Удел Могултая (https://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
Прикладная этика и теология >> названная так, ибо здесь >> Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской
(Message started by: Olga на 06/30/06 в 09:44:18)

Заголовок: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской
Прислано пользователем Olga на 06/30/06 в 09:44:18
[здесь продолжается дискуссия, начатая в треде "Стихи Танды Луговской". (http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=aut;action=display;num=1102367892;start=30)Ципор]



Quote:
Ты только сказала, что все, кто исповедует убеждения определенного спектра - по определению погань.


Ну и? Они не погань?
Парень с дипломом _врача_, который говорит, что постарается "недочеловека" свести в могилу, благо в России на врача управы не найдешь - он не погань?
Ну-ка, давай посмотрим этот паноптикум - todesser, fornitm, elfus_satanas, doctorandrew  - кто там еще?


Quote:
О да, конечно, тут не стоило возмущаться... Smiley
Как это там в лагерях говорили "Не тебя ..., не ..."?  Да?


Как насчет сказать - "лично я этого не принимаю и не разделяю"?


Quote:
Нет, мне кажется малокорректной смена утверждения о том, что формулировка слишком резка и перебирает, на то что она "недостаточно припудрена".


Повторяю цЫтату: большинство согласится не с формой, но с тезисами.

Понял-нет? С _тезисами_ они согласятся.


Quote:
Второй вывод ты сделать никак не могла.  Только на основании собственных предрассудков.


Антрекот, не грузи. Я _месяц_ готовилась к написанию статьи и читала их прозу и пиитические опыты.
Так что какие уж тут предрассудки.


Quote:
Что до первого - то я помню кое-какие феерические ляпы в дискуссиях.


"Отречение Коперинка" перевешивает все с головой.


Quote:
О да.  Потому что по общей теории всего, они _должны_.  Патаму шта патаму.
Судя по опыту - нет.


По какому? тебе приходилось попадать с Луговской в ситуацию, когда ты - или она?
Я вот не хочу попадать в такую ситуацию с человеком, который считает, что жертвенность - признак слабости.


Quote:
Как будто ты сама здесь же не защищала Иннокентия.  С пеной у рта.  При том, что ты с ним не согласна...


Но я же моральный урод и в счет идти не могу, не забывай.


Quote:
Ничего подобного.


Ты того спора не читала. На основании чего делаешь выводы?


Quote:
А почему выборка такая?


Первые, кто пришел в голову.


Quote:
Этого "лучшего Человека" любило - искренне и не по недоразумению - такое количество фантастических паскуд.., что лучше я воздержусь.


А кто тебе сказал, что любило, а не впадало в самообман?
Я вот от этого самообмана ушла - а многим смелости не хватило. Они говорят "я люблю Бога" - и не в силах признать, чо реально любят только себя.

Заголовок: Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской
Прислано пользователем Кот Муций на 06/30/06 в 15:00:16
Модераторское.

Напоминаю всем сторонам, что Варракс является участником данного форума. Соответственно, личные выпады против него запрещены Правилами, так же как и выпады в адрес любого другого нашего юзера.

Муций,
при исполнении.

Заголовок: Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской
Прислано пользователем Ципор на 06/30/06 в 16:02:19
К вопросу об идеологии. Вот есть у нее стиш. "Люди северо-восточного ветра..."

* * *

Люди северо-восточного ветра
Узнаются в толпе -
Они точно знают, как выжить в давке
(Руки - в жёсткий замок вокруг рёбер,
Не прижиматься к ограждениям и стенам,
Ни в коем случае не падать);
Потом они будут оказывать
Первую медицинскую помощь,
А затем вторую и третью -
Не удивляйтесь, у них всегда с собой
Спирт, анальгетики, нитроглицерин;
Они сорвут ремень и перетянут рану,
А из сломанного бушевавшей людской стихией деревца
Получится вполне приличная шина
("Доставьте в больницу -
Хотя бы это вы можете?").

(...)

*******
Все. На мой взгляд после и до этого можно написать кучу трактатов с теоретическими рассуждениями  - это не будет иметь значения.  Конкретика тут - и это очень ясная конкретика. По ней и сужу.

