Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
11/17/19 в 04:22:34

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Курс православия в российских школах - 2 »


   Удел Могултая
   Прикладная этика и теология
   названная так, ибо здесь
   Курс православия в российских школах - 2
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4 5  ...  9 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Курс православия в российских школах - 2  (Прочитано 16671 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Курс православия в российских школах - 2
« Ответить #30 В: 10/11/07 в 14:24:03 »
Цитировать » Править

on 10/11/07 в 13:44:01, V.A.Gonsky wrote:
Полемика началась с моего вопроса Кредентес "А почему Вы решили, что юрисконсульт говорит об общеобразовательных школах?"
Так Вам же объяснили "почему решили". Потому что обсуждался закон об образовании, основная претензия к которому со стороны РПЦ, неоднократно озвученная ранее публично в том числе и Чернегой, это отмена региональной и школьной компоненты,  приводящая к исключению из программы общеобразовательных школ предмета "ОПК".  
 
По-моему из этого более чем ясно "почему решили", и тут совершенно не требуется привлечения каких-то дополнительных гипотез или сущностей.
« Изменён в : 10/11/07 в 14:29:38 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Курс православия в российских школах - 2
« Ответить #31 В: 10/11/07 в 14:34:47 »
Цитировать » Править

on 10/11/07 в 12:11:59, V.A.Gonsky wrote:
То есть, это оказывается я должен доказывать и обосновывать, что Чернега говорила _не об общеобразовательных школах_?
Прием, действительно, знакомый - с Вашей стороны. И называется - передергивание. Потому как мой вопрос звучал совершенно иначе:
"не могли бы Вы попросту привести цитаты из Закона, которые, по Вашему (или г-жи Чернеги) мнению, "ударяют" по церковному образованию?"
Где тут "...что Чернега говорила _не об общеобразовательных школах_?"
 
Вася, Вас попросту поймали за руку при попытке переложить "ответственность" на... другую голову.  Wink
Ник совершенно прав, вопрос был Ваш, причем - вопрос в форме отрицания: "А почему вы решили..." Вам показали - почему, но Вы начали юлить и раздувать полемику на пустом месте.
Еще раз: Закон ни словом не касается "системы церковного образования", в нем четко и ясно прописывается лишь стандарты государственного образования. А церковь у нас от государства отделена, согласно Основному Закону, сиречь - Конституции.
Так что доказывать-то у меня "получается", только вот у Вас почему-то "не получается" понимать...  Grin
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Курс православия в российских школах - 2
« Ответить #32 В: 10/11/07 в 19:35:53 »
Цитировать » Править

on 10/11/07 в 14:24:03, Nick_Sakva wrote:

Так Вам же объяснили "почему решили". Потому что обсуждался закон об образовании, основная претензия к которому со стороны РПЦ, неоднократно озвученная ранее публично в том числе и Чернегой, это отмена региональной и школьной компоненты,  приводящая к исключению из программы общеобразовательных школ предмета "ОПК".  

Я не буду требовать от Вас доказательств сомнительного тезиса, что это основная претензия, просто отмечу, что даже если бы это было так, это не значило бы, что в данном случае под церковным образованием Чернега понимает преподавание ОПК в школах.
Напомню, что Вы так и не объяснили, каким образом Чернега, еще в мае называвшая ОПК светским предметом, вдруг посчитала его частью церковного образования.
Quote:

По-моему из этого более чем ясно "почему решили", и тут совершенно не требуется привлечения каких-то дополнительных гипотез или сущностей.

Собственно говоря, я никоим образом не оспариваю чьего бы-то ни было права придумывать хоть самые экзотические объяснения словам Чернеги - можно хоть предположить, что ее мозг контролируется марсианами. Что меня неприятно удивляет - так это утверждение своих недоказанных подозрений как доказанного факта.
 
on 10/11/07 в 14:34:47, FatCat wrote:

Прием, действительно, знакомый - с Вашей стороны. И называется - передергивание. Потому как мой вопрос звучал совершенно иначе:
"не могли бы Вы попросту привести цитаты из Закона, которые, по Вашему (или г-жи Чернеги) мнению, "ударяют" по церковному образованию?"
Где тут "...что Чернега говорила _не об общеобразовательных школах_?"

