Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
11/15/19 в 18:03:02

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Курс православия в российских школах - 2 »


   Удел Могултая
   Прикладная этика и теология
   названная так, ибо здесь
   Курс православия в российских школах - 2
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4  ...  9 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Курс православия в российских школах - 2  (Прочитано 16668 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Курс православия в российских школах - 2
« Ответить #15 В: 10/06/07 в 22:15:18 »
Цитировать » Править

on 10/06/07 в 13:19:28, credentes wrote:

какое ещё церковное образование в общеобразовательных школах в светском государстве Huh  Причем когда РПЦ пропихивала эти самые "Основы" они рясы на себе рвали и чуть ли не на святом распятии присягали что это никакое не церковное, а только лишь культур-мультур...

А почему Вы решили, что юрисконсульт говорит об общеобразовательных школах?
После процитированной Вами фразы сразу же идут слова: "ранее студентов семинарии лишили отсрочек от службы в армии" - как видите, в первом случае речь именно о церковном образовании
Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Курс православия в российских школах - 2
« Ответить #16 В: 10/08/07 в 13:33:01 »
Цитировать » Править

on 10/06/07 в 22:15:18, V.A.Gonsky wrote:

А почему Вы решили, что юрисконсульт говорит об общеобразовательных школах?
Очевидно, потому, что в обсуждаемом законе речь идет именно о них!  Wink
А г-жа (или "матушка"?) Чернега просто проговорилась невзначай. Потому как пресловутые ОПК на самом деле и есть то самое "церковное" в светских школах. А то, что она сказала далее, к закону отношения не имеет.
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Курс православия в российских школах - 2
« Ответить #17 В: 10/08/07 в 21:00:58 »
Цитировать » Править

on 10/08/07 в 13:33:01, FatCat wrote:

Очевидно, потому, что в обсуждаемом законе речь идет именно о них!  Wink

Вы закон-то читали? Похоже, что нет.  Grin
Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Курс православия в российских школах - 2
« Ответить #18 В: 10/09/07 в 11:58:04 »
Цитировать » Править

on 10/08/07 в 21:00:58, V.A.Gonsky wrote:

Вы закон-то читали? Похоже, что нет.  Grin

А разве его возможно прочесть?  Shocked
О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации (в части изменения понятия и структуры государственного образовательного стандарта)  
Но во всяком случае слов, начинающихся на "церк..." или "религ..." мне в нем обнаружить не удалось.   Undecided
« Изменён в : 10/09/07 в 12:02:36 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Курс православия в российских школах - 2
« Ответить #19 В: 10/09/07 в 14:29:11 »
Цитировать » Править

on 10/08/07 в 21:00:58, V.A.Gonsky wrote:

Вы закон-то читали?
Гм... Я, по крайней мере, прочел название закона.
А Вы?..  Huh  Grin
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Курс православия в российских школах - 2
« Ответить #20 В: 10/09/07 в 23:51:13 »
Цитировать » Править

on 10/09/07 в 14:29:11, FatCat wrote:

Гм... Я, по крайней мере, прочел название закона.
А Вы?..  Huh  Grin

И что же в названии закона натолкнуло Вас на мысль, что в законе речь идёт об общеобразовательных школах, не поделитесь ходом Вашей мысли? Smiley
Тем более, что Ник Саква любезно предоставил ссылку на законопроект?
 
Любой любопытствующий может увидеть, что речь в законе идёт не "именно о них", а вообще об образовательных стандартах при реализации образовательных программ "начального общего, основного общего, среднего (полного) общего, начального профессионального, среднего профессионального и высшего профессионального образования образовательными учреждениями, имеющими государственную аккредитацию".
То есть, г-жа юрисконусльт РПЦ могла говорить, например, об отсутствии в законе пункта об учреждениях высшего религиозного образования (каковые не имеют, во всяком случае сейчас, государственной аккредитации), то есть о статусе тех же духовных семинарий.
 
