Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
11/14/19 в 04:39:01

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Ещё один "религиозный обычай"? »


   Удел Могултая
   Прикладная этика и теология
   названная так, ибо здесь
   Ещё один "религиозный обычай"?
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Ещё один "религиозный обычай"?  (Прочитано 7047 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Ещё один "религиозный обычай"?
« Ответить #30 В: 05/15/09 в 21:28:31 »
Цитировать » Править

1. Видал я треды, но такие...
 
А. Имеется традиционный праздник, в который по обычаю разжигают костры.
 
Б. Имеются граждане, которые по такому случаю еще и животных сжигают. В вышеозначенной традиции такого нет.  
 
Что отсюда можно вывести, кроме того, что означенные в п. Б граждане совершают такое-то преступление против закона и морали, непостижимо. Сам праздник - независимо от его собственных достоинств и недостатков - они никак не компрометируют.
 
Для сравнения: празднование футбольных побед многие граждане сопровождают безобразным беззаконным насилием; День Десантника в прежние времена также сопровождался подобными насилиями со стороны ряда десантников и иных лиц; при праздновании Ивана Купалы в конце 80-х - начаде 90-х совершалось немало изнасилований. Во всех случаях сами преступники / правонарушители считали, чтобез такого лдела праздник для них неполный, то есть вводили свои преступления в свой ЛИЧНЫЙ ОБЫЧАЙ праздновать данные праздники. Все эти предсудительные деяния никак не компрометируют празднование футобольных побед, День Десантника и Ивана Купалу.  
 
Если имярек сформирует свой личный обычай по случаю дня рождения Иисуса Христа  убивать по три неверных каждый год, то Рождество он этим не скомпрометирует.
 
1.1. Засим и само-то обсуждаемое празднество дурацкое, ибо бар Йохай от благодарного потомства заслужил разве что побиение камнями, но только невинноубиенные кошки и собаки тут ни при чем, а празднующие ведают о том, чего стоил бай Йохаи не больше, чем в Англии ведают о том, кто убил принцев - сыновей Эдуарда IV. Полагаю, что если бы в Англии праздновали годовщину битвы при Босворте как день освобождения от злодея-детоубийцы Ричарда, то это было бы глупо, но и не более того.
 
 
 
2. За ряд продолжающихся  нарушений (от злостного оффтопика до выражений личного неприятия оппонента), имеющих к тому же многочисленные прецеденты, пользователи eva_himmler и FatCat лишены возможности писать на форум сроком на месяц. При исполнении.
 
 
3. До кучи к вопросу об идиотах...
 
http://istok.ru/jews-n-world/Zilber/20.shtml
 
Случаев чудесного избавления еврейских общин от гибели немало и в нашем веке.  
 
В те же годы чудесное спасение было послано и евреям Эрец-Исраэль. Армия Роммеля одерживала в Северной Африке одну победу за другой и продвигалась на восток, к Эрец-Исраэль. Казалось, что предотвратить захват нацистами Святой Земли невозможно. 4 июля 1942 года, после того, как пало последнее укрепление, защищавшее Александрию, гибель евреев Эрец-Исраэль казалась неминуемой. И вдруг случилось невероятное: немцы сдались! В чем причина? Как всякое Бжье чудо, она сверхъестественно проста: утомленные боями и палящим зноем, немцы нашли на захваченных ими английских позициях питьевую воду и бросились к ней, чтобы утолить жажду. А незадолго до этого англичане, чтобы проверить водопровод, пустили в него соленую воду. Опившись этой водой, солдаты армии Роммеля полностью потеряли боеспособность и сдались англичанам.
 
За год до этих событий немцы напали на Россию и быстро продвигались вперед. В октябре 1941 года они подошли к Москве на расстояние пушечного выстрела. Если бы им удалось взять этот город, судьба российских евреев была бы предрешена. И тут вдруг в Подмосковье и в соседних с ним областях ударили такие морозы, каких не бывало там в течение восьмидесяти лет, они доходили до 52 градусов! Немецкие солдаты, не привыкшие к такому холоду, мерли как мухи, и в конечном итоге Гитлер был вынужден отойти от Москвы. Между прочим, с тех пор прошло уже более сорока лет, но подобных морозов в тех краях больше не было. Нет, и это невозможно счесть простой случайностью!

 
Там еще много хорошего, и японцы Шанхай берут в 1943 году...
 
Вот так же агитировал и бар Йохай и на такие вещи рассчитывал.
 
Бен Акива уже после разгрома восстания Бар Кохбы, которое он поддерживал и готовил, всякие вопросы о том, как же это так вышло, что восстал Израиль за Закон - и был римлянами начисто разгромлен, раз и навсегда предупредил чудным рассуждением: если и будучи верны Торе, евреи так претерпели, "то что же с нами будет, если мы откажемся от нее?!"
 