Неужели непонятно? Вы безапелляционно заявили, что Чернега говорила об общеобразовательных школах. Я попросил доказательств, указав на то, что собственно слова о церковном образовании не означают того, что речь идёт о школах. В ходе полемики Вам была продемонстрирована некорректность Вашего вывода. После чего Вы предложили мне _самому_ доказать гипотезу (которую я не выдвигал, но это сейчас неважно), в той или иной степени оспаривающую Вашу, т.е. утверждающую, что Чернега под церковным образованием понимала что-то иное.
Я полагаю, только очень неадекватный человек мог бы на Вашем месте предлагать мне доказать _Вашу_ трактовку. Wink
Quote:

Вася, Вас попросту поймали за руку при попытке переложить "ответственность" на... другую голову.  Wink

Да нет, это Вы сели в лужу с чтением в сердце Чернеги, а теперь решили вместо ответов на мои вопросы переложить ответственность на другую голову - предложив мне что-то там подоказывать. Нельзя не отметить, что Вы крайне точно описываете происходящее, только приписываете мне те проступки, которые совершаете сами. Smiley
Quote:

Ник совершенно прав, вопрос был Ваш, причем - вопрос в форме отрицания: "А почему вы решили..." Вам показали - почему, но Вы начали юлить и раздувать полемику на пустом месте.

Cheesy Я в восхищении! "Вам показали почему", надо полагать - это когда Вы на вопрос "почему в законе речь идет именно об общеобразовательных школах?" ответили "церковное образование государственным не является"? Cheesy Это Вы считаете "объяснением"?
Quote:

Еще раз: Закон ни словом не касается "системы церковного образования", в нем четко и ясно прописывается лишь стандарты государственного образования. А церковь у нас от государства отделена, согласно Основному Закону, сиречь - Конституции.
Так что доказывать-то у меня "получается", только вот у Вас почему-то "не получается" понимать...  Grin

Еще раз: Закон ни словом не касается "системы церковного образования", и именно это _может_ служить основанием для того, что Чернега называет его ударом по системе церковного образования. Пример: закон о воинской обязанности ни слова не содержит об отсрочках для семинаристов, и _именно это_ Чернега назвала ударом по тому же месту.
Вы говорите трюизмы, и называете их доказательствами, с тем же успехом Вы могли бы сказать "дважды два четыре, вот видите, как у меня получается доказывать!", однако сказанное про Конституцию, Церковь и т.д. не имеет отношения к обсуждаемой теме - доказательству тезисов:
1) Речь в законе идет именно об общеобразовательных школах (это, собственно, просто неправда, речь в законе идет еще о много чем)
2) Чернега, говоря о церковном образовании имела в виду именно преподавание ОПК в общеобразовательных школах (это доказать ни Вам, ни Нику пока не удалось)
Такие дела.
Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Курс православия в российских школах - 2
« Ответить #33 В: 10/11/07 в 19:51:31 »
Цитировать » Править

on 10/11/07 в 19:35:53, V.A.Gonsky wrote:
Я не буду требовать от Вас доказательств сомнительного тезиса, что это основная претензия
Жа-а-аль. А то как раз вчера:
 
"Юрисконсульт МП К. А. Чернега сообщила, что Московская Патриархия направила на имя Председателя Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации Б.В. Грызлова, Председателя Комитета Государственной Думы по делам общественных и религиозных объединений С. А. Попова, Министра образования и науки А. А. Фурсенко письменные обращения по вопросу законодательного обеспечения преподавания основ духовно-нравственной (в том числе православной, исламской) культуры в государственных (муниципальных) общеобразовательных учреждениях.
Содержание этих обращений сводится к следующему.
"
http://www.radonezh.ru/analytic/articles/?ID=2448
 