Заголовок: Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской
Прислано пользователем Olga на 06/30/06 в 16:21:45

on 06/30/06 в 16:02:19, Ципор wrote:
Все. На мой взгляд после и до этого можно написать кучу трактатов с теоретическими рассуждениями  - это не будет иметь значения.  Конкретика тут - и это очень ясная конкретика. По ней и сужу.


(пожимая плечами)

Дважды два, Дважды два, Дважды два - четыре.
Уходя, гасите свет, сила вся в кефире,
Заходя в кабинет - говорите "здрасьте",
Если вам ответят "нет" - сдерживайте страсти.

Почему нужно банальные вещи объясснять романтикой какого-то там ветра?

Заголовок: Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской
Прислано пользователем Ципор на 06/30/06 в 16:26:58
Это не романтика, а образ. :) Кстати, интересно, откуда взят.

А стих приведен к тому, что независимо от того, чего там где написано или не написано у люциферистов, конкретно Луговская полагает необходимым оказывать помощь бедствующим - причем, первым попавшимся, не глядя на вид и сорт. И т.д. - про самопожертвование ради своих в случае необходимости тоже где-то было.

Это все к вопросу о личной этике.

Заголовок: Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской
Прислано пользователем Antrekot на 06/30/06 в 16:29:29

Quote:
Ну и? Они не погань?

Ну я приведу тебе списочек христиан с соответствующими.  Это порочит христианство?
Твой друг пингвин его порочит?  Люди с кураевки?


Quote:
Как насчет сказать - "лично я этого не принимаю и не разделяю"?

В пылу полемики с противником, который заведомо пишет в погань всех, без различия реальных убеждений и поведения говорить "я не такой, я хороший"?


Quote:
онял-нет? С _тезисами_ они согласятся.

А там все протуберанцы именно за счет формы.


Quote:
Антрекот, не грузи. Я _месяц_ готовилась к написанию статьи и читала их прозу и пиитические опыты.

Именно что предрассудки.  Потому что у тандиных стихов множество недостатков.  Но назвать ее бездарью?  Разве что по большой злобе.


Quote:
"Отречение Коперинка" перевешивает все с головой.

И где оно у нее?


Quote:
По какому? тебе приходилось попадать с Луговской в ситуацию, когда ты - или она?

Мне - нет.  Знаю людей, которым она кинулась на помощь, пребывая в кризе.  За что мы ей потом отрывали голову, потому что ей было хуже, чем им, но факт есть факт.


Quote:
Я вот не хочу попадать в такую ситуацию человеком, который считает, что жертвенность - признак слабости.

Жертвенность там в смысле "виктимность".
А что до остального - см. цитату у Ципор ниже.  :)


Quote:
Но я же моральный урод и в счет идти не могу, не забывай.

Тут ты как раз от большинства не очень отличаешься.   При огульных обвинениях такого рода многие начинают защищать атакуемую позицию.


Quote:
Ты того спора не читала. На основании чего делаешь выводы?

На основании того, что я о нем помню.


Quote:
Первые, кто пришел в голову.

Первые люди определенного склада.  И то, с частью ты не знаешь, сколько там сетевого эпатажа, сколько реальности.


Quote:
А кто тебе сказал, что любило, а не впадало в самообман?

Любило.  Про многих можно сказать с уверенностью.  Просто по своему разумению.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской
Прислано пользователем Antrekot на 06/30/06 в 16:32:53

on 06/30/06 в 16:21:45, Olga wrote:
Почему нужно банальные вещи объясснять романтикой какого-то там ветра?

Потому что для 95% населения это не банальность, а экзотика.  Все.  Включая первую, вторую и третью медпомощь.

