Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
11/18/19 в 13:37:44

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Забавные особенности иудаистической половой морали »


   Удел Могултая
   Прикладная этика и теология
   названная так, ибо здесь
   Забавные особенности иудаистической половой морали
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Забавные особенности иудаистической половой морали  (Прочитано 4473 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
eva_himmler
Живет здесь
*****


рожденная от молний

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 842
Забавные особенности иудаистической половой морали
« В: 10/12/07 в 13:19:54 »
Цитировать » Править

http://www.superstyle.ru/11oct2007/jew_communicate?page=0
 
Приведено не полностью.
 
Еврейский секс (если партнёры руководствуются предписаниями иудаизма) имеет свои интересные особенности. Заметим, что речь идёт об ортодоксальных иудеях, выстраивающих свою жизнь по строгому регламенту.  
 
Кашрут - свод правил иудаизма, затрагивающий многие сферы жизни, распространяется и на жизнь сексуальную.
 
Понятно, что правоверная иудейская девушка на момент свадьбы должна быть девственницей. Члены отдельных еврейских общин и по сей день предъявляют доказательства невинности новобрачной. Один из распространённых случаев - выставление на всеобщее обозрение пресловутой простыни со следами крови. А раньше существовал и другой обычай - невесту сажали над сосудом с освящённым вином, и раввин, по исходящему от той запаху определял, является ли девушка непорочной.
( Shocked Shocked Grin - это мои эмоции при попытке представить в уме сию церемонию Grin)
 
Некоторые наиболее набожные евреи даже читают молитву перед счастливым моментом близости, суть которой состоит в просьбе мужчины, обращенной к Господу, даровать мощь телу и уберечь его от слабости и вялости членов. После окончания полового акта мужу следует немедленно помыть руки или принять ванну.  
 
Впрочем, примерно каждые полмесяца супругам предстоит воздержание от секса. Ибо последний абсолютно исключён во время менструации, то есть, в течение 5 дней. Последующие же 7 дней женщина тоже считается "нечистой". Кстати, во время месячных, даме лучше даже не садиться за совместную с мужем трапезу. Супругу же не стоит иметь со своей второй половиной никаких тактильных контактов. Даже простое прикосновение к плечу не слишком-то желательно.  
 
Есть забавная голландская гравюра XVIII века. На ней изображена женщина, демонстрирующая мужу деталь своего туалета, запачканную менструальной кровью. Супруг же запечатлён убегающим прочь с воздетыми к небу руками...
(художник, однако, наделен чувством юмора Wink)
 
Момент сексуальной целомудренности, безусловно, присутствует в отношения ортодоксальных религиозных евреев. У Людмилы Улицкой в книге "Весёлые похороны" есть момент, когда раввин, прибывший в Америку из Израиля, думает о том, что его жена Геула никогда не обнажалась перед ним в постели так, как обнажаются во время приёма гостей женщины в доме, куда он приехал с визитом. И действительно, в иудаизме не принято "распахиваться настежь" и обнажаться полностью.
 
А в некоторых общинах был принят секс через специальное отверстие, сделанное в простыне. Дабы не созерцать обнажённых тел друг друга.
( Grin Grin Grin - а то ведь голую руку увидишь и все - пропала нравственность Grin)
 
В  других - мужчины, даже во время интимной близости, не снимают с головы кипу (головной убор в виде маленькой шапочки). (как она не спадает у них в процессе - вопрос уже к физикам Smiley). Ещё рекомендуются сношения в темноте. И даже днём необходимо создавать в комнате искусственное затемнение. (и снова возникает вопрос - как долго в темноте ортодоксальный мужчина будет искать пресловутую дырку в простыне? Cheesy)
 
Кстати, поцелуи в губы перед близостью - это нееврейская фишка. Нежелательны и предварительные ласки гениталий рукой, а также осмотр последних. И совсем уж крамольны орально-генитальные контакты, по отношению к ним в иудаизме существует чёткое неприятие. Помню, один мой, скорее светский по образу своей жизни, еврейский знакомый, не любящий оральный секс, говорил: "Может, это во мне генетически-еврейское?" Cheesy Cheesy
 
Существует вето на использование средств контрацепции. Говорят, что религиозные еврейские женщины используют различные "народные средства" для этих целей. Впрочем, если, например, есть какие-то показания по состоянию здоровья, женщина может пойти к раввину общины и испросить у него соответствующего дозволения.  
 