Это вообще был его стиль мысли: то он на разговоры о том, что вот мол неверный и презирающий Яхве Рим  пребывает в благоденствии, а верный Иерусалим лежит в развалинах, ответил: "Радоваться надо! Ведь если Бог дал столько благ людям, отвергающим его, то сколько же благ он даст в будущем тем, кто Ему верен!"
То он на развалинах Иерусалима улыбался от радости; его спросили, почему, а он ответил:  "Если исролнилось одно предсказание наших пророков, что Иерусалим обратится в пустыню, то должно исполниться и другое их предсказание, что он будет восстановлен".
 
У Йодля это получалось лапидарнее: "Мы не можем не победить, потому что иначе всемирная история потеряла бы свой смысл".
« Изменён в : 05/15/09 в 22:14:23 пользователем: Mogultaj » Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Floriana
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1620
Re: Ещё один "религиозный обычай"?
« Ответить #31 В: 05/17/09 в 13:26:05 »
Цитировать » Править

Могултай, ну ты еще вспомни, как Тимур-Тамерлан сунулся было на Русь, да испугался чудотворной иконы и убрался восвояси!
А наши православненькие что сейчас говорят? Запад богат, но Запад загнивает, там одни проститутки и гомосексуалисты, а мы бедные, зато мы Святая Русь и ваще Катехон!
« Изменён в : 05/17/09 в 18:14:14 пользователем: Floriana » Зарегистрирован

И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Ещё один "религиозный обычай"?
« Ответить #32 В: 05/17/09 в 13:36:44 »
Цитировать » Править

бар Йохай от благодарного потомства заслужил разве что побиение камнями
 
* * *
Вот так же агитировал и бар Йохай и на такие вещи рассчитывал.  
 
Бен Акива уже после разгрома восстания Бар Кохбы, которое он поддерживал и готовил, всякие вопросы о том, как же это так вышло, что восстал Израиль за Закон - и был римлянами начисто разгромлен, раз и навсегда предупредил чудным рассуждением: если и будучи верны Торе, евреи так претерпели, "то что же с нами будет, если мы откажемся от нее?!"

 
От кого - от тех, кто мыслит точно так же? Smiley Праздник-то религиозный, а религиозные вполне себе приемлют эту логику.
 
« Изменён в : 05/17/09 в 13:37:07 пользователем: Цидас » Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Ещё один "религиозный обычай"?
« Ответить #33 В: 05/18/09 в 12:58:18 »
Цитировать » Править

on 05/15/09 в 21:28:31, Mogultaj wrote:
1. Видал я треды, но такие...
 
А. Имеется традиционный праздник, в который по обычаю разжигают костры.
 
Б. Имеются граждане, которые по такому случаю еще и животных сжигают. В вышеозначенной традиции такого нет.  
 
Что отсюда можно вывести, кроме того, что означенные в п. Б граждане совершают такое-то преступление против закона и морали, непостижимо. Сам праздник - независимо от его собственных достоинств и недостатков - они никак не компрометируют.

 
А ты по ссылкам прошёл?
 
Почему это было  написано на русскоязычном ресурсе? - Искали единомышленников - ни чтобы предотвратить и  посадить малолетнее хулиганье - а чтобы только пикетировать. Нельзя открыто протестовать против "религиозного праздника", нельзя вырывать истязаемого звереныша из рук малолетних садистов Ничего вообще нельзя сделать!   Потому что -  очевидно, по мнению израильских религиозных, правоохранительных и властных структур: "По-первых - это-таки РЕЛИГИОЗНЫЙ ПРАЗДНИК! Который таким образом  празднуют евреи! И -  как можно-таки вмешиваться, а тем более сажать? Ведь это же празднуют еврейские дети! " И  полиция демонстративно бездействует.
 
Не знаю, правда ли это - что полиция бездйествует из-за того, что это религиозный праздник, и т. д. - но если правда, то сожжение животных уже стало частью традиции этого праздника.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Ещё один "религиозный обычай"?
« Ответить #34 В: 05/18/09 в 13:05:36 »
Цитировать » Править

on 05/18/09 в 12:58:18, Nadia Yar wrote:

 
А ты по ссылкам прошёл?
 
Почему это было  написано на русскоязычном ресурсе? - Искали единомышленников - ни чтобы предотвратить и  посадить малолетнее хулиганье - а чтобы только пикетировать. Нельзя открыто протестовать против "религиозного праздника", нельзя вырывать истязаемого звереныша из рук малолетних садистов Ничего вообще нельзя сделать!   Потому что -  очевидно, по мнению израильских религиозных, правоохранительных и властных структур: "По-первых - это-таки РЕЛИГИОЗНЫЙ ПРАЗДНИК! Который таким образом  празднуют евреи! И -  как можно-таки вмешиваться, а тем более сажать? Ведь это же празднуют еврейские дети! " И  полиция демонстративно бездействует.
 

 
Вранье. Или чьи-то эмоции и тоже вранье.  По ивритоязычным ссылкам был именно что призыв звать полицию.
 
А вот псевдоцитата в кавычках  - это уже больше чем эмоции. Пожалуй, про это уже можно сказать "антисемитизм". Сами придумали ("очевидно"), сами приписали. "Ведь это же празднуют еврейские ети! " Ну-ну.  
 
