���� �������� (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
���������� ����� � �������� >> ��������� ���, ��� ����� >> ��������� ������ � ���������� ����� ��������
(Message started by: Stepan �� 08/19/08 � 10:52:59)

���������: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 08/19/08 � 10:52:59
"��������� ��������� ������ � ���������� ����� ��������"   http://lito.ru/text/66282

����� �� �������� ������� ���������� ������� ���� ���������� ��������� ������� (������ ��������, "������������� ����������" � ��.). ��������� ������ ���������� �������� ����� �������� ���������, �� ��� �������� ������ ����� ����� ������������ ������ ��� ��������� �����. ������, �������� �������� ���� ����� ������� ���� � �� ������ �������������  � ���������� ������������� ���������� ���������� �������� ����� ���������� ��������.
   ����������, ��������, "����� ����". ��������, ��������� ����� ����� ������������ ������� ���������, �� ���������� ������������, "������� ����". �� ����� �� ������, ��� ������� ����� ��������������� ������� - ������� ��� �� "������������" � ���� ����, ����������� ���� � ���, ��� ��������� ������� ����� �� ������ ��������, ������������� ����������� ����������. �������, � ����� �� "������� ����" �����, ����� ���������� ����� ��������������� ��������������. ������� "������� ����" ���������� ��� ������������ � ������������ ���������, ����� �� ������� � ���� ����� ��� ��� �����������. � ������ ����� �������� "���� ��������" ��������� � ����� ������������� ����� �������� ��������� ���������� (������������). ��������� ��� ���������� ������. �������, ��� ����������� ���� �������, ��� ����, ������, ������. ��� �� �����, ������� �������� ������� ������������� ������� ����, �� ������ ������ �������, �� ��������� ���������� ���������� ����������:

"�������! - ������� �� ���, ��� ����������� ���� � ����� ������������ ����� ���� ����� �����. ������ ������ �������� � �����.
 -������ ��� � ����, ������� ���, ����������!
 ����� ������������ �� �������� ����������. � ����������� �������� ���� ���������� � ����� ����������, ���������� ����� �� ���� ����� � ���������� �������� �������� ����� �� ��� ���������� �������."


����������, ���� ��������� ����� ������������ ��������� � �������?

"�� ������� � �����������, ������������ �� �������������, ���� �� ������������ � ������ ��� ���� � ��������. �������� ���������� ����������� ������ ��������, �� ���� �� �����, �� ����� ������, �� �������� � ������������ ��������, � ������� � ��������� ������ �� ������ �������, �������� ������ ������� ����������.
 -��� ������ � ����� ���������� ������, ������������� ����, ������, - ��������� ������� ����."


��-�����, ���������� �������� �������� ������� ������ - �� ������ �� �����, �� ����� ������. ���� ��������� ������, � ��� �� ������ ������ � ���� ������ �����������? ����� ������������ -  � ���, ��� "������� ������" �� ��� ��� ��� � �� ���� ����, ���� �� �������� ��� � ����������...
   ������ ������������ ������� � ������ �������� �������� ����� �������. ������� ��������� ����� ������� ��������, ��������, ���� �������� ����� ��������. ��������, ���� �� ������� ������� ������ �������� � ������������ ������� ����������� (��-�� �������� ������ �� �� ����������), ������� ������� ���������� �������� �������:

"-��� �������, ������� �������� ������, ������ ������� ���� �� ���� ��������� � ������� �� ���� �� ����� ���. ������� - ������������, ��� ����������� ����� � ����� � ���������� �� ������, �������� � �� ����������, ��������� � �����������. �����, �����������, ���������� ��� ����������� �������, ������ ����. �� ���� ����������, ��� ������� ����� - ��������� ������������ ���. � ��������� -  ����������, ����������� ����������, �������� �������� ������, ������ ���, �� �������, ��� ��� ������. ��� ������ ��� ������ ��� ���� �����.
 -������� ���� ���� ����������, � ������ ������������ � ������� �����, - ������ ����������.
 -�������������, �, �������� ���������� ������ �����������, ������� �������� ��������� � ���� � � ������� ������? - �������� �������� ����."


����� ��������� ������ - ��� ����� ���������� "���������� �������" � ����� ����������� �������� ������� (���� ���� ������ � ������������ ������� ����� ������)? �����, �������, ����� �������, ����� ��������� ������� �������������, ������� ����� �� ������������� ���������. ��������, ����, ��������� �������������� � �������� ����, ����� ������ ���� ����� ������� ��� ���� �������� ������������ � ����������� ��-�� ������� ������ ����� ��������. ��������, �� ������� ����� ������ �� ���������� ������� ��������� ����� - �������� ��������� ������ ����� ���� ���������� �������������. � � "������ ������" �� ����� ��������, ������������� �� ������ ��-�� ������������� � �������.

   �����, � ��������� ������ ����� �������� ��������������� ����� ������-������������ ���������:

"����� - ������ �� ������� ������������, ����� ������� �����, ��� ������ ������ ������".

��� ������� ��������� ������ ��������, � ��������, �� �������� ����������� ����, ��� ���� � �������. �� ��� ���� ������������ � ������ ������� ��������� - ������������� ��� ����������� � ������������� �����, ��������, ��� �������� ����� ����� ������. ��-�� �����, ���������� ����� �������� ����� �� ������ �������� ����� �������� ����. ��������, ������� �� ����� �� ��������� ������ �����, ��� ����� - ��������� �����.
   ����� ������� ����� ���� �������� ���� ������������ ������ � ����������� ��������� � ����� �� ����������� �����:

"� ����, ����� �����, ����� ������ ����� �����, ��� �, � ������ ����� �� ������� ��������. ���� ������������ ��������� � ������ ��������� ����� ��� ����, ���� �� ����������� � ����������� �����. � ������ ��������� ����� �����, �� ��� ���� �������. �� ����, ������� ������ �����������. ����� � ����� �� ������� �������, ��� ��� ��������. �������, ������� �������, ��� ��������� � ��� �����������, ��� ������ � ��� �����, � ��������� ������� ��������� �� ����. ����� �� ����� ����  ������  ����? � ������ �������, ������� �����, ��� �������� ������� ���� �� �����, �����, ��� ��������� ������� ���� ������ �� �����! ����� ������� ��� ����� �� ���� ������ ����������� ����, �� ������ �������� ������������ ��������� �������. ������ ����� ������� ��������, ������������� ������ ��������, ������� �������� ����, ��� ������ ���������� ��� �������."

� �� ������� �������, ����� �� ���� ����������� �������� �������, �������� ����� ����������, ��������, ���� � �����-�� ���� ���������. �� ������ � �����-����� �������� ������� �������� ����. ���� �� ����� �� �������� ��������� ������ ������, ����� ������� ����� �������� �����������  - ������������ ����� ��� �������� ����� ���������� ����� (��������, � ������ ������� ����������) - ������ ����������� ���� ������ ��������, ������� "�����, ��� ��������� ������� ���� ������ �� �����". � ���� "������" ��������? ���� ����� ���������� ���-�� ����� ����������� ������� � ������� "������ ������". ��� ��� � ������ ��������: "�, ��������, ��� �� �������! ������ ����������, ������������, ����������, ��������".
   �����, � ������ ������������ �������� ��������� ������� ��������� ����������� �� ������������ ������ � ������������ ����������� ��������. ������������, ��� ���� ����� ������� �������� ������ �� ������� "��������" ������������ �������, ����������� ���������� ����� �� ��� ������������ �����.
   �������� �� ��� �������������, ������������� ����� ���� ����� �������� �������� �������� ������������, ���������, ����� �������� ��, ��������� ���������� �� ��� ���� ���� �� ������� ���������, ����������. ����������, ��� ���� �������, ����� ������� ������, ��� ���� ��������. � ���� ����� � ���� ��������� ����������������� ���� � �� ��������� �� ����������� ����� - �� ������������ �������� ����� ���������� ������ �����������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� ����� �� 08/19/08 � 11:24:23
��� �� �����, ������� �������� ������� ������������� ������� ����, �� ������ ������ �������, �� ��������� ���������� ���������� ����������:

���� ���������? ������������ ��������� ���������� ������ ������� �����, ���� ��������� ���, ��� ��������� ��� ������.  � ������������ ������ ������, �� ������ �� �����.

����������, ���� ��������� ����� ������������ ��������� � �������?

���, ����, ������-�� ���� ��� ����������.  :)

-��� ������ � ����� ���������� ������, ������������� ����, ������, - ��������� ������� ����."

��-�����, ���������� �������� �������� ������� ������ - �� ������ �� �����, �� ����� ������


��� �� ��������, � ���������.


���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� FatCat �� 08/19/08 � 11:55:36

on 08/19/08 � 11:24:23, ����� wrote:
���, ����, ������-�� ���� ��� ����������. �:)
� ������ - �������... �;)

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 08/19/08 � 12:12:59
���� ���������? ������������ ��������� ���������� ������ ������� �����, ���� ��������� ���, ��� ��������� ��� ������.  

� ������ �������, ������������ ���������. �.�. ���������� ������� �� ���� �������� �� �����������.

���, ����, ������-�� ���� ��� ����������.  :)

��� ��, ������ ���������...

��� �� ��������, � ���������.

� ������ ���� - ���������, ���������� ���������. �.�. ��� ����� ���������� �������� - ���� ������ ���������� ����, � ��� - �����.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� ����� �� 08/19/08 � 12:19:10
��� ��, ������ ���������...  

�� ������ �� ������, ��� ��?

� ������ ���� - ���������, ���������� ���������. �.�. ��� ����� ���������� �������� - ���� ������ ���������� ����, � ��� - �����.

�� ���� ��� �������? � ����������� ������ ����� ���. �� ����� ����� ���� �� �������, �������� ������ ��� ���������� ��������� ����� - �� ����������� ������������, � �� �� ����, ��� ��� ������� � ������.

� ������ �������, ������������ ���������. �.�. ���������� ������� �� ���� �������� �� �����������.

��� �����, ������-��, ����. � �����, �������� � ������, � ��� ����������, ��-�����, ��������� �� � ���. ��� ����� �� �������������� ������������, � ����� ����, ��� ��������� ���������, ��� �������� ���� ��.



���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� FatCat �� 08/19/08 � 12:49:18

on 08/19/08 � 12:12:59, Stepan wrote:
� ������ �������, ������������ ���������
��... �������� ������� ������� � ������������ ��������, �� ������ ������������, �� � ������� ��������������� (� ��� ��� ������� ��������� � ����������?) ����� ���������� �����������. (������, � ���� ����� ������ ������� ������������ ��������� ���������, ��... ��� �� ���� �����)

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� ����� �� 08/19/08 � 12:55:19

on 08/19/08 � 12:49:18, FatCat wrote:
��... �������� ������� ������� � ������������ ��������, �� ������ ������������, �� � ������� ��������������� (� ��� ��� ������� ��������� � ����������?) ����� ���������� �����������. (������, � ���� ����� ������ ������� ������������ ��������� ���������, ��... ��� �� ���� �����)


��, �� ����������� ����� "���������", �� � ����� ���� �� � ��� �� �������. �� �� ������� �������� ������. ������ ����, ��� ������� ���������� ��� ���-�� ���� �� ���������� ������ � ���� ����, ��� �� �������� �������. �� ����� ������ �� �����, �� ��� � ������� ����.

A ���� ������ ������� ������ �������. ��� ��� ��������� � ���, ��� �� ������ ������� ����������� �� �������, - ��� ��������� ��������.  � ��� ����������� ������������� � ������� ���������, � �� ��������� �� ������� ���, ������� ��, ��� ������� ����� ���������� � ������ ������, ��� ��� ���������� ���� ����� ��� ������� ������ ����, ����� ������� ������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 08/19/08 � 13:04:48
�� ���� ��� �������? � ����������� ������ ����� ���. �� ����� ����� ���� �� �������, �������� ������ ��� ���������� ��������� ����� - �� ����������� ������������, � �� �� ����, ��� ��� ������� � ������.

�� ��� - ���� �� ������� "��� ������ � ������������� ������", ����� ���� ���� � ���, ��� ��������� �� ����� ����� � ����� ������. ��� ���� �� ��� ����� �������, ��������, ��� � ���������� � �������� �������� - ����� ������ ����.

��� �����, ������-��, ����. � �����, �������� � ������, � ��� ����������, ��-�����, ��������� �� � ���.

��, �������������� �����, ������� �����������. ��� ������ �������� ������ � ������, �������� (� ��� ������, ��� ������ � ����). ������ � ������� ���� �� ��� ���.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 08/19/08 � 13:10:41

on 08/19/08 � 12:55:19, ����� wrote:
A ���� ������ ������� ������ �������. ��� ��� ��������� � ���, ��� �� ������ ������� ����������� �� �������, - ��� ��������� ��������.  � ��� ����������� ������������� � ������� ���������, � �� ��������� �� ������� ���, ������� ��, ��� ������� ����� ���������� � ������ ������, ��� ��� ���������� ���� ����� ��� ������� ������ ����, ����� ������� ������.

������� ��� �������� �� �����, � �� ������� ���������� - ������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Kell �� 08/19/08 � 15:25:22
� �� ����� ����� ��� ������, ��, �������, ���� �� ��������� ���� ���� �� ���������� ����������� ���������� 20 �., �� ������ (��������� � �.�.) 4-�� ���� �� �.�. ��� ���� �� ������ ��� ������... ��������-�� ����� ������ ������ � ������� � ����, � �����, � ������� (��� ������� ����� ��������� ����������� "����������� ��������" - � ������, ������������ � ������ ��������) - ������� ���� ��, ���� �� ����� � ������ �� ���� ����� ���������� ��. ��������� � ������������ ��� ������ �� ������� - � ��� �� ����� �������� ���������� ������ � ��������� �� ������ �������� �����������, ������ �� ��������.

Quote:
������� ��� �������� �� �����, � �� ������� ���������� - ������.
��� - ������� ������? ��� ������������ ���� ����� ������-�� (��  �������� ��������� ������ - ���� ��� ������ ����� � ��������� ����, ������� - "����� �����, ������ ������ ����"...). ������� ���� ��, ���� �� �������� ������ �������� ������ �����, ��� ����������� ������������ ��������.

�� ������, ��-�����, � ������ ������ ������ ����� ������ ���������������� ������������� ������������ ����� ������. ��-�����, ���������� ��� �������� ���� ������� �����, ��� �� ������ ������ ������� ���� �������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 08/19/08 � 16:23:58
Kell
�� ������ �������������� ����������� ���������� � ������� ��� ��� �������������� ��������, � �����, ��� (�� ������������� �������). �� ������� �������������, IMHO, ������� ��� � �� ��������. ����, ��� �������, � ����� ������������ ������ "�������������" ��������, �������� ��� ����������. ��������� ������������ ���������� ���� �.�. ����� ������������ ���������� ������������ � ������� ���� � ���� ���. �� ������ ����������� �������� ������ ������� ����� ��������� ��������� �����. �.�., ��������� �����, ������ �������� ������������ � �������� "������� ����" ��� ����������� ������� ���� "���������" ��������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� FatCat �� 08/19/08 � 16:38:27

on 08/19/08 � 15:25:22, Kell wrote:
��-�����, ���������� ��� �������� ���� ������� �����, ��� �� ������ ������ ������� ���� �������.
�� � � ������ ������ ������ �������� - ����.
������, ��� ��� �������, ������������ ����� � ������� � ���� ���������� ������� ����� ������, �����������, ��� �������� � �������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� ����� �� 08/19/08 � 17:11:38

on 08/19/08 � 16:23:58, Stepan wrote:
Kell
�� ������ �������������� ����������� ���������� � ������� ��� ��� �������������� ��������, � �����, ��� (�� ������������� �������). �� ������� �������������, IMHO, ������� ��� � �� ��������. ����, ��� �������, � ����� ������������ ������ "�������������" ��������, �������� ��� ����������. ��������� ������������ ���������� ���� �.�. ����� ������������ ���������� ������������ � ������� ���� � ���� ���. �� ������ ����������� �������� ������ ������� ����� ��������� ��������� �����. �.�., ��������� �����, ������ �������� ������������ � �������� "������� ����" ��� ����������� ������� ���� "���������" ��������.


� ������ �� ����������� ���� ��������� �����?  :)

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� ����� �� 08/19/08 � 17:35:37
��������� ��� ��� ����:


Quote:
"� ����, ����� �����, ����� ������ ����� �����, ��� �, � ������ ����� �� ������� ��������. ���� ������������ ��������� � ������ ��������� ����� ��� ����, ���� �� ����������� � ����������� �����. � ������ ��������� ����� �����, �� ��� ���� �������. �� ����, ������� ������ �����������. ����� � ����� �� ������� �������, ��� ��� ��������. �������, ������� �������, ��� ��������� � ��� �����������, ��� ������ � ��� �����, � ��������� ������� ��������� �� ����. ����� �� ����� ����  ������  ����? � ������ �������, ������� �����, ��� �������� ������� ���� �� �����, �����, ��� ��������� ������� ���� ������ �� �����! ����� ������� ��� ����� �� ���� ������ ����������� ����, �� ������ �������� ������������ ��������� �������. ������ ����� ������� ��������, ������������� ������ ��������, ������� �������� ����, ��� ������ ���������� ��� �������."

� �� ������� �������, ����� �� ���� ����������� �������� �������, �������� ����� ����������, ��������, ���� � �����-�� ���� ���������. �� ������ � �����-����� �������� ������� �������� ����. ���� �� ����� �� �������� ��������� ������ ������, ����� ������� ����� �������� �����������  - ������������ ����� ��� �������� ����� ���������� ����� (��������, � ������ ������� ����������) - ������ ����������� ���� ������ ��������, ������� "�����, ��� ��������� ������� ���� ������ �� �����". � ���� "������" ��������? ���� ����� ���������� ���-�� ����� ����������� ������� � ������� "������ ������". ��� ��� � ������ ��������: "�, ��������, ��� �� �������! ������ ����������, ������������, ����������, ��������".


��-�����, �� ������� ��������� ����������� ����� � ������ ����������� � ����������� �������. � ���-�� ��� ��� ������� �������. ���������� ������, �������� ���� ������������ ������� ��������� � ���������, ��� �������� ����� ������� � ������ ������, ���� ����� �� ��������.  � ��� ����������� ������� �����������.  ����� ����, ���� ��� ������ � ���������� �� ������.


���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 08/19/08 � 17:53:12
� ������ �� ����������� ���� ��������� �����? :)

�� ����, ��� ����������.

��-�����, �� ������� ��������� ����������� ����� � ������ ����������� � ����������� �������.

���... � �������? ���, ��������, ���� ���� �� ���������-���������������� ��������, � ����������� ������� -
(������) (http://krasnaya-zastava.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%95%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B2_%D0%B8_%D0%9D%D0%9A%D0%9C)

� ��� (����� ���������) http://noogen.narod.ru/

[��������� ������, ����� ���� �� �����������. R2R, ��� ����������]

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Kell �� 08/20/08 � 19:37:17

on 08/19/08 � 16:23:58, Stepan wrote:
Kell
�� ������ �������������� ����������� ���������� � ������� ��� ��� �������������� ��������, � �����, ��� (�� ������������� �������).

��, � � ������������ ������ ��� ������-�� ���� ��������������...


Quote:
�� ������� �������������, IMHO, ������� ��� � �� ��������.

�������. ����� ������� ��� ���������� ������ ���������� �������� (�������� "������������ ���������" ������-�� ������), �������� ��������� ���-�� �������� � ���������, ������ ��� ������ ���� �� ������������ �� ��, ������������� �������� ��� �������������, ��� ����� ������ ����� �������� (�� ������������� � �������������) �� ����������. ���� ����������� ��������, ������, ������� ���� ������.


Quote:
�� ������ ����������� �������� ������ ������� ����� ��������� ��������� �����. �.�., ��������� �����, ������ �������� ������������ � �������� "������� ����" ��� ����������� ������� ���� "���������" ��������.
��� � ��� � ����, ��� � "����" ��� ������ ��� ����� ������ ������������ ���������� - ������� ������, ���, ������, � "��������� �������" ������ (������ ��� "���������" �� ����� �� ��������� ����, �� ��� ������, ������� ������� - �� ��� ������, ���� ����� ����������, ��� "����"). � ���� ����-�� �������� �����-�� �������� (��� �����-�� �����), �� �� ���� ������, ���� ��������, ���� �������� ����� ��� ������� ��������� � ���� ��������������� - ��� ����� �� ��������� ������� �������� ������ ��������� ����������...  :)

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 08/20/08 � 20:53:00

on 08/20/08 � 19:37:17, Kell wrote:
��, � � ������������ ������ ��� ������-�� ���� ��������������...

��� ��� �� ����� ������������ ����� - ��� ��������� ���� ������� (��������, ��� �����, ��������� ���� � ����������).


Quote:
����� ������� ��� ���������� ������ ���������� �������� (�������� "������������ ���������" ������-�� ������), �������� ��������� ���-�� �������� � ���������, ������ ��� ������ ���� �� ������������ �� ��, ������������� �������� ��� �������������, ��� ����� ������ ����� �������� (�� ������������� � �������������) �� ����������.

��� ������ - ��� ������� �����������, ��� �� �����. ���� �������� ������������ ����� ������ � ��������� ������������� ������, �� ����� ���������� ������������� ������ ������������� ������. �.�., ��-�����, �.�. ��� ��� ����� ������ �� "�������������" � "�������������", ������ ������������ ���������, ������� ������������ ������������ ������������.


Quote:
��� � ��� � ����, ��� � "����" ��� ������ ��� ����� ������ ������������ ���������� - ������� ������, ���, ������, � "��������� �������" ������ (������ ��� "���������" �� ����� �� ��������� ����, �� ��� ������, ������� ������� - �� ��� ������, ���� ����� ����������, ��� "����").

���� ��������� �������, ��-�����, ��� ����. ��������� ������� �� ����������� - ��� ������� �� ��������. ���� �������� ������� ������ �.�., �� ����, "������� ������", � ������ ������ - ���, �� ������� ������� �.�. ����� ������� ����� �����������.


Quote:
� ���� ����-�� �������� �����-�� �������� (��� �����-�� �����), �� �� ���� ������, ���� ��������, ���� �������� ����� ��� ������� ��������� � ���� ��������������� - ��� ����� �� ��������� ������� �������� ������ ��������� ����������...  :)

����, ����� ���� �� ������� ������ - ��� ����, ����������� ���������� ������� �������� � ������������ �������������� ������������� ������. �������� - ��� ��������� �����.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Kell �� 08/20/08 � 23:55:55

on 08/20/08 � 20:53:00, Stepan wrote:
��� ��� �� ����� ������������ ����� - ��� ��������� ���� ������� (��������, ��� �����, ��������� ���� � ����������).

� ������������ ������� ��� ��������� ���� ������� �� ������ - ���� ������� ���, ��� ��� ������ ������� �����. � ������� ������, ��� ��, ��� �������? � "����������� �����"? � "����� ����������"? :) ��������� ���� � ���������� - ������ �����, � ������ �������, �� ����� �������, �.�. � ������ �� ���������.


Quote:
��� ������ - ��� ������� �����������, ��� �� �����. ���� �������� ������������ ����� ������ � ��������� ������������� ������, �� ����� ���������� ������������� ������ ������������� ������. �.�., ��-�����, �.�. ��� ��� ����� ������ �� "�������������" � "�������������", ������ ������������ ���������, ������� ������������ ������������ ������������.
��-�����, ��� �������� "�.�." ���. ��� ����� ������ ����� ��������� � ��� ������������ ���������� - ��� ����� ����� ������� ��������� �� ��������, � �������� �� ���-���� ���������� �� � ������, � � ���������� (������, ���� � �������� ����� ������� ����, ������ ���� �� ����������� �������� ������� ��� "�������������" - ������ � ���� �����). ��, ��� �������� ������� �� ����� ����� ���� ���������� ������, �� ���� �� ���� ������� ������� ���������, � ������, ���������� ������� ������� � ���������� - �� ��� ������, ������ �� �������, � ����������.


Quote:
���� ��������� �������, ��-�����, ��� ����. ��������� ������� �� ����������� - ��� ������� �� ��������.
� � ������: ���� �������� �������� �����\����� ����������� ������� �����, �� �� ��� ����� ������� ����� �� ����� (���������� ��������) ���������. � ������ ������� ��� ������ �� ��� ���: �������� ����� ������� ����� �� �����-�� ���������� ����, � ��� ����� �� ��������� �����-�� ����������, �� ��� ���������� �� ������, ��� � ����� ����� ��� ������������ ��������� "���� ������". � �������� ����� ���� ���������� � "����", �����������, ��������� � ����� ����� - ��� ���� ������ ����������, � �������� ����� - ����������� �����������, �.�. ����������� ������ �� � ��������� ���������, � � �������� �����, ������� ��������� � ���������. ���, ����������, ����������� ������� ������ (� �������� ��� �� ����������� ������������, ��������, ��������� �� ���������� ������������ ���������� ����� ���������, ��� ��������� - �������, � ���� - ������ ���� �� ����������� ���������). � �� ������, ��� � �������� ������ ������ ��� - �� ���������� ���� ������� "���������" ���� �� "����" ��� ��� ������ ���������.

� �����, ��� �� ������ ������, �� �������� ����� ������ ������ ������������� � ������� �� ���������� ������� ��������� ������� ���������, ������������� �� ����������� ������ � ����������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 08/21/08 � 11:51:56

on 08/20/08 � 23:55:55, Kell wrote:
��������� ���� � ���������� - ������ �����, � ������ �������, �� ����� �������, �.�. � ������ �� ���������.

����������, ��� ������� �������.


Quote:
��� ����� ������ ����� ��������� � ��� ������������ ���������� - ��� ����� ����� ������� ��������� �� ��������, � �������� �� ���-���� ���������� �� � ������, � � ���������� (������, ���� � �������� ����� ������� ����, ������ ���� �� ����������� �������� ������� ��� "�������������" - ������ � ���� �����).

��, �� ���� ����� ������ (��� �����������) ����� ��������� - ��� �������� ����������� ����������� �� ���������. ��� ����������� ����� ������� �� ����������� �������� "��������������" �������.


Quote:
��, ��� �������� ������� �� ����� ����� ���� ���������� ������, �� ���� �� ���� ������� ������� ���������, � ������, ���������� ������� ������� � ���������� - �� ��� ������, ������ �� �������, � ����������.

��� ��������� ������ - � ������� ������� ����� �� ��������. IMHO, ��-������� ������. ����, ��������, ��� �������, ������ ������������.