Кстати, в фильме известного израильского режиссера Амоса Гитая "Кадош" есть эпизод, когда героиня фильма, которая в течение 10 лет брака так и не смогла родить ребёнка (что считается, по закону критическим сроком, после которого муж может потребовать развода), преодолевая стыдливость, приходит на приём к гинекологу. Однако не может набраться храбрости, чтобы попросить мужа сдать соответствующий анализ. Ибо опять же - грех Онана, когда любое семя должно идти на благие цели и никуда иначе.

 
Знакомая моей знакомой даже говорила, что лишь обрезанный мужчина является для неё настоящим мужчиной. Но это, конечно, гипербола. Хотя для религиозной еврейской девушки вопрос звучит именно так.
 
А как же мусульмане? Wink
 
В общем, как тяжела жизнь ортодоксальных иудеев.... Wink Cheesy
 
 
 
 
 
 
 
 
Зарегистрирован

Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Забавные особенности иудаистической половой мо
« Ответить #1 В: 10/12/07 в 13:35:55 »
Цитировать » Править

Chuvstvuetsja bol'shaja ozabochennost' Evy po povodu iudejskoj seksual'noj zhizni.  Smiley A to by ona zametila, chto v pare mest stateja povtorjaet anekdoty iz zhizni celomudrennyh hristian.  Smiley  
 
 
Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Забавные особенности иудаистической половой мо
« Ответить #2 В: 10/12/07 в 13:45:11 »
Цитировать » Править

on 10/12/07 в 13:35:55, Цидас wrote:
Chuvstvuetsja bol'shaja ozabochennost' Evy po povodu iudejskoj seksual'noj zhizni.  Smiley A to by ona zametila, chto v pare mest stateja povtorjaet anekdoty iz zhizni celomudrennyh hristian.  Smiley  

Ну, надо сказать, что хотя бы "Лежи и думай об Англии" в данной традиции не было.  И то хлеб.  Но вообще, как подумаешь, сколько вокруг этой области всеми нагорожено, то уже как-то даже и не смешно.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Забавные особенности иудаистической половой мо
« Ответить #3 В: 10/12/07 в 13:58:56 »
Цитировать » Править

on 10/12/07 в 13:45:11, Antrekot wrote:

Ну, надо сказать, что хотя бы "Лежи и думай об Англии" в данной традиции не было.  

 
A eto chto? Smiley
Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Забавные особенности иудаистической половой мо
« Ответить #4 В: 10/12/07 в 14:11:53 »
Цитировать » Править

Не вижу принципиальных отличий от установок на ритуальную чистоту\нечистоту и\или грех\праведность в применении к половым вопросам в других религиях. Мусульманский, христианский, индуистский или меланезийско-языческий подход к вопросам половой жизни со стороны (безбожной) выглядит так же странновато.
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Забавные особенности иудаистической половой мо
« Ответить #5 В: 10/12/07 в 14:15:11 »
Цитировать » Править

Ципор: это замечательная мысль, что женщине от данного процесса удовольствие получать не положено, а положено его терпеть как обязанность заради продолжения рода.
 
Келл: так не только безбожной.  В общем, и первоисточники редко такую фантастику предписывают.  Ее обычно уже сверху городят.  Хотя и тут есть исключения.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
eva_himmler
Живет здесь
*****


рожденная от молний

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 842
Re: Забавные особенности иудаистической половой мо
« Ответить #6 В: 10/12/07 в 14:19:21 »
Цитировать » Править

on 10/12/07 в 14:11:53, Kell wrote:
Не вижу принципиальных отличий от установок на ритуальную чистоту\нечистоту и\или грех\праведность в применении к половым вопросам в других религиях. Мусульманский, христианский, индуистский или меланезийско-языческий подход к вопросам половой жизни со стороны (безбожной) выглядит так же странновато.