Ну и после этого пассажи об оберманах, которых нужно разувать, можно отправить туда, куда им и место.  В корзину.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской
Прислано пользователем Ципор на 06/30/06 в 21:22:47
Кагеро, и вот еще.
http://lugovskaya.livejournal.com/613268.html

Сам стиш мне не очень нравится, но в плане этического мессиджа  вполне противоречит вашим предположениям. :)

Заголовок: Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской
Прислано пользователем Isaac_Vasin на 06/30/06 в 21:51:06
Попытался понять о чем собссно дискуссия... "Моральный облик поэта Танды"? Очень уж похоже на комсомольскую опчественность, разбирающую личное дело товарища, имеющего не те взгляды, чес-слово.

Заголовок: Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской
Прислано пользователем Ципор на 06/30/06 в 21:56:47

on 06/30/06 в 21:51:06, Isaac_Vasin wrote:
Попытался понять о чем собссно дискуссия... "Моральный облик поэта Танды"?


В общем, да.  :) А опчественность тут ни при чем  - просто было высказано некое суждение об этике люциферистов вообще и люциферистки Луговской в частности (о последней - ввиду ее реферата, позиции в некой дискуссии и конфессиональной принадлежности). Вот я и Антрекот доказываем Ольге, что в отношении Луговской ее суждение ошибочно.  
Думаю, что дискуссия имеет право на существование (как Икс вправе высказать свое мнение об N, так и Игрек защищать N).

Заголовок: Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской
Прислано пользователем Isaac_Vasin на 06/30/06 в 22:18:56

on 06/30/06 в 21:56:47, Ципор wrote:
А опчественность тут ни при чем  - просто было высказано некое суждение об этике люциферистов вообще и люциферистки Луговской в частности

Думаю, что дискуссия имеет право на существование (как Икс вправе высказать свое мнение об N, так и Игрек защищать N).


Хм-м, а если я выскажу "некое суждение" об этике христиан(или велосипедистов) вообще и христианки Х. в частности, это "суждение" тоже будет иметь право на существование на форуме? Скажем, в форме "Все они гады" со ссылкой на курайник и некоторое количество неадекватных личностей из жж плюс парочка цитат из самой христианки Х. с расширенным комментарием, что сия особа имела в виду в стиле "Казалось бы, при чем тут Холокост..." ?

P.S. Я не отрицаю возможность ведения таких дискуссий, я только высказываю свое к ним отношение. По атмосфере, повторюсь, комсомольский "суд чести" один к одному. Разве что стиль стороны защиты несколько выбивается, но если сделать поправку на то, что Антрекот вообще не укладывается в обычные рамки, все в норме.

Заголовок: Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской
Прислано пользователем Ципор на 06/30/06 в 22:23:35
Если Х окажется пользователем Удела, то дискуссия будет иметь право на существование ровно в той мере, в какой вам удастся удержаться в рамках правил.  :) Дискуссия ведущегося сейчас формата вряд ли будет возможна ввиду того, что она правила не нарушает только потому, что Танда - не пользователь.

А я нахожу свою реакцию верной и не вижу никакой иной возможной.

Атмосфера же никак не может быть один к одному хотя бы потому, что предмет обсуждения не присутствует. :)  

Заголовок: Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской
Прислано пользователем Гильрас на 06/30/06 в 22:33:18

on 06/30/06 в 22:18:56, Isaac_Vasin wrote:
По атмосфере, повторюсь, комсомольский "суд чести" один к одному. Разве что стиль стороны защиты несколько выбивается, но если сделать поправку на то, что Антрекот вообще не укладывается в обычные рамки, все в норме.

А Ципор в качестве стороны защиты из этой атмосферы не выбивается? А если не выбивается, то в чем сходство? (на всякий случай )Извините,  я не хочу никого обидеть, я действительно  интересуюсь. Просто я  уже не застала никаких  комсомольских  "судов чести"  вот мне и любопытно.

Заголовок: Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской
Прислано пользователем Ципор на 06/30/06 в 22:49:06
Да, господи, любое обсуждение человека можно обозвать судом. А что, обвинение есть, защита есть... Я удивляюсь, как обсуждение политиков не вызвало такой оценки.  :)  Товарищеский суд над Путиным...