Quote:
� �� ������, ��� � �������� ������ ������ ��� - �� ���������� ���� ������� "���������" ���� �� "����" ��� ��� ������ ���������.

�����, ���� �������, � ����� �������, ���������, � ������ - ���������. �.�. ���� ��������� ������� ������ (��������, ������������ ������� ���������) � �������������.


Quote:
� �����, ��� �� ������ ������, �� �������� ����� ������ ������ ������������� � ������� �� ���������� ������� ��������� ������� ���������, ������������� �� ����������� ������ � ����������.

��� �������, ��������, �� �������� �������� - ��� ������� ���������� ���� ��������, ��� ������������ � ������ "�� 18" - ������. � ��������� ������ ����� � ����������������� ��������� "������ �����". �������, ���� �������� ���������� ���������, ����� "�����������" ��������, �� ������� ���� �� ������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Kell �� 08/21/08 � 15:14:11

on 08/21/08 � 11:51:56, Stepan wrote:
����������, ��� ������� �������.

��� �������, ��������� � �����.


Quote:
��, �� ���� ����� ������ (��� �����������) ����� ��������� - ��� �������� ����������� ����������� �� ���������. ��� ����������� ����� ������� �� ����������� �������� "��������������" �������.
�������� � �������. �� ���� � � ������ ������ �� ���� �������� "������� ���������".


Quote:
��� ��������� ������ - � ������� ������� ����� �� ��������. IMHO, ��-������� ������. ����, ��������, ��� �������, ������ ������������.
��-�������. �� "����" - �� ������� ������ (� �� ��� ��������� ������ ��� ����� �� �� ���������), � �������� �������� ��� �� ���� ��������� ������ � ���������. ���� �� ��������� - �� ��� �, ��� ����� ������ ���������������...

Quote:
�����, ���� �������, � ����� �������, ���������, � ������ - ���������. �.�. ���� ��������� ������� ������ (��������, ������������ ������� ���������) � �������������.
� ��� ��� ��������� - � ��� ��� ��� ����� ������? ���� ���� ��� �� � ���� ����������� �� ���������� ���� ������� ������� - � � ��������� ����� ������ �� ��������� �� ������ ���������������� ������ (�� � � ������, � �����, ����).

Quote:
�������, ���� �������� ���������� ���������, ����� "�����������" ��������, �� ������� ���� �� ������.
� ��� � ����. � �� �������������, ��� ������� �������� ����� ������ ��� "������������ ��������"? ����� ���������� - ��� ������ �������� ������ ������ ����� ���������...

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� ����� �� 08/21/08 � 15:24:42
���������� ����� ������� �� �����. �� �� ���� �� ����������������, ���� � ������ ��������� ����������� �� ������ ��������, �� ������ ������ �����. :)

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 08/21/08 � 17:39:02

on 08/21/08 � 15:14:11, Kell wrote:
��� �������, ��������� � �����.

�� ������������� �������. ���������, ������� ������ ������ - ��� ����� ������ ����� - http://www.abhoc.com/arc_vr/2000_03/23.html ���� ������ ������, ������������ �������� � ���������������� ���� � ���������� ����������� �������.


Quote:
�� ���� � � ������ ������ �� ���� �������� "������� ���������".

�� ��� - ����������� - �����, ���� ������� ��� �������. ���� - ��� ���������. ������ ����, ����� �������� ���������������� ������������ ���������� - �� ���� � ����, �� ����, ������� ������������� ������.


Quote:
�� "����" - �� ������� ������ (� �� ��� ��������� ������ ��� ����� �� �� ���������), � �������� �������� ��� �� ���� ��������� ������ � ���������.

�� ������ ��� �������� - � ���� �� ����� �������� "��� �������� ��������� ��������".


Quote:
� ��� ��� ��������� - � ��� ��� ��� ����� ������? ���� ���� ��� �� � ���� ����������� �� ���������� ���� ������� ������� - � � ��������� ����� ������ �� ��������� �� ������ ���������������� ������ (�� � � ������, � �����, ����).

�� ��� ������ - ���������� ������ ������� - ���� �� ����� ������������ �������. ����� ���������� ���� ����������� ���������� ������ ���� �������� ������. �������, ����������� �� �����, ��������� ������������� ����� ����� �������, ����� ��������� ��������� ���������.


Quote:
� �� �������������, ��� ������� �������� ����� ������ ��� "������������ ��������"? ����� ���������� - ��� ������ �������� ������ ������ ����� ���������...
 
������� ������ �������, � ������ ��� ����� ����� ����� ������ ����.


���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 08/21/08 � 17:39:14

on 08/21/08 � 15:24:42, ����� wrote:
���������� ����� ������� �� �����. �� �� ���� �� ����������������, ���� � ������ ��������� ����������� �� ������ ��������, �� ������ ������ �����. :)

��, ��������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� aratamir �� 08/21/08 � 19:19:33
��������� ����. ������� ������:
1. ��� ������ ������������ "����������" � ������� ���������� �������� (��������, ���� ����� ������ ����� "���� ��������", � �� ������������ � �������)?
2. ���, ����������, �������, ���� ������� � �������������� ������������ ����������� �� ��� ���� ��������� ������������ ��� ������������� (��� ���������, ��� �������), ���� ��� �� ������ ��������������� ������?
3. � ��� "���������" ������������ ������� ���������� (� �������� ������� ���� ������������ ������� � �� ��� ���, ��-�����, ���� ������� ����� ��������� �����) � �� ����� ��������� ������������, � �������, ��������� ����������� � ������? ������ �� ���, ��� ��� ��� �����������? ����� �� ������ ��������� ��� ���������� � ������ ���� ���������� ������ ����� � ����, �� ��� � �� ������������� ������ �������...

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 08/21/08 � 22:30:45

on 08/21/08 � 19:19:33, aratamir wrote:
1. ��� ������ ������������ "����������" � ������� ���������� �������� (��������, ���� ����� ������ ����� "���� ��������", � �� ������������ � �������)?

�� ��� ������, ����� ����� � ���������� ��������� � �� - � ���������� ������ �������� �������, ��-�� ������� ������� �������� �����. �������, ���-�� �� ������ ��� "���������" - � ������� ���� ����� ������.


Quote:
2. ���, ����������, �������, ���� ������� � �������������� ������������ ����������� �� ��� ���� ��������� ������������ ��� ������������� (��� ���������, ��� �������), ���� ��� �� ������ ��������������� ������?

������ ����� ��� �������������. ��������, ���� ���������� - �����, ��� ������.


Quote:
3. � ��� "���������" ������������ ������� ���������� (� �������� ������� ���� ������������ ������� � �� ��� ���, ��-�����, ���� ������� ����� ��������� �����)

�� ��� ������, � ����� ������, ������������ ������� ����� ����������� (���, ��������, ���������������), �.�. ��-������ ����������.


Quote:
�� ����� ��������� ������������, � �������, ��������� ����������� � ������? ������ �� ���, ��� ��� ��� �����������? ����� �� ������ ��������� ��� ���������� � ������ ���� ���������� ������ ����� � ����, �� ��� � �� ������������� ������ �������...

��� �������� � ���� ���������� �������������� ����� � ����� ����� ����������, ���� ������� ������������ � ������������ ����������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� bigbeast �� 08/22/08 � 10:23:19

Quote:
� ���������� ������ �������� �������, ��-�� ������� ������� �������� �����.


�����, ������, �����, ���� - ��, ����� �������� ������� :) ������ ��������� ���� ��� ��� ���?  ::)

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 08/22/08 � 11:10:18
bigbeast
�� ��� ������ - IMHO, ���� ����������� �� ���� �������� ���������������. ��-�����, ��� ���������������� ������ �������� ����� �������������� ������ (��������, ����� ��������, "����������� � ������������" ������, "����������������� �������������" � �.�.).

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� bigbeast �� 08/22/08 � 11:26:38

Quote:
��-�����, ��� ���������������� ������ �������� ����� �������������� ������ (��������, ����� ��������, "����������� � ������������" ������, "����������������� �������������" � �.�.).


������, ����� ������ ��������� �����������, ��� ���� �����? ��������, ������ ��������� ��������������� ������ ������ �����, ������, �����������. �� ��������� �������������� � ����� ������������ ������ ������ � ������ �������, � � ���������� � ������ ����������� ��������� ����������.
����� �� �� �������, ��� ��� ��������������� ���������� ����� �����������?
������, � ������ ������� �� ����� ��� �������?

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 08/22/08 � 11:38:08

on 08/22/08 � 11:26:38, bigbeast wrote:
������, ����� ������ ��������� �����������, ��� ���� �����? ��������, ������ ��������� ��������������� ������ ������ �����, ������, �����������. �� ��������� �������������� � ����� ������������ ������ ������ � ������ �������, � � ���������� � ������ ����������� ��������� ����������.
����� �� �� �������, ��� ��� ��������������� ���������� ����� �����������?
������, � ������ ������� �� ����� ��� �������?

���� �������� ��������� �������, ��������, ������ ����� "�� ���������� � �����������" - �����, ����� ����� ����.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� bigbeast �� 08/22/08 � 11:53:12
� ������ ����� ��������, ��� ������ ������������� ���������� ������� � ����� �����������. ��������� � ����� ����������� �� ���������� � ����-�� ������. ��������, �� ���������� � ������������� :) ��� � �������.
� �� �� ����� ���������� ������ �� ������ �� ���������� � �������� �������. ������, ������ �������� �� ����?  ;)

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� kvs �� 08/22/08 � 12:05:32
{������, ��������, �� � �� ���� ������ ��� �������������.}

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� bigbeast �� 08/22/08 � 12:35:53
[������� ������ � �������.  �������� �� ��������]

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� FatCat �� 08/22/08 � 12:56:45

on 08/22/08 � 11:53:12, bigbeast wrote:
���������� ������ �� ������ �� ���������� � �������� �������
�� ����� ����� ������ ������� ����...

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� bigbeast �� 08/22/08 � 13:22:53
����� ����.
����� ������� ����� ���, � ���������, ������� ��� � ����� ������ ���� ���� �������� "������ ��� �� ���������� � �������� �������"? �;D
��� ��� ���� ���������� ���� ��� � ���������� � ���������� �����������?

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 08/22/08 � 15:15:46

on 08/22/08 � 11:53:12, bigbeast wrote:
� ������ ����� ��������, ��� ������ ������������� ���������� ������� � ����� �����������. ��������� � ����� ����������� �� ���������� � ����-�� ������. ��������, �� ���������� � ������������� :) ��� � �������.

�� ���� �����������. �����, ����� - ��� ��������� �������� ����� (����������, ���������� �������� �������� ������ ���� �������� ����� �����). ��� ��������� �������� �������� � �������� �������� �����. �� �� ����� �� �������, ��� ��������� ����������� (��������, �� �����) ������� � ����������� � ����� �������� ������ (���������� ��������).


Quote:
� �� �� ����� ���������� ������ �� ������ �� ���������� � �������� �������. ������, ������ �������� �� ����?  ;)

��-�����, �� ��� ���������� ������ (����� ��� �����) - ��� ��� ������ ������. �����, ��� � ���� ���� ��������� ��������, ������� ������� � ����������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� FatCat �� 08/22/08 � 15:25:06

on 08/22/08 � 13:22:53, bigbeast wrote:
� ����� ������ ���� ���� �������� "������ ��� �� ���������� � �������� �������"?
����� ���� �� ������ - ������ ��� �� �������������, � ���� ������ - �������� ���������� �������� �� ��, ��� � ��������� � ��������� � ���� �� ��������� ��������� �������: "���� ������ � ���� ������ �����, ������ ������� �������� � � ����� �������." ���� ��� � ������������ �������� "�����", ��� ������� �� �������... �� ������� ����������� �������: "��� � ���� ������� ������ - ������?!" � ����������� - ������ �� ���������� � �.�������.
�������, ����� � ��� "�����������" ������������ ��������: ������������� ����������. ��� ��, ��� �� ������������ ��������.  :)

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Lee �� 08/23/08 � 00:18:47

on 08/20/08 � 20:53:00, Stepan wrote:
��� ��� �� ����� ������������ ����� - ��� ��������� ���� ������� (��������, ��� �����, ��������� ���� � ����������).


���, ��������, �� ���������� ������ ��� �������������� ��� ������� ��� �.�.�. ��� ���� ����� ������� � ������ ����?  ��� �� ������ � ���, ��� ���� � ����� ��������� ������ ���� ������� �������� ������ ���� �� ����� ��������.



Kell

Quote:
�����, ���� �������, � ����� �������, ���������, � ������ - ���������. �.�. ���� ��������� ������� ������ (��������, ������������ ������� ���������) � �������������.


��� ����� �� "�������" ��� ����� "������" ;D


Quote:
�� ��� - ����������� - �����, ���� ������� ��� �������. ���� - ��� ���������.


��� ������ ������ -- � ���������  ����� ������ ���������� ��������, ������� ������-�� � ����� ������ ���� ����������������� ��������� � �������, ������  �������� ��������� ������� ���� �������.
� ������������ -- ��� �� ������ ������� �� � ��, � ���������. � ����� --�������� ��� ���. � ���� ������� ��������� � ����������.
��� ��� � ����� ������ ����� � ���������� ��� ������� "����� �����-���� ���������� ������������ --������� � ���������!" ��� ����������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� aratamir �� 08/23/08 � 09:47:21

on 08/21/08 � 22:30:45, Stepan wrote:
�� ��� ������, ����� ����� � ���������� ��������� � �� - � ���������� ������ �������� �������, ��-�� ������� ������� �������� �����.

��� ��� ��� � ���������, ����� ����� ������ ���������������� � ��, ��������. � ������� � ������� ��� ���� ����� ��������. ���� ���� ����, �����������, ��� ������� �����, ����� �� ���� ��������� ������� ������� �������������� ����� � ���� ���������. �� � ������. ��������� � ��������, ���� ��� � ������������ ����, ������ �� ������������ ������� �������������� �������. � ��� ���������� ����������� ������ �� �������� ��� ������� (�������� ������ ����� � �������������, ��������). � ����� ��������� � ���� ����� � ������ ������ ����� ����� ���� �����, ����� �������, ���� �� �������� �� ����� �� ��������, �������� �� �������������� ���������� ������ �� ������ ������ (�).

Quote:
������ ����� ��� �������������. ��������, ���� ���������� - �����, ��� ������.

��� ��������� ������� �����. ��� ���� ����������� �������������, � �������? ������ ��� �� ��������� ������� ������ �������� �������� ������ ��, ��� �� �������� � � ����� � �������� ������������ �����-�� ������������� ������ �� ������, ��� � �������� ������ ������ ������� ����������� ��� ������� �������. ������ � � ���������-������������ �������� � ��� ��������� ������ ��������� � ������. � ����, � �����, �� ������������, �� ������� ��� ����������� ����� ������� �������� �� ��������, �� � �� �������� �����������.
���: ��� ������ ������ ������������ ������� ����� �������������� �������� � �������������� ������������? ���, ��� ��� ����� ������� ��������������� ������� ������������ ����� ��������? ��, ���� � �������� ��������� ��� ���������� � �������������� �������������, ��� ��� ��� � ����� �������������� ���������� ���������, �� ���, �����, �� ����� ���� ������ ������������ �������������� ���������� ��� �������. � � ������ �������, � ���� ����� ������� ��������� � ����������� � ������, �� � ������-�� �� ���� �� �����������-�������������� ��������, �� ���������-����������������.

Quote:
�� ��� ������, � ����� ������, ������������ ������� ����� ����������� (���, ��������, ���������������), �.�. ��-������ ����������.

��� ��� ����� ������, ����������. ��-������, ��� � ��� �������, ������������ ������� �� ��� ��� ������ ���� �������� ���� ������� ���������� � ���� (����� ��� ����� � ���� ������� ������������ ����������������� ��������) � � � �������� ���� ����������� ������������, ������ ��� ����������� ���� ����� ���������� ������������� ������ ����� �������� ���������� ���������������� ������� ����������� ������ � ������ �� ������� � ����� ����������� (� �����, ������, ������?) ������� ����������. � ������� � ��������� ����� ��������� � ����������. �� ��� ������ �� ��������� ������ � ����������� ���� ������� ������ ������� ��������� ����������� ���������� ���������������� ������������� ������. ��� ����������� ������ ��� ��� ����� ��� ��������, ����� ����� ������, �� ��������

Quote:
��� �������� � ���� ���������� �������������� ����� � ����� ����� ����������

������ ��, � ��� �� ����� ������������. �� ��� ��� ������ �����. �������� �� � �� ����, ��� ��������� ����� ���������� ����� �������� ��������� � ���� ��� ���� �������������� �����. ��� ���� �� ������� ������������ ��������. ����������, ���� ��������� �������� � ��� ����������� ������ � �� ����. ������, ������ � ������� ������������ �������� � ����������. ������ ��� ���� �����, � ��� ����� �������� ������, �������, ��� ��� ��� ��� ���� ����� (������ ��������-������������� � �� �� ������ �� ������ � ������) ��������� ���������� ���� � ���� ����� ������ �� �����. ������ ��� ���� ����� ����� ����� � ���������� �����, ����������� ���� ���, �������� �������������� ������ ���������� (�) ���� ��� ����� �����������.

Quote:
���� ������� ������������ � ������������ ����������.

��� ������ ������������� ����������� �� ���� ���� ��� ������ ������. � ������������ � ������������ ����������� � ��� ���� ������� ��������. ����� �������, ������-��. ��������� ����� �� ��������� ����� ���������� (�� ���� �� � ����� �����, �� �����-�� ����) ��� ���� ������������ ������� ���������� � ����������� � ���� � ���, �� ��� ������, �������.


���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 08/24/08 � 12:23:09

on 08/23/08 � 00:18:47, Lee wrote:
���, ��������, �� ���������� ������ ��� �������������� ��� ������� ��� �.�.�. ��� ���� ����� ������� � ������ ����?

������ ������, �� ������������� ���� ��������...

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 08/24/08 � 12:27:00

on 08/23/08 � 09:47:21, aratamir wrote:
��� ��� ��� � ���������, ����� ����� ������ ���������������� � ��, ��������.

IMHO, ����� ����, �������������, ����� �������.


Quote:
��������� � ��������, ���� ��� � ������������ ����, ������ �� ������������ ������� �������������� �������.

�� ��� ������, ��� ������������ ��������������� �������������� �������.


Quote:
��� ���� ����������� �������������, � �������? ������ ��� �� ��������� ������� ������ �������� �������� ������ ��, ��� �� �������� � � ����� � �������� ������������ �����-�� ������������� ������ �� ������, ��� � �������� ������ ������ ������� ����������� ��� ������� �������. ������ � � ���������-������������ �������� � ��� ��������� ������ ��������� � ������. � ����, � �����, �� ������������, �� ������� ��� ����������� ����� ������� �������� �� ��������, �� � �� �������� �����������.

����� ���������������, ��������, ������������ �� �������:

������, -�, �. ��������� ������������� �������, ������������� � ���������, ����������� �� ��� ������������ �������, � ����� �������� ���������������� ��������� ����� �������������� ������, ��������� �� ������������ �����, ������������ �� ���������� ������������� ������������ ��������, �� ����������� ���������� � ������������ �����.


Quote:
���: ��� ������ ������ ������������ ������� ����� �������������� �������� � �������������� ������������? ���, ��� ��� ����� ������� ��������������� ������� ������������ ����� ��������? ��, ���� � �������� ��������� ��� ���������� � �������������� �������������, ��� ��� ��� � ����� �������������� ���������� ���������, �� ���, �����, �� ����� ���� ������ ������������ �������������� ���������� ��� �������.

��-�����, ������� (� ��� �����, � ������������) ����� ���� ������� ���������� ��������� ����������� �� �����. � ���� �������� � ������ ������� �������������� ���������� �����������. �������, ������� ����������� ����� ����������� �������, ����� �������� ���������������.


Quote:
��� ��� ����� ������, ����������. ��-������, ��� � ��� �������, ������������ ������� �� ��� ��� ������ ���� �������� ���� ������� ���������� � ���� (����� ��� ����� � ���� ������� ������������ ����������������� ��������) � � � �������� ���� ����������� ������������, ������ ��� ����������� ���� ����� ���������� ������������� ������ ����� �������� ���������� ���������������� ������� ����������� ������ � ������ �� ������� � ����� ����������� (� �����, ������, ������?) ������� ����������. � ������� � ��������� ����� ��������� � ����������. �� ��� ������ �� ��������� ������ � ����������� ���� ������� ������ ������� ��������� ����������� ���������� ���������������� ������������� ������.

�� ��� ������, ��� �������, ������� ������������� ��������������� ������� ������������, ��������, ����� ������� ������� ����� �������� �������� ����� �� ��������� � ��� �� ����. "��� �������" - ������ ���, � ��������, �������� ����������� ������������ ������� � ������� (��������� � ������������) ����������, ��� ������� �������� �������� ������ ����� ������ ������������� �����������. �� ����� ��������, IMHO, ��� � ����������� �����. ��� ��������������� ������� ���� ������ �������� ������������ ���������, ��� ������ �������� �������� � ��������������� ������� �� ���������.


Quote:
�������� �� � �� ����, ��� ��������� ����� ���������� ����� �������� ��������� � ���� ��� ���� �������������� �����. ��� ���� �� ������� ������������ ��������.

�� ����� ������ ����� ������ ������� ����� ���������. ����������� �������, ��� � ����� ���� ������� ������ � ������ ��������������� �� ���� �����. ������ �� ��� � �� ������� ������� ����������.


Quote:
����������, ���� ��������� �������� � ��� ����������� ������ � �� ����.

�� ��������� - ���� �������� (��������, �������, �������� � �.�.) ���������� � ����� ������ ��� � ������ ���������.


Quote:
��� ������ ������������� ����������� �� ���� ���� ��� ������ ������. � ������������ � ������������ ����������� � ��� ���� ������� ��������. ����� �������, ������-��.

� ��������� ���������������� �������, �� ��� ������, ������� �� ��� ������.


Quote:
��������� ����� �� ��������� ����� ���������� (�� ���� �� � ����� �����, �� �����-�� ����) ��� ���� ������������ ������� ���������� � ����������� � ���� � ���, �� ��� ������, �������.

������, � �� ������ � ���� ���������� ������������ ������� ����������. ������ � ���, ��� ��� ������ ������� (��� ������������, ��� � �������) ���� �������� �������� ����������, �� ��� �� ������ ����� ���������������. ������, ��� ���������������, �� ��� ������, ������ ������ �� ������� ������������/������������ ������� ����������. ��� �������� ����� ����� - ��-�����, ����� ������������ ���������� ������ ����� ����� - �������� ������� �������� � ����� ����������� ��������������� ������� ��� �������� ��� � ����� ��������� ���������� ���������, �������� ������������ ���������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� kvs �� 08/24/08 � 13:10:25
Antrekot, ��� ������, ������ ��� ����� ���������.  ;D
Stepan �����������, ����� ��������� ����������.  ;D

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Kell �� 08/24/08 � 14:39:45

on 08/21/08 � 17:39:02, Stepan wrote:
���� ������ ������, ������������ �������� � ���������������� ���� � ���������� ����������� �������.
�������, �������. �� ��� ������ � ����� ��������� ������������������� � ������������������ ������������� �������� - ��� ������ ���� ��� ������������� ���������, ���� ������� ������� �������. ������� ����� ��� ������ �������� ������� ����������� ������ ����������� ��� � ����������� ����� - ������ �������.

Quote:
�� ��� - ����������� - �����, ���� ������� ��� �������. ���� - ��� ���������. ������ ����, ����� �������� ���������������� ������������ ���������� - �� ���� � ����, �� ����, ������� ������������� ������.

������������ ���������� ������ �� ��������� � ���������������� - ���� �� ���� ���������� ���������, ���������� ��������� ���������� �� ������. �������� ���������� � �� ������� � ������ �� ���� �� � ������, �� � �������, � �� ��������� � ��� �����������, ������� ���� � ������ "����� ������������" - �� ������ �������, ��� �������� ����� ��������� ��� ��� ����� ������? � ���� ��, �� �� ����� ���������� � ��� ��������� ������, ��� ����� �������� ������ 4 ���� (��� ����� ���� �������� � �.�.) ���-�� ����� �����������? ����� ����� �� � ����������� ����� ��� �� ������� (������ �� ������ ���������� ��� ����������) - �� � � ������, ��� ����������, �������� �������� ������ �� ��������� ���������. � �� ����������, �� �����������, �� ��������� ������������������ ���������� � ������ �� �������������. ����� �����������, � ��� ����� � ���������������, ������ ���� ��� ��� ���� ��������� ��������; �������� ����������� ��� ������ ������ �� ������, ��� ����������� 20 �. - ������ �� ���, ��� � ������� �� ���������� �� ����� ���� �������� ��� "������������� ������" ��������������� ��������? (��� ���� �� ��������������� - ���� � ������� ���� ������� ������ ���� ������ ��� ����������������� �����, ������� ����� �� ��������� � ������������ ���������������� ���������������, � ������ � ���� ������ �������?) ��� ��������� ������������� ���������� � ����� ��� ���������� ����, ��� ��������� ��������������� ���� � �������, ����� �� � �����?


Quote:
�� ������ ��� �������� - � ���� �� ����� �������� "��� �������� ��������� ��������".
��������� ���, ��������. � ������ ���� �������?


Quote:
�� ��� ������ - ���������� ������ ������� - ���� �� ����� ������������ �������. ����� ���������� ���� ����������� ���������� ������ ���� �������� ������. �������, ����������� �� �����, ��������� ������������� ����� ����� �������, ����� ��������� ��������� ���������.
���� � ���, ��� � ���� ��������� ������ ������������ ���������� ��� - � ���� �� ������� ���������� ��������� �� �������, �� �� ������ ���� "����, �������, �������������" �� ����� ����� ���������� ���� ������ ��������� - � ��� ����� � ������ �������������. �


Quote:
������� ������ �������, � ������ ��� ����� ����� ����� ������ ����.
�� ���, �� ��� ������, � ��������� � ����� ������ ����� ��������� ������������� � (�����-��) ���������, � �� � ������. ��� ���� �� ������������� ����� ������ ��� 4 ��� �� �.�. ������������ ����������-��������������� (���, ������, ���������-����������) �������� 20 �. - ��� ������ ���� �� �������� ������������� � �������������� �������...


���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� ����� �� 08/24/08 � 14:47:20
��������� ���, ��������. � ������ ���� �������?