Но доблестные борцы с мракобесием, конечно же, нутром почуяли, что зловещая гидра РПЦ посягает на общеобразовательные школы, ведь именно о них в законе идет речь (что ясно следует из названия закона!) Smiley
А г-жа юрисконсульт неосторожно проговорилась о коварных планах своего начальства! Wink
Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Курс православия в российских школах - 2
« Ответить #21 В: 10/10/07 в 00:46:00 »
Цитировать » Править

on 10/09/07 в 23:51:13, V.A.Gonsky wrote:

То есть, г-жа юрисконусльт РПЦ могла говорить, например, об отсутствии в законе пункта об учреждениях высшего религиозного образования
Могла в принципе...  Но из ее майских заявлений Интерфаксу следует, что говорила она видимо все же именно об общеобразовательной школе.
 
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=18425
"В Конституции России нет положения о том, что школа отделена от церкви", - заявила "Интерфаксу" в четверг юрист Московской патриархии Ксения Чернега.
 
По ее словам, январский декрет Совета народных комиссаров 1918 года об отделении школы от государства и школы от церкви действительно содержал такое положение.
 
"Однако еще в 1990 году этот декрет, как и многие другие декреты СНК, утратил силу. Об этом прямо сказано в законе РСФСР о свободе вероисповедания, который был принял в 1990 году. Жаль, что господин Барщевский пользуется законодательством периода 1980-х, утверждая, что у нас в государстве закреплен принцип отделения школы от церкви", - сказала К.Чернега.
....
"Подчеркну, что в Конституции РФ говорится о светскости государства, но о светскости образования не сказано ни слова, то есть в Основном законе нет ни одной нормы, которая бы говорила о светскости образования в государственной школе", - добавила собеседница агентства.
.....
"Однако, согласно разъяснениям Минобразования, которые были даны в специальном письме от 4 июля 1999 года, термин "светский" применительно к государственной системе образования не является синонимом слов атеистический, антирелигиозный и должен трактоваться как "нецерковный гражданский".
 
"Итак, курс "Основы православной культуры" является светским, а не церковным учебным предметом, о чем прямо сказано в документах Минобразования. Речь идет о двух письмах Минобразования, которыми этот курс введен в действие в письме от 22 октября 2002 года и в письме от 13 февраля 2003 года", - отметила юрист патриархии.
 
По ее словам, светский характер "Основ православный культуры" проявляется в том, что его преподают не представители религиозных общин, а профессиональные педагоги, имеющие государственные дипломы о педагогическом образовании.
 
Программа по "Основам православной культуры" рекомендована не Церковью, а Минобразования. Учебно-методическая литература проходит экспертизу в установленном законом порядке, добавила К.Чернега.
 
При этом она подчеркнула, что М.Барщевский "совершенно безосновательно" ставит знак равенства между "Основами православной культуры" и Законом Божиим.
 
"Закон Божий - это как раз чисто церковный учебный курс, который, кстати, может преподаваться не только за рамками светской школы, то есть в воскресных, церковно-приходских школах, но и в государственной школе священниками и другими представителями религиозных общин, не имеющими дипломов о педагогическом образовании. Однако за рамками школьной программы. И об этом прямо сказано в статье 5 закона "О свободе совести", о содержании которой Барщевский либо не знает, либо умалчивает", - заявила К.Чернега.
 
По данным М.Барщевского, поправки к закону "Об образовании", отменяющие региональный и школьный компонент, в рамках которого ведется преподавание основ отдельно взятых религий, уже подготовлены правительством и в скором времени будут внесены в Госдуму.
...."
 
 Таки гидра посягает... Sad
« Изменён в : 10/10/07 в 00:50:20 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Курс православия в российских школах - 2
« Ответить #22 В: 10/10/07 в 01:27:06 »
Цитировать » Править

on 10/10/07 в 00:46:00, Nick_Sakva wrote:

Могла в принципе...  Но из ее майских заявлений Интерфаксу следует, что говорила она видимо все же именно об общеобразовательной школе.

Извините, не наблюдаю связи. Каким образом сказанное Интерфаксу в мае о содержании полемики с г-ном Барщевским по поводу конкретных фактов о Конституции, разъяснениях Минобразования и т.п. связано с обсуждением конкретного законопроекта, принятого в сентябре? Симпатическая магия какая-то.
Quote:

 Таки гидра посягает... Sad

Нда-а-а...
« Изменён в : 10/10/07 в 01:30:48 пользователем: V.A.Gonsky » Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Курс православия в российских школах - 2
« Ответить #23 В: 10/10/07 в 07:26:06 »
Цитировать » Править

on 10/10/07 в 01:27:06, V.A.Gonsky wrote:

Извините, не наблюдаю связи. Каким образом сказанное Интерфаксу в мае о содержании полемики с г-ном Барщевским по поводу конкретных фактов о Конституции, разъяснениях Минобразования и т.п. связано с обсуждением конкретного законопроекта, принятого в сентябре?...
Очень просто.  Полемика, разъяснения и т.п. как раз и были обсуждением на стадии подготовки конкретного законопроекта, принятого в сентябре.  Или Вы полагаете, что подготовка и обсуждение такого законопроекта с участием заинтересованных лиц требует меньше полугода? А уж с учетом летних каникул и нынешнего состава и образа действий Думы так это вообще было просто накануне.  
« Изменён в : 10/10/07 в 09:20:14 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Курс православия в российских школах - 2
« Ответить #24 В: 10/10/07 в 15:24:52 »
Цитировать » Править

on 10/09/07 в 23:51:13, V.A.Gonsky wrote:

И что же в названии закона натолкнуло Вас на мысль, что в законе речь идёт об общеобразовательных школах
Гм еще раз...  Roll Eyes
Вы, очевидно, не только не прочли названия закона, но и по "любезно предоставленой ссылке", видимо, не прошли?
Ну, что ж, для тех, кто в поле...  Wink поясняю:
1. В названии закона написано: "в части изменения понятия и структуры государственного образовательного стандарта" - черным по белому. Церковное образование, слава богу, в России пока что государственным не является, не так ли? Или у Вас есть иные сведения?..  Shocked
2. В тексте закона, п.6, черным по белому - "Основная общеобразовательная программа начального общего, основного общего и среднего (полного) общего образования" - ни слова о "системе церковного образования"...
Остается лишь удивляться богатству фантазии г-жи Чернеги и Вашему...  Roll Eyes
 
---
PS Кстати, в приведенной Ником "полемике" г-жой Чернегой высказываются открытые претензии Церкви на государственное образование! Она (Церковь), видите ли, "не отделена" от образования... Откровенная попытка пролезть в щелку, формально не законопаченную законодательством.  Undecided
Картинка вырисовывается удручающе знакомая: "святым отцам" дали палец - и они тут же норовят отхватить всю руку...
« Изменён в : 10/10/07 в 15:57:39 пользователем: FatCat » Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Курс православия в российских школах - 2
« Ответить #25 В: 10/10/07 в 18:01:43 »
Цитировать » Править

on 10/10/07 в 07:26:06, Nick_Sakva wrote:

 Очень просто.  Полемика, разъяснения и т.п. как раз и были обсуждением на стадии подготовки конкретного законопроекта, принятого в сентябре.  Или Вы полагаете, что подготовка и обсуждение такого законопроекта с участием заинтересованных лиц требует меньше полугода? А уж с учетом летних каникул и нынешнего состава и образа действий Думы так это вообще было просто накануне.  

А, связь понятна. Итак, что мы видим: в майской полемике с Барщевским, касавшейся школ, Чернега апеллировала к _светскому_ характеру ОПК. В сентябре она прокомментировала закон, сказав, что он является ударом по _церковному_ образованию. Каким образом из первого утверждения можно сделать вывод, что второе _тоже_ относится к школам - мне неведомо.
Мне кажется, у Вас тут порочный круг - Чернега говорит о церковном образовании в школах потому, что раз она говорит о церковном образовании, то она говорит о школах.
 
on 10/10/07 в 15:24:52, FatCat wrote:

Гм еще раз...  Roll Eyes
Вы, очевидно, не только не прочли названия закона, но и по "любезно предоставленой ссылке", видимо, не прошли?

Ну зачем же Вы так компрометируете понятие очевидности? Smiley Я-то как раз читал текст закона до начала полемики, в отличие от Вас, прочитавшего только название (по Вашему же собственному признанию) и сделавшего из него некорректный вывод.
Quote:

Ну, что ж, для тех, кто в поле...  Wink поясняю:
1. В названии закона написано: "в части изменения понятия и структуры государственного образовательного стандарта" - черным по белому. Церковное образование, слава богу, в России пока что государственным не является, не так ли? Или у Вас есть иные сведения?..  Shocked