 

Заголовок: Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской
Прислано пользователем Olga на 06/30/06 в 23:40:07

on 06/30/06 в 21:22:47, Ципор wrote:
Кагеро, и вот еще.
http://lugovskaya.livejournal.com/613268.html

Сам стиш мне не очень нравится, но в плане этического мессиджа  вполне противоречит вашим предположениям. :)


Отчего же. Крутой оберман Герда на одном своем оберманстве преодолевает и спасает.

А псалмы - это она очки забыла надеть, когда Андерсена перечитывала. Герда читала "Отче наш", а не пела псалмы.

И комментарии хороши. "Не додралась"... "Тэйлкиллер" - туда же, в копилочку.

И назвать псалмы слащавой чушью - тоже надо быть...

И наконец - ну, не дано кое-кому епонять, что в определенных ситуациях молиться - естественно и правильно.

Короче, осень самолюбовательский стиш, вполне в ключе.

Заголовок: Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской
Прислано пользователем Ципор на 06/30/06 в 23:42:22
А кто такие оберманы? Поиск по сети выдает только людей с фамилией Оберман.


Заголовок: Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской
Прислано пользователем Olga на 06/30/06 в 23:46:41

on 06/30/06 в 23:42:22, Ципор wrote:
А кто такие оберманы? Поиск по сети выдает только людей с фамилией Оберман.


Сверхлюди.

Заголовок: Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской
Прислано пользователем Nadia Yar на 06/30/06 в 23:46:52

on 06/30/06 в 23:40:07, Olga wrote:
Отчего же. Крутой оберман Герда на одном своем оберманстве преодолевает и спасает.


Где???

...И в арктическом, наркотическом том дворце, где пропуск - слова, слова,
Проплавляя дыханием восковую корочку на его губах,
Вдруг поймёт она: прогорела дотла. До пепла. Уже мертва.
Он у выхода не обернётся, лишь плечами пожмёт: "Судьба".


Где там крутое оберманство?

Заголовок: Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской
Прислано пользователем Ципор на 06/30/06 в 23:51:53
Сверхлюди.

Мда, это в самом деле надо как-то не так читать, чтобы сверхчеловека в тексте углядеть. Лапочка выше  права.

Но это еще мелочи. А вот как можно не заметить, что этот стих напрочь опровергает ваше суждение о том, что по этике Луговской самопожертвование - вещь недолжная, - это совсем удивительно.

Выхожу из дискуссии.

Заголовок: Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской
Прислано пользователем Floriana на 07/01/06 в 00:12:48
Ну если "Розы цветут, красота, красота, скоро узрим мы младенца Христа" - это не есть слащавая чушь, то я уж и не знаю. Возможно, в оригинале лучше звучало.
А про псалмы у протестантов в комментах хорошо объяснили.
Эх, ну вот с детства не люблю я Ганса Христиана, наконец-то нашла единомышленника! Одна героиня у него из крапивы рубашки плела, другая босиком по снегу ходила, третья, Русалочка, когда ее превратили в человека...
Ну точь в точь христианские мученицы!

Заголовок: Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской
Прислано пользователем Nadia Yar на 07/01/06 в 00:16:33
:) И что в этом плохого?

Я что хочу сказать. В этом стихе, конечно, оберманством и не пахнет, что не значит, что Луговской чужды такие идеи. Но дело в том, что я успела с Луговской пересечься и побеседовать о Беларуси. И о воспитании детей. Я не вижу, как можно сочетать то, что Ольга называет оберманством, с тем, что я видела у Луговской. Если там и есть какие-то идеи Варракса, то _очень_ нетипично воспринятые.

Заголовок: Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской
Прислано пользователем Antrekot на 07/01/06 в 03:40:55

Quote:
Отчего же. Крутой оберман Герда на одном своем оберманстве преодолевает и спасает.

На этом дискуссию, в принципе, можно и заканчивать.

Поскольку мера предвзятости, полагаю, очевидна всем читающим.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской
Прислано пользователем Olga на 07/01/06 в 00:19:52
[Обсуждение стихотворения о Герде перенесено  [link=http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=aut;action=display;num=1151755269;start=0]в другой тред[/link] . Ципор]



Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.