 
В общем, да, согласна, и на тему христианской концепции половой морали даже высказывалась, но некоторые особенности все-же имеются. А так как здоровый смех продлевает жизнь, то специально подыскала и вывесила самый абсурд. Однако, из песни слова не выкинешь, и если оные обычаи имеют место быть, то это тоже характеристика.  
Зарегистрирован

Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Забавные особенности иудаистической половой мо
« Ответить #7 В: 10/12/07 в 14:21:58 »
Цитировать » Править

Ну, период нечистоты, скажем, в первоисточнике как раз отметился.
 
А простыни - это, кажется, вовсе русский обычай. Smiley Без понятия, есть ли он у ортодоксальных иудеев, но в книжке по народным русским свадебным овычаям он мне точно попадался. Smiley
Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Isaac_Vasin
Гость

email

Re: Забавные особенности иудаистической половой мо
« Ответить #8 В: 10/12/07 в 17:43:46 »
Цитировать » Править » Удалить

on 10/12/07 в 14:21:58, Цидас wrote:
А простыни - это, кажется, вовсе русский обычай.

 
Да и не только русский, навскидку могу цыган вспомнить Smiley Вообще сохранение такого рода обычаев, ИМХО, весьма характерно для якобы-традиционных обществ(это когда живых традиций уже практически нет, одни обычаи остались, "этноконсервы" так называемые)...
Зарегистрирован
eva_himmler
Живет здесь
*****


рожденная от молний

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 842
Re: Забавные особенности иудаистической половой мо
« Ответить #9 В: 10/13/07 в 21:54:26 »
Цитировать » Править

Вот еще цитата, рассказывающая об одном из еврейских обычаев - иллюстрация к ранее приведенному, маленькая ремарка Wink.
 
«Водоем для омовения (миква) имеет в объеме 2/3 куб. сажени. Вода в нем должна быть живая. Но так как в живой, холодной воде погружение неудобно, то миква получает устройство, приспособленное к тому, чтобы приток живой воды был весьма слабый, причем она еще нагревается или искусственной трубой вроде самовара, или прямо вливанием кипятка. В таком водоеме, который обыкновенно устраивается в подземелье, совершается погружение следующим образом. Предварительно еврейка как нельзя тщательнее расчесывает волосы, обрезает ногти рук и ног, которые подчас истекают кровью от усердия ногтеобрезательницы (негельшнейдерке), снимает даже струпья с заживших ран, ибо малейшее препятствие, мешающее соприкосновению воды хоть к одной точкой тела, нарушает обряд. После такого приготовления женщина опускается по ступеням в микву и, помутив по требованию закона воду, творит установленную молитву и погружается так, чтобы даже кончики волос не оставались на поверхности воды. В таком положении она пребывает под водой, пока голос свыше, т.е. над миквой стоящей надзирательницы (тукерке), не закричит: "Кошер". Одно, два, три такие погружения — и обряд кончен. Исполнительница еще выполаскивает рот водой миквы и уступает свое место другой, ожидающей очередь . В продолжение одного вечера в одну микву погружаются сотни женщин, а при кагальных порядках вода в микве при большинстве случаев переменяется лишь раз в месяц или того реже. Таким образом, в одну и ту же перегнившую и миазмами наполненную воду окунаются десятки тысяч женщин. Кроме того, что миква сама по себе есть пытка и вообще представляет мрачную и тяжелую картину, что она способствует к распространению между евреями разных кожных и других болезней, нет нужды и распространяться. В сыром, тесном, грязном и тускло освещенном подземелье толпа нагих женщин с расчесанными волосами, с подрезанными до крови ногтями, некоторые с кровавыми ранами, дрожа и коченея от холода, теснится вокруг глубокой, наполненной водою ямы, из которой клубами подымаются густые, удушливые испарения, и каждая из них силится занять место поближе к лестнице, ведущей в эту пропасть. В это время внизу, в темном и смрадном омуте, женщина, с самоотвержением преодолевая отвращение и тошноту от зловония перегнившей воды, скрепя сердце, судорожно, медленно совершает троекратное таинственное погружение. Вид этой подземельной картины получает свою полную мрачную прелесть от тусклого освещения огарка, которым тут же, на лестнице стоящая тукерке, подобно жрице, служащей подземным духам, или волшебнице из фантастических рассказов, сурово следит за точным исполнением обряда и из глубины ямы время от времени посылает чающим женщинам свой заветный кошер, который, возвестив о счастливом окончании обряда одной, зовет в яму другую. О бедные, бедные еврейские женщины! Неудивительно, что ваша юность так скоро увядает, блекнет, когда вы ежемесячно должны подвергаться подобной страшной пытке; неудивительно, что у вас замечается мало склонности к чистоте, когда во имя религии заставляют вас погружаться и полоскать рот водой или, вернее, такой смрадной жидкостью, которая возбуждает отвращение и рвоту. Эти-то водоемы составляют собственность кагала, они отдаются на откуп банщику, посредством которого кагал имеет возможность коснуться своей деспотической рукой самых интимных супружеских отношений»
 