, просто отмечу, что даже если бы это было так, это не значило бы, что в данном случае под церковным образованием Чернега понимает преподавание ОПК в школах.
Напомню, что Вы так и не объяснили, каким образом Чернега, еще в мае называвшая ОПК светским предметом, вдруг посчитала его частью церковного образования.
Собственно говоря, я никоим образом не оспариваю чьего бы-то ни было права придумывать хоть самые экзотические объяснения словам Чернеги - можно хоть предположить, что ее мозг контролируется марсианами. Что меня неприятно удивляет - так это утверждение своих недоказанных подозрений как доказанного факта.
 
Неужели непонятно? Вы безапелляционно заявили, что Чернега говорила об общеобразовательных школах. Я попросил доказательств, указав на то, что собственно слова о церковном образовании не означают того, что речь идёт о школах. В ходе полемики Вам была продемонстрирована некорректность Вашего вывода. После чего Вы предложили мне _самому_ доказать гипотезу (которую я не выдвигал, но это сейчас неважно), в той или иной степени оспаривающую Вашу, т.е. утверждающую, что Чернега под церковным образованием понимала что-то иное.
Я полагаю, только очень неадекватный человек мог бы на Вашем месте предлагать мне доказать _Вашу_ трактовку. Wink
Да нет, это Вы сели в лужу с чтением в сердце Чернеги, а теперь решили вместо ответов на мои вопросы переложить ответственность на другую голову - предложив мне что-то там подоказывать. Нельзя не отметить, что Вы крайне точно описываете происходящее, только приписываете мне те проступки, которые совершаете сами. Smiley
Cheesy Я в восхищении! "Вам показали почему", надо полагать - это когда Вы на вопрос "почему в законе речь идет именно об общеобразовательных школах?" ответили "церковное образование государственным не является"? Cheesy Это Вы считаете "объяснением"?
Еще раз: Закон ни словом не касается "системы церковного образования", и именно это _может_ служить основанием для того, что Чернега называет его ударом по системе церковного образования. Пример: закон о воинской обязанности ни слова не содержит об отсрочках для семинаристов, и _именно это_ Чернега назвала ударом по тому же месту.
Вы говорите трюизмы, и называете их доказательствами, с тем же успехом Вы могли бы сказать "дважды два четыре, вот видите, как у меня получается доказывать!", однако сказанное про Конституцию, Церковь и т.д. не имеет отношения к обсуждаемой теме - доказательству тезисов:
1) Речь в законе идет именно об общеобразовательных школах (это, собственно, просто неправда, речь в законе идет еще о много чем)
2) Чернега, говоря о церковном образовании имела в виду именно преподавание ОПК в общеобразовательных школах (это доказать ни Вам, ни Нику пока не удалось)
Такие дела. [/quote]
Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Курс православия в российских школах - 2
« Ответить #34 В: 10/11/07 в 20:12:08 »
Цитировать » Править

on 10/11/07 в 19:35:53, V.A.Gonsky wrote:
Я не буду требовать от Вас доказательств сомнительного тезиса, что это основная претензия
Жа-а-аль. А то как раз вчера:
 
"Юрисконсульт МП К. А. Чернега сообщила, что Московская Патриархия направила на имя Председателя Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации Б.В. Грызлова, Председателя Комитета Государственной Думы по делам общественных и религиозных объединений С. А. Попова, Министра образования и науки А. А. Фурсенко письменные обращения по вопросу законодательного обеспечения преподавания основ духовно-нравственной (в том числе православной, исламской) культуры в государственных (муниципальных) общеобразовательных учреждениях.
Содержание этих обращений сводится к следующему.
.....  
Предусмотренные данным законопроектом поправки в Закон Российской Федерации “Об образовании” изменяют структуру государственного образовательного стандарта и исключают из него  национально-региональный компонент и компонент образовательного учреждения.
 