������? � �� ������ � ��� ����� �������� (90-�), � ��������� ��� �� �� �� � ����� ��, �� �� ����. ������� ��������� �� ���������. :)

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Kell �� 08/24/08 � 14:55:44
��������� ����� ����� 80-� - 90-� ����� ���� ��� ������� �������, ��� ����� ������ ��������� �����... � ��� ��� ����� �� ������������� �������, ��� ��� ������ �����.
� ��� ������ ��������� �� ��������� - ��� ��� � �������������, �� ��� � ��������, ���� ������������� ��������, ��������� ��������� � ������������ � ���������� (� � ���, ������� ����, � ��� ����� � ���, �������, � �����-��, � ���).

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� ����� �� 08/24/08 � 15:14:11
�� ������. :) � ��� ��� (����) ������������, �� ����, ��� ��� ����������� ������ �, ��-��������, �����-�� ���������� ����������, ��� ������ ���.  �������, ��� ��������� - �� ����� (��� ��� ��� �� ������ ������ �������� ���� �������), ��� ������ ������ "������" ����� �� ����������� ��� ����� ������� � ���� ��������� ����������, � ������� �������...

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 08/24/08 � 20:37:34

on 08/24/08 � 14:39:45, Kell wrote:
���� � ���, ��� � ���� ��������� ������ ������������ ���������� ��� - � ���� �� ������� ���������� ��������� �� �������, �� �� ������ ���� "����, �������, �������������" �� ����� ����� ���������� ���� ������ ��������� - � ��� ����� � ������ �������������.

� ��������, �� - ���� ���������� ������� ���������� �� ������ ��� ����. �� �� ��������� � ������, IMHO, ��������, � ��� �����, ���������� ��������� ���������.


Quote:
������������ ���������� ������ �� ��������� � ���������������� - ���� �� ���� ���������� ���������, ���������� ��������� ���������� �� ������.

������������ ������� ���� �� ��������� � ���������������� - ��������, ����������� �������������� ��������. �� ����� "������", ��� ��������� ������, ����������� �������� �� �������� ��������. ���, IMHO, ���� ����� �����, �� ������� ��������� �������� ������� �������.


Quote:
����� �����������, � ��� ����� � ���������������, ������ ���� ��� ��� ���� ��������� ��������; �������� ����������� ��� ������ ������ �� ������, ��� ����������� 20 �. - ������ �� ���, ��� � ������� �� ���������� �� ����� ���� �������� ��� "������������� ������" ��������������� ��������? (��� ���� �� ��������������� - ���� � ������� ���� ������� ������ ���� ������ ��� ����������������� �����, ������� ����� �� ��������� � ������������ ���������������� ���������������, � ������ � ���� ������ �������?)

� �� �� ���� ������������ �������������� ������� ���, �� ��� ����� ������ ��������������� �� �������� ������ ���������� (��-�� �� ������� ������������ � �.�.). � ������ �������, ���� ����, �� ������� ���� ��� �������� - �� ������ �������� � �����-�� �������� �����...


Quote:
�������� ���������� � �� ������� � ������ �� ���� �� � ������, �� � �������, � �� ��������� � ��� �����������, ������� ���� � ������ "����� ������������" - �� ������ �������, ��� �������� ����� ��������� ��� ��� ����� ������?

��� ������ �� ���� ������, �� �������������. ���� ��������� ���������, ������ ��������, ��� ��� ������� ��������, ���� �� ������� ����-�� ������ �����, ��� ��� ������� ������. �� ��� �� ������ �� ��� ��� ������ ��� ������.


Quote:
� ������ ���� �������?

� ���� ������� 2005-�� ����.


Quote:
�� ���, �� ��� ������, � ��������� � ����� ������ ����� ��������� ������������� � (�����-��) ���������, � �� � ������.

� ����� ������� - �� (����, "���������" - �� ������ ������ �����), � ������, ����� ������� �����, � ������� �������������� ������� �������� ������ � ���� ���� ������ �������� ������� - ���� ������������ ������� ���������.


���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Kell �� 08/24/08 � 21:33:45

on 08/24/08 � 20:37:34, Stepan wrote:
� ��������, �� - ���� ���������� ������� ���������� �� ������ ��� ����. �� �� ��������� � ������, IMHO, ��������, � ��� �����, ���������� ��������� ���������.
�� ��� ��������, ��� ��� "�������� ���������" - ������ �� ������ ���������� (� ��� ��������� �����������). � ���������� � ������ ��� ���������� ���� "�������� ���������" ���� �� ��������.


Quote:
������������ ������� ���� �� ��������� � ���������������� - ��������, ����������� �������������� ��������. �� ����� "������", ��� ��������� ������, ����������� �������� �� �������� ��������. ���, IMHO, ���� ����� �����, �� ������� ��������� �������� ������� �������.
� 4 �. �� �.�. � � 20 �. �.�. ����� ���������� ������. � ��������� - � ����� ����� "������" � "������". ��� ������ "�����" - ��� ���, ��� ���� ����������� ��������� �� ��������� � ������������ ����������� - �� �����, �� ��������, �� �������������� ���������� ������. � ����� ����� ������������� (��� ����� ���� ��� ����������� ������������ �����) �� ��������� � "�����" �������� ��������� - ��� � ������������ ��������. �� � ��������-�� �� ������� ������������ ��� "�����" �� ���� "�����" �, ����� ����, �������� ������� �� ���������� ����� ����� "�����" (� �� ��� ��� ������������ ���� ����� ������ �������� - ��� ��� ���, ���� ����� ���������� ��� ���������� � ������ ��� � ����� � ���� ���������� �����-�� �� ������!). �� ������ 20-�� ���� ���� "�����" ("����� �� ���������") ������� ����, � � ���� ������ � ��, ��� �� ������ ������ ���������� - ����� "�����", ��� � ���� �� ����. (�������, ��� �� ������������ �� ������� - ��, ����� ��� ������� � ���, ��� �� ������������ ����� ������ �������� �� ����� "�����"; � ��� ���������� ����� ���� - ������ ���� �� �� ������� ������). ���� ����� ������ �� 4 ���� �� �.�. ����� ������������, ������� � ����� ���� �� ������ ���� 20-�� - �� � ����� ������������ ����� �� ��������. ���� � ����� ��������� ������ - �� ������� �� �� �����.


Quote:
� �� �� ���� ������������ �������������� ������� ���, �� ��� ����� ������ ��������������� �� �������� ������ ���������� (��-�� �� ������� ������������ � �.�.). � ������ �������, ���� ����, �� ������� ���� ��� �������� - �� ������ �������� � �����-�� �������� �����...
�� ���� �� ���� ���� � ���������� (��� ��� �����, ������) � ������������� ����� �� ������� - ��� ����������� ������� ����� �� �� � ��� �� ��������. ������ ����������������. �� ��� � ��� ��������: ��� ����� ������� ����� ������������� ������ ������������ ������� ��������� ����������� � ���, ��� �������� � ����� � �������� �� ��� ����� ���� ������, ��� � ����������� ���� ���������� �������� ��� ���� �� �������� ��������. � ����� � �������� ���������� ������ ��������� - ������ ������� "��� ������� �����" ���� ������, ��� "��� ������� ������� � �������������".


Quote:
��� ������ �� ���� ������, �� �������������. ���� ��������� ���������, ������ ��������, ��� ��� ������� ��������, ���� �� ������� ����-�� ������ �����, ��� ��� ������� ������. �� ��� �� ������ �� ��� ��� ������ ��� ������.
� �� ��� "����-��". � ������� ���� ������ ��������� ��� ������, ��� ����� ����������� �����������, � ���� ������� ������ �� ����� � ���� ��� ����� �� ������, ��� � ���� ������������ ���� (���� ������ ����� ����������, ����� ������ ����� � ��� ������ ����� �� ��� ������������ �����). ������� ����, ��������, ��� ����, ��� ��� ����� ������ - �� �� ������, ��� ����, ��� ��� ����� ���������; ���������� ��� ��������� ���� �� ������ �������� � ����������� � ���������� ���, ������ ��� ��������.


Quote:
� ���� ������� 2005-�� ����.
��, ��� ������ ��������� ���������� ������� "��� ��������� ��������" � ��, ��� ����� ��������� � ����������� ����� - ��� ���������, ��� ������� �������. ��� ��������� ��� �� � ��������� ����������, � � ����������� ���������� ����� ����...


Quote:
� ����� ������� - �� (����, "���������" - �� ������ ������ �����), � ������, ����� ������� �����, � ������� �������������� ������� �������� ������ � ���� ���� ������ �������� ������� - ���� ������������ ������� ���������.
�� ���������, ��� ���� �� ������� ����� � ��� ��� ���������� ���������, ��� ����� - ����� � ������, � ���� ���� ����� - "��������" (������� � � "����" ��-�������� �� ����, ��� ����� �����-�� ������������ ���������) - � ��� ����� ���������? �� ������� ���� ������� � ������� ��������� � ������ ����������� - "�� ������ ����� �����������, �� �����, ��� �����, � � �� ����"? ���� ��� ��, ���� �� ����, ��� �� ������. � ���� ���-��, ��� ������ �� �����, �������, ��� �������� �������� ���������� - ��� ��������� ��� ��� ������� ������� �����, ��� ��� ���-�� - ��� ��� �� ����� ������������. ��� �����, ��������, ���� �������� ���� ������� ��������, ����������� ��������� ������� ���������� ������� � ������ ����� ��������� � ����������� (��� ���������� �� ������): ����������� ��������� � ����������� ����� - ����� ������ ��������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Saru �� 08/24/08 � 21:45:12
Stepan,
� ��� ������ ��������� � ���� ����, �� �� �� �������. � ���� ����� ������������ ������, ��� - �� ��� ������ - ����-���� ������������� �����, ������ ��� ��� ������ ��� ����������? � (��� ��� ��� ����� ���������) - ��� �� ������� "������" ���� ���� �� ��� ��������, � ��� ������������, ������������� ��������?

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 08/25/08 � 09:30:55

on 08/24/08 � 21:33:45, Kell wrote:
�� ��� ��������, ��� ��� "�������� ���������" - ������ �� ������ ���������� (� ��� ��������� �����������). � ���������� � ������ ��� ���������� ���� "�������� ���������" ���� �� ��������.

��������, �� � ������ ���� ����� ������ ����������, � ����� ������ ������. ����� ������ ������ ����� ���� ������������ ������ ��-�������.


Quote:
� 4 �. �� �.�. � � 20 �. �.�. ����� ���������� ������. � ��������� - � ����� ����� "������" � "������".

� ������� ������� � ������� 20-�� ����.


Quote:
���� ����� ������ �� 4 ���� �� �.�. ����� ������������, ������� � ����� ���� �� ������ ���� 20-�� - �� � ����� ������������ ����� �� ��������.

������ � ��� - ����� ������� ������������ ����������� ���� ��� ��� ������. ���� ���� - ��������� � ����� ����������, ������ - ������� ������. ��-�����, ����� ���� ������ ���������� ������������� � �������� ������� ��� � ����������� �������� ������.


Quote:
�� ���� �� ���� ���� � ���������� (��� ��� �����, ������) � ������������� ����� �� ������� - ��� ����������� ������� ����� �� �� � ��� �� ��������. ������ ����������������. �� ��� � ��� ��������: ��� ����� ������� ����� ������������� ������ ������������ ������� ��������� ����������� � ���, ��� �������� � ����� � �������� �� ��� ����� ���� ������, ��� � ����������� ���� ���������� �������� ��� ���� �� �������� ��������. � ����� � �������� ���������� ������ ��������� - ������ ������� "��� ������� �����" ���� ������, ��� "��� ������� ������� � �������������".

��-�����, �������� ������, � ������� ����-������ �� �������� �������������� �������. ���������� ��� �� ���������� ��������� ������������� - ���, �� ������, ���� ������.


Quote:
� �� ��� "����-��". � ������� ���� ������ ��������� ��� ������, ��� ����� ����������� �����������, � ���� ������� ������ �� ����� � ���� ��� ����� �� ������, ��� � ���� ������������ ���� (���� ������ ����� ����������, ����� ������ ����� � ��� ������ ����� �� ��� ������������ �����). ������� ����, ��������, ��� ����, ��� ��� ����� ������ - �� �� ������, ��� ����, ��� ��� ����� ���������; ���������� ��� ��������� ���� �� ������ �������� � ����������� � ���������� ���, ������ ��� ��������.  

�����, ��� ������ �� �� "�����", ������� ������ ������ �������������� �����������. ��� �������, ������ ����� ���������� ������-�� ���� ����� �� ����. ���������, ����� ���� - ��������� ������ ����������. ��� �� �������, ������� ���������� ����� ���� ����� �� ����� ����������, �� ��� ���� ��� ��������������?


Quote:
��� ��������� ��� �� � ��������� ����������, � � ����������� ���������� ����� ����...  

� 1981 ����, ������, ����� ����� � ������������ "������� ����������" ������� 800000 ���. - http://www.fantlab.ru/edition5678


Quote:
�� ���������, ��� ���� �� ������� ����� � ��� ��� ���������� ���������, ��� ����� - ����� � ������, � ���� ���� ����� - "��������" (������� � � "����" ��-�������� �� ����, ��� ����� �����-�� ������������ ���������) - � ��� ����� ���������? �� ������� ���� ������� � ������� ��������� � ������ ����������� - "�� ������ ����� �����������, �� �����, ��� �����, � � �� ����"? ���� ��� ��, ���� �� ����, ��� �� ������. � ���� ���-��, ��� ������ �� �����, �������, ��� �������� �������� ���������� - ��� ��������� ��� ��� ������� ������� �����, ��� ��� ���-�� - ��� ��� �� ����� ������������.

IMHO, ����� ������ �������� �� ���� ������� ���������� ��������� �������. ����������, � ����� ������ ����� ��������� ����� ������� - ��������, ��������� "���� �����" �� ������ ����, ������������� ����� ����� � �.�.  ���� ��������� ��� ����� ����� ����, � "�������� �����������" ������� ����� �� ��������.


Quote:
��� �����, ��������, ���� �������� ���� ������� ��������, ����������� ��������� ������� ���������� ������� � ������ ����� ��������� � ����������� (��� ���������� �� ������): ����������� ��������� � ����������� ����� - ����� ������ ��������.

��-�����, ����� ���� ������ � �� ����� - ������ ���������� ������ ���� ���������� � ����������� ��� ��������� �� ��� ���� ����.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 08/25/08 � 09:32:07

on 08/24/08 � 21:45:12, Saru wrote:
Stepan,
� ��� ������ ��������� � ���� ����, �� �� �� �������. � ���� ����� ������������ ������, ��� - �� ��� ������ - ����-���� ������������� �����, ������ ��� ��� ������ ��� ����������? � (��� ��� ��� ����� ���������) - ��� �� ������� "������" ���� ���� �� ��� ��������, � ��� ������������, ������������� ��������?

���������, ��������, �� ����� �������� �� ��� ������ - ����� ���� ����� ������������ ������� - � ��������������� ����� �� �����. �����, ��������, ��� ��������� ������ ����������� �������� ��������� ������������� ������ - �� ��� ������ � ���, ����� �� ������� �� ������������� �������� � ����������� ������ ����� �������...

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� ����� �� 08/25/08 � 09:42:56
�����, ��������, ��� ��������� ������ ����������� �������� ��������� ������������� ������

����� ����� �������, �������� � ������ ���� ������ ���� ����, �� ������ �� ���������. � ������ ������ ������ ���� ������� ���� ���������� �� 12 ������, �� ����� ����� ����������, �������� ������ �� �����, �������� �������� ������ ����������� ��� � ������� �������� ������ � ����� �����. ����� ��� ���������� �����, ��������� ������ ��������� � ���� � ������� �������� � ���������, ����� ������� ��������� � ���� ����� ��� ����������� �������������� � �������������� ����������� ����� � ������� ������ �� � ����. ����� ��� � ���� � ������ ������ ������� ����.

����� ��������: "�������� ������� ���� ��� ���� � ��� ������� ����, ����� ����!". ����� �� ��������� ������� ���� ����� ���� �����. �� ������� ������� ���� ������� ������ �� ����� �������� �����, ������ ���������.



:)


��� ���:"��������� ������� ����������� ��� ������� ����������. ��� �� �������� ����� �������� ������ � ����������� ���� �������, ������� � �������� ��������, � ��������� �������, �������������� � ����� �����������, �������� ��������� � ����������� ������������ �����������, ������ �������� ����������� � ������ ����������� �� ���� ���������, �������� ��������: ���, �������� �����, ��� ��������� ���. � ����� ������ ����� ������� �� ����� ����� ������ ��������. "


���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 08/25/08 � 10:36:08
�����
��, �������� - ������, ���� ����� ��������� �������� - ������������� �� ���������������� ��� ������...

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Kell �� 08/25/08 � 11:02:42

on 08/25/08 � 09:30:55, Stepan wrote:
��������, �� � ������ ���� ����� ������ ����������, � ����� ������ ������. ����� ������ ������ ����� ���� ������������ ������ ��-�������..
�����, ��� � ������. ������ � ���, ����� �� �� ��� ����� �� ���������� �� ������ ������. �������� ���� ��������� ������ ������������� ��������.


Quote:
� ������� ������� � ������� 20-�� ����.
��, ��� ���, �� ��� ������, � ������� - �� ������������� �����.


Quote:
��-�����, ����� ���� ������ ���������� ������������� � �������� ������� ��� � ����������� �������� ������
. ���������� ���� ������? ��������� ����������� ��������? �� ���������, ���� �� �� ������� ���������� ��������, ��� �������� ���������� ������������.


Quote:
��-�����, �������� ������, � ������� ����-������ �� �������� �������������� �������. ���������� ��� �� ���������� ��������� ������������� - ���, �� ������, ���� ������.

�����, ���������� - � ����� ����� �������. � ��� ����� � ��������� (���� �� �� ����������� - ���� ������ � ����� �� �����������, ���������� �������, ������������ ��� ��������� ��� �����), � ��� ����� � �������. ��, �������, ������� ������� �� ��������� ��� ������������ ������ - � ���������� ����� �������, ��� �������, �� ������ ��� ������ ������������� ����� ������� � ������������ ������ ��������. �������, ����� �� ������ ����������� ����� ����� ������ ������ � �������� ������ ��� ����������, ��� �� ����� ������������� ������ (������ �� ���������� ���� ��������) - ���� �� � ������ ������� ����������, �������� �� ��� ����������������� � ����������� �� �������� � ������������ ������.


Quote:
�����, ��� ������ �� �� "�����", ������� ������ ������ �������������� �����������. ��� �������, ������ ����� ���������� ������-�� ���� ����� �� ����. ���������, ����� ���� - ��������� ������ ����������. ��� �� �������, ������� ���������� ����� ���� ����� �� ����� ����������, �� ��� ���� ��� ��������������?
� ���� �� � ���, ��� � ����� - � �� �������, ����� ���� �����. �� ����� � �����, ��������� ����, ������� ������, ������� �� �����������������, ������� ���������, ������ � ����� �������� ��� � ������� ���, ��������� ����� �������������, "�������������� �����" (������ ��� � ��� ���������� ��� ������ ����� �� ���� ����������� � �� �������� �� ��������). � ��� � ��, ��� �� �� ���� ������ - � ���������� �� ������.


Quote:
� 1981 ����, ������, ����� ����� � ������������ "������� ����������" ������� 800000 ���. - http://www.fantlab.ru/edition5678
������, ���� ���.


Quote:
IMHO, ����� ������ �������� �� ���� ������� ���������� ��������� �������. ����������, � ����� ������ ����� ��������� ����� ������� - ��������, ��������� "���� �����" �� ������ ����, ������������� ����� ����� � �.�.  ���� ��������� ��� ����� ����� ����, � "�������� �����������" ������� ����� �� ��������.
������� ������������ ������� ����� �������������� ����������� � ��������? ������� ������ �� �������� � �����������-���������������� � ������������� - ���� ��� �� ����� �������� �����. ����� ����, ��� � �������, ������� ����� � ��� ������ �� ���������, � �� �� ������ ���� ���� - � ������� �������� ���������� ���� ����; �� ��, ��� ��� ����� �������� �������������� (������ ��������������, ��� �������) ����������  ������� "������", � ��-�������� �� ����. ��� �������, ����� ������ ����� � "��������� ������� ������ ������ �� ������ - � �� �� ������������� �����, � ������� - ������� ��������!" ��� �������� ��������� ������ �������������� ���������� � ����������� �� ����������� ����� �������������� ��������������.


Quote:
��-�����, ����� ���� ������ � �� ����� - ������ ���������� ������ ���� ���������� � ����������� ��� ��������� �� ��� ���� ����
���������� � ���? �� ������������ ��������? �� ��� � ����������� ������ �������� �������� � ����� ��������� ���������� ������ ������������, � ������ ��� ������������ � ����������� ����� ������ ������ � �������� �������� �������. � ����� ��������������� ������������? ��� ����� ���������� _���_ ���������� � ������������. � ���, ��� ���������� �� ��������� ���������� ������? �������� ����� �� � �����... �� ��� ����������, ��� "������� (� ��������) � ������ ����������" - ������, ������ �� ��� ����������� � "����" ���������� ������� "�������".


Quote:
��� ������ � ���, ����� �� ������� �� ������������� �������� � ����������� ������ ����� �������...
���, ���������� - ��� ���������� ������ ����. �, ��� �� ����������� ��������, ������������ �� ���������� ���������� ������ ��������� � ���� ������ ���������� ��������� ����������� � �������� - � ���������� ����� ���������� �� ��, ��� � ������ ���������� ���������� �������� � �������� � ����������������� ���� ����������� "�������" � �� ������� �������, ��� �� ��������� "������" �� "����".



���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Antrekot �� 08/25/08 � 11:15:50
�� ����� ��� �� ������... � ������� ������ � ����� �������� ���� ���� ����� �������.
� ����� ��� - � ����! - �� �������� � ���� ���� ��������� �������� �� ���������.
���������.  �������.

� ���������,
��������

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Floriana �� 08/25/08 � 13:35:54
"...���������� ������������ ������ � ����������� ��������� ������� � ������� ������ � �������� ������. �����, ������� �������� �����, � ������ ������ ������������ �������, � ������� ���� ������ ������� ��������� ��������, ��� � �����, ��� ������������ ������� �������������. ����, ����������� ��������� �������, ����������� ������� ����������� �����, ������� ��� �������� � ������������������������ ��������� �������� ��������� ����, ���, ������������ ������ � �������, ����������� ������ ��������� ���� � ����� ����, ������� ������ ������. ����������, ��� ��� ������ ��������������� �������, ����� �������������� � ����������� ��������, � ������������ ���������� ���������� � ������� �� �� ����� ����������� �����. ���������� �������������� ����� ����� ��� ���������� ����������� ��������� ������ ���� � ����� �������� ������� ��������� �������������� ��������, ������������� �� ������������ ����������."

���� ������� :: ������ ������ ::

���������: �������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� aratamir �� 08/25/08 � 21:53:57

on 08/24/08 � 12:27:00, Stepan wrote:
IMHO, ����� ����, �������������, ����� �������.

��� �� � ����� �� ���� �������� ������ ������������ ���������� ���. ������ ���� � �������, ��������� ��� ��������, ���� ������ ������������ �������� ��������, �� �������� �� �������� � ������ (�� ������� ����, ������������ �� ������ �������������) � ��������, ������� ��� ������ ��� �� �����. � ������������ �������� ��� ������ �������� �������� ����� �� ������ � �������� ������ �������� ����� ����������, ���� ����� � �� ���������� � ��� ����������. �� ��� ���� �� ������ ������� ������ ���������� (�� ������� ����, �������� � ��������) ���������� �� ������ ����������, ���� �� �����, ��� � �����, � �� � �� �������.

Quote:
�� ��� ������, ��� ������������ ��������������� �������������� �������.

��������, �������, ��. �� � ������, ��-�����, ������ ��������� �������. � ��������� ��� ������ �� ����������� � ��������� ����� ������, ��������� � ���� ����� �����������, ������ ��� ��������� �������� ��� �����-������� � ������ ���� �������, ��� �������.

Quote:
�������, ������� ����������� ����� ����������� �������, ����� �������� ���������������.  

���� �����������, ��� ���. ����� �����, �� ��� ������, ������ ����������� ����������� � �� ���������� ��� ������������ �������������?

Quote:
�� ��� ������, ��� �������, ������� ������������� ��������������� ������� ������������, ��������, ����� ������� ������� ����� �������� �������� ����� �� ��������� � ��� �� ����.

�� ����. �� ��� ������, ����������� ������ ��������. ������ ��� ����������� �������� ����������, ������ �������, ��� � ����� ������� ������������. � ������ ������ ��� ������ �� ������ ��������� �������. �� ������ ��� � ��������������� ��������.

Quote:
�� ����� ������ ����� ������ ������� ����� ���������.

��, ��� �������������� ���������� ����� �������, ����� ���� � ����� ������ ��� �� ������ � ���� ��� ���� ������. ������ ���, �����, �� ����� ������ � ��������� II ��� ������� � ������. � �� ���� � �� �������� ��������� ���������, ���� �� ��������� ���� �������� ������ �� ������ �������� ������. � ���� ���������� ���� ����� ����������� ����� �� ��� ��� �� ��������� ����� ��� ���� ������� ������������.

Quote:
����������� �������, ��� � ����� ���� ������� ������ � ������ ��������������� �� ���� �����.

��� ����, ����� ������ �����, ���������� ���� �� �����, ��� �� ����. �� ������� ���������� ������������ ���������, �� ��������� ��������� �����, ��������� �� ��� �� �������� �� ��������. � ����, ������-��, ����.

Quote:
������ �� ��� � �� ������� ������� ����������.

��, ��� �� ����� (� ���� �� ����������� ���) � ���������. �, ����������, ���������� ���� � ����. ��� �� ������, �� ��� ������ �� ������ ����� ��������� � ���� ���� ������, �� ������ ��� ��� �� �����. � ����������� � ��������������� ������������� ����������� ������� �� ����� (� ������ ����) ����� �������, ������� ����������� �������, ����� �� ���� �������� ���������� ������.

Quote:
�� ��������� - ���� �������� (��������, �������, �������� � �.�.) ���������� � ����� ������ ��� � ������ ���������.

��� ����������, ������ �����, � ����� ������� (������� ����� ������� �� ���������� ��������� ������ �������� � ����� � ��������). ���������� ��������� ����� (�� ��� ��� ������������ � ����� ������ ������������ ����������� ����� ����������) ������������� �� ������ �����, �� � ����������� � ����������� ��������������� ����� �����. ����� ����������� (��� ������ ������������ ��������������� �����������) �� ��� ���� ������ � ������� ���� �������� �����, �� ������ �� ��� ����. �� ���� �� ������� (��� ������� ����� ���-���-��� ��� ������ ���������� � ���� ��������), �� ��� ������. �� ����, �� �������� � ������� ��������� �������������� ������ �� ��������� ������ ������� ������� ������, ��� ������ ����. � �������� ������� ��� ������ ����� �����.