Да, после такого перестанешь удивляться проверке девственности по запаху....
Зарегистрирован

Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Забавные особенности иудаистической половой мо
« Ответить #10 В: 10/13/07 в 22:22:07 »
Цитировать » Править

Цитируется книжка Якова Брафмана ("Книга Кагала"), ее в свое время обвиняли в многочисленных искажениях, так что имеет смысл проверять по иным источникам.  Cобственно, учитывая то, что обычай соблюдался (в нынешние времена с гигиеной уже все точно в порядке)  пес знает сколько лет, а еврейки за это время не перемерли, то можно предположить, что все не столь ужасно.  
 
(Это разумеется, замечание не для Химмлер  Smiley )
 
Кстати, это современные  
 
http://mikvah.org/inside.asp?id=27
« Изменён в : 10/14/07 в 00:46:45 пользователем: Цидас » Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Забавные особенности иудаистической половой мо
« Ответить #11 В: 10/14/07 в 00:46:00 »
Цитировать » Править

В общем, вот:
http://www.biografija.ru/show_bio.aspx?id=13041  
 
Это и на Уделе уже обсуждалось.
 
В этом свете можно только посоветовать озабоченной вопросами санитарии Еве поискать что-то другое в качестве источника. Потому как может и впрямь служители в массе отлынивали от своих обязанностей держать воду чистой, но судить об этом по Брофману, имхо, не представляется возможным.  
 
(Вопрос о санитарии в арийской Германии на протяжении веков я даже не поднимаю, это вовсе смешно  Smiley )    
« Изменён в : 10/14/07 в 00:46:28 пользователем: Цидас » Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Забавные особенности иудаистической половой мо
« Ответить #12 В: 10/14/07 в 07:39:55 »
Цитировать » Править

on 10/14/07 в 00:46:00, Цидас wrote:
В общем, вот:
http://www.biografija.ru/show_bio.aspx?id=13041  
В этом свете можно только посоветовать озабоченной вопросами санитарии Еве поискать что-то другое в качестве источника. Потому как может и впрямь служители в массе отлынивали от своих обязанностей держать воду чистой, но судить об этом по Брофману, имхо, не представляется возможным.  
 
(Вопрос о санитарии в арийской Германии на протяжении веков я даже не поднимаю, это вовсе смешно  Smiley )    

По Брафману судить о чем бы то ни было не представляется возможным.  Только если подтверждается перекрестными источниками.
А с гигиеной до поры почти везде было невесело.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Забавные особенности иудаистической половой мо
« Ответить #13 В: 10/14/07 в 08:17:26 »
Цитировать » Править

on 10/14/07 в 07:39:55, Antrekot wrote:

А с гигиеной до поры почти везде было невесело.

 
Ну дык. Поэтому евина бурная радость выглядит довольно забавно.  Smiley
 
Я, вообще-то, читала не раз, что процент всяческих заболеваний у евреев был ниже - в том числе за счет обычаев омовения (что естественным образом предполагает, что санитария более-менее соблюдалась). Но ссылок на источник информации там не было, так что тоже имеет смысл проверить.
« Изменён в : 10/14/07 в 08:19:05 пользователем: Цидас » Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Mablung
Гость

email

Re: Забавные особенности иудаистической половой мо
« Ответить #14 В: 10/14/07 в 12:17:03 »
Цитировать » Править » Удалить

Надо сказать, что Ева еще не так плохо себя ведет.
Климова вроде не цитировала еще...
 
А бурная радость - это суета сует и в конце концов пройдет: в интернете всякую фигню цитировать -  это не мешки ворочать.
Зарегистрирован
Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.