Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
11/15/19 в 21:02:35

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Исаия 28-15 контекст »


   Удел Могултая
   Прикладная этика и теология
   названная так, ибо здесь
   Исаия 28-15 контекст
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Исаия 28-15 контекст  (Прочитано 1501 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Исаия 28-15 контекст
« В: 11/17/07 в 14:57:06 »
Цитировать » Править

"Так как вы говорите: "Мы заключили союз со смертью и с преисподней сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдёт до нас, – потому что мы сделали ложь убежищем для себя, и обманом прикроем себя"." 28-15
В первоначальном значении идет ссылка на, в общем и целом, магический ритуал (об этом уже как-то писал Могултай): смерть и преисподняя в этой схеме - сущности, предполагается, что их можно обмануть, отвести, защититься от них как каракатица - выбросив ложную цель, или, наоборот, как вирус - выбросив ложный опознавательный знак "свой".
И дальше Исаия пытается объяснить аудитории, что от Бога так не укроешься и никакая магия не поможет, и, в общем, пить меньше надо.  
Аудитория, впрочем, кажется, не вняла.
 
Интересно другое - в относительно современном русском и английском употреблении у фразы отвалился хвост - и в результате она резко поменяла значение.  
Наш "договор со смертью" и английская более буквальная цитата "We have made a covenant with death, and with hell are we at agreement" (иногда идущая блоками) означают нечто, едва ли не противоположное библейскому "мы закляли эти силы и теперь укрыты от них, так что они не могут нас коснуться".   Теперь это скорее "мы знаем о них и согласны быть открытыми им в обмен на возможность сделать то, что хотим.  Пугать нас нечем - мы ищем не защиты, а возможности действовать по своей воле."
 
Интересно, когда пошел этот сдвиг?
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Исаия 28-15 контекст
« Ответить #1 В: 11/17/07 в 15:08:58 »
Цитировать » Править

Это, думаю, не сдвиг - там смысл, полагаю, с самого начала и был именно в том, что с Мотом и  Шеолом _договорились_ отдельно. Не "нашли приемы укрыться от них", а "заключили с ними прямые договоренности (о том, чтоб они нас не тронули) в обход Яхве".  Эти договоренности и называются далее ложью и обманом, потому что они ложь и обман по отношению к самому Яхве.
 
Полный аналог:
 
- Вот ужо с вами, членами такой-то ОПГ, разберется  министр внутренних дел!
- а мы уже договорились с местной ментурой (через которую действует МВД по иерархии), так что когда минвнудел попробует обрушиться на нас, его удар до нас не дойдет.
- Итак, вы надееесь обманом и ложью (=коррупционными сделками с местной ментурой) оградиться от министра внутр.дел? А не выйдет!
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Исаия 28-15 контекст
« Ответить #2 В: 11/17/07 в 15:21:56 »
Цитировать » Править

Quote:
- Вот ужо с вами, членами такой-то ОПГ, разберется  министр внутренних дел!
- а мы уже договорились с местной ментурой (через которую действует МВД по иерархии), так что когда минвнудел попробует обрушиться на нас, его удар до нас не дойдет.
- Итак, вы надееесь обманом и ложью (=коррупционными сделками с местной ментурой) оградиться от министра внутр.дел? А не выйдет!

Так вот, есть сдвиг.  Теперешнее-то значение совсем другое - "смерть не возьмет нас, _пока_ мы не сделаем своего, а потом возьмет, потому что мы так договорились, а до высшей инстанции нам ни до, ни после дела нет".
И тут "а вот не выйдет" уже не работает.
 
С уважением,
Антрекот
« Изменён в : 11/17/07 в 15:22:51 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Исаия 28-15 контекст
« Ответить #3 В: 11/17/07 в 15:32:26 »
Цитировать » Править

Так ведь те, кто отвечал пророкам, они именно это и имели в виду - что их отношения со Смертью и Преисподней уже отрегулированы прямым договором с ними независимо от воли высшей инстанции, и так тому и быть (они же не думали и не хотели сказать этим, что они бессмертными стали! - т.е. это все именно и значит: "смерть не возьмет нас до определенного момента, а потом возьмет, потому что мы так договорились, а высшая инстанция тут ни при чем и останется ни при чем, это все решено без нее между нами и Смертью с Преисподней").
 
"А не выйдет!" - это им уже пророки отвечали. Сами они как раз считали, что выйдет.
« Изменён в : 11/17/07 в 15:33:41 пользователем: Mogultaj » Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Исаия 28-15 контекст
« Ответить #4 В: 11/17/07 в 15:40:44 »
Цитировать » Править

Ну вот это "бич не дойдет" - пропадает.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Исаия 28-15 контекст
« Ответить #5 В: 11/17/07 в 16:30:26 »
Цитировать » Править

А, понятно. Те, кто пророкам отвечал, имели в виду, что минвнудел все равно в обход местной милиции действовать _не может_ - нет у него никаких сил, которые могли бы работать "через голову" местной милиции, нет у Яхве возможности кого-то предать смерти без вовлечения в это дело самой Смерти - Мота, просто потому что помимо Бога Смерти никакой смерти не может состояться по определению.  
Сами пророки, естественно, считают, что Мот, как и все прочие - атрибуты и твари яхве, которые выполняют автоматически его волю, когда Яхве этого хочет.
 
Вот эта тонкость пропадает сейчас просто потому, что сейчас едва ли кто-то ощущает Смерть и Преисподнюю как особые личные сущности, отдельных богов, с которыми можно как-то договариваться о том, чтобы они не исполнили поручения, которое Яхве им даст в отношении таких-то лиц. И вся фраза сводится, вероятно, к тому, что "помрем, когда помрем, и нам нет дела до того, какую роль сыграл в этом Бог, и как мы могли бы изменить его позицию в этом деле; пусть Он сделает с нами, что захочет и когда захочет, а мы будем жить по-своему, не обращая на Него и его волю внимания".
« Изменён в : 11/17/07 в 16:31:40 пользователем: Mogultaj » Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Исаия 28-15 контекст
« Ответить #6 В: 11/17/07 в 16:40:13 »
Цитировать » Править

Ну да.
"Картина мира" стала ближе к той, что была у пророков, а вот _реакция_ осталась прежней.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.