Quote:
� ��������� ���������������� �������, �� ��� ������, ������� �� ��� ������.

�� ��� � ������ ����� ������, � � ���������� ������ (������ ������� � ���������� ������������) � ���������.

Quote:
������ � ���, ��� ��� ������ ������� (��� ������������, ��� � �������) ���� �������� �������� ����������, �� ��� �� ������ ����� ���������������.

��������� �� ��, ����� ����������� ��� ������� (������ ��������), �� ���� ��������, ��� �� �� ���� � ������� �� ����, ��� ��������� ���� �������. ������ �� ��� ��� ����� ������ ������� ��� ������ ������� ������ ����������� � ������ ������������� � ����������� ������� ���� � ������, � �������, ������ ������� �����.

Quote:
��� �������� ����� ����� - ��-�����, ����� ������������ ���������� ������ ����� ����� - �������� ������� �������� � ����� ����������� ��������������� ������� ��� �������� ��� � ����� ��������� ���������� ���������, �������� ������������ ���������.

��, ��-������, ������ ������������ ����������� � ������������ ������� ���������� ���. ��� ������������ �� ����� ������������������ ����� (�� ���� ������������� ����������� ��� ��������) � �� ����� ���� ������������.
��-������, �� ��� ������, ������� ��������� (���� ��� ��������������� ��� ����� ������ ������) ������� ������������� ��������� �� ��������. ��� �������� ��������� ���������������� � ���������, ��������� ��������� ������������ ������������ � ������������ ������� � ������ �������. �������� ����������, ��� ���� ��� ���������������� ���������� ����� �������� �� �� ��� ����, � ���������� � ��������������� �����������. �� ��� � �� ���� �� �������� ������ ������ � ������ ����������� ����������� � ���� ������ ����� ������������. � �����������.


���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� ����� �� 08/25/08 � 22:29:12
� ������� ������ ������������ - ���������� ����� ��������. ��� �� � ������ �������� ���������� ����� ��, ��� ����� �������� ���������� ����. ����� ���� ��� �������� ����. ���������, ������� �� ������ ����, ���� �������.

- ��� �����?
- �� �����.

�� ����, �� ��� ��� ���-�� ������ ����-�� �������.

�� ������ ������ ������ ���������� ��������� �:) - ��� ��������, � �� �������� ������ ���� ������. ����������� �� �������.

�� � �������� � ��� ���������� �����������: ������� "� �� ����� ���� �� ���� �����". ��� ����� ������ ������ � ����������� - ����� ��, � ���� ���, �� � ����� ���� ������.  :)





���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� SlavaF �� 08/26/08 � 16:37:06

on 08/25/08 � 11:15:50, Antrekot wrote:
�� ����� ��� �� ������... � ������� ������ � ����� �������� ���� ���� ����� �������.
� ����� ��� - � ����! - �� �������� � ���� ���� ��������� �������� �� ���������.
���������. ��������.

�������������� ����, � ��������� ������� �� ������� ���� � ������ ��������� ����� "������, �����!" ���� ������. ��� ��� ���� � �� �������, �� ���������.  ;)
������, � ��� ������ � ���� ���... ������� ���� �������? � ����������� �������� ���� ���������� ���� "��������� ����������"?

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Kell �� 08/26/08 � 17:05:38
� ������������ ������� ����� ���� - ����, �����, � �� ���. � ��� ����������� ���������, ������� ��� ����������, ����.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� antonina �� 08/27/08 � 15:12:10
��, � ����������� ������ ������������ ��� ���� ��������� � �������������� ��������, ���� ������ ������������� �������� ������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 08/28/08 � 11:06:52

on 08/25/08 � 11:02:42, Kell wrote:
��, ��� ���, �� ��� ������, � ������� - �� ������������� �����.

������ �� ������������? ��������� �������, ���� ����� - ��������� ������� �� �������. IMHO, ����� ������ ������ ������ ������ ����� ����, ��������, �������������� �� ������ ������������� ��� ����� ���������� � ����� ������� - ��� ������ ������������ (� ������������ ����� ������) ������������� ���������� � ������� ��� ���.


Quote:
���������� ���� ������? ��������� ����������� ��������?

���, ���������� � ������������ ����� ������. �.�., ��������, ��� ������, ��� ��������� �������� ������ ������ ������������ �����������.


Quote:
�� ���������, ���� �� �� ������� ���������� ��������, ��� �������� ���������� ������������.

������ ���� �� ���� ��������, ��� ��� ���������� � ������������� ��������. �� �� �� ���� ������ - "����� ����� ������� ... � ��� ����� �������".


Quote:
��, �������, ������� ������� �� ��������� ��� ������������ ������ - � ���������� ����� �������, ��� �������, �� ������ ��� ������ ������������� ����� ������� � ������������ ������ ��������.

� ������ ����� ������, ������������ � ������������ ������ ��������, ��-�����, ������ ������ ��� ������� ����� ���������/��������. ��������, ����� ���������� "������ ����", IMHO, ��������� ������� ������ �������� � ������.


Quote:
� ���� �� � ���, ��� � ����� - � �� �������, ����� ���� �����.

�� ������ ����� ������� ��� �� �������... �� ���� ������, ����������� ���������� ������� �����, ���������� ����������� ��������� �� ������ (������ � ������ �������, ��������� ������������ ���������). �������,  ������ ������ - ������ ��������� (�, ��������, ��� ������������, �������������) ��������������� ������������ ��������������� � ������������? IMHO, ������� ��������� ������. ���� ������ ����������� ������ �/��� ������� - ������ �� ������������ �� ����������� ������������? ���� �� �������������� ����� ������, ��� ����������� - �� �����, � ������ ���������� ��������� - ����� ��������� ������ - ��� �� ����� (������� ��������� �������� �����), ����� ��������� �������� �������?


Quote:
�� ����� � �����, ��������� ����, ������� ������, ������� �� �����������������, ������� ���������, ������ � ����� �������� ��� � ������� ���, ��������� ����� �������������, "�������������� �����" (������ ��� � ��� ���������� ��� ������ ����� �� ���� ����������� � �� �������� �� ��������). � ��� � ��, ��� �� �� ���� ������ - � ���������� �� ������.

��� ������� ���� ����� ���� ���� ��������� ���.


Quote:
������� ������������ ������� ����� �������������� ����������� � ��������?

����������, �������. � ������ �������, ��-�����, ���������� ������ ����� ���-�� �������������. �������� "������� �������" � �.�. �������, ��������, ������� ������� ���������� ������.


Quote:
��� �������, ����� ������ ����� � "��������� ������� ������ ������ �� ������ - � �� �� ������������� �����, � ������� - ������� ��������!" ��� �������� ��������� ������ �������������� ���������� � ����������� �� ����������� ����� �������������� ��������������.

�������� ������� ��������������� ������ ���� ����� ���� �������, � ��� ���������� ��������� �� ������ ����� �� ������ "���������� ��� �������" ���� ��������. �.�., ��-�����, ��� ��������� ������ ���� - ��� �� ������� ������� �� ���������, ��� � �� ������������. ����, ������ � ������� �� ������ ���� �� ����� ����������� - ��., ��������, http://www.expert.ru/news/2007/07/26/Disney/


Quote:
���������� � ���? �� ������������ ��������? �� ��� � ����������� ������ �������� �������� � ����� ��������� ���������� ������ ������������, � ������ ��� ������������ � ����������� ����� ������ ������ � �������� �������� �������.

������ � ���, ��� ��� �������� ��� ���������������, � ����� ������ ������������. �.�. IMHO, �� �������� ������ ���������� (�� � ������ �������), ���� ��������� ��� ����� � ����������� �������������� �������. ������ ����������� ��������� ��������� ������� � ����������� ������������� �������� (� �� ������������, ��������������). �� �������� �������� � ���� ����� ������� ���� - �� ��������, ���� � ���, ��������, ������ ������������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� ����� �� 08/28/08 � 11:09:18
�������,  ������ ������ - ������ ��������� (�, ��������, ��� ������������, �������������) ��������������� ������������ ��������������� � ������������?

� ������ �� ������, ��� �� ��� ��������������� ������������?

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 08/28/08 � 11:31:36

on 08/28/08 � 11:09:18, ����� wrote:
� ������ �� ������, ��� �� ��� ��������������� ������������?

�� ��� - "������� ������", ��������� ����� ������������� ������� ����. �������� ���� ������������ ���������������. �.�. � ���� ������������ ����� ����������� - ��� ������� Kell, "��������� ������ ������������� ��������".

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� ����� �� 08/28/08 � 11:37:06

on 08/28/08 � 11:31:36, Stepan wrote:
�� ��� - "������� ������", ��������� ����� ������������� ������� ����. �������� ���� ������������ ���������������. �.�. � ���� ������������ ����� ����������� - ��� ������� Kell, "��������� ������ ������������� ��������".


:) � ��� ����� ��� ����� ����? ������ ���� � ����������� ������� � ����� ������ � ������ �������? ��� ��� ��� ��� ���������� ���������. ���� �� �������, ������� ������� ������.

��� ������. ������. �������, ����������, �� ������������? ������ ����� ��������� � �������� ����.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 08/28/08 � 11:43:51
�����
����� ������ (������, ��������, �� ������ ����� - ������ ������ �����). ���, �� ������������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� ����� �� 08/28/08 � 11:50:32

on 08/28/08 � 11:43:51, Stepan wrote:
�����
����� ������ (������, ��������, �� ������ ����� - ������ ������ �����). ���, �� ������������.


�� ���. ����� ���, �� ���� �� ������ ��������, ��� ��� ����� �- ��� ����� ������� �������, � ����� � �������� � ������ �������� ���� ������ ���������� �- � �� ����� ����� ���� ������ �����������. �� �� � �������� ����� �������� ��� �� ������� ������� �������� �� ���� ���������, �����? �� ��-�� ����� �������� �������, � ����� ������ - ���� ������ ������������ ���� �������. ��� �� ��, �� �������� � �����, �� ����������� ��������� ���, ��� �� ����� �� ����� � ����������� ���������� �������� ���� ��� ���� �� ��������� ��� �� ��������.

��� � �� ������� ���������� ���� �� �� �������. ���� ����� ������� ����, �� ������������ � ����� �� ������. ����� � ��� � ��� ����� ���� ���������?

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 08/28/08 � 12:25:31
� ���� - ������ "����� ���������� ������������ � ���������� ����� ��������" - http://progressory.org/iefremov/about/linnik-alexandr.htm


Quote:
���� ��������� ������� ������� � ���������� ����������� ����������� ������ �� ����� ������ ������. ��� ���� ��� �� ������ ����� ������, � ��� �� ������� ��� �������� � ����� ����, ������������ �� ����������� ������������. ��������� ����� ��������, � ������������ �������� ������������ ����� ���������, ��������� ���, ��� � ��������� ������� �������� �������� ������ � ����� - ����� �������� � ���������� ������������.



Quote:
�� ������������ ��������� ���������� ������������ �������� ����� ����������� ������� � ����������������. �.�. ������� ������� ��� � ���������������� �������. ��������, ��� �� ��� ��������� ����� - �� ����� ������� ����� �����. �� ���������� ������� ��� ������� ���� ���� � ��� ������, ���� �������� ����� ��������������� �� ����� ��� ��������� ��� ���� ��������� ������� - ���� �� �� ����� ������ ������.



���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� ����� �� 08/28/08 � 12:46:10
��� � ��� �� ������ �������������� ������ :), ���, �����, ���� ������ ��-�����������������, � �, ��� ��������,  � ����� �� ���� ������.

���� � ���������: �������� � �������� ������������� � ������, �� ��� ���� ���������, �� �������� ��������� �� ������ ���������� ���� ������������ ������� ������ �� � �������. ��������, ������� ��� �� ��������� ������, ������ ����� ������ ���, � � ��� � ����� ������� ������ �������.  �� ����, �� ����� ������� ������ ����� � ����� ������� � ������������ �� �������� ����� ������� ���������, �� ���������� ��� �� ������������. � ������ �������, ������� ���������� � ������ ������ �����, ������� �������� ��� ���� ���� �� ���, ��� ����� � �� ��������. ����� ��� ����� - �������� � ������ ��������. "... ������� ����, ����� �������� ����������. ... ����� ����� � ���� �����, ���������� ��� ������" - ���, ����, � ��������� ����� ��� ����������? "����� /����-������/ ����� ������� ����������, ������� /��, � ������� ��� �� �������.../ ����������". �?


���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� E.R.Molov �� 08/28/08 � 14:30:57
"� 1970-� ���� �������� ������ ������������ �. ����������, �. ������, �. ���������� � �. ������� (���������) ����� ���������� ������������� � ����������� �� ����� ���� �������������. � ���� ��������� �������� ������� ������������� ��� ��� ������������������ �������� �������� � � ���� �� ������ ������� �������� ���� �� ��������� � ��� ������������� �����������, ��� � ������������ ������� ���� �� �����������. � ������������ �� ������� ������������� ���������� � ���, ��� ��������� ��� ������ �� ������ �� ����������� �������� ������, �� � ������������ ����� ��������� ������� ��� ����������� ���������� �������. � �������� ����������� ������������ ������������ ��������� � ��������� ������� ������� ������ ��� ���������, ������� ������������ ������� ������ ������ ������� �����, ������� ����� �������� � ������� �� ������������ �� ����� �� �������1.

�������� ����, ��-��������, ��� � ����� 1960-� ����� ���������� ���� �� ����� ������ ������������� ���� ����������������� ������ �. ���������, ������������ ��������� �. ������ (1935 �.�.), ������� ��� ����������� ���������, � ������������ � �� ����� ��������� �������� �.�. ��������� (1942�1976).

�. ���������, ���������� ����������� ��������� ��������� ��� � ���������� ��������� ���, �������� ������������������� ��������� ������� �����. ����� ���������������� �� �� ������� ���� ������� ������� ����������, �� ��� ������, ��� ������ �� ��������� ������� �������. � �������� �������� ��������� ��� �������������� ��������� ��������� �� �������� �����, ���������, ������������� ���������������� � XIX �., ������������ � �������� �������� ������ �������� ������. �������� �����, ������� ���� �� ���� �������� ���� � ��������� ������������ ������, ��������� ������������ �. ����������, �. ���������� � �. ������ (���������� ���� ������������), ����� ����������� �� ����-

1 ��������� � ������� ������������ ��.: ������������ �. ������� ������������ � ������������ ������������ � ���������� // ��������: ������� � ��������. 1998�1999- ��������. �.: ������ � �����, 1998. �. 147�159.

����� ��������� ������1. ���������� �. ����������, ����������� � 1970-� ���� ������� ���������� � ���������� ������� �� ����� �������� � ��������, � ���������������� �� �������� ����� ����� ��������� � � ���������������� ��������� ������� �������� ������ �������� ��������� ������� ��������� �������� �. ���������� � ���������� � ��������� ������� �. ��������� � ��������-�������� �. � ��������2.

�������� �������� �� ���� ����� ����� ���������� � �������� �. �����:

�� ���������� ������, �������� �� ��� ���������� �������, �� ����� ���� ����� "�������". �� �������� ���, ��� �� �������. �� � �� �������� � ������, ����� �� �������, ��� ������� ���������, ��� ���-�� ��� � ���� ���������. ������, �������� �� �� ��� �� ��� ���������� ������� �������, ��� ���� ���� ������� ���������-����������� ��������. ������ ��� �������� ���� ������� ��� ��� ������� ��������� ��������� � ������ ����������� ���������. <...> ������� ���������� ���������� �������� � ����������� ������ ��� �������������� ��������� ��������� ����������.

� ���������� ��� ����� ������� ������� � "���������� �������". ������� ����������� ���� �����������

1 ������ ����������, ���������������� �������� �����, ����
����� � ��� 1976 �. (��.: ��������� �., ��������� �. ������������ ��
������. ������� ����� � �������� ��� ��������� �������� �������
��������? // ������. 1976. ���.) ����� ����������� ������ ��������
��� �. ����� (��., ��������: �� ������� ����������� // ����� ���
1979. � 4).

2 ������� ������� ���������� ���� �. ���������� �������� � ����
���������� �������� �. ���������, ������� �������� ����� �������
��������� �������� ���� ������ (��.: �������� �. ������ ��������
����� ������ // �����-������. 1996. � 22�24). ��� �. �������� � ���
������ ������ �������� ��������� � ����� ���������������� �
�. ���������� � �. ���������.


� �������� ��������� ���� ���������� ��������� ���� ������� ���������� � ��� ���� ������� ������������� ������ (����������). ���, ��� � ������� ��������, ����� ������ � �����, ���� ����� ���������� ���������� � � ����� ������� �������. ���������� � ������� ������ ������, ����� ��� ���� ������ � ������... ������� ���� �������� �������������, ��-�����, ��� �� ���������� � ����������. �� �������� ������, ��� ������� ���� ����� ������ � ������������ ������ �������� ����. ���������� ��� �������, ��� ������� � ��� �������1.

������ ������� ��� ��� ������������ ��������� �. ��������, ��������� ��, ��� ��������-�������, ���� ����������� ����������� ��, ������ � ������ ����� �� �������� ����� ���������. �. ���������, ����������� ���������� �. �������� ����������� ������, �����:

������������ � ������������ �. �������� ����� ���� ���������� �������� ������������ �������. ����� � ���, ������������, �� ��� ���������, ��� ������� �������, ����� ������������ �� ���������-���������� ��������: �����-��������� �������� ��������� ����� <...>, � ������- � ��������������� (��������� � ���������) � ���. ������ �������� ����������� � ���������������� ��������, ������������� ����������� � ��������������� ���������� ���������2.

������ �. �������� � ����������� ������� �. ������ ���������� ��� ������� � ����� ������ ����������, �� ���������� ������ � ��� ��: �� ���� ���� ��� ������� �����: ������, ������� �����, ������� ����������3. � ������� � ���-

1 �������� � �. �������. 2 ��������� �. ����. ���. 1986. � 11. �. 79.

3 ������ ������: �� ��������� � ����������� ����: �������� �. ������� // �������. 1996. 26.01.


������ ������ ���������� �. �������� �������� � ��������� �������������� �. ����� � �. �����, ������� ����� ����� � ���, ��� ������������ ������� ��������� ��� ������������� �� ��������� � �����-������������� ����, <�> ������� ������� ������� �� ������ ������, ������, ��� �� ������������ ������ ������ ���� ������� ������� � �����1. ��� �������� ��������� ������ �. �������� � �������� �������", �� ����� ������ � �. ���������� �, ��������������, ������������ ����������� �� ��������� �������������� ��� ������� �������� � �������� �� ����������� ���� ��������� ���- ��������� ����� ���� ���� � ������������ �������� ��������, � �. ����� � ��������� ����������� ������ �������� �������� �������� ��� �� ����� �� ����. � ������ �. �������� ��������� ������� �����, ��������� ��������� �����, ����������������� ����������, � �. ������ ���� ���������� �������� �� ���� ����� ������������� ��������. �������� �����, �� ������� �������� ������������� � ��� ����� ��� ��� ������� � ��������� �����, ������� ���� ��������� ������� (�� ���������� � �������� �� ���� ��� 8 ���). ���������� ���������� ����� ���� �� ��������� ������� �������� �������� ���� ����� �� ������� ��������� � ����� �������� ��������� ������� �. �������� ��� ��� ���������� � ��������� � 1970 �.2.

���������� �������������� � 1970-� � ������ 1980-� ����� ������ ��������� ��������� ���������, ������������� ������ � ��������� ����������, ���������� �������� ���������� � ������� �/��� ����� ��������������� ������������, �. ��������� ����� �� �� ��������� ������� ������ � ������� �. ��������3. ������� ���� ������ ������������ �

1 ����� �., ����� � ����. ���. �. 246.

2 ��.: �������� � �. �������; ��������� �. ����. ���.

3 �������� �. ���� �������, �������? (1981) � � ������ �������� ��������� � ������-������������; ������� �. ��������� ������ (1979) � � ������ ���������� ������ ������������, ��������, � ������� �������������� (��. � ����������� ���� ������� �� ������


��� ����, ��� ��������� �� ������� ���� ������� ����� �������� � ������������ �������� ��������, � � ���������, � ������� �������� � ��������. �.�. �������� (1938 �.�.)1 ��� � 1961 � 1964 ��. ������������� ������������� ����������� ��� �������, � 1976� 1979-� ������� ��������� ����������� �������� ��������� �������, � �.�. �������� (1937 �.�.) ���

� 1964�1975 ��. ���. ������� ���������� ������������ �������� ��������2. ����� ����, �� ������� �. �������� (1978�1980)
�. �������� (��� � ������������ �. ��������) ������� � �������������� ������, ��� ������� ��������� ���. �������

�������������� � ����� ����������� (� ��� ������ ����� ����� �������� �. ��������)3. �. ������� � ����� �������� �������� ����� �� ������������� ������� � ������������ �. ��������� � � � ���, ��� ����� �������� ������ ������ �������� ����������� �����, ���������������� � ��� �������������:

�. ������ � �����������) � ������������ �����-��������� ���������; �������� �. ������� ����� ����� (1978) � � ������� �������������� ���� ����������� � �������� (��������������) � �����; �� ��. ���� ���� (1985), ��� ������� � ������� � ���� �����, ��������� ������ ��������-������. ������ � ��� � ������������������ ���������, ��������������� � ��������� ������� ����������: ������ �. � ������ ��� ������! (1981); ��� ��. ����� ����, ��������... (1982); �������� �. ����� (1984), ����� � �������� ������ (1982), � ������ ����� ����� ������ �����. ��������� ��.: ��������� �. ����. ���. 1987. � 1.�. 131�140.

1 �������� ����������� ����, ��������� ����������� ��������������� ��������� (1961 �.), � 1965 �. ������� ����������� ��������� ������������ ���������-���������. ������� ���� �������� �������� �. �������, � ������� ������������ ���������� � 1960�1970-� ���� � ������� �� ���� ������������ � ��. �� ������ ������ �. ���-������, ����� ���������� � "����� ��������", � � ���� �� ��������, �� � �� ��������� (������ ���������� ������ � �. ����������, 03.02.2001. ����� ������).

2 � ������ ������������ ����� ���������� ������ ���� �. ��������� � ��������������� ���������� ����, ��.: ���������� �. ����� �� ��������: ���� �������� ������������ // ��-�������. 2001. 3101
� 7.

3 �������� � �. ��������� � �. ���������.





���� ������ �. <�. �������>, ������, ��� �� ������ "��������" �. ��������� � � 3 "������� � ��������" (��� ��������, �.�. "���� ������") ������� ��������, ����� � �����: ��� ����� "���" � �.�.�1.

��� �. ������� � �. ��������� ������������ ���

��� ������� � ��� � ������������ "������� �������" ���������� �������� ����������� � ����������. ������� ���������� � ��� ����������� �� ����, � �� ��������� ��� ������������, ���� �������� � "������� �������" ������� ������� ���������� � ������� ���������. �� ���� ���� ������� �����, � ��������� ���������� �� ���� �������� ������, ��� �� ����� ����������. � ��, ��������, ���������� �� ��������� ������� ������� ����� <...> � ���� <��� � 1978 �> � �������� ����� ����������� "������������� ������" � ����������� ������������� ������ ��������������. �� ����� ���� ������ ����� ��� ���� �������� � ������� �����������, ������� �������� �������� �������������� ������ ��-�������. ��� ��� ����� "�������" ��� "������� ��������" ���� �� ��������� �� �������������2."

&#9632;

������� ��������. ������� ������: �������� ������� ������������� � ���� 1953-1985. � �.: ����� ������������ ���������, 2003. � (�-�� ������� ����������������� �����). � �. 414-420.
http://ameshavkin.narod.ru/litved/thematic/sov/ruspart.htm

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Kell �� 08/28/08 � 14:52:54

on 08/28/08 � 11:06:52, Stepan wrote:

������ �� ������������? ��������� �������, ���� ����� - ��������� ������� �� �������. IMHO, ����� ������ ������ ������ ������ ����� ����, ��������, �������������� �� ������ ������������� ��� ����� ���������� � ����� ������� - ��� ������ ������������ (� ������������ ����� ������) ������������� ���������� � ������� ��� ���.
��� ��� � ��-�������� ��� �������� "����������� ����������������� �������� � ������������ ������". ������ ��� ������ � ����� ������ ����� ������� (� ������ ����� ���� �������� �����), �� ��� ������, ������������ ��� ��� ������. � ������ ��� ���� � ������ ��-�������� - ������ ����� ��������� ���������.

Quote:
�� ��� - "������� ������", ��������� ����� ������������� ������� ����. �������� ���� ������������ ���������������.
��... ��� ���� � "������� ������", � ��������� ���� - ��� ������ ������ _����������_, _�������������_ ����������. ����� �� � ������ � ��������������� ������� (�� ���� ���  ������������� � ���, ��� ���� � ������� ������ ���������) - � ����� �� ����� �� ��������� ���������.


Quote:
���, ���������� � ������������ ����� ������. �.�., ��������, ��� ������, ��� ��������� �������� ������ ������ ������������ �����������.
������������ ����������� ��������� � "����" ����� � �� ������. � "������������ ����� ������" ����� ���� ���������� ������ - � ������� ������ (� �� ������) �����-�� ������� ���������� ���� �� �����.  
Quote:
������������ � ������������ ������ ��������, ��-�����, ������ ������ ��� ������� ����� ���������/��������.
�� ��� ������, �� ����� ��������������� ��� ���������. �������� � ��� ��������, ��� ������� �� ���� ������ �������� �� �������������� �������� �� ������������ �����. ����� "����� ����" ����� �������� �������� (���� �������������������) �����, ���� ����� ������ ��� �� ����� �������� ��� �� �������� ���������? � ���� ����� - ����� �� ����� �������.


