Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
02/17/20 в 02:15:18

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Семья или высшая справедливость? »


   Удел Могултая
   Прикладная этика и теология
   названная так, ибо здесь
   Семья или высшая справедливость?
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Семья или высшая справедливость?  (Прочитано 6204 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Семья или высшая справедливость?
« Ответить #15 В: 04/21/09 в 02:26:59 »
Цитировать » Править

on 04/20/09 в 16:03:42, Nadia Yar wrote:
Идеалы у настоящих русских героев в основном проще: чтоб разбойник не гробил людей, чтобы враг Родину не захватил.
Гм... ну, это - в уже поздних, отретушированных версиях. Исходно всё было проще: "людей посмотреть, себя показать", а то и просто "зипуна пошарпать" (см. С. Разин, В. Буслаев, Садко и т.п.)  Wink
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Семья или высшая справедливость?
« Ответить #16 В: 04/21/09 в 02:32:07 »
Цитировать » Править

Ну, герои-оборонщики вроде бы присутствуют в не более поздних версиях, чем герои-грабители.
А Садко каким образом в герои попал? Его история вроде бы как раз не "героическая", а в чистом виде "волшебная".
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Greg
Редкий гость
**


Быть должен и у кротости предел

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 54
Re: Семья или высшая справедливость?
« Ответить #17 В: 04/21/09 в 20:07:12 »
Цитировать » Править

Ну, Садко от морского царя сбежал. Вообщем то подвиг.
Зарегистрирован

На острие копья мой замешан хлеб,
Пью, опершись на копье
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Семья или высшая справедливость?
« Ответить #18 В: 04/22/09 в 19:59:59 »
Цитировать » Править

То есть сказка про колобка тоже относится к сугубо героическим?  Smiley
« Изменён в : 04/22/09 в 20:00:37 пользователем: Kell » Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Семья или высшая справедливость?А вот -
« Ответить #19 В: 04/22/09 в 23:34:56 »
Цитировать » Править

on 04/22/09 в 19:59:59, Kell wrote:
То есть сказка про колобка тоже относится к сугубо героическим?  Smiley
Ну, не совсем... в конце концов его же съели!  Wink
 
А что касаемо богатырей... Ну, вот, например, как начинал Алеша Попович - с пьяного скандала за княжеским столом и "военной хитрости" во время поединка.
А вот - о каких подвигах Добрыни Никитича сложена былина.
Или - Вольга Святославович, тоже герой былины - поехал со дружиной "к городам да за получкою"...
В общем, один Илья Муромец еще как-то заметен побиванием "силушки великоей" (кстати - чьей?) и защитой "стольна Киева". А все более поздние истории о "трех богатырях" - похоже, фанфики!  Cheesy
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Greg
Редкий гость
**


Быть должен и у кротости предел

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 54
Re: Семья или высшая справедливость?
« Ответить #20 В: 04/23/09 в 09:48:01 »
Цитировать » Править

Да и Илюша, если мне память не изменяет, как то не стерпел обиды, да пошел громить Киев. Маковки с церквей сбивал, внязю угрожал. Пришлось сажать в погреб Grin
Зарегистрирован

На острие копья мой замешан хлеб,
Пью, опершись на копье
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Семья или высшая справедливость?
« Ответить #21 В: 04/23/09 в 11:33:50 »
Цитировать » Править

Quote:
Ну, не совсем... в конце концов его же съели!
Дык трагический герой!  Smiley
 
Ни Добрынины хлопоты по части дани, ни его семейные разборки, ни деятельность Вольги, ни перебранки на пирах и хитрости нимало не противоречат роли эпического героя - и во многих эпосах, от Эдды до Махабхараты, вполне присутствуют и оборонным функциям не мешают.
 
Quote:
один Илья Муромец еще как-то заметен побиванием "силушки великоей" (кстати - чьей?) и защитой "стольна Киева".
А какая разница, чья там "сила великая"? Главное, что чужая и, по контексту, агрессивная. Борьба с чудовищами типа Соловья или Добрыниного змея - тоже традиционная оборонная деятельность эпических героев.  
 
