже с риском для собственной жизни (впрочем, риск имеет место всегда, при любой беременности), или с риском для здоровья ребёнка, или же не сохранять эту беременность. Разумеется, что она также должна быть проинформирована и о возможных последствиях аборта для её репродуктивного здоровья.
Что касается просвещения, то меня не удивляет замечание по второй ссылке Флорианы. Церковь, к сожалению, не рассматривает возможность контрацепции, предпочитая бороться с абортами (т.е. -  работа идёт только с теми, у кого нежелательная беременность уже наступила).
И совершенно игнорируется тот факт, что профилактика нежелательной беременности - это лучший способ избежать не только аборта, но и рождения нежеланного ребёнка.
Однако листовок с информацией о способах предупреждения нежелательной беременности мы от Церкви, скорее всего, не дождёмся никогда.
Зарегистрирован

Подожди, и плохое само собой исчезнет, нанеся положенный ущерб.
eva_himmler
Живет здесь
*****


рожденная от молний

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 842
Re: Не только аборт
« Ответить #12 В: 04/08/07 в 21:34:07 »
Цитировать » Править

По поводу принудительного аборта.
Видите ли, я осознаю, что это моя точка зрения и она может казаться специфической, но мое отвращение к неизлечимым уродствам и слабоумию столь велико, что я наделила бы государство полномочиями прерывать такие зачатия. Как правило, уроды и больные рождаются обычно в семьях, где уровень "правосознания" крайне низок и сами родители до такой мысли не дойдут. Я знаю семью, к примеру, где женщина регулярно раз в год рожает тяжких инвалидов-слабоумных, и щас снова ходит брюхатая, и проблемы в том, что она такое рожает, она не видит. При этом одного или двоих ее отпрысков сразу прямо забрали в спецучреждение, даже домой не отдали - они столь безнадежны. Если мы признаем, что медицина не в состоянии и в ближайшие десятилетия будет не в состоянии им помочь, к чему поддерживать такие жизни? В случае принудительного аборта даже эвтаназию узаконивать не потребуется - нервы либералов останутся при них. А извлеченный материал можно хотя бы на косметику пустить. Cheesy  
 
По поводу церкви и полового просвещения.
Я припоминаю, что когда в РФ в некоторых регионах попытались ввести в школах курс, разъясняющий основы безопасного секса, то есть дать знания, снимающие по большей части вопросы с нежелательными беременностями и абортами, то первыми, кто восстал и вознегодовал, были священники. В итоге попытка провалилась с треском. То есть можно бороться и проклинать последствия, а свести к минимуму первоисточник зла нельзя. Либо люди вообще не понимают человеческую природу, либо считают, что санкциями можно ее, эту природу, переломить. Жуть.
 
Вообще непростой это вопрос - с абортами и борьбой с социальными из них. Тут нужен сложный комплекс мер, включающий поддержку государством материнства и детства, а не вырывание у женщин подписки о чем-то, на что им в данный момент плевать. Они подпишут и пойдут на операцию.
« Изменён в : 04/08/07 в 23:05:39 пользователем: eva_himmler » Зарегистрирован

Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Не только аборт
« Ответить #13 В: 04/09/07 в 15:38:20 »
Цитировать » Править

on 04/08/07 в 00:56:15, Хухичета wrote:

Вообще-то альтернатива аборту действительно одна - роды. Поскольку сам термин "аборт" предполагает наличие беременности.
Если вы имели в виду профилактику нежелательной беременности, то здесь тоже выбор невелик: либо воздержание, либо контрацепция.  
Третьего не дано. Smiley

Я имел в виду альтернативу, указанную Флорианой.
Напомню, по ее утверждению, вариант "родить незапланированного, но здорового и любимого ребёнка" она находила не очень-то вероятным.
Именно этому было моё возражение, на мой взгляд дихотомия "либо аборт, либо нелюбимый или больной" является ложной, т.к. вариант "родить незапланированного, но любимого и здорового" Флориана{, по моему впечатлению,} решила для нашего общества заведомо исключить.
« Изменён в : 04/09/07 в 18:11:12 пользователем: V.A.Gonsky » Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
Floriana
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1620
Re: Не только аборт
« Ответить #14 В: 04/09/07 в 19:06:47 »
Цитировать » Править

Вот пример с форума Кураева. Женщина глубоко верующая и твердо решила рожать "сколько Бог пошлет". И тут - бац - кесарево сечение или очень трудные роды. Врачи настоятельно требуют, чтобы в ближайший год она не беременела. И вот она впрашивает: можно ли мне предохраняться? На что батюшка с форума отвечает: предохраняться-то можно, но это значит, что Вы не доверяете Господу Богу. Менее набожные дамы поднимают вой: как это так, ведь благополучное родоразрешение в такой ситуации  невозможно! А батюшка: если Вы умрете от родов, значит, на то Божья воля, Бог знает, как для Вас лучше! А может быть, Боженька ради вас нарушит законы природы устроит чудо!
Насчет принудительных абортов и стерилизации: вот тут я против. Хотя, как посмотришь на иную Зинку-алкоголичку и ее выводок... Все равно - нет. Когда я была школьницей, моя мать и бабка знали одну женщину, у которой было 6 детей и все в полном смысле слова физические уроды. Когда соседки ее спрашивали "зачем ты, дура, наплодила столько уродов", она отвечала, а я люблю детей.  
Так вот, мое предложение: после рождения первого же тяжелобольного ребенка родителей направлять на обследование, если не хотят - принудительно. В самом деле, моего вполне здорового мужа недавно погнали же на диспансеризацию, отвертеться было нельзя. И вот, по результатам обследования - бесплатного, конечно, сообщать, какова вероятность у них иметь здоровых детей. Если и после этого кто-то предпочтет уповать на Божью волю - его право. Я даже не призываю не платить им пособий или как-то иначе ущемлять.
Зарегистрирован

И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
Страниц: 1 2 3  4 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.