Quote:
�� ���� ������, ����������� ���������� ������� �����, ���������� ����������� ��������� �� ������ (������ � ������ �������, ��������� ������������ ���������). �������, ������� ������ - ������ ��������� (�, ��������, ��� ������������, �������������) ��������������� ������������ ��������������� � ������������? IMHO, ������� ��������� ������. ���� ������ ����������� ������ �/��� ������� - ������ �� ������������ �� ����������� ������������? ���� �� �������������� ����� ������, ��� ����������� - �� �����, � ������ ���������� ��������� - ����� ��������� ������ - ��� �� ����� (������� ��������� �������� �����), ����� ��������� �������� �������?
��� ����� ��������. ��� ���� ��� ����������, ���������� (��� ����� - ���� ��� ���������), ������� �� �������� ������������� ������� ���� ������ ���������, ������ ��� - � ��� ����������� ���� ������������ �����, � ������ ����� ��� ������. "���������� ���������" - ��� ���������, ��������������� ������������ ������ _������ �������_; ���� ��� ������, ��������� �� ��������� ��������� �� ����� ���������� �� ����� ���������� ������ ����������. ������ ������� ����� ����� �� ������ ������ - �� ����� ������������� ������. ��������� � ������������ "��������������� ������������ ���������������" ������ �����, ����, ���� ����, ����� ����������� �������� ��� ������ - � ������, ����������, ������� ������ ��� ��� ������� �� ����� ����������� �����������, �� ������ �� ������� "���-����" � "�����������"?


Quote:
��� ������� ���� ����� ���� ���� ��������� ���.
� ����� ������� ��� ����� ��� ������ ��������? � ����������� ��� ������������ (��� � ����� �������������) ��������� �� ���������� �������� ��� ����� ��� ������ - ������ ������ � ����� ������, ������� ������ �� ������� �� ������� ��, � ����� ��� ����������. � ����� ������, ������� ����� ��������� �������� ��������� - � ������� ��� � ��������� �������.


Quote:
���������� ������ ����� ���-�� �������������.
��� �� �������� �� �������� ������� - ����� ���������� ���������������� ������������.


Quote:
�������� ������� ��������������� ������ ���� ����� ���� �������, � ��� ���������� ��������� �� ������ ����� �� ������ "���������� ��� �������" ���� ��������. �.�., ��-�����, ��� ��������� ������ ���� - ��� �� ������� ������� �� ���������, ��� � �� ������������.

���� ����������� ���������� �������� ���������-���������� ����������� ������, ��� ���������� �� ��������-������ - ��� ����� ����������� ���������, ������ ������� � �����.

����, ������ � ������� �� ������ ���� �� ����� ����������� - ��., ��������, http://www.expert.ru/news/2007/07/26/Disney/


Quote:
������ � ���, ��� ��� �������� ��� ���������������, � ����� ������ ������������.


�� ��� ����� - ����� ���� ���������� �� ������, � ����� ���������� � ������������ �������� �������� ���������� � ��� � ��� ��������������� � ����������.


Quote:
IMHO, �� �������� ������ ���������� (�� � ������ �������), ���� ��������� ��� ����� � ����������� �������������� �������.
� �����? �������� � ����� ��������� ������, �� ��������������� ������������ ������� � ������, �� ��� ������, ����� ����� �� ������ ������������ � �������������� �����-�� ������. ������������ ����� ���������� �� ������ ���������������� "����������� �������������� �������" - ��� �� ��� ������.


Quote:
������ ����������� ��������� ��������� ������� � ����������� ������������� �������� (� �� ������������, ��������������).

��������, ��� ���������� �� "��������� ��������� �������", � ������� ����� ������� ����������, ������� � ������. ��� ��������� ������������ ������� ��� ��� ����� ���������� �������� ������: ������������� �������� ������� �� ����������, � ������������� ���������� ������� - �������� ��������������.


Quote:
�� �������� �������� � ���� ����� ������� ���� - �� ��������, ���� � ���, ��������, ������ ������������.
������ �����, ����������. �� �� ����������� � ��������� �������� �������� �������, � �� �������������� ����������� ����������.
� ���� �� "�� �������� ������� ����" (���� ����������� ����������� �������� ��������� ��������� ��� ��� ����������� ��, ���������, ���������� - � ����� �� ���������� 2500-������ ��������!), �� ��� �� ����� � ����� ������ ��������� ��� �������������� ������� �� ������������ ������?

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� bigbeast �� 08/28/08 � 15:09:30
������, ��������� ������, ������ ��� ������� �� ������������ �������� "�����������" ������� ��������?
���-�� "���������� ���������", "��� ����", "������ ����", "������ ������"

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Kell �� 08/28/08 � 15:11:49
���� ��� ���� ������� - ��������� ��� ��� � "����" ���� "��������� �������" �� ��������...

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 08/28/08 � 15:49:42

on 08/28/08 � 14:52:54, Kell wrote:
"���������� ���������" - ��� ���������, ��������������� ������������ ������ _������ �������_;

��� ����� ������ ������ - �������� � �������� ����� (� ��� �����, ����������) ��������� �� ������������� ���������, ����������� �� �������. ����� �������, ��������, ��� ��, ��� ����� ������ �� ������� ��� ������� (��� ���� ����� ������ ��������������) - ������ ��������� ����.


���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� ����� �� 08/28/08 � 16:08:21

on 08/28/08 � 15:49:42, Stepan wrote:
��� ����� ������ ������ - �������� � �������� ����� (� ��� �����, ����������) ��������� �� ������������� ���������, ����������� �� �������.


����� ������ ������������� ��������� ������ � �� ����������?

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Kell �� 08/28/08 � 16:14:03

on 08/28/08 � 15:49:42, Stepan wrote:
��� ����� ������ ������ - �������� � �������� ����� (� ��� �����, ����������) ��������� �� ������������� ���������, ����������� �� �������.
��� ���� ������������� ����� ������������� ������������ ���������, ����������� �� �������, ��������� � ��������������. ����� ��������������� �� ��, ��� � ������ - "��� ����������� �������� ����������� ��������������, �� ��������������� ��������".


Quote:
����� �������, ��������, ��� ��, ��� ����� ������ �� ������� ��� ������� (��� ���� ����� ������ ��������������) - ������ ��������� ����.
�� �����-�� ������ - ������ ��������. ������ � ���, ��������� ���������� ���� ��� (������� � ����������� - ��������� � ��������� ��������, ����� ������� �������, ��� ����� ���� ���������� �������) ������� ��, ��� ������� ���� � ���� ����. � �� ������� � �� ��������� ��������� ��������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 08/28/08 � 17:47:05

on 08/28/08 � 16:08:21, ����� wrote:
����� ������ ������������� ��������� ������ � �� ����������?

��������, �� ������� �����, ��������, �� ������ (��� �������� ������). �������� - ������������ ������� ��� ������� (� ������ �������� ������� ���� ���� ������� ��������).

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� bigbeast �� 08/28/08 � 17:50:44

Quote:
�� ������


�����, �� ������������� �������� � ���� ��������� ������� ��������. ��������� ��������� �� ����� ������� � �������������. ��� ��� ��������� ����� ����������������?

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� ����� �� 08/28/08 � 17:58:38

on 08/28/08 � 17:47:05, Stepan wrote:
��������, �� ������� �����, ��������, �� ������ (��� �������� ������). �������� - ������������ ������� ��� ������� (� ������ �������� ������� ���� ���� ������� ��������).


? �� �������� ��������, ���� ��� �������. �� ��������� ������������� ��������? ������, ����� ��, �� ��������� �������. ����� ������� �� ��� ��� � ������ ��� �� ����. �� ������ ���� ������� � � ��������.
�� ������������ ������� (� ������� � �������� ���) ��� �������� ���� ���� ���-�� ����. ��� ������? �������� � ��������� ���� ������� �������. ��� � ����?


���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� kvs �� 08/28/08 � 18:29:48

Quote:
�������� - ������������ �������

���� ���� �� ��������� �� ����������� ������������, �� � ��� ����� ���� ����� ���������. :D

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 08/28/08 � 18:39:42

on 08/28/08 � 17:58:38, ����� wrote:
�� ��������� ������������� ��������?

��, � ������ ��������� � ��������, ����������, ������� (��� ��� �� ����) - ���� �������.


Quote:
����� ������� �� ��� ��� � ������ ��� �� ����. �� ������ ���� ������� � � ��������.

�����, ��� ��� �������.


Quote:
�� ������������ ������� (� ������� � �������� ���) ��� �������� ���� ���� ���-�� ����. ��� ������?

� ������ - ��� ������?


Quote:
�������� � ��������� ���� ������� �������. ��� � ����?

���� ������� �� � ������� ������ ������ (���, ��������, �����������) - ��� �����.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 08/28/08 � 18:40:19

on 08/28/08 � 18:29:48, kvs wrote:
���� ���� �� ��������� �� ����������� ������������, �� � ��� ����� ���� ����� ���������. :D

�� ������ ����� �����.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� kvs �� 08/28/08 � 19:03:45

on 08/28/08 � 18:40:19, Stepan wrote:
�� ������ ����� �����.

�� �� �� ����� ����� 10 ���������, ��� ���� �� ��� � ������� �������� �������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� ����� �� 08/28/08 � 19:20:23

on 08/28/08 � 18:39:42, Stepan wrote:
� ������ - ��� ������?


� ������, ������ ������������ �������� ������ � ����-�� ��������� �������� ���������� ������������. ������� ��� �� �������, �� � �����, �������, ����.  :)

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Ev �� 08/28/08 � 20:10:01

on 08/28/08 � 11:06:52, Stepan wrote:
�� ������ ����� ������� ��� �� �������... �� ���� ������, ����������� ���������� ������� �����, ���������� ����������� ��������� �� ������ (������ � ������ �������, ��������� ������������ ���������). �������,  ������ ������ - ������ ��������� (�, ��������, ��� ������������, �������������) ��������������� ������������ ��������������� � ������������? IMHO, ������� ��������� ������.

���� ������ ����������� ������ �/��� ������� - ������ �� ������������ �� ����������� ������������?


������������, ������������ ��������������� ����������, ��� ������, �������������, �� ��� �����. � ������ ����� ��� ������ �� �� "��������� �������".

��������������� "��������� ��������� �������: �������� ��� ����� ��� �����" (1914).

http://www.medigo.ru/uploads/posts/1164107523_kartinka.jpg
http://i062.radikal.ru/0808/2c/da5b9c4c2c5f.jpg

��������, ������ ���������� �������������.

� ��������� �������� �. �� "���� �� ��������" (1932) ������� ���������� ����� ������������. ��������� �������� ��� ���� ���������� - �� � ������ - � ����� ������.
http://www.gramotey.com/?page=22&open_file=119477539454

���������� ������������ ���������� � ������, ��-�����, ����������� ������������ ��������� ������ ������ "��������� ������� ��� ����� � ����" (1958).
http://lib.ru/INOSTRHIST/DRUON/alexander.txt

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� ����� �� 08/28/08 � 21:18:54
��� ������, � ������� ��� ����:

���� ������� �� ����, �������:
� ���� ���������� ����� ������ �� ������ ������?
���� ��������. ��� ��������� � ����� ����, ��� ������������� ���� �������� ������ ������ ������� ������� ��������.
� ����� ���, ����, ������ ������� ��� ������ ������� ����� � ������, �� �� ������� ����� ��� ���������� ��� ���� �� ������?
� ��� ����� �� ���������, � ������ ������ ���� ���, ��� ����. �� ���� �� ���, �� ��������� � �� �������������, ������ ��� �� ���������� � ������. ��� �� ������, ����� ������� �����, ����������, �������, ������ �� ������ �� �� �����������; ������ �� ������� �����! ��� ����� �� �����, ��� ������ ����. ���� ������� ���������� ������������ �������, �������� �� ��������� ����� ���������. ��� ������� �������������� �����, ����� � ������� ����� � ������. ������� ������� ������ ���� ������� ����� �����������������, �������� ����� �����, � ��������� ������ ������, �������� �� ��� ��� ������ � ������������ � ������ ����. ���������� ���� ������ ����� �������� �������, ����� ��� �� ����� ������: ��������, �����, ����� ��� ���������.
� ��-������, ��������� ������ ������ ����������� ���������?
� ��� �� �������� ��� ������ �� ����� �������, ��� ����-����� �� ������� ����� � ������ ������� ��� �����. � � ��� �������, ����� �������� ��� ���������� ��� ���������. ��� ���� ���� ������� ������� � �������� ����, ������� ������ � ����� ��������������� ��, ����� ������. ����� �� ������� ���� �������: ������� ������ � ���������� ���� ����������� � ��������� ������. �� ����� �������� ������, ������ ���� ������� ���������, ���� ����� ��, ��� �������� ������ � ������� ������, � �������� ������. �� ��������� ����� �� ������ ��������� �����������, ��� �� ������ �� ������, �� ��������������. �� ������ � ���� ����� �� �����������, ��� � ������. ������ ������� ������� �� � ����� ������, � �����, ������� �����, ���������� �� ������� � �� ����� �������, �������� ������ � ����������� ������, ������ �� ����� ������� ���������� � ������� ����� ������������ �������. � ���� ���������� ������������, ����� ������ ����. ������������ ������������� �������, ���������� ��������� � �� ������ �����, ������ ����������, �������� � �������� �������, ��������� ����� �������� �����������. ������ �������� �����, �������������, �������� � ��� �������, ���������� � �����, � ����� ������ ��� ���� ����, �������� ������������ ����� ������� ������, ������ � ���������. ��� � ������, ��������� ��� ������ ����� ������� �������, ���������� ������ �����, � ����� �� �������� � ������, �����, ����������� � �� �������� �������� ����.
� ������ �� ���������� ���, � �� �����, ����? � �������� ����.
� ����� �� ����� ����, ���� ���, ���� ���� ����, ������, ���� ������ ������ ���������� � �����, �� ��������, ��� � ������ �� ���� ������ ���������� ���� ��� �������� �������, ������� ������ ��������� �������� � ��������, ���� �� ������� ��� ����������������. � ������ � ��������, �������, ������ �� ��������� �� ��� ���������; � ���� � ����������, �������, ��������; � ���� � �������� � ���������� ���� � ������, �������.
� ����� �� ������ �� ���� ���� ���?
� ������, ���� ���. ���� ��� ��� ������� ������ ����������� � ������� � �� ��� ����� � �����.
� � � ����� ��� ��������� �������?


���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Kell �� 08/31/08 � 13:28:08
������� ������ ��������� � ���������� - ��� ������, �������, �� ����� ������� ��� ��� ���� ���������� ������������? ����������-������������ �������� � ��� ��� ���� ���� ������������� ������� �������������� ������ ������� - �� �������� ��� ��������� ����� �� ����� ������� ��� ��� ����������� ���������������. �� ������, ���, ��������, �"��������� �������� � ������ ����� ������, � �� ��������� - �������".
� ������� - ��� ��� ������� � �������� � ������ ����� � � ������ �������� �������-�� ���������� ��������� ������ � "�����" - � �� ��������������� ������� ������ �� ������ ����� "�����". "�� ������� �������" - ������� �������, "�� ������� ���������" - �������, "�� ������� ����� ������" - ����� ������, �� � �� ��� ��� ����������� ���������� - � ��������� ��� ������ �� ������ ���������� ���� ���� �� ���������, ������� ��� ������������: ��������� �������� ��������, �� ������� "������� ��������� ����� - ������ � ���������", � ��������� ��� �������� ���� ������ ������������� ����������, ��� ���������� �������� - ��� � �������������� ��� ������ ������������ � �������� "�� ���". "������� �������� ��������" - � ������-�� ��� �� ������� ���������������� �������� (��� ��������������� � ���������� ������������ ����); ���� "�� ������� "�����" ��������" �- ���� �������: � ����������� ������� �� ������ �� ���� �� ������ "��������" �� ������ ������������� ������. �������� �� �� � � ������: ������ ��� �������� ������ ���� �� ����� "� ��� ������ ������� ������". ���������� ����� "�����" �� ���� ����� ������� - ��� ������������� ���� �� ������������� ����� - ������ ���������� ������������� (���� �� � ������������ ��������� �������� � ��������, �) � �������� ��������������: ���� ������������, ���������� ������ �������, �� ������ ������, �������� � ����� �� �����, ������, ���. ����� �������, �������� ���������� ������� �������� ��������� ���� - �� ������ �� ������������ (��� �������� ��������� ��������� ��� ����� �� ���� ���������), �� � �� ������� - ��� ���������� �� ������ � � ��������� ����� ����������.
� �����, �� ��� ������, �� � ������ "����" ��� ��������� ����������������� ���� ������, �� � ��������� - ��������� �� �� ������ ���� �����.

� ���������� ���� ������ ������������ ������. � ��������������, � �����-��, ���� ������� ��������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 08/31/08 � 13:48:12
���������� ������� ��������, �� ������� ������...

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Nadia Yar �� 09/01/08 � 01:43:27
�. ��� � ���� ��� ��������, ��� ������ ��������...


Quote:
�������,  ������ ������ - ������ ��������� (�, ��������, ��� ������������, �������������) ��������������� ������������ ��������������� � ������������? IMHO, ������� ��������� ������.


� ��������. ��������� ����������� �������� ������������� ������ �� ���� ����������� ��������, ������� ��� �����. � �� ������ � �����������. ��� ������� ������, ������� ������, � ���������� ���� � ����, �� ������� ������ �� ������. "������� ��������� �����", �� ������...

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Nadia Yar �� 09/01/08 � 01:53:42
"7. � ��������� �������� �� ������� ���������� � ������� �������. ��� ��, �� ��������� ������� �������� ������� ��� ���������������� �������� ��������, ������ � ����� � ������ � ����� ��������� ������ �������� ����������. �� ��������, ������ ������������ ���������� � ����� ���������������, � ���� �� �� �������� ��� ������ ��������������, ����� ��� ��������� � ���� �������� ��� ������� ���, � � ������ ���� ���������� ����������, ����� ����� � ������� ��������������� ������ �� ������� ��� ����� ������� ���."

��������, "������������ ����" (http://ancientrome.ru/antlitr/svetoni/vita-caesarum/caesar-f.htm)

��������� - ������ ������������� ������. ��� ������ ������ � ������, ��� ����� ���� �������� ��� ����������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 09/01/08 � 09:29:04

on 09/01/08 � 01:43:27, Nadia Yar wrote:
� ��������. ��������� ����������� �������� ������������� ������ �� ���� ����������� ��������, ������� ��� �����. � �� ������ � �����������. ��� ������� ������, ������� ������, � ���������� ���� � ����, �� ������� ������ �� ������.

IMHO, ��� �������� ������������ ������������ � ����� �������� �� ������������ ��������� - �� ������ ������� ����� ���������� � ������������� �������������� ��� ��� ���� ���������� ��� ����. ������, ����� �������, �� ��� ������, � ���� �� ������ � "����", �� � � �� ���������� ������������ ������ "������ ������".

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� kvs �� 09/01/08 � 10:49:44

Quote:
����� �������, �� ��� ������, � ���� �� ������ � "����", �� � � �� ���������� ������������ ������ "������ ������"

�� ������, ����������� � ����� ������������, ���� ��� ����� ��������: "��������� ���������", "��� ����", "�� ���� ��������" � �.�.
Stepan �� ������ ��������� ������� � ����������� ��������? ��� ��� ������������ ������? �� �� ��������� ������ ������� �������� �� ������ ��� �� ��� ���� ������, ������ ����� ��, ��� ������ ������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 09/01/08 � 11:01:28

on 09/01/08 � 10:49:44, kvs wrote:
�� ������, ����������� � ����� ������������, ���� ��� ����� ��������: "��������� ���������", "��� ����", "�� ���� ��������" � �.�. Stepan �� ������ ��������� ������� � ����������� ��������? ��� ��� ������������ ������?

����� "����", "������ ������", "���������� ���������", "��� ����". ��������� ��� ������������ �� �����.


Quote:
�� �� ��������� ������ ������� �������� �� ������ ��� �� ��� ���� ������

�� ���� � ���� �����������. ����������, ��������, ������ - "����� �.�.�������� � ������������ �����" - http://www.npj.ru/rgnoogen/noomarxism

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� kvs �� 09/01/08 � 13:47:07
�������, ��� � ����������, ����� ���� ���� � ����������������, �� �������� �������������. ������ ������ ����� ��������� ��� � ������������ ��������� ������, �� ������ � ����� �� ��������!

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Nadia Yar �� 09/01/08 � 14:52:22

on 09/01/08 � 09:29:04, Stepan wrote:
IMHO, ��� �������� ������������ ������������ � ����� �������� �� ������������ ��������� - �� ������ ������� ����� ���������� � ������������� �������������� ��� ��� ���� ���������� ��� ����.


�� ���� �� ��������� ������������ � ����������� ������������? ���� ����������� � �������� ��������� ���� �����. ���� � ���� ������� "������� ��������� �����", ���� �� "������� ����� ���������� � �� ������������ �� ������������ ���������". ������� (���������) � ���������� ���������� ������, ����� �� ����������� ���������� �� ��� �����. ������, ��� ��� �� �������� ���������? � ������ �� ��, ��� �� ������ �� �� ��� ��������� - ������-��� ��������������� ��� ������������� ������? :)


Quote:
������, ����� �������, �� ��� ������, � ���� �� ������ � "����", �� � � �� ���������� ������������ ������ "������ ������".


� �� ������ � ����, �� � � ������ ������ ��������� ��� ����������� �� �� ��������� � ����:)

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 09/01/08 � 15:05:48

on 09/01/08 � 14:52:22, Nadia Yar wrote:
�� ���� �� ��������� ������������ � ����������� ������������? ���� ����������� � �������� ��������� ���� �����. ���� � ���� ������� "������� ��������� �����", ���� �� "������� ����� ���������� � �� ������������ �� ������������ ���������".

��� ��� � ����, �� ��� ������, ������� ���� ��������� ��������� - ������� ������������ �� ����.


Quote:
������, ��� ��� �� �������� ���������?

��� �������, ��������/�� �������� - ��������� �� �� ��������� ������. ������ ������� � ���� ���� ����������, ����� �� ��� � ������.


Quote:
� ������ �� ��, ��� �� ������ �� �� ��� ��������� - ������-��� ��������������� ��� ������������� ������? :)

�������, �� �����.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Nadia Yar �� 09/01/08 � 15:35:15
�� ��� ���������, � � ���������� ������� ����������, ��������� ��������������� �� ������ ����. ���� ���� ��������, �� ��� ��� - ������ ����� ���� ����� �������������. � ��� ����� � ���������. :)


on 09/01/08 � 15:05:48, Stepan wrote:
��� ��� � ����, �� ��� ������, ������� ���� ��������� ��������� - ������� ������������ �� ����.


�� � ����� ������ ���� �� ����� ���� � "������������� �� ������������ ���������". ��� �� �� �� ��� �� �����������, ����� �� �� ��������? :) � ������ �� ��-���� ������ ���������� ���������� ����������� ��� "���������", � ��, ������, ��� ��������, ��������� ��� �������-����������� �������? �� ��� ������, ��� ����� ��� �� �������� ���������. ��� ��� ��������� �������� ���������� ������������� ����� �����������, ��� �����������.


Quote:
������ ������� � ���� ���� ����������, ����� �� ��� � ������.


� ������� ������������ (�� ������ � ������������) �����������, ������� �������� � ���� �������� ������������� � ������ ������������ ��������������, �������������������� � �������� ������ ������ ��������, ������� � �������� �������� ��� ������, �� ������ �� ������. ��� ����������� � ������ ��������� - ������ ����.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Kell �� 09/01/08 � 16:31:12

on 09/01/08 � 15:05:48, Stepan wrote:
������� � ���� ���� ����������, ����� �� ��� � ������.
�� ��� � ��������� ���� �� - ��� �� ����������-������������� ���������� (��� �� ���������� ���� ����������� �� ������ ��� ��� ��� �����), �� ��� ������, ������� ��������� ��������� � �� ��� ������� � ��������? ������ ����� ������ ������������ ����� ������������� ��� ����������� ��������, �� �������� "����� � ������" �������� �����������, � �������� ����� ��������� � ���� �� ������� � ���� ����.
������ ��� ������ �� ���������� ��� �� �������, �������, ���� ������ ������������ - ��� �� ������������������ ����������� �����, �� �������� ���������� ���������� ������, � ��� � ����, � �� �������� ��������� ����� "����� ��� �������� ���� � ������ ��� �����!". ��� ������� � �������, �� ��� ������, ����� �������� ���� �������������� �����������?

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 09/01/08 � 18:03:26

on 09/01/08 � 15:35:15, Nadia Yar wrote:
�� � ����� ������ ���� �� ����� ���� � "������������� �� ������������ ���������". ��� �� �� �� ��� �� �����������, ����� �� �� ��������? :)

IMHO, �������, �� �� ������� ������ � ���� ���������, � ����� ��� �� �����������.


Quote:
� ������ �� ��-���� ������ ���������� ���������� ����������� ��� "���������", � ��, ������, ��� ��������, ��������� ��� �������-����������� �������? �� ��� ������, ��� ����� ��� �� �������� ���������.

� ������ �� ���? ��-�����, ��������� �������� ������ ���� ����������� ����������� ����� ������ �������. ����� ��������� ����� ��������, ��������. �� � �� ������ ��� � �.�. � ������ ���������������� ���� ����. ����� ���� ����� ������ ���������� ������� - ��� ������, �� ��� ����, IMHO.


Quote:
��� ��� ��������� �������� ���������� ������������� ����� �����������, ��� �����������.

���� � ���� ������������ ���� ��������� ��������� - � �� ��� �� ������.


Quote:
... ������� � �������� �������� ��� ������, �� ������ �� ������. ��� ����������� � ������ ��������� - ������ ����.

�� ��� ������, ���������, ���������� �������������� �����, �������� ��������. ��������, � ����-�� ������ ����� ������, �, ������, �������, �������� ����������� ����� � �����������, ��� ���� ������ ����� ������ �������� ������ ��������� ����������. �.�, �� ��� ������, ��� ������ � ���, ��� ������� ��������� �������� �����, ����� �������� ��������� ��������. ���-�� � ������� �������� �� �������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 09/01/08 � 18:05:20

on 09/01/08 � 16:31:12, Kell wrote:
�� ��� � ��������� ���� �� - ��� �� ����������-������������� ���������� (��� �� ���������� ���� ����������� �� ������ ��� ��� ��� �����), �� ��� ������, ������� ��������� ��������� � �� ��� ������� � ��������?

������������ �� ���� ������� - ��-�����, ����� ����� ������ ���������, ������� �� ������� �������������� ����, �� �������������� ���������� ������ ������.


Quote:
������ ��� ������ �� ���������� ��� �� �������, �������, ���� ������ ������������ - ��� �� ������������������ ����������� �����, �� �������� ���������� ���������� ������, � ��� � ����, � �� �������� ��������� ����� "����� ��� �������� ���� � ������ ��� �����!". ��� ������� � �������, �� ��� ������, ����� �������� ���� �������������� �����������?