В случае принятия законопроекта преподавание основ духовно-нравственной культуры в субъектах Российской Федерации станет невозможным.
......
В этой связи прошу Вас  дать поручение Комитету ГД по образованию и науке отложить рассмотрение во втором чтении законопроекта № 412299-4 “О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации (в части изменения понятия и структуры государственного образовательного стандарта)” до окончательной разработки содержания федеральных государственных образовательных стандартов второго поколения с включением в них новой образовательной области «Духовно-нравственная культу­ра»."
http://www.radonezh.ru/analytic/articles/?ID=2448
Quote:
... просто отмечу, что даже если бы это было так, это не значило бы, что в данном случае под церковным образованием Чернега понимает преподавание ОПК в школах. Напомню, что Вы так и не объяснили, каким образом Чернега, еще в мае называвшая ОПК светским предметом, вдруг посчитала его частью церковного образования.
Вы полагаете, что кого-то на форуме всерьез интересует личное мнение Чернеги о том, что такое "церковное образование"?  
Чернега - юрист РПЦ.  А насколько я себе представляю эту профессию, заявления юристов, сделанные ими во исполнение своих служебных обязанностей,  совершенно не обязаны соответствовать их собственным взглядам, убеждениям, предыдущим заявлениям, логике и т.п.  
Quote:
Неужели непонятно? Вы безапелляционно заявили, что Чернега говорила об общеобразовательных школах. Я попросил доказательств, указав на то, что собственно слова о церковном образовании не означают того, что речь идёт о школах.
"Фрейдистская" проговорка, если она имела место, конечно же очень забавна и показательна, но речь-то тут все таки не об удачном/неудачном выборе термина  конкретной женщиной, а о вполне открытой и публичной позиции организации, выражаемой ее юридическим представителем.
« Изменён в : 10/11/07 в 20:15:38 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Курс православия в российских школах - 2
« Ответить #35 В: 10/11/07 в 23:47:05 »
Цитировать » Править

on 10/11/07 в 20:12:08, Nick_Sakva wrote:

 Жа-а-аль. А то как раз вчера:

Вы уж меня извините, но опять на те же грабли.
Допустим Чернега считает преподавание ОПК в общеобразовательных школах делом полезным и нужным.
Какое же это имеет отношение к церковному образованию?
Напоминаю, обсуждается то, считает ли Чернега, что _церковное_ образование желательно/необходимо в общеобразовательных школах.
Quote:

 Вы полагаете, что кого-то на форуме всерьез интересует личное мнение Чернеги о том, что такое "церковное образование"?  
Чернега - юрист РПЦ.  А насколько я себе представляю эту профессию, заявления юристов, сделанные ими во исполнение своих служебных обязанностей,  совершенно не обязаны соответствовать их собственным взглядам, убеждениям, предыдущим заявлениям, логике и т.п.  

Да при чем тут вообще личное мнение? Я вполне готов рассматривать слова Чернеги как выражение позиции РПЦ, собственно, никогда не отрицал такой подход, даже наоборот.
Quote:

 "Фрейдистская" проговорка, если она имела место, конечно же очень забавна и показательна, но речь-то тут все таки не об удачном/неудачном выборе термина  конкретной женщиной, а о вполне открытой и публичной позиции организации, выражаемой ее юридическим представителем.