Quote:
А все более поздние истории о "трех богатырях" - похоже, фанфики!
А тому есть какие-нибудь свидетельства? Кроме того, зачем же ограничиваться васнецовской троицей - даже самые ранние записи к ним отнюдь не сводятся...
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Семья или высшая справедливость?
« Ответить #22 В: 04/23/09 в 13:03:09 »
Цитировать » Править

_Все_ истории о богатырях - "фанфики", авторские или народные. Их множество. Это и показывает глубину уважения и народной любви к таким людям. Я что-то не припомню популярных общеизвестных былин про юродивых.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Семья или высшая справедливость?
« Ответить #23 В: 04/23/09 в 13:32:49 »
Цитировать » Править

Про юродивых - это да. Они люди мирные, мухи не обидят... за что их "уважать"?
А вот про "убивцев" и прочих разбойничков - песен у народа много. Взять того же С.Разина. О чем поет народ? О том, как Разин "драться думал за хорошего царя"? - да ни боже мой! Лишь о том, как "за борт ее бросает" - чтобы не было раздора в банде дивизии...  Cheesy Или, например - Кудеяр. "Много разбойнички пролили крови честных христиан..." И под конец раскаявшийся атаман убил пана - за что и был прощен. Можно вспомнить тот же "Хуторок", где "лихой молодец" учинил резню...
В общем, не видно что-то среди героев народных эпосов "борцов за народное дело".  Wink
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Ингвалл
Живет здесь
*****


Poissson! Bon poissson!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 1260
Re: Семья или высшая справедливость?
« Ответить #24 В: 04/23/09 в 19:01:28 »
Цитировать » Править

on 04/23/09 в 13:32:49, FatCat wrote:
.
В общем, не видно что-то среди героев народных эпосов "борцов за народное дело".  Wink

 
Ну это уж Вы как-то странно решили. И Добрыня, и Илья, и Алёша - все вполне себе борцы с агрессорами и чудовищами, если не за народное дело, так минимум за княжеское. Атаман Кудеяр и прочие разбойнички не пользуются и четверью той славы, которую имеют богатыри. А тот факт, что богатырям свойственно и поскандалить, и побезобразничать, и чужую жену того-с, так это никаким борцам за народное дело не чуждо, ни в эпосе, ни просто так.
Зарегистрирован

Этак вот.

С уважением, Ингвалл.
Greg
Редкий гость
**


Быть должен и у кротости предел

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 54
Re: Семья или высшая справедливость?
« Ответить #25 В: 04/23/09 в 21:00:23 »
Цитировать » Править

on 04/23/09 в 13:32:49, FatCat wrote:
Про юродивых - это да. Они люди мирные, мухи не обидят... за что их "уважать"?
Взять того же С.Разина. О чем поет народ? О том, как Разин "драться думал за хорошего царя"? - да ни боже мой! Лишь о том, как "за борт ее бросает" - чтобы не было раздора в банде дивизии...  Cheesy

По-моему, вы неправы. Навскидку припомните еще песен про Стеньку, кроме этой, авторской, между прочим.
Зарегистрирован

На острие копья мой замешан хлеб,
Пью, опершись на копье
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Семья или высшая справедливость?
« Ответить #26 В: 04/24/09 в 00:55:00 »
Цитировать » Править

on 04/23/09 в 21:00:23, Greg wrote:
Навскидку припомните еще песен про Стеньку, кроме этой, авторской, между прочим.
Навскидку - припоминаю только "Есть на Волге утес..." - да и тот авторский (Музыка А. Рашевской, слова А. Навроцкого, 1870). А Вы что имели в виду?
 
on 04/23/09 в 19:01:28, Ингвалл wrote:
Атаман Кудеяр и прочие разбойнички не пользуются и четверью той славы, которую имеют богатыри.
Ну, как сказать... Не припоминаю я что-то известных народных песен про Илью сотоварищи. После тех самых былин - как отрезало. А про Кудеяра (кстати, ЕМНИП, реальная история) - сам Шаляпин пел.
« Изменён в : 04/24/09 в 01:11:08 пользователем: FatCat » Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Greg
Редкий гость
**


Быть должен и у кротости предел

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 54
Re: Семья или высшая справедливость?
« Ответить #27 В: 04/24/09 в 01:05:54 »
Цитировать » Править

Quote:
А Вы что имели в виду?

Я к тому, что не сочинял народ о Стеньке. Не считал таким уж героем, заслуживающим песен. А самого атамана популяризовали уже в Советском союзе, как борца за социальную справедливость
Зарегистрирован

На острие копья мой замешан хлеб,
Пью, опершись на копье
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Семья или высшая справедливость?
« Ответить #28 В: 04/24/09 в 01:10:37 »
Цитировать » Править

Так и я, в общем-то, о том же. И про богатырей народ не сочинял... видимо, тоже не считали.
Вообще, насколько помню, большинство "героических" историй о богатырях-защитниках народа создано и растиражировано уже в советские времена.
« Изменён в : 04/24/09 в 01:11:18 пользователем: FatCat » Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Re: Семья или высшая справедливость?
« Ответить #29 В: 04/24/09 в 01:26:27 »
Цитировать » Править

Текст песни о Кудеяре - тоже авторский (Некрасова).
Зарегистрирован
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.