���, � ����� �� ������� (��� ��� ����� ��������).

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Olga �� 09/01/08 � 18:59:00

on 09/01/08 � 18:05:20, Stepan wrote:
������������ �� ���� ������� - ��-�����, ����� ����� ������ ���������, ������� �� ������� �������������� ����, �� �������������� ���������� ������ ������.


�� � ��� �� ��? ���, ������, ���!

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Kell �� 09/01/08 � 20:27:25

on 09/01/08 � 18:03:26, Stepan wrote:
��-�����, ��������� �������� ������ ���� ����������� ����������� ����� ������ �������. ����� ��������� ����� ��������, ��������.
������, ��� �����-�� ������ �������� � �������? ������ ������ �������� ��� ���� ����� ������������ �������� ��� ���������, ���� ���� ��� �� ������...


Quote:
������������ �� ���� ������� - ��-�����, ����� ����� ������ ���������, ������� �� ������� �������������� ����, �� �������������� ���������� ������ ������.
�� ��� ����� ������ - ��������, ��� ���������, �� ��� ������, ������� ������ �����������-����������. � �������� �� ��������, �� ����� ������� � ������������� - ������� ����������, ��� ��� ������ � ���� �������, ��� �� �����-�� ��� - �� ����������� ���������� � ������������ ����� ���������...


���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Nadia Yar �� 09/02/08 � 15:22:21

on 09/01/08 � 18:03:26, Stepan wrote:
IMHO, �������, �� �� ������� ������ � ���� ���������, � ����� ��� �� �����������.


??? � ��� �� � ����� ������ ��� ����� ��������� �� ��������� ������ � ��� �����, ���� �� ����� ��� �� ��� �� �����������? �� ���� �����-�� ������ ������ ����? ������ �� �� ������������, ��� �������� ������ � ������ ������� �������� ���������, ��� �������� �� � ��� �������� ����������� ����� ���� ����� � �������?


Quote:
� ������ �� ���?


������ ��� ��� �� ���, � ��� ���� ��� ��� ������������������.


Quote:
��-�����, ��������� �������� ������ ���� ����������� ����������� ����� ������ �������.


�� ���������, ��� ����� ���� ����, ������� ������ ������ ��������� �������. ��������, �. � �������� ����������� ����� ������ ������� ���� �����, ������� ��������� �� ������������� ������ ����������, � �� ����������.


Quote:
���� � ���� ������������ ���� ��������� ��������� - � �� ��� �� ������.


�� ���� �� ����� �������. �������������� ����� ��������� ���������� ��������� ����������, ��� ����������� ������ ������� � ���� ����������� ���� ����������, ���� ���������� �� ���-�� ������ - ����� ���������������, ��������.


Quote:
�� ��� ������, ���������, ���������� �������������� �����, �������� ��������.


�� ��� ������ ������ ���� ����� ���� ������� �� ����, �� ����� ��������� ��� ����� � ����������� ����������? ��� ����������� ��������:

"�������� (��-�������� �������������� ������) - ����� �����������, ��� ������� ��� ������� ������, �� ������������ �������, ����������� ������ ���������� - ��������������� �������, ��������� ��� ���������� �������� ������-���������������� ��������; �������� ���������� ��� ����������� ��������������� ���������� (������, �������, ���������, ������, �����, ����� � ��.). ��� �������� ���� ������� ��������� �������. ��� �������� ������� �������������� ��� ����� � ����� ������ (�������� ����� ������� ������������� ���������������� ��������). ������ ������� ������������ ��������������, ���� ���������� �� �������� �������, ������� �������� �������� �������������� ���������� ��� �����."

������ ��������� ��, ������, ������� ����. �� ��� ��� ����������� ���� �� ���������, �� �������������� ����� ��� ��� ����. ����� ����, ������� ������������ � �������� � �� ��������� �� �� �� ����?

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 09/02/08 � 16:40:26

on 09/02/08 � 15:22:21, Nadia Yar wrote:
� ��� �� � ����� ������ ��� ����� ��������� �� ��������� ������ � ��� �����, ���� �� ����� ��� �� ��� �� �����������? �� ���� �����-�� ������ ������ ����?

IMHO, ������ � ���, ��� �� ��� ������ (���������, pls, ���� ��������), ��� �� ����������� � ������ _������������_ (� ������� ��������, ��� ���� ������������) - � �� ������, ��� �� _�������_ ������, � ����� �� ����������� �� _������_ ������������ ��������� (�������� ����� ����������).


Quote:
������ ��� ��� �� ���, � ��� ���� ��� ��� ������������������.

���?


Quote:
�� ���������, ��� ����� ���� ����, ������� ������ ������ ��������� �������. ��������, �. � �������� ����������� ����� ������ ������� ���� �����, ������� ��������� �� ������������� ������ ����������, � �� ����������.

����� �������� �������? ����������� ��������? �������, ������������ ��� ������ �� ��������� ������������� ������, �� ��������������.


Quote:
�������������� ����� ��������� ���������� ��������� ����������, ��� ����������� ������ ������� � ���� ����������� ���� ����������, ���� ���������� �� ���-�� ������ - ����� ���������������, ��������.

�� ����� ���� - �������������� ����� ����������� ���������� �� ���������������, "����������������� ����" � �.�. - �� �� ���� ��� ���� ������ ���.


Quote:
�� ��� ������ ������ ���� ����� ���� ������� �� ����, �� ����� ��������� ��� ����� � ����������� ����������? ��� ����������� ��������:

"�������� (��-�������� �������������� ������) - ����� �����������, ��� ������� ��� ������� ������, �� ������������ �������, ����������� ������ ���������� - ��������������� �������, ��������� ��� ���������� �������� ������-���������������� ��������; �������� ���������� ��� ����������� ��������������� ���������� (������, �������, ���������, ������, �����, ����� � ��.). ��� �������� ���� ������� ��������� �������. ��� �������� ������� �������������� ��� ����� � ����� ������ (�������� ����� ������� ������������� ���������������� ��������). ������ ������� ������������ ��������������, ���� ���������� �� �������� �������, ������� �������� �������� �������������� ���������� ��� �����."

������ ��������� ��, ������, ������� ����. �� ��� ��� ����������� ���� �� ���������, �� �������������� ����� ��� ��� ����. ����� ����, ������� ������������ � �������� � �� ��������� �� �� �� ����?

��-�����, �� ��������� �� ����, ��� ����� "������" ����������� ��� � � ������ ������. ��� ����������� �� ������� �������:

"��'����, �, �. (����. despotes) (�����.). ��������� ���������, ������������ �������������� ������� � ������������� ������ ����������. || �����. �������, ������������ ������ ��������� �� ��� ����, �� ����������� � ������ ���������; �����."


���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 09/02/08 � 16:59:04

on 09/01/08 � 13:47:07, kvs wrote:
�������, ��� � ����������, ����� ���� ���� � ����������������, �� �������� �������������.

�� ������ ������������� �������� �������� - ���� �����, � ���� ���� ����������� � ��������� ����������. ��� �����, ��� �� �������� ������������ �������� ����. ��������� �����, �� �������, ���� ������ ���� ����� ���������� (��������, �������) �� ��� �������� ������ (�������, ��������) - �� ���������, � �� �� ������ ������.

"������� ����, ��� ����� ��������� ����������� ����������� � �������������, ����� ���������� �������� �� ����� ��� �������� ���������������� ���� �������� ��������. ����� �������? ������ ����� ����������� ���������������� ������� ��������. ����� �������, ��������� ���������������� � ����������, �� ��������� ������� � �������� ����������������� ��������, ���, ����� ����, � ���� ��������. ������������, ����������������������, �������������� ������ ����� ��� �������������� ��������."


���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Ev �� 09/02/08 � 17:11:35

on 09/01/08 � 15:35:15, Nadia Yar wrote:
� ������ �� ��-���� ������ ���������� ���������� ����������� ��� "���������", � ��, ������, ��� ��������, ��������� ��� �������-����������� �������? �� ��� ������, ��� ����� ��� �� �������� ���������. ��� ��� ��������� �������� ���������� ������������� ����� �����������, ��� �����������.



on 09/01/08 � 18:03:26, Stepan wrote:
� ������ �� ���?



on 09/02/08 � 15:22:21, Nadia Yar wrote:
������ ��� ��� �� ���, � ��� ���� ��� ��� ������������������.



on 09/02/08 � 16:40:26, Stepan wrote:
���?


��, ��� ���������� ����������� ����� � ����� ����� ���������� �� "���������� �������" ��� � ���� ���� ����������������� �������, � ��� �����, � ����.  ������ �� ������ "���������"?

��������� �� �� "���� ������" � ���?

��� ��������������� ������� ��������� ������ �� ������, ����� ��� ������ ���� ���������� - �� ���� ���������, �������� ������ �������� ���� � ������, ��������� ������� �������, ���������� �������� ����� � �������� ����������� �������; ��� "���� ������ � ����" - ��� ���� ���������� � ������������, ���� � ���������, ����, ���������� �� ���� ���������� � ������ ���������� �� ���������� ������ � ��� �������; ����� ����������� ��������� ��������� � ������� ��������. ���� �� ������ ������, �� ������ � ������� �������� ����� ���������� �������� � ������ ���������� ���� �� ��, ��� ��� �������� ���� ������

�������� �� �� �������� �������� - ������ �����������?

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Nadia Yar �� 09/02/08 � 17:28:21

on 09/02/08 � 16:40:26, Stepan wrote:
- � �� ������, ��� �� _�������_ ������, � ����� �� ����������� �� _������_ ������������ ��������� (�������� ����� ����������).


� �� ����� ���������� �� ��� ��������? �� ������� ��� ���� �� ������ ��������� ������� �������������� ������������? ����� �������� �� �������? ����������, ����� ��� ������� ������ ������������� ����, ��� ������� ����� ������ ������ �� �������, ������� �� ��� ������������. ������, ���� �� �� ������-�� � ������, �� �� �� ��������� ��������, ��� � ��� �� �� ��������.


Quote:
���?


� ���� ���������, �������. :)


Quote:
����� �������� �������? ����������� ��������? �������, ������������ ��� ������ �� ��������� ������������� ������, �� ��������������.


������ �������. �������� ������� ������ �� �� ��, �� ��� ����� ����������:) �� ��������� ��������� ���, ��� �� ���. �, ��������, ������ ������� ����������� ����� ������, �� ��� �� ��������� ���� �������� �����, �������� ��� ������� II. �� ��� ������ ����, � ������ ��� �������� ������. � �� �����, ��� ������� ��� ������ ���� � ����� �� �������.


Quote:
�� ����� ���� - �������������� ����� ����������� ���������� �� ���������������, "����������������� ����" � �.�. - �� �� ���� ��� ���� ������ ���.


�� ��� ���� ������� ���������� � ����������� �������, ��� ��� �� ��� ����� ���������������� ���������� �����������, ����� �� ��������� � ������� ������������ �������� �������������� ������� ����������?


Quote:
��-�����, �� ��������� �� ����, ��� ����� "������" ����������� ��� � � ������ ������.


���� ������ ����� - ���-�� ���� ������������ ����� "����������": ������ �� �������� ��������, ��� ������� ����� �������� ��� ������. ��� ���� ���� ����� �������� ���������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Kell �� 09/02/08 � 17:31:41

Quote:
����� �������� �������? ����������� ��������? �������, ������������ ��� ������ �� ��������� ������������� ������, �� ��������������.
������ �������� � �� ������, � ��� ����������� ������� ����� ������. �������� � ���������������� �������� ����� �������� ������� - �������������� ��������� ������������� ������ � ���������. ��� ��� ��������� ������������ - ����� � ����� ������ �����, � ��� ����� �� ����������� (�� �� ��������� �����������, � � ����) - �� ����� �������.

���� � ���, ������, � �������, � �������������. �� ����-�� � ��������� ���� - ����� ����������� ������� ��������, � "���� ���������� � ������������" ���� ����������� �������� �� ��������� ������� � ����� �������� ����� �� ����������\����������, - � �� ��� ������ (�� ������ ��, �� ���� ��) � ������ ������������ ����������� ������� ���� - � � �� �� ������... ��� ���, ��� ��� ��� �� ������ � ���������� � �������, � �����������, � �����������, �������.
�� ���� ������ �� ��� � ������ ���������� ������� ��� ��������� ������ "�����-������������", �� ������� ���� - ����� �����.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 09/02/08 � 17:37:16

on 09/01/08 � 20:27:25, Kell wrote:
������, ��� �����-�� ������ �������� � �������? ������ ������ �������� ��� ���� ����� ������������ �������� ��� ���������, ���� ���� ��� �� ������...

����� �������� ������������ ���������� �����, ��������� - ��� ��� ������������� �����. �������� ��� �������� - ���-����, ��������� ������.


Quote:
�� ��� ����� ������ - ��������, ��� ���������, �� ��� ������, ������� ������ �����������-����������.

����� ����� �� ����� ������, ���������� ��������� ����� ��������������� ������. ��������� - ��������, �����. �� ������, ����� ��� ���������� ��������������� ������ ����� ������ ��� ���� �������������� �����.


Quote:
� �������� �� ��������, �� ����� ������� � ������������� - ������� ����������, ��� ��� ������ � ���� �������, ��� �� �����-�� ��� - �� ����������� ���������� � ������������ ����� ���������...

�������� �������������� ������������� ����. �� ���, ��������, ��������, ����� - ��� �����. ����������, �������, ���, ��������, ������ ������, ������������ � ������ ������ �������� ���������-��������� �� ��� ���������. ��� ������ ��� ������ � ����� ������ ������������ �����. �� ����� ���� ���� � ������ � ����� ������ "���� ���������" - ����������� ��������� �� ������� � ����������� �������.


���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 09/02/08 � 17:42:11

on 09/02/08 � 17:11:35, Ev wrote:
��, ��� ���������� ����������� ����� � ����� ����� ���������� �� "���������� �������" ��� � ���� ���� ����������������� �������, � ��� �����, � ����.  ������ �� ������ "���������"?

��� �������, ���� ������ ���������� ����� �������� - ������ ������� � �������, ����� ������, ��� � ��� "��������� ������". � ������ ��������, ��� ������ ������������ "����������" � ������� ���� �������� ��� - ���� ��� �� ����� ������� �����.

IMHO, ��� ������ � ���, ���, �.�. ������, �� ��� ������, �������� ��� ��������� ������� ������������ ������� ���������� ����������. �� ����� ������ - ������ �� ��� ��������. ��� �������� ������ �������������. �������� - ���������� ������������ ��������, ��� ����� ������������������, ������ ��� ����� ����������. ���, �������, ��� ������� ��������� ������������ ������� � �� �������� ������ (��� ����� ������ ���, ��������, �� ������� ��������� �.�. ���������������� ����������). ��� ��� ����� ��������.

���� � ��� �������� - �������, ���������. ����������, ����������� �� �� ������. �� ��� � �� ����������, ��� ��� ��������� ������� ���� � ������� ��������� ������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Ev �� 09/02/08 � 17:43:51

on 09/02/08 � 17:31:41, Kell wrote:
���� � ���, ������, � �������, � �������������. �� ����-�� � ��������� ���� - ����� ����������� ������� ��������, � "���� ���������� � ������������" ���� ����������� �������� �� ��������� ������� � ����� �������� ����� �� ����������\����������, - � �� ��� ������ (�� ������ ��, �� ���� ��) � ������ ������������ ����������� ������� ���� - � � �� �� ������... ��� ���, ��� ��� ��� �� ������ � ���������� � �������, � �����������, � �����������, �������.
�� ���� ������ �� ��� � ������ ���������� ������� ��� ��������� ������ "�����-������������", �� ������� ���� - ����� �����.


�� ��������� ���������������, ������� � ���� ���� ���� - ��, ������ - ������. �������� ��������������� �������� - ������, �� �������, �������������, ��������� ����� ������. ����������� ���������, �� ����� ���������� ���������� ���������, �������������, ����������.

��, �������� ��������� ������ �����������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Kell �� 09/02/08 � 17:50:30

on 09/02/08 � 17:37:16, Stepan wrote:
����� �������� ������������ ���������� �����, ��������� - ��� ��� ������������� �����. �������� ��� �������� - ���-����, ��������� ������.

�� ��������: "��������� �������� ������ ���� ����������� ����������� ����� ������ �������. ����� ��������� ����� ��������, ��������. " ����� ������� ����������� ���� �������� ��������� ��� �������� ���������� - "��������� ������"? ������������ ����� ������������� ��� ���� �� ���������. �� ���� ���� ����� ������ ���������� ����� - �� ������� ��������, ��� ��������� �������� ��� ����������� � ������� �������, ��� ���������������, ���������, �����������, ���������, �������, ���������� ��������������� � �.�.? �:)


Quote:
����� ����� �� ����������� �����, ���������� ��������� ����� ��������������� ������. ��������� - ��������, �����. �� ������, ����� ��� ���������� ��������������� ������ ����� ������ ��� ���� �������������� �����.
������������ ��������� ������� � �������� ������� ��������� � ������� ��������������, ������� "���������, �� �� ������". ���������� ������ (����� ��������, ������, � �������� ����� ���� ��������������) - �� �������� ���������� ���������� �������� ��� �������� �����. �������, � � ����� ������ ������ ������� �� ��������� (������ �����-�� ������ ������-�� �������), � ��������, � ���������� ����������, �� �� �����...
(������ ��������� - ����� �� ���-������ � ����� �� ���-������ ���� ���� ����� � ������������� �������� 20 �.? � ���������� ����� �� �������� - ������ �� ���� �� ������)


Quote:
�������� �������������� ������������� ����.

��������� ����� ������ - ������ �� �������� ������ �� �����, ������� �� ���������������, ��������������? ���� � ��������� ����������� ���� ������.


Quote:
����� ���� ���� � ������ � ����� ������ "���� ���������" - ����������� ��������� �� ������� � ����������� �������.
��... �� ��������, ��� ������ ������������� ������ - ��� ���������� �����, �������, ������, ����� ��� � ��������� ���� ���, ���� �� ���������? ����� �����, ���������� ����� �� ���� � ��������� ������� ��������� ���������, ��������?



Quote:
�� ��������� ���������������, ������� � ���� ���� ���� - ��, ������ - ������.
��� �������. � ��� - � ������ �������� ���������������� ����������. ���, �� ��� ������, � ���� ������� �������� ����������� �:)


���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Ev �� 09/02/08 � 17:53:45

on 09/02/08 � 17:42:11, Stepan wrote:
��� �������, ���� ������ ���������� ����� �������� - ������ ������� � �������, ����� ������, ��� � ��� "��������� ������". � ������ ��������, ��� ������ ������������ "����������" � ������� ���� �������� ��� - ���� ��� �� ����� ������� �����.


������, ������ ��������, ��� � ��������� ������� ��� ������ ������������ ����������, ����� �� ������, ��� � ���� ��������, ��� � �� ���������.


on 09/02/08 � 17:42:11, Stepan wrote:
IMHO, ��� ������ � ���, ���, �.�. ������, �� ��� ������, �������� ��� ��������� ������� ������������ ������� ���������� ����������. �� ����� ������ - ������ �� ��� ��������. ��� �������� ������ �������������. �������� - ���������� ������������ ��������, ��� ����� ������������������, ������ ��� ����� ����������. ���, �������, ��� ������� ��������� ������������ ������� � �� �������� ������ (��� ����� ������ ���, ��������, �� ������� ��������� �.�. ���������������� ����������). ��� ��� ����� ��������.


��� ��������, ��.


on 09/02/08 � 17:42:11, Stepan wrote:
���� � ��� �������� - �������, ���������. ����������, ����������� �� �� ������. �� ��� � �� ����������, ��� ��� ��������� ������� ���� � ������� ��������� ������.


��������� ����� ������ �� ����. �� ���������� ������������� �� �������� (�������� ������ � ��������� �����).

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� kvs �� 09/02/08 � 17:58:13

Quote:
��� ������� ��������� ������������ ������� � �� �������� ������ (��� ����� ������ ���, ��������, �� ������� ��������� �.�. ���������������� ����������).

���������, ��� � �������� � ���������������� ������������� ����� ������?
� � ����������� ��� ������� �����, �������� ������������, ��������� ������������� ����������� �� ���, � ��� ���� ����������� ����� �� ����� ��� ������ ��� ������. ���������� ������������� ������.

Quote:
����� ����� �� ����� ������, ���������� ��������� ����� ��������������� ������. ��������� - ��������, �����.

� �����������, ��� �� ������ ��� ��������. ����� ��� ����� ���������� ��� ������. ������ ��� ��� ������ �� �������, � ������ ��������, � ���� ���� ��� ��� �������� ����� ���������. ���� ��������� �������, �� �� �� ����� � ��������� �������� ���, ����� ���� � ����.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� aratamir �� 09/02/08 � 20:39:55

on 09/02/08 � 17:58:13, kvs wrote:
���������, ��� � �������� � ���������������� ������������� ����� ������?

��� ������. ���� �� �� �� �����, ��, � �������, "��� ����" - ��� ������ "���������" ������ - ������ "���� � ��������� ������" (�).

Stepan:

Quote:
�� ����� ���� ���� � ������ � ����� ������ "���� ���������" - ����������� ��������� �� ������� � ����������� �������.

��� ��� ��� (� ������������ ������!) ������ "���� ���������"? ��� ��������� ����������� � ������� �����, ������� � �� ����� - � �� ������ �� ������ ������������. � ������������ ���� � ���, ��� ����� ������, ���� ������ ����� �� ������� ��������, ����� ���������� ���������� �������� � ������ ������ ������ �� ����� ������ �� ������ �������� � ����������� �����. �������, ������, ��� ���� �������� � ������������� �������� ����������, ��� ������� � ���� ����� �������� �� ���� ����� ����������������� ������. � ���, �������, ����� �� ������� � ���� ��������...
���� �� ����� ������ "���� ���������" - ���� ����������� ���� �� ��������� �������������� ������ ��������. ��� ���� ���� � ���� ����������, �� ��� ���������� ������� � ������������ ��� ������� ��� ���������� ��� ����� �� ������.


���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 09/02/08 � 22:49:46

on 09/02/08 � 17:58:13, kvs wrote:
� � ����������� ��� ������� �����, �������� ������������, ��������� ������������� ����������� �� ���, � ��� ���� ����������� ����� �� ����� ��� ������ ��� ������. ���������� ������������� ������.

��� ���������, ����� ����� ������ �� ������. ��-�����, ��� ��� �������� - ����������, �������� � ����� �����.

� ����� ������ �.�., ��� �������, ������������� ���� �����-�� ������, ������������� ������. ��������, �������� ����� � ��������� � �������, ������������ ������������� ������ ���� �.�. � �������� "������� ��� ������� ����� ���������� �������", ��� �������, ������ ����� ���� ��������� �������������� �����, ���� ��� ��������, ��������, � ���������� ������ �������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� kvs �� 09/02/08 � 23:42:15

Quote:
��� ���������, ����� ����� ������ �� ������.

���� ����� ������� - ��������.
����� ���� ������ ����� ���������� ��������������� ����� �������������� ������ �����. ��� �������� ���������� ������� ������, ������� � ����� ���� �������� ������� ��������� ��� ������������. :o

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Kell �� 09/03/08 � 17:51:24

on 09/02/08 � 22:49:46, Stepan wrote:
��� ���������, ����� ����� ������ �� ������.
�� ����, ������-�� ���� ����� ������, ������� ����� ��������. ���� �� ����������, �������� - ��� ����� ��� � ���� ������ �� ��������-������������ ������ �� ����������, � ������ ���� ���������.

� "����� ������" - ��� ���� � ���� ����� ��� ������ ����������: ������ ������ � ��������, �������� �������� � ������������� �������, �� � ������ ���� ������� �� �������� ���� ���� �����. � ���� ������������ - ������ ��� �� ��� ����� ���������� ������ (���� ������ �� ���������, �������) ��� � ������� ������������������ �����. ����������, �������� � ���� ���������, ��� ����� ������� �������, ������ ������ - �� � �� �������, ������ ���������� �����������, ��� � ��� ������������� ������������ ������, ������� �� ���� ����������� (���� �� ���� ���������� ������������� ������� ������ ����������, � ����� ������� �� ��� ��������������� �����������) ������ �� ����, ����� ������ ������; �� ����������, ��� ��� �������, ������� �� ������ ��������... ���� � ������ ������, �� ����������� ����� ����� � ��������������.
����������-�� ���������� ������������ ���������� ���������� �� � ����������� ������������ ���������, ������� �� ������������ � �� ����� ������������, � � ��������� ����������� 4 �. �� �.�. - ������ �� ����� ����������, ��� ������������ ���������� � �� �����.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� antonina �� 09/03/08 � 18:27:36
��������� ����, ��� ������, ��� �� ���������� ���������. ��� �� ���������� ��� ������, ����� ����� ����� ���������: ������ ��������� ��� � �� ������ �������, � �� ����� ���������, � ������� ��������������� ����������? ����� ������������, ��� � �������� ���� � �������������� ����� � ������� �������� ��������� ��� �������. (�� �� ������, ��� � ����� ������� �������� �� � ���� �� � ������)

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Kell �� 09/03/08 � 19:46:50
��� ���������� �� ��������: ��������� � ��� ��������� (�� � ������ ��� ���������) ��������� ���������� ������ - ���� ������������ ����������� �� ������ � ������ ��������� �������� ���� �����, � ������������� ���������� ������ "��� �������� �����"... ��������-����������-������������� ���������� ����� �� ����� �� ����� ����.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 09/16/08 � 13:29:10

on 09/02/08 � 17:50:30, Kell wrote:
�� ���� ���� ����� ������ ���������� ����� - �� ������� ��������, ��� ��������� �������� ��� ����������� � ������� �������, ��� ���������������,  ��������, �����������, ���������, �������, ���������� ��������������� � �.�.?

����������, �� ������ ������ ��������� ���� ���� ���������� ������. � ������ ������ ��� ������ "������� ������" ������ ��������, ���, ��������, �������� ��� ��������� �������� �������� �� ���������� �������� ������, ��� ���������.


Quote:
������ �������� � �� ������, � ��� ����������� ������� ����� ������. �������� � ���������������� �������� ����� �������� ������� - �������������� ��������� ������������� ������ � ���������.

��� �.�. � �� ��� �� ����� ���������� ����������.


Quote:
��������� ����� ������ - ������ �� �������� ������ �� �����, ������� �� ���������������, ��������������? ���� � ��������� ����������� ���� ������.