Разумеется, не является! Именно поэтому, скажем, г-жа Чернега могла сказать, что закон наносит удар по церковному образованию, т.к. закрепляет определенные правила утверждения данного стандарта.
Но не нужно подменять тезис, Вы заявили, что в законе речь идет _именно об общеобразовательных школах_, тогда как в законе речь идет _далеко не только_ о школах.
Если бы это был закон _только_ о школах, и г-жа Чернега заявила бы, что закон нанес удар по церковному образованию, вот тогда-то был бы логичен и корректен вывод о том, что РПЦ в лице своего юрисконсульта претендует на церковное образование в общеобразовательных школах. Но Кредентес, а затем и Вы сделали вывод о том, что Чернега говорит о церковном образовании в общеобразовательных школах, хотя закон говорит далеко не только о них, а также, к примеру, о профессиональных учебных заведениях; потому-то Вы сделали некорректное обобщение, сопроводив его словом "очевидно" (впрочем, выше легко видеть, что Вы вообще его используете как попало и для красного словца), а также почитав в сердце Чернеги, что она-де о чем-то "проговорилась". Нехорошо.
Quote:

2. В тексте закона, п.6, черным по белому - "Основная общеобразовательная программа начального общего, основного общего и среднего (полного) общего образования" - ни слова о "системе церковного образования"...
Остается лишь удивляться богатству фантазии г-жи Чернеги и Вашему...  Roll Eyes

А также бедности Вашей логики.
« Изменён в : 10/10/07 в 18:06:17 пользователем: V.A.Gonsky » Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Курс православия в российских школах - 2
« Ответить #26 В: 10/10/07 в 19:29:53 »
Цитировать » Править

Вася, чем "растекаться по древу" - не могли бы Вы попросту привести цитаты из Закона, которые, по Вашему (или г-жи Чернеги) мнению, "ударяют" по церковному образованию? С соответствующими обоснованиями и пояснениями, чтобы мы могли оценить богатство Вашей логики...  Wink
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Курс православия в российских школах - 2
« Ответить #27 В: 10/11/07 в 12:11:59 »
Цитировать » Править

on 10/10/07 в 19:29:53, FatCat wrote:
Вася, чем "растекаться по древу" - не могли бы Вы попросту привести цитаты из Закона, которые, по Вашему (или г-жи Чернеги) мнению, "ударяют" по церковному образованию? С соответствующими обоснованиями и пояснениями, чтобы мы могли оценить богатство Вашей логики...  Wink

Неожиданный поворот!
То есть, это оказывается я должен доказывать и обосновывать, что Чернега говорила _не об общеобразовательных школах_? Smiley
Что ж, приём знакомый.
Но, увы Вам, бремя доказательства лежит не на мне, так что это Вы должны доказывать, что о них. Что, не получается? Smiley
Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Курс православия в российских школах - 2
« Ответить #28 В: 10/11/07 в 13:08:11 »
Цитировать » Править

on 10/11/07 в 12:11:59, V.A.Gonsky wrote:
Но, увы Вам, бремя доказательства лежит не на мне...
Как это "не на Вас". Это ведь Вы высказали предположение, что при обсуждении поправок к закону о стандартах государственного образования юрист РПЦ начала вдруг невесть почему говорить об образовании церковном,  которого упомянутый закон ну ни каким боком вроде бы не касается.  Вот и обоснуйте свою гипотезу.
« Изменён в : 10/11/07 в 13:22:04 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Курс православия в российских школах - 2
« Ответить #29 В: 10/11/07 в 13:44:01 »
Цитировать » Править

on 10/11/07 в 13:08:11, Nick_Sakva wrote:

 Как это "не на Вас". Это ведь Вы высказали предположение, что при обсуждении поправок к закону о стандартах государственного образования юрист РПЦ начала вдруг невесть почему говорить об образовании церковном,  которого упомянутый закон ну ни каким боком вроде бы не касается.  Вот и обоснуйте свою гипотезу.

От Вас не ожидал...
Я не выдвигал предположения, что юрист РПЦ начала невесть почему говорить о церковном образовании, это ее собственные слова.
Полемика началась с моего вопроса Кредентес "А почему Вы решили, что юрисконсульт говорит об общеобразовательных школах?", на что ФэтКэт взялся обосновывать это отсылками к закону.
Перечитайте дискуссию, право же.
Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
Страниц: 1 2 3 4  ...  9 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.