Насчет законов - мне попадались приговоры до полугода. Совершеннолетним, с малолетними ничего не сделаешь. Конечно мало, и под это дело организации по зашите животных собирали подписи под петицией., чтобы ужесточить.  
 
Подробнее не знаю, попробую выяснить.
« Изменён в : 05/18/09 в 13:11:38 пользователем: Цидас » Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Ещё один "религиозный обычай"?
« Ответить #35 В: 05/18/09 в 13:11:16 »
Цитировать » Править

on 05/18/09 в 13:05:36, Цидас wrote:

Вранье. Или чьи-то эмоции и тоже вранье.  По ивритоязычным ссылкам был именно что призыв звать полицию.

И на русскоязычных форумах, когда до объяснений доходит, то же самое.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Ещё один "религиозный обычай"?
« Ответить #36 В: 05/19/09 в 02:07:03 »
Цитировать » Править

on 05/18/09 в 13:11:16, Antrekot wrote:

И на русскоязычных форумах, когда до объяснений доходит, то же самое.

 
То, что я процитировала - тоже объяснения. Вы знаете, какая там ситуация с религиозными. Если они могут безнаказанно калечить женщин за неправоверную одежду, и никто их лавочку за это не прикрывает, а сажают одну жалкую шестёрку-исполнителя, то они точно могут жечь животных вообще без того, чтобы кто-то почесался.
« Изменён в : 05/19/09 в 02:16:37 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Ещё один "религиозный обычай"?
« Ответить #37 В: 05/19/09 в 02:13:37 »
Цитировать » Править

Sad((
Я третий день поражают:  
юзеры-израильтяне пишут тут в основном оскорбления - и что "ты, кретинка, все это ВЫДУМАЛА!!!"  
- и в это время - они же - в других местах - пишут, "что да, кошек и собак сжигают заживо, но желтая пресса преувеличивает это явление".
А девушке -израильтянке, написавшей в израильском Сообществееще до меня - устроили публичное Аудафе - заставили публично каяться (и в реале, как я поняла, тоже) - израильтяне звонили по приведенным в постинге телефонам - в муниципалитет - и поливали девушку грязью.

 
И эти люди желают быть живой религиозной святыней и светочами Вселенной. И мало того, что они этого желают - они об этом заявляют _на русском языке_... Нет, я, кажется, погорячилась насчёт смолы и перьев. Тут нужны более действенные меры.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Ещё один "религиозный обычай"?
« Ответить #38 В: 05/19/09 в 07:36:04 »
Цитировать » Править

Ссылка хорошая. Но надо нажать на "прочесть все комменты":
 
Комментатор:
Откуда вы взяли, что зверства продолжаются лет двадцать?  
Почему решили, что это как-то связано с религиозными традициями?  
Кто вам сказал, что это массовое явление?  
Откуда информация, что родители потворствуют живодерству?  
Какие у вас основания утверждать, что полиция бездействует?  
В сообщениях на иврите подобной информации нет, зато есть обращение специального подразделения полиции района а-Шарон к гражданам. Там дается телефон, чтобы обращаться для предотвращения подобных случаев. http://www.facebook.com/group.php?gid=7677731701 Там говорится, что такое происходит, но никаких тысяч сожженных животных, разумеется, нет, равно как и религиозной подоплеки.
Короче, прекратите истерику. Майданек ей мерещится

 
 
Автор ЖЖ (она же автор обоих цитируемых Лапочкой фраз, в ответ):  
Вы изложили все свои аргументы?
Меня почему-то не удивляет отсутствие ссылок на иврите...  
Так же становится понятно, почему так боятся израильские зоозащитники: толпа религиозных фанатиков, с улюлюканием просающая животных в огонь - вызовет ужас у кого угодно. Особенно если - полиция знает - но делает вид, что ничего не происходит, а местные СМИ изо всех сил замалчивают ситуацию.  
И, кстати,
Вы так настойчиво требуете от меня "прекратить истерику" (Вы и еще одна небритая барышня в комментах выше). Видимо, сказать больше нечего!
Или у Вас, может быть, все-таки есть еще какие-нибудь аргументы?
Кстати, Ваш улюлюкающий дружок уже сидит в бане

 
 
Обратите внимание на адекватность ответа:
"В сообщениях на иврите подобной информации нет, зато есть обращение специального подразделения полиции района а-Шарон к гражданам. Там дается телефон..." - "полиция знает - но делает вид, что ничего не происходит"
 
Предложите Лапочке поискать себе иной источник ссылок, это уж какой-то совсем...
 
Впрочем, человеку, выдающему построения "Вася писал, что русские несут миру духовность, а Петя и Саша обозвали собеседника матерным словом, - и эти-то люди желают нести миру духовность!" , источник, наверное, хорош.  
 
* * *
Посмотрела про законы. По закону за жестокость к животным полагается до трех лет. Про судебную практику пусть кто-то еще ищет - с меня хватит, но вроде как там сроки поменьше.
« Изменён в : 05/19/09 в 08:07:16 пользователем: Цидас » Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.