Совершенно верно, и вопрос в том, _какая же именно_ позиция была выражена. Пока что фрейдистскую проговорку попросту бездоказательно продекларировали.
Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Курс православия в российских школах - 2
« Ответить #36 В: 10/12/07 в 07:38:06 »
Цитировать » Править

on 10/11/07 в 23:47:05, V.A.Gonsky wrote:
Напоминаю, обсуждается то, считает ли Чернега, что _церковное_ образование желательно/необходимо в общеобразовательных школах.
Нет. В данном случае зачем-то обсуждается всего лишь вопрос, подразумевала ли Чернега ОПК, в качестве составного элемента "церковного образования" или не подразумевала. И я совершенно не понимаю, почему этот вопрос Вас так взволновал.  
on 10/11/07 в 23:47:05, V.A.Gonsky wrote:
Совершенно верно, и вопрос в том, _какая же именно_ позиция была выражена.
А в чем тут-то вопрос? Той же Чернегой неоднократно выражена и озвучена совершенно четкая позиция РПЦ: закон, исключающий преподавание ОПК, приниматься не должен.  
 
« Изменён в : 10/12/07 в 08:44:23 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Курс православия в российских школах - 2
« Ответить #37 В: 10/12/07 в 14:41:14 »
Цитировать » Править

on 10/12/07 в 07:38:06, Nick_Sakva wrote:

 Нет. В данном случае зачем-то обсуждается всего лишь вопрос, подразумевала ли Чернега ОПК, в качестве составного элемента "церковного образования" или не подразумевала. И я совершенно не понимаю, почему этот вопрос Вас так взволновал.  

Что значит "нет"? Одно другого не исключает, начали мы с того, что фразу Чернеги об "ударе по церковному образованию" привязали к тому, что закон препятствует преподаванию в школах ОПК.
Почему меня "взволновало" то, что бездоказательное чтение в сердцах используется как метод обоснования вмешательства Церкви в светское образование - а что тут удивительного? Вы наверное могли заметить, что я часто защищаю РПЦ от необоснованных выпадов. Думаю, никого не должно удивлять то, что кто-то защищает то, что ему дорого, особенно когда нападки необоснованны.
Quote:

 А в чем тут-то вопрос? Той же Чернегой неоднократно выражена и озвучена совершенно четкая позиция РПЦ: закон, исключающий преподавание ОПК, приниматься не должен.  

И опять, в который раз уже, это не имеет отношения к якобы высказанной Чернегой позиции "преподавание ОПК - это часть церковного образования".
Тогда как совершенно четко было высказано, что ОПК она считает светским предметом, Вы сами приводили цитату. Может же человек считать, что ОПК следует преподавать в школах, как светский предмет?
Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Курс православия в российских школах - 2
« Ответить #38 В: 10/12/07 в 17:51:03 »
Цитировать » Править

on 10/12/07 в 14:41:14, V.A.Gonsky wrote:
Может же человек считать, что ОПК следует преподавать в школах, как светский предмет?
Может, разумеется. Человек много чего может...
Остается лишь непонятным - почему Вы не можете ответить на простой вопрос:
что г-жа Чернега (и Вы) в данном законе считаете "ударом по церковному образованию"?.. Roll Eyes
« Изменён в : 10/12/07 в 17:57:56 пользователем: FatCat » Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Курс православия в российских школах - 2
« Ответить #39 В: 10/12/07 в 18:21:18 »
Цитировать » Править

on 10/12/07 в 17:51:03, FatCat wrote:

Остается лишь непонятным - почему Вы не можете ответить на простой вопрос:
что г-жа Чернега (и Вы) в данном законе считаете "ударом по церковному образованию"?.. Roll Eyes

Это, собственно, два вопроса:
1) Что г-жа Чернега считает ударом.
2) Что я считаю ударом.
Ответить на второй вопрос мне чрезвычайно просто - я ничего в этом законе не считаю ударом, поскольку не считаю себя экспертом в области юриспруденции и церковного образования, чтобы вынести из текста закона обоснованное мнение.
Что же касается ответа на первый вопрос, то ответа на него я, разумеется, не знаю - я же не читаю, в отличие от Вас, в сердце г-жи Чернеги.
« Изменён в : 10/12/07 в 18:23:39 пользователем: V.A.Gonsky » Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Курс православия в российских школах - 2
« Ответить #40 В: 10/12/07 в 18:50:22 »
Цитировать » Править