�����, ��� �� ������������ ������� ������������ - ��� ��� �������, ��������, �� ������ ����������� ���������. ��������� ������� "�� ������� �����" ������� - ��� ������. �����, ��� ���������� �������.


Quote:
��... �� ��������, ��� ������ ������������� ������ - ��� ���������� �����, �������, ������, ����� ��� � ��������� ���� ���, ���� �� ���������? ����� �����, ���������� ����� �� ���� � ��������� ������� ��������� ���������, ��������?

���������, ����� ���� - ����� �.�. �������� ��c�����������, ��� ������� ������������� ������������� � �������� ����, �� ������ ����. �.�. ��� �������� ������� �� ������, ��������, ��������� ���������, ������� ����������� ��� ��� ���� �������� � ��������� "�����������" ����������. ����, ������ � ���, ��� ������������ ������� ������� ������ � ������������ ������ "������", ��-�����, ���� ��������. IMHO, ��� ������ ������ �� ����� "��� ���������� ����� ����������/�������".

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Kell �� 09/16/08 � 14:26:26

on 09/16/08 � 13:29:10, Stepan wrote:
����������, �� ������ ������ ��������� ���� ���� ���������� ������. � ������ ������ ��� ������ "������� ������" ������ ��������, ���, ��������, �������� ��� ��������� �������� �������� �� ���������� �������� ������, ��� ���������.
������ ���� � �����-�� ������� ����� �������� �� ���������� �� ����������� (��� ���������) ������, �������� ������ ������ ��� ����������� ������ ���� �������� ��� �������������� �������������.
"������ �� ��������, ��� � ������ ���������� ������� "�������" ���� �� ����������� �����, � ��� (���!) ����� �������� ���� ����� ����� - ���� ����� ��� ����� ������� ����������� ��������� �� ����������� ��������, �������� �� ������ ��������, ��� ����� ������ � ����� ��������� ������� �����, ������� ����� ��� ������� ��������� ������. � ���� ����� ���������� ������������, ����� �� ������� ������������������, ���������� ������ � ����������� ������� �� ���� ������ �������� �������� - ��� �� ������, ��� ������� ������ ��� ����� ��� ��� ����������� ������, � �.������� - �����". �:)


Quote:
��� �.�. � �� ��� �� ����� ���������� ����������.
�� �����-�� (�����������) ������� �� ����� ��� ���������� �������������, ��� ���������, �������� ����� ������� � ������� �� ����������.


Quote:
�����, ��� �� ������������ ������� ������������ - ��� ��� �������, ��������, �� ������ ����������� ���������. ��������� ������� "�� ������� �����" ������� - ��� ������. �����, ��� ���������� �������.
"����� ������", �� �������������� �������� �������������� � ���� �������? ����� ������. ��� "�� ������� �����", �.�. "�����, ������������ (�� �����-�� ���������) � �����" - ��� ��, ��� ����� ����� �������. ������ ��� �������� ����������� � ����� � ������ ��������� � ������� (���� ����������� ���� �����) ���� �� ������ �������, �� � ������������������.
� ��, ��� �� �������� "��������", �� ������� ���� ����� �� "������������".


Quote:
���������, ����� ���� - ����� �.�. �������� ��c�����������, ��� ������� ������������� ������������� � �������� ����, �� ������ ����. �.�. ��� �������� ������� �� ������, ��������, ��������� ���������, ������� ����������� ��� ��� ���� �������� � ��������� "�����������" ����������. ����, ������ � ���, ��� ������������ ������� ������� ������ � ������������ ������ "������", ��-�����, ���� ��������. IMHO, ��� ������ ������ �� ����� "��� ���������� ����� ����������/�������".
���������� - ��� ����� ������� ����� ���������� ��� ��� ����������� ����� ������� ����������, ������� � ������ � ������, ������, "������ ������ �������" � ��������� ������ ������������-������������ ������������ (� �� � ������ ���� �� ��� �����, � �������\���������� ��������� ����� ��� ��� ������). ����������� ��� �� ������� - ������� �� ����� ������ ����� ����� �� ������� ������ ������, ��� ���������� �����, ������ ������, ��� ������� ������ ������ ������� ����� ������������.
�������� ������� ���������� - ��� ��������� ���������� ��� ���������� ������ (� ������ ����� � ������ �������� ������������ ������, � ����� ������� ��������� �������) ��������? ���� ������ - � "����" ��� ������ ������� �������. ���� ������ - �� ��� ��� ������� �� ��� �������, ������� ��������� � �������.
���� ����� ������ ����� �� ����������� - ��� �� ������, ��� ����� �������� ���������� ���������� ���������� ����� ���������� ������. �:)

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 09/16/08 � 21:15:38

on 09/16/08 � 14:26:26, Kell wrote:
������ ���� � �����-�� ������� ����� �������� �� ���������� �� ����������� (��� ���������) ������, �������� ������ ������ ��� ����������� ������ ���� �������� ��� �������������� �������������.

��� � � �� ������� ���� ������ ��� �������������� ����������� ���������� �������� - ������ ������� ����������� �������, �� ������� �������� ���� ��������� � �� ������ ��������������� ������� �.�.


Quote:
�� �����-�� (�����������) ������� �� ����� ��� ���������� �������������, ��� ���������, �������� ����� ������� � ������� �� ����������.

��������, � ��� �� ����� �������?


Quote:
"����� ������", �� �������������� �������� �������������� � ���� �������? ����� ������.

��� ������ � ���, �� ������ ������� ������� "����� ������" - ��������, ��� ������� ���� � ��� �� ��������, ����� ��� ����� 500 �. �� �.�. �� ��������, ��� ������ �������������� ��������� ������� � � ����� ������� �������.


Quote:
���������� - ��� ����� ������� ����� ���������� ��� ��� ����������� ����� ������� ����������, ������� � ������ � ������, ������, "������ ������ �������" � ��������� ������ ������������-������������ ������������ (� �� � ������ ���� �� ��� �����, � �������\���������� ��������� ����� ��� ��� ������). ����������� ��� �� ������� - ������� �� ����� ������ ����� ����� �� ������� ������ ������, ��� ���������� �����, ������ ������, ��� ������� ������ ������ ������� ����� ������������.

���������, ������� ��� ������������ ������ ������� ������������ ������ ��������� ������������ � ������ ��������� ����������� ������ (���� "���� �����"). ���� ��������� �������� ����� �� ������ ����  - �������, ��� �������� � ��������� ������������. �.�. ������������ ����� ������� ����. ������������ ������ ���������������� ������ ���� ������� ������ ������ ���������� ��������� ������� �����������, ���������� � �.�. �.�. �������, �������, � ���� ������ �� ����� (� ���� ������) - ���������� ����������, ��������, ����, ��� ������ � ������ �� ������� �� �����.


Quote:
�������� ������� ���������� - ��� ��������� ���������� ��� ���������� ������ (� ������ ����� � ������ �������� ������������ ������, � ����� ������� ��������� �������) ��������? ���� ������ - � "����" ��� ������ ������� �������. ���� ������ - �� ��� ��� ������� �� ��� �������, ������� ��������� � �������.

IMHO, ���� �� �������� ������� ���� ������������ ����� (������������� ������) - ��������� ���������� ��� ���������� ���������� ��������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Kell �� 09/17/08 � 20:48:49

on 09/16/08 � 21:15:38, Stepan wrote:
��� � � �� ������� ���� ������ ��� �������������� ����������� ���������� �������� - ������ ������� ����������� �������, �� ������� �������� ���� ��������� � �� ������ ��������������� ������� �.�.
�� ������ �������� ������ �������� ������, ������� (��� � �������������). �������� ��������� ���������, �������, ����� - �� ������ ���, ��� ��� ��������� ������� ����������. ��� � ��������� "�������" �� ���������.


Quote:
��������, � ��� �� ����� �������?
�������� �������� (�.�. �������������) ������ ������ ����� ��� ����������� ��������������� ������� - ������� ������ �, � �� ���� ������, ��������������. ��� �� ��� ���� ������������ (�������� � �����-, � ������ ������) ���������� �� �������...


Quote:
��� ������ � ���, �� ������ ������� ������� "����� ������" - ��������, ��� ������� ���� � ��� �� ��������, ����� ��� ����� 500 �. �� �.�. �� ��������, ��� ������ �������������� ��������� ������� � � ����� ������� �������.
���� � ���, ��� ���� �� ��������� ��������������� ������ �������������� ���������� �����������. ���� ��� �����. :) �� � ����� "���������������" ��� ���� ���� �� ����� - ��, ����� �� �����, ������ � ������ � "��������".


Quote:
������������ ������ ���������������� ������ ���� ������� ������ ������ ���������� ��������� ������� �����������, ���������� � �.�. �.�. �������, �������, � ���� ������ �� ����� (� ���� ������) - ���������� ����������, ��������, ����, ��� ������ � ������ �� ������� �� �����.
��-������: � ��� ����������� ����������, ����� ���� �������������\�������, � ����� ���? � "�������� ���������" ��� ����, ���, ������, �����-���� ��������\����������� ��������\�����������, ������ ���������������� ������ "����� ������ ������ �������", ������� ������ - � ���������������� ���� ���� ������������ ������ ����� ����������� ��������� (������ ������� ���� ��� ������ ������ ������ ��������).
��-������, � ��� �����, ��� ���������� � ����� ������ ������ ����� ������, ��� �������������� ����� (��� ����� - ���������� �������������� �����). � � ����� �� ������, ��� ��� ���������� ��������� ���������� ���� ��� ���, ��� ���� � ������ ������ ��������� (� ��� ���, ��� �� �� ����, � ������, ������, ��� �����������, ���������� � ����� ���� ����� �� �����). ���� �������� "������" �������� ����� ��� ������������ "���" - �������, ������� ����� �� ������ ����� ������������� �� ����, ��� ������������ ������ ��������� ��������, � ������� - "������ �������".


Quote:
���� �� �������� ������� ���� ������������ ����� (������������� ������) - ��������� ���������� ��� ���������� ���������� ��������.
���� � ���, ��� ���� (���� ������������) �� ����� �� ������� � ���, ����� ������� ��������, � ����� - ��� � �� ����� ��������� �������� ������� (�� ��������� ��� ��� ���� ������ "��������������", �� ������� ������������ ��� ��� ���� �������� ��� ����������� ��� ��� ���). � ����� � ���, ��� �������� �����������, � ��� - �� ����������, � ������ ��������� ����������.


�� ������ ������: � ���������� �� ������� ������������ ������ ����: "�����-�� ������� ������ ����� ��� �������������� ���������\��� �� ��������, � ������� ��� �� �������� ��� ����������\��� ��������������, ��� ��� ���������� �������� ��, ���� �� ���� �������� ��� �� ����". ���, ��������, ���������� ����������� ��� ������� ���������� �������� ��������� ������� ������ �� ������ ��� �������� ������ �������������� ������� ������������ ������� �������.  �� ��� �������������� ������ ������� ("�����-�� ������� ������ ����� ������� ������\������ ������...") ���������, �� ��� ������, ����� � ����� ������ �����������. � ����� �� ������� "������������� ���������" ���� ��������� � ������� �����������, ��� ��, ��� "��� �������� ����� ��� ������������".

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 09/19/08 � 17:31:55

on 09/17/08 � 20:48:49, Kell wrote:
�� ������ �������� ������ �������� ������, ������� (��� � �������������).

�� �������� ������ �������� ������ � ������ �������. IMHO, �� ������������� ���������� �������� ������������ ������� �������� ������ ��������� �������� (� ��, ��������, ��������).


Quote:
�������� ��������� ���������, �������, ����� - �� ������ ���, ��� ��� ��������� ������� ����������. ��� � ��������� "�������" �� ���������.

������, � ��������� ������������� ��������� ��������� � �� ���� � ����. �.�. ������� �������� �������� ������������� ���� ���� �.�. (� �� ��������, ��� ��� ���������� ������������� ��� ����). ����� �������, ���������, ��������, ���� ������� �������, ��� � ������ �������� "��������� ������" - ��� �� ������, ��� ��� ����� ����������� ��� ��� ������ ������� �����.


Quote:
�������� �������� (�.�. �������������) ������ ������ ����� ��� ����������� ��������������� ������� - ������� ������ �, � �� ���� ������, ��������������. ��� �� ��� ���� ������������ (�������� � �����-, � ������ ������) ���������� �� �������...

������ ��������� � ��������� �������, ��� ������������ ������ �����, �� ��� ����. ���� ������� ��������� �� �� ���� ���������.


Quote:
���� � ���, ��� ���� �� ��������� ��������������� ������ �������������� ���������� �����������. ���� ��� �����. :) �� � ����� "���������������" ��� ���� ���� �� ����� - ��, ����� �� �����, ������ � ������ � "��������".

�� ��� ������, ������� ������������� � ��� ������, ��� ���������� � ���������� ����������� ��������� � ������� ���� ��������� (������, ������ � ���������� �������) �� ��������������. �� ���� �� ������� � ����, ������� � ���, ��� IMHO ������� ���������������� ���������� � ��������������� �������� ����� ����������, ��� ��� �������. �.�. ���������� ��������� ������� ��� ������ � �����������/� ������������ ������� �������������� ������� � ��������, ��������, ��� �����, ���� ����� ������� ������ �������� ��� ����������.


Quote:
��-������: � ��� ����������� ����������, ����� ���� �������������\�������, � ����� ���?

��-�����, ��� ������������ - ����� ���� ����� �� ��������� ����� ���� ������ �� ��� ��� ���� ��������.


Quote:
� "�������� ���������" ��� ����, ���, ������, �����-���� ��������\����������� ��������\�����������, ������ ���������������� ������ "����� ������ ������ �������", ������� ������

�������������� �����������, �� ��� ������, ���������� �� ������� - ��� � ��� ����� ��������.


Quote:
- � ���������������� ���� ���� ������������ ������ ����� ����������� ��������� (������ ������� ���� ��� ������ ������ ������ ��������).

��� ������ � ������� - ���� ���������. ��� ����, ��������, ��������, ��� ��������������� ���������� ��������, ��� �������, ����� ����������, ��� ������������/������������ ��������. ��������, ��-�� �������� ������� "������� � ������������". ����, �������, ���.�������� ������� ������������� ������ �������� �����.


Quote:
��-������, � ��� �����, ��� ���������� � ����� ������ ������ ����� ������, ��� �������������� ����� (��� ����� - ���������� �������������� �����).

������ �� ������ � ���������� ��������� - �� � � ���, ��� ������. ��������, ���� ������ �������� - ��� ����, � ���� ����������� �������� ��������� - ������.


Quote:
� � ����� �� ������, ��� ��� ���������� ��������� ���������� ���� ��� ���, ��� ���� � ������ ������ ��������� (� ��� ���, ��� �� �� ����, � ������, ������, ��� �����������, ���������� � ����� ���� ����� �� �����). ���� �������� "������" �������� ����� ��� ������������ "���" - �������, ������� ����� �� ������ ����� ������������� �� ����, ��� ������������ ������ ��������� ��������, � ������� - "������ �������".

��-�����, � �����, ���-���� ���� ����������� ������� ��������� ������� � ��������� � ������� �� ���� ������ ���� �������������. �������, ���� ��������, ������� �� ���������� ����� - �� ��, �������, �����������. ���� ���� � �� ����������� - �����, ����� ����� ������������ � ���������, � ������ �� ��� ���������... ������, ��-�����, ���� ��� ������, �� ����� ��� �� ����� �����, ���������, ��� �������, ��������.


Quote:
�� ������ ������: � ���������� �� ������� ������������ ������ ����: "�����-�� ������� ������ ����� ��� �������������� ���������\��� �� ��������, � ������� ��� �� �������� ��� ����������\��� ��������������, ��� ��� ���������� �������� ��, ���� �� ���� �������� ��� �� ����". ���, ��������, ���������� ����������� ��� ������� ���������� �������� ��������� ������� ������ �� ������ ��� �������� ������ �������������� ������� ������������ ������� �������.  �� ��� �������������� ������ ������� ("�����-�� ������� ������ ����� ������� ������\������ ������...") ���������, �� ��� ������, ����� � ����� ������ �����������.

�� ����, � �� ��������� ���������� ����� �������� � ���� "�� ����, �� ���� �������� ���". ���� ����� ������� ������� � ���������� �� ��� ���������. �� ������, ��� ������� "�� �����/������ ������" - ������ �� �� ���������� ��������� ������������ �����������.


���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Kell �� 09/21/08 � 18:49:13

on 09/19/08 � 17:31:55, Stepan wrote:
�� �������� ������ �������� ������ � ������ �������. IMHO, �� ������������� ���������� �������� ������������ ������� �������� ������ ��������� �������� (� ��, ��������, ��������).

������, � ��������� ������������� ��������� ��������� � �� ���� � ����. �.�. ������� �������� �������� ������������� ���� ���� �.�. (� �� ��������, ��� ��� ���������� ������������� ��� ����).


��, � �� ������, ��� ��� ���� �������� �������� ������ � ������� "��������� ���������". � � ������ ������� ��� ��������� ������ �� �������� - �� ���������, �� �������, �� ��� �����-���� - �� ����������� - �� ������� ����, � ��� ��������, ������� ������� ��������.


Quote:
������ ��������� � ��������� �������, ��� ������������ ������ �����, �� ��� ����. ���� ������� ��������� �� �� ���� ���������.

�� ���, ������, �� ��-������� ��������� ����� � ���������� ��� ������ �����, ������� ����� �������������� �������������� ������ �� ����� ��������. �������� ���� ����� �� �������� �������� ���������������� (����� "����� ����������" :) )


Quote:
�� ��� ������, ������� ������������� � ��� ������, ��� ���������� � ���������� ����������� ��������� � ������� ���� ��������� (������, ������ � ���������� �������) �� ��������������.

"���������" � "�������" - ��� ���������� ��� ������, �� �� "����������������". ����� ��������������� ������� ���� ����� ������� �� ����� ��������������.


Quote:
�� ���� �� ������� � ����, ������� � ���, ��� IMHO ������� ���������������� ���������� � ��������������� �������� ����� ����������, ��� ��� �������. �.�. ���������� ��������� ������� ��� ������ � �����������/� ������������ ������� �������������� ������� � ��������, ��������, ��� �����, ���� ����� ������� ������ �������� ��� ����������.
������� ���������������� ���������� ������ ����� �������� ������ �� �������. ������ ���������� ���, ������, ����� ����������: ����������, ����������� � ��������������� ������������, ������� ���������� �� ���, ������� ������� ���������� ��������� (�� � ���� �� ����� ���������� ������) - ������ �� ��������� ������� � ������, ��������� ��� �������.


Quote:
��-�����, ��� ������������ - ����� ���� ����� �� ��������� ����� ���� ������ �� ��� ��� ���� ��������.
�������. �� �����, ��-�����, � ��������� �� ����� "�� ���� �� ����".


Quote:
�������������� �����������, �� ��� ������, ���������� �� ������� - ��� � ��� ����� ��������.
��, ������ ����� ���� ����� �� ���������� ��������� �� ������� �������������� �������� �������� ���������� - ��� ������������ ���������� ������, �� ������� �� ����������� ����������. ���������� ������, � ������ �������� - �������� ������������ ����������������, ��� ����� (������� ������ ���� ����� � ����� ����������������� ����������� � ������ ����������), ���, �������, ������ �������� ���������� - �� ��� ��� �� ����� ������ �������� ���� �� ���������� �� �������� �� ��������� ��������, �� �������. � ��� � ����� ����� ����� �������� ������� ���������������� ������������� ���������� ��������������� ������� - ��� ��� ������ ����� �� ����������.


Quote:
��� ������ � ������� - ���� ���������. ��� ����, ��������, ��������, ��� ��������������� ���������� ��������, ��� �������, ����� ����������, ��� ������������/������������ ��������. ��������, ��-�� �������� ������� "������� � ������������". ����, �������, ���.�������� ������� ������������� ������ �������� �����.
���� ������ � ���, ��� �� ��������� � ����������� "��������������� ��������". ���������� ����� ����������� ����� ����� - ������ ����� ��-�� ������� ������� �� ����������������. (���������� ������ ���������� ����� ���� �� ���������� ����������� - ������ �������� � ����������� � ��� ���� ������������; ��� ���� ����������� �������� ��� ������ �� ���������). ��������������, ������ "���� ���������" ��� ����������� �� ��� ��� - �������, ��� � �������� �������� �����������, ������� ���� �� ������� ���������� ��, ������������ �� ������� ���������������� ��������, ����� ��������: ��������� ����� ���������. ������ "���� ���������" ������� �������� - ��,�� ��� ������, ����� �� � "����".


Quote:
������ �� ������ � ���������� ��������� - �� � � ���, ��� ������. ��������, ���� ������ �������� - ��� ����, � ���� ����������� �������� ��������� - ������.
��. ����������� ��������� ������ ����� ���������� �� ����� ������ ����� ������, ��� ��������, � �����-�� ������� ��� �� ���� ������ � ���� ������� ������������, ��������� �� - ��� ������ ���������������� ������� �� ����� ����������� ������ ������.


Quote:
��-�����, � �����, ���-���� ���� ����������� ������� ��������� ������� � ��������� � ������� �� ���� ������ ���� �������������. �������, ���� ��������, ������� �� ���������� ����� - �� ��, �������, �����������.

�������� ������ ������ � ��������� ��� ����� ����������, ������� � �.�., �� ����������� ���������� ������, ����������, � ����������� �� ����� (��� �����) ������ ������������� �������� ������������. ���� �� �� �������� � ����������� � ����� "��� ���������� � ��������� �������� ����� (�����, ����������...) ���� ����� ����, ��� ��� ���������� (���������� � �.�.) - � �������� � ���� �� "������", ������� ����� ������ ������ ��������� � �������" - ��� ���� �� ������������� ����� � ���� ����� �����������. ����� �� ����� ��� - � � ��������������� ������, �������� ������ �� ������, ������, �������, ����� �� ���������.


Quote:
������, ��-�����, ���� ��� ������, �� ����� ��� �� ����� �����, ���������, ��� �������, ��������.
��� ����, ����� ���-�� ������� �� ����� �����, ����� ������ ����� �����. ����� ��� ����� �� �� ������ �����, � �� ������ ���������� � ��������������� - � ���� ���������� �������� ���������������.


Quote:
�� ����, � �� ��������� ���������� ����� �������� � ���� "�� ����, �� ���� �������� ���". ���� ����� ������� ������� � ���������� �� ��� ���������. �� ������, ��� ������� "�� �����/������ ������" - ������ �� �� ���������� ��������� ������������ �����������.
��. ����: ����������� (� ���� ����������� ��� ��� ���� �����������) ������ ����� ����� �������� ����� ����� �������� � ������ ��������. ��� ������� ������� ������, ����� ������������ ������������, �� ����� �� ���������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Maigrey �� 10/08/08 � 01:37:31
���� ���������, ��������... ����� ������������ � ������, ��������...

� ������� ����������� ����� ������ �������� -- ����� �� ����� ����� ����?

"��, � ��� ��� ������� ���������� ������ � ������, � ������, � �������� � ��������, ����������! �� ��� ������ �� ������� ������ ��������� ���. ������, �� �������� ����������� ���������, �� ���������� �� ��������, ����������� ������ ������-����������� ��������, ������ ����, ���������� ��������, �������� � �������!

� ��� ���� ����, ���� ���� ��������� �� ��������� ����������� ���������� � ������ � ����������� ����� � ����� � ������! � ��� ���� ��� ������, ����� ����, �� ����� �� ������� �����, ����� � �����-������ ������ ������! ����� ����������! ��� ��� ��� ����� ������� �� ������ � ������������� ������ �� ���������� ���!..

...���� ������� ������ �� ������� ������� �����, ������ �����, ��������� ������� ���� ��������. ������ ���������� ������� ��������� ���� � � ������������� ������� ������� ������, ������������ ���������, ����������� ������������ ��������� ������� ������, ������ ����� �������������, ������������� � ������������. ����� ������� �����������, ������������ �� ����������� ����� � ���������� ������ ������� ������������ �������� ����� ��������, �������� ������������ �� ���� ����������� ����, ��������� �� ����� ����������. ������� ������ ������������ ������� ������ ���� �������� �����, �, �������� �� ����, ��� � � �� ���� ��������� �������. ����� ���� �� ��� ��������������� �����, �� �������� �� ������� �������� ��� ������� ������ �������� ����� ����� �� �����, ��� � �����������, ��� ����� �� �������� ������� ������. ����� ����, �� ����� � ����� ���� ������. ������� ��, � ��� ���������, ���� ��� ������ ��� ���� �������� ����� ����. ������� �� �� �����, ���� ������ ����� �� ���� � ����������� � �������.

...�������� ������� ����� �� ����� ����� ������������ ����� ������� � �������� �����, �����������, ������ ��������� ����, ������� � ������.

��������� �������� ������ ���������� ����������� ����� �������������� � ���� ����������, ���������� ����� ��� ����� � ���� ��� ����� ������� � ����� � ������� �����������.


������ � ������������ ������� � ��� �������. ������ �� ��� �������� �� �����, ����� �� ����, ���� ������ �������? ���, ������������ �������, ��������� � ����, ����� ���� �����? ��� ���� ������� ����� ������ ����� ������� ������� � ��������� ��� ���� ���� � ���� ����� �� ���? ����� ��������� ����� ����� �������������� ����������� �����. ���������� ����: �� ����, �� ���� �� ����� �������� ���, ��� ��������� ���������� � ������� ����� �� ������� �������� �����."

�����������, ��������. ��� ��, ������ �������� � ���� ����������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 10/09/08 � 13:28:25
Maigrey
>...� ������� ����� �� ������� �������� �����.

���������, �������� ����������� ��������� � ��������� ������� �������� �����?

���������, �������, � ����� ���� ����� ��� �������� ����� � ����������� - ��������, �� �� ������, ����������� �����, � ������ ���� � ������ ����� ����. �� ���� ������ ��� ��������� �������, ��-�����, ��� �� ��������� ��������� ������� �� ������������� ����. ���� �� ��������� - ��� ��-������� ���������� �� � ���������� � ��������. ��� ������ � ������� (����� �����, "������� ��� ������� �����" � �.�.), � ������� ����� (��������, ���������) � � ������� ����.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� antonina �� 10/09/08 � 16:23:31
�� ��� �� ���� ��������� ������� ����-�� "��� ������� �����"? �� � �������� ����������� �� ����� ��������, ����, ������� ���� ���� ������, ����� ���� ���-�� ���������� ����� � ���� ������������. �� � ������������ ������������ ���� ����� �� ����, ���� �� ��� � ����� ���������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 10/09/08 � 17:05:38
antonina

�����, �����������, ���������� ��� ����������� �������, ������ ����. �� ���� ����������, ��� ������� ����� - ��������� ������������ ���.

��������, ��� ��� ��� ������������� ������� �� ����� �������� - �� ��� � ����� ��������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 10/09/08 � 17:34:42
"���������" - ��-�����, ��������� �� �� �����, ������ �������� ������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Maigrey �� 10/10/08 � 01:46:06

on 10/09/08 � 13:28:25, Stepan wrote:
Maigrey
���������, �������� ����������� ��������� � ��������� ������� �������� �����?

��-������, ���� ���� �� �� ����� �������� � �����������. ��, ��� ������ � ���������� ��� ����������� ������ ������� �������, ����� �� ������������ ����������. ����� ����, �������� ��� ����. ���� �� �� ������ � ����� � ������, ���� ����� �� ������������ �� ����� ������ ���������� ������� -- �� ���, �� �������� �������.

� ��-������, ������ �� � ���. � ����� ������ ����. ��� ���� �� ������ ��� ��� �������:

"�� �������� � ���������� ����� ���� �� ����������� ��������� ������� �� ������ �������� �����. ������� ���� � �������� ������� � � ���� ���� � ����������� � ��� �� ���������. ��� ���� ������, ����������� � ���� ��� ��������� ������� ��� ������ � ������� ������. �������� ������������ � ���������, ��� ��� ��� ���������� ���� ������� � ��������� ����������: � ���� ��������� ������, � ������ ����� ����� ���, � ������� �������� ���� ��� ���. �������� ����� � ��������, ����� ��� ����� ��������� ������ �� ������ ������, �� �� ����� ������ �� ������ � ����� ������ ��� ����������� ����.
  � ���������� ����������� ����� �����������. � ����� ������, ���� ����� ��� �����, ����� ������� � ������, ��������� ��������. �������� � ���� ���������� �������� ������������� �����, �� ������, ��� ������� �� ������������ �����. ������ �������������� �, ����� ������� � ��������� ���������� �� ����������, ����� ������� � ���������� �� ������������ �� ������, ��� ��� ����� ��������� �������� � �������, � ���������� ���� ������ �� �� ������. ��������� ������� �� �������, ����� �� ���� ��������� ������� ������ �������� � ����� � ����, ��� ������� ������� �� ��� ������ �����, �� ���� �����, �� ��� �������� �����, �� ��������� ���� � ��������� ��� �������. �� ����������� �������, ����� ����, ������ ��������� ������. ��������� ������� � ������ ������������ ������ ����, ��� �� ������ ����������."

"���� ����� � ��������� ������������ ������ � �������������� � ������ ������� ����������� ��������� ���� � ���������� �����, � ��������� ������ � ������ ������ �� ������� ������, ����� �����, ���� ��������� ���� �� ����� �������� � ����. �������� ������� ���� ������� � ����� ����� �������������, ��� ������ ���������� � ����, ������� ������ ���� � ���������� � ������� ������ ����. ������ ���� ��� �������� ������ �������. ��� ��������� ����� � �����, ����� ������� ������� � �����. � ��������� �������� ������ ������� ����� ������ � �������� ������� �������� ���� �������� ������ ���������� � ����, ������� ���� ������.

� ���� �����, � ���������� ����, � ������ � ���� ������. � ����� �������� ���������, ����� �������� � ��������� �������, ����� ��� �� ������, �� �������� ������ � ���������, �� �������, �� �����������. �� ������� ������ � �� �������� �������, ������������� ������� � ������� ����� � ������ ����� � ������������ ������. ����� ��������� ������������ �����-�����, ����������� ����, � ��������� ��������������� � �������, ����� ��� ������. ���� ������ �� ����� ������ �� ��������� � �������� ������ ������ � ��� ��� ���� ��� ����, ����� ��������� ������ ��������� ���������. ���� ����� ����� ��������� ������������ ������, �������, ��������� � ��������, ����� ������� �� ���������? ���� ����� ������ �� ����� ���� �������� ������ ����� � ������ � ������, ������ ������ ��� ������ �����, ���� � ���� ������ � ������ �������� �������� ����� ������? � ����� ���� � ����, �����-����������, ��������� � ���� ���������� �������� ������. � ����� ������ ������� � ����, ��� ��� ���� ������������, ��� ������� ���� �� ��������� ��������� ����������. �� ���� ��� ������ ���� ������? ����� ��� ����� ���� �����, ��� ��� ������� ��� ����� � �����!
  ���� ��������� ������ ����, ��� �� ��������� ���� ���. ����� ������������ � ������ ��������. ������ ����� �����������, ��� ��������� ������.
  � ������ �� ������� �� �����, �������� � ������������������ ��������� ����������� ���� ��������! ������� � ���� ���� � ����� ������ �������� ����? � ������� ������� �������, ��������� �� ��� ���, ����� �������, ���� �� ��� � ���� ����������� ��� �����?! ������� ������������ ��������� ����� ������������ �������� �� ����� ���������� ������, ����� �����, ����������� � ����� ���������?
  ����� ��������, ������� � ��������, �������� �������, ��� �����. ��������� ������� ����� ���������. ���� ���������.
  ��������� ������, ����� �� ����, ���������� ������, ��� � �������� �����.
  � ��� �� �� ������, ��������? � ������� ���� ����� ������� �����, ��� ���������� ����� ����������.
  ��� ���������� � ������� ������, ���� ������ ������� ������ ���������� ��� ������, ���������� ���� ��� ������, ������������ ��������� ����� �����.
  ���� ������� �� ���������� �������� ������� ����� � ��������� ����.
  � ����! � ������ �������� ��� �� ���� ���."

��� ���������� � ����� �� ��������� -- � ������������ ����� � �� ���������� ����. ��� �� �����, ��� � "����� ���������� ������" -- "�� ������ ���������� ������ �������� �� �������� �����".


Quote:
���������, �������, � ����� ���� ����� ��� �������� ����� � ����������� - ��������, �� �� ������, ����������� �����, � ������ ���� � ������ ����� ����. �� ���� ������ ��� ��������� �������, ��-�����, ��� �� ��������� ��������� ������� �� ������������� ����.

������ ���? ��� �� �������� �� � �����������, �� � ��������� � ���� ���� ����, �������� �� ��. �� �� ���� ���������� ����� ����� ���������� �������� �� �� �����.


Quote:
���� �� ��������� - ��� ��-������� ���������� �� � ���������� � ��������.

������, ����� ��? ��-������, ���-�� �������� ������ ������ �������, ��-������, ��� �� �������� �� � ����� �� ��� -- �� ����� � ������ �����; � �-�������, ��� ��������� ������ ����� ������ ����� �������� ����� �� �������������.


Quote:
��� ������ � ������� (����� �����, "������� ��� ������� �����" � �.�.), � ������� ����� (��������, ���������) � � ������� ����.

� ������, ���� �� �� ��������, ����� �� ����� -- ��� ���������� �� �����, � ������.
� �������-�� �������, �� ���� ��, ����� ��, �� �������� -- ��� ������ �� �������. � ����, �������� �� �� ���������� � ����������, ������� � ������� ������� -- � �� ����� �� �� ����� ����������.

�� ���� �� ������, ���� ������ �� �������� �������, ��� � ������� �����-���� ������: "��, ���������� �� �� �� �������". �� ������ -- � ���� ��������� ������ -- ������ � ������ � ���� ������� ������ �� �����������, � �� ��������� � ������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 10/10/08 � 08:57:49

on 10/10/08 � 01:46:06, Maigrey wrote:
��-������, ���� ���� �� �� ����� �������� � �����������. ��, ��� ������ � ���������� ��� ����������� ������ ������� �������, ����� �� ������������ ����������. ����� ����, �������� ��� ����. ���� �� �� ������ � ����� � ������, ���� ����� �� ������������ �� ����� ������ ���������� ������� -- �� ���, �� �������� �������.

�� ��������, ��� � ��� �� ����������� ��� �� ������ ���������� "���������� �������"? ���� ���� ����������� ���� ������� - � �� ����� ���������� �� �����, ��� ��� ������� ����������.


Quote:
��� ���������� � ����� �� ��������� -- � ������������ ����� � �� ���������� ����.

������ � ���, ��� �� ����� (������� ������) ���� ���������. ��-�����, ��� ������  �� ���������� ������ - ����������� ���� �����, ������� � ������ �������������, ���� ���� ��� �� � ��� �� �������.


Quote:
� ������, ���� �� �� ��������, ����� �� ����� -- ��� ���������� �� �����, � ������.

������ �� ��������, ��� ����� �� �����? �����, ������ �������. �����, ��������� ����� ���� ����������� -

"������ ������ �������� �� ������ � ������������ ������� ����. � �������������, �� ���������, ��
��� ������������� �� ����� ���������� ������, ��� ������� ����� �������� �������� � �������. �����
������������ ������� ����� �����������, ������� ������ ��������� �� ������������� ����������. "



Quote:
��-������, ���-�� �������� ������ ������ �������, ��-������, ��� �� �������� �� � ����� �� ��� -- �� ����� � ������ �����; � �-�������, ��� ��������� ������ ����� ������ ����� �������� ����� �� �������������.

��� ��� ��������� ������ ����� �������� - �� �����, ��� �� ���������� ����� ������ � ��� ������� ��������� � �����������. � ����� ������,   �������� ������� - "������� ����, ��� ���� �� ����� 1000 ����������, ���� ����� 1000 - ��� �� ��������". �� ��� ������, ���������� ������� "������ ������" �� ����� ���� ��������...


Quote:
�� ���� �� ������, ���� ������ �� �������� �������, ��� � ������� �����-���� ������: "��, ���������� �� �� �� �������". �� ������ -- � ���� ��������� ������ -- ������ � ������ � ���� ������� ������ �� �����������, � �� ��������� � ������.

��� ��� ������� ������ �� � ������ - ��� ����� ������, ������������� (����� �������). �� �����, ��� ����� ������ ���������� �� �������� �������� � ���������� ���������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Maigrey �� 10/11/08 � 00:46:17

on 10/10/08 � 08:57:49, Stepan wrote:
�� ��������, ��� � ��� �� ����������� ��� �� ������ ���������� "���������� �������"? ���� ���� ����������� ���� ������� - � �� ����� ���������� �� �����, ��� ��� ������� ����������.

��� � ����������� ������ ��� �����, "���������� �������", ��� ��� �� ������ � ��������������� -- � � ����� ��� �� ���������� ����� �� �������������. ��� ��� ���, �� ����������.


Quote:
������ � ���, ��� �� ����� (������� ������) ���� ���������. ��-�����, ��� ������  �� ���������� ������ - ����������� ���� �����, ������� � ������ �������������, ���� ���� ��� �� � ��� �� �������.

� ������ ����� ����������� ����� �������, �� �� �����: ��� �� ������������� ������ � ������� ������������� ���� �������� ����������?


Quote:
������ �� ��������, ��� ����� �� �����? �����, ������ �������.

�� � ������ �� �������, ��� ������� -- ������, ��� �������, ��� �������. � ����� ������, ���� ����� ������ ����� ����� �� ������� -- ������� ��, ��� �� � ������� (��� ��� ����� ���������� ����������).


Quote:
�����, ��������� ����� ���� ����������� -

� ��� ����� ��������. ������, ��������, ��� ����� -- � ������, ������� -- �������� ���, ����� ����� ��������� (� ���� �����������) -- ��� ��� �������� ����, �� �������� �� ����� ��������.


Quote:
��� ��� ��������� ������ ����� �������� - �� �����, ��� �� ���������� ����� ������ � ��� ������� ��������� � �����������.

������� ����������. ��� ��� ��� �������, ��� � ������ ����� ���������� �������� ����� ���� �� ������, � �� � ��������� � ������� -- ��� ������.


Quote:
� ����� ������,   �������� ������� - "������� ����, ��� ���� �� ����� 1000 ����������, ���� ����� 1000 - ��� �� ��������". �� ��� ������, ���������� ������� "������ ������" �� ����� ���� ��������...

� ��� �� ���� �������. ��� ������� "���� � ���� �����, ����� ������� �������� � ������� � ��� �� �����, ����� �������, ������� �� ������� ������������� �������� � ������ ����� ����� �����������, � ����� ������� ���� ��� �����, ��� � ��������� ���� �� ����� -- �� ���� ������� ������� ����������". � ��, ���� �������. ��������� "����" �������� ���� ����� ������ ����� ������������� -- � ��� ������, ��� ����� ������� � � ���, � ��� ���. ��� �� �����, �� �� �� ��������, � �������, ��� ��, ��� ����� ��� ��� ����, ��� ����� �������� ���� ���������� ��������.


Quote:
��� ��� ������� ������ �� � ������ - ��� ����� ������, ������������� (����� �������). �� �����, ��� ����� ������ ���������� �� �������� �������� � ���������� ���������.

��� �� ����� � �������� ��� �� ����������. ����� ����, �� ���������� � ����, ������, ��� ��� �������� ���������� ��� ��������, ������ ��������� ����� -- � ���, ������ ��������, � �������� ������� ���������� ������ �������� �������� �� ��������� �������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 10/11/08 � 14:06:21

on 10/11/08 � 00:46:17, Maigrey wrote:
��� � ����������� ������ ��� �����, "���������� �������", ��� ��� �� ������ � ���������������

� ���� ����, ��� ����������, ����������� ��� ���� ��������������� - ������, ����� ��� ��������� �������� "������ ������" � "����������". ������ � ���, ��� "��������� �������" (��� � "�������� ����") - ������ ������������ �������, ��� ��������� ������� ��� ���������� "���������� �������".


Quote:
�� ������������� ������ � ������� ������������� ���� �������� ����������?

��� ��� ��� ���� �����������, �� ��� ���� ������������� �� ������ ����������.


Quote:
�� � ������ �� �������, ��� ������� -- ������, ��� �������, ��� �������.

�� ���� ������� (������� ��� �� �������) ��� �������� ������������ ������ �������������� ����������� ��� ����� ����� ������, ��� ������� - ��� ����� ��������.


Quote:
� ����� ������, ���� ����� ������ ����� ����� �� ������� -- ������� ��, ��� �� � ������� (��� ��� ����� ���������� ����������).

��� ����� ������� ����������, ����� ��������� ������������. ��� �������� � ������������ ����� ��� ��� ��� ������. ������ �� ����� �� ������� - ������, �������, ���� �� ������.


Quote:
� ��� ����� ��������.

����� ������ ��������? ������� �������� �����?


Quote:
������, ��������, ��� ����� -- � ������, ������� -- �������� ���, ����� ����� ��������� (� ���� �����������) -- ��� ��� �������� ����, �� �������� �� ����� ��������.

��� ��������? ��-�����, �������� - ��� ������� ������������� �������, ���� ������ ���������� � ���������� ��������� � ��� �������� �� �������, ������ ����� �� ����������.


Quote:
������� ����������. ��� ��� ��� �������, ��� � ������ ����� ���������� �������� ����� ���� �� ������, � �� � ��������� � ������� -- ��� ������.

� �� ����� ��������, ��� �� ���������� �������� ����� � �� ����� ��������� "���������� �������" (����, �������, ��� ��� ��� - �� ���� ����������� ��� ����� ��������� ��������������� �������). ��, � ����� ������, �� "� ������ �����". �� "�����", ������� �� ������ �����������, �����, �������� ������ �� ��, ������� ������ ��� �� ������ �������������� �����������.


Quote:
��� ������� "���� � ���� �����, ����� ������� �������� � ������� � ��� �� �����, ����� �������, ������� �� ������� ������������� �������� � ������ ����� ����� �����������, � ����� ������� ���� ��� �����, ��� � ��������� ���� �� ����� -- �� ���� ������� ������� ����������". � ��, ���� �������.

���� � ���, ��� ����������� ��� ������ �������� ��� ��� ��������. �����, ������, ������ � ������. � ��� ���� ����� ������� ��� ����� (��� ��� �������). � ����� ����, ��� ��� ���� ��� �������� - ��������������, ��� � ��������� ���� �� �����.


Quote:
��������� "����" �������� ���� ����� ������ ����� ������������� --

� ��� ����?


Quote:
- � ��� ������, ��� ����� ������� � � ���, � ��� ���.

�� ������ ����� �����.


Quote:
��� �� ����� � �������� ��� �� ����������.

����� ���������������� �������������� ���� � ��� �������� �����.


Quote:
����� ����, �� ���������� � ����, ������, ��� ��� �������� ���������� ��� ��������, ������ ��������� ����� -- � ���, ������ ��������, � �������� ������� ���������� ������ �������� �������� �� ��������� �������.

����� ��������� - � ����� ������� ����? � ��� ����������?

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Kell �� 10/12/08 � 12:39:08

Quote:
�� "�����", ������� �� ������ �����������, �����, �������� ������ �� ��, ������� ������ ��� �� ������ �������������� �����������.
�� ��� ����� �������� �� ������ ���� �����-�� �������������� ����� ������. ���������� � ������ �� ���������. �� ������ ������������� � ���, ��� ����� (� ����������) ������������ ���������� � ������, ������ ��� ������ ����� ���� ������� ���� ���� �����-������ ������, � �� ����� - �� ��������, ��� ��� ����, �� ����� �������� �� � ���� ������������. ������������ ����������� ����������, � �������� ������� - �� ������ �� ������ � �� � ������� ������ �����, ��� �� ��� �� ����� ����������.
(� �� �� ������ ����������� ����������� � ������������ ������� - ����� �� ���� �������-�� �������� �����������, ��� ���, ������, ����� �������, ���� ��� � ����, ������� �����; ��� �������� �������� ������ ��������� �������� �������, ��� �� ������� ���������, ���������� ��� �����-�� ���?).

Quote:
��� ����� ������� ����������, ����� ��������� ������������. ��� �������� � ������������ ����� ��� ��� ��� ������.
��. ������� ������ ����� ������� �� ����� - ������ ��� ��� �� ��������� ��������� � ����������������� ������������� ����������� � ����. � ����� �������� �� ��������������� �����.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 10/12/08 � 13:46:35

on 10/12/08 � 12:39:08, Kell wrote:
�� ������ ������������� � ���, ��� ����� (� ����������) ������������ ���������� � ������, ������ ��� ������ ����� ���� ������� ���� ���� �����-������ ������, � �� ����� - �� ��������, ��� ��� ����, �� ����� �������� �� � ���� ������������. ������������ ����������� ����������, � �������� ������� - �� ������ �� ������ � �� � ������� ������ �����, ��� �� ��� �� ����� ����������.

�� ��� ������ ���� ����� ���� ������? ��������� ���� ������ ������� - ������, ����� ����� ����������, ����� ����� ����� - �.�. ������ ������� ���������. ��������, �� ����� ���������� ��� ��������� ���-�� ������, �������� ������������ ����� � �.�. - �� ���������, ��� ���� ��������� ���������� ����� �������� ��������. � ����� ��, ���� ���������, ��� ��������� ������ ����� ��������� � ������� ����� ����� (��� ������ �������� �������� ���������� - "��� ������� ������ ��������"), �� ��������� ������ - ������� ���������� ����� ����� ���� ����� ���� ���� ����������? � �� ����, ��� �� ���� ��������.


Quote:
��� �������� �������� ������ ��������� �������� �������, ��� �� ������� ���������, ���������� ��� �����-�� ���?

�� � ������ �� ��������� ����������� ��������� �� ���������� ��� �������� ��� ����������� � �������� � ��� ��� ���� ����?

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Kell �� 10/12/08 � 22:09:16

on 10/12/08 � 13:46:35, Stepan wrote:
�� ��� ������ ���� ����� ���� ������? ��������� ���� ������ ������� - ������, ����� ����� ����������, ����� ����� ����� - �.�. ������ ������� ���������. ��������, �� ����� ���������� ��� ��������� ���-�� ������, �������� ������������ ����� � �.�. - �� ���������, ��� ���� ��������� ���������� ����� �������� ��������.

������� � ���, ��� ��, ������ �� ��� ����� (�� ����� ��������� ������) �������� �� �������� - ������ ������, ��� ������� ����� ����� �����, �� ����� �� ������ ��������\������������� 4 �., ������� �� ���� �� ����������; �� ��� ��� �� �����, ��������������� ������� ����������� �� "��������� ���������", ��������� �� ����� ������, ����������� �������� � �.�. � �.�. (��. ���� �� ����) - ������ ��������� ������� ��� (����� ��, �������� �� ���� ������ ������� ���� �� � ��������������� ��������������� ������� � ��������������� �������).
�� ���� ����� ��� �� �����, � ��� ���������� � ���������� ��� � ���-����� ����� ����. ��� � ����� ������� ���������� ��� ��������, ��� ��������� �������� (�� �����) ����� ��������.


Quote:
�� � ������ �� ��������� ����������� ��������� �� ���������� ��� �������� ��� ����������� � �������� � ��� ��� ���� ����?
������ ��� ���� ������ ������ �� ������ - �� � ���� �� ������ ��������? ����� ����, ���� ������ ����� ���������� �� ����� ��������� ���������, �� ������, ����� ��������� (����� � ������ ��������), ���������� � ���� �� �������� ������ �������� �� �����.  :) ���� � �� ���� �������, ��� ���-�� ��� �������� "����" (��� ����������� ������������ ������������� ������, ������, � ����������) ����� ����������, ��� ������� �����, �����, ���������� ��� ����������� ������� - � ������ �������� �������� ������ ���������������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 10/13/08 � 00:18:54

on 10/12/08 � 22:09:16, Kell wrote:
�� ���� ����� ��� �� �����, � ��� ���������� � ���������� ��� � ���-����� ����� ����. ��� � ����� ������� ���������� ��� ��������, ��� ��������� �������� (�� �����) ����� ��������.

��-�����, ��� ��������� �������� ���� �� �����, ��� � "��� ������� ������ �������� - ������� ������ �������". ��������� �� ����� �������� ����������, ���-����, ��� ������� ����� � ����� ������ (���� ������ �� ������). �������, ������ �� ��� ����������� �� ����������� ���� �������������� ����� - �� ������ ����� ������ ��������� ������ �����.


Quote:
����� ����, ���� ������ ����� ���������� �� ����� ��������� ���������, �� ������, ����� ��������� (����� � ������ ��������), ���������� � ���� �� �������� ������ �������� �� �����.  :)

IMHO, ������ ���������� ���� � ���� ��������� - ��� ������ ���� ���� �������� �������.


Quote:
���� � �� ���� �������, ��� ���-�� ��� �������� "����" (��� ����������� ������������ ������������� ������, ������, � ����������) ����� ����������, ��� ������� �����, �����, ���������� ��� ����������� ������� - � ������ �������� �������� ������ ���������������.

�� ����������� ���� ��� ����� "����������" - �� ��������� ���������� ��������� � ������ ��-�� "��������� �������", ��-�����, ������ ����� ����������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Kell �� 10/13/08 � 02:28:32

on 10/13/08 � 00:18:54, Stepan wrote:
��-�����, ��� ��������� �������� ���� �� �����, ��� � "��� ������� ������ �������� - ������� ������ �������".

�� ��������� � ����� ���������, ������� ������� �� ������� �� ������, �� ��� � ������ ��� ��� �� �������� �� - ��, �������. ������������� ���������� ���������� ��� ��� ��� ������ � ������ ��������.


Quote:
��������� �� ����� �������� ����������, ���-����, ��� ������� ����� � ����� ������ (���� ������ �� ������). �������, ������ �� ��� ����������� �� ����������� ���� �������������� ����� - �� ������ ����� ������ ��������� ������ �����.
"��������" ���, ��� �������, ������������. ��, �������������� ���� �� ��� (���� ������). ��������� ���� ����� �����������, ��� ���� ������ �� ����� - � ���������� ������� � ���������....
� ������� - ���� ����� ���������������� ������� �� ������� ��� 4 �. �� �.�., �� ��������� �� ������ �������, �� ����� �� ������ "��������" � "��������", "�����" � �����" ������� 20 �. �.�. � ����� �� - ������� ����� �� �������.


Quote:
IMHO, ������ ���������� ���� � ���� ��������� - ��� ������ ���� ���� �������� �������.
���. ��� �������� ����� ���������� ���� ��-���� � �����...


Quote:
�� ����������� ���� ��� ����� "����������" - �� ��������� ���������� ��������� � ������ ��-�� "��������� �������", ��-�����, ������ ����� ����������.
� ��� ��� ��� �����. ��� �� ������ � ���� ��� "��������� ���������� ����������"? ������ ��� ����? ��� � ���� ���������� - ��� �� �������, �� ����� ������ ��������� �� �����: ��� ������ ���� �������. ������ ������ - ��� ����� ���� ����� ���������� ��������� �� �������� ��, ������, ������������������ � ��� ���� �����������. � ���� ���� ����������, ������, �������������� - �� ���� � �� �������� � ��������� ��� ��������������� ��������, ����� �� ������ ��� ���������, ��� ��� ���������� � ��������������. ������ ��� �� ������ ��������� ��� ��� ���������, ��� ���-�� ������ ������ � �������������� - � ���� ����; � ��� �� ������ ���������� ����� ��������� - ��-������� ����� ����, � ����������� �� ����� ����������. ��������� �������� ����������� ���������� ��������� ����������� ��������� � ����������� ������� ��� ��������� ������� ��������  � ��� � �� ������ � ����� �����, �� �������� ��-�������� �� ����.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 10/13/08 � 11:07:33

on 10/13/08 � 02:28:32, Kell wrote:
�� ��������� � ����� ���������, ������� ������� �� ������� �� ������, �� ��� � ������ ��� ��� �� �������� �� - ��, �������. ������������� ���������� ���������� ��� ��� ��� ������ � ������ ��������.

���������, ����� ������� ������������ ������������ ������. � ����� - ��� ������� � �� ������� ������� �� ������, ��� � ���������? ����� �� �����?


Quote:
��, �������������� ���� �� ��� (���� ������). ��������� ���� ����� �����������, ��� ���� ������ �� ����� - � ���������� ������� � ���������....

�� �����, ��� ��� ��������� ��� ���������� ���� ����������� �����. � ����� ���������� ��������� ���� ��� ��������� ����� � �����, ��� � �� ������� ����� �� �����.

����������� ���������������� � ��������� ��������� ������� ����� ��������� ���������� ����� �������, �� � ����� �������� ����� �� ���������� ����, ����� �������� �� � ����������.


Quote:
� ������� - ���� ����� ���������������� ������� �� ������� ��� 4 �. �� �.�., �� ��������� �� ������ �������, �� ����� �