on 10/12/07 в 18:21:18, V.A.Gonsky wrote:
- я же не читаю, в отличие от Вас, в сердце г-жи Чернеги.
Вообще-то, если я правильно понимаю, "чтение в сердце" правилами форума запрещается только по отношению к присутствующим на нем. Ибо можно спросить.  У всех остальных приходится так или иначе почитывать.. Sad  Или может Вы тем самым тонко намекаете на присутствие на форуме Ксении (Оксаны) Чернеги? Wink
« Изменён в : 10/12/07 в 18:51:20 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Курс православия в российских школах - 2
« Ответить #41 В: 10/13/07 в 02:21:58 »
Цитировать » Править

on 10/12/07 в 18:50:22, Nick_Sakva wrote:

 Вообще-то, если я правильно понимаю, "чтение в сердце" правилами форума запрещается только по отношению к присутствующим на нем. Ибо можно спросить.  У всех остальных приходится так или иначе почитывать.. Sad  Или может Вы тем самым тонко намекаете на присутствие на форуме Ксении (Оксаны) Чернеги? Wink

Вообще-то, к правилам форума это имеет отношение самое перпендикулярное. Можно подумать, я кого-то обвиняю в нарушении правил. (Вы, пардон, в который раз выдвигаете аргумент, не имеющий отношения к сути разговора)
Обойтись же без почитывания, поверьте, можно. Но, видимо, иной раз так хочется...
Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Курс православия в российских школах - 2
« Ответить #42 В: 10/13/07 в 10:45:57 »
Цитировать » Править

on 10/13/07 в 02:21:58, V.A.Gonsky wrote:
Обойтись же без почитывания, поверьте, можно....
А смысл? Разговор-то вроде бы касается вещей вполне "сердечных": вера, религия, церковь.  РПЦ же, например, настаивает на том, чтобы  лезть в сердца к школьникам с ОПК.  
Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Курс православия в российских школах - 2
« Ответить #43 В: 10/13/07 в 13:12:44 »
Цитировать » Править

on 10/13/07 в 10:45:57, Nick_Sakva wrote:

 А смысл? Разговор-то вроде бы касается вещей вполне "сердечных": вера, религия, церковь.  РПЦ же, например, настаивает на том, чтобы  лезть в сердца к школьникам с ОПК.  

Смысл обойтись без почитывания в сердцах? Ну, может быть, дело в том, что столь негодное средство мешает выяснению истины.
Каламбур с "чтением в сердцах" и "делами сердечными" я оценил. Так можно сколь угодно смелые параллели проводить, конечно.
Но я все понять не могу - Вы правда не видите разницы между некорректным утверждением и духовной сферой как таковой? Или разговор о духовной сфере позволяет использовать некорректные утверждения?
« Изменён в : 10/13/07 в 13:13:40 пользователем: V.A.Gonsky » Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Курс православия в российских школах - 2
« Ответить #44 В: 10/13/07 в 14:32:24 »
Цитировать » Править

on 10/13/07 в 13:12:44, V.A.Gonsky wrote:
Но я все понять не могу - Вы правда не видите разницы между некорректным утверждением и духовной сферой как таковой? Или разговор о духовной сфере позволяет использовать некорректные утверждения?
Представления о корректности утверждений в разных сферах очень различаются.  Утверждения, вполне коректные в рекламе, очень вероятно не будут корректными в научном докладе.  Зявления, корректные в политическом диспуте, не будут считаться корректными в суде. Аргументы, корректные при разделе бюджета, могут быть сочтены некорректными при обсуждении закона об абортх.  И т.д. и т.п.  
 
С моей точки зрения Вы постоянно (не только в этой дискуссии) пытаетесь переносить представления о корректности из одной сферы в соверешнно другие.  В первом приближениие что-то вроде навязывания норм юридической дискуссии в политических, идеологических, научных (околонаучных) и других обсуждениях.  
Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
Страниц: 1 2 3 4 5  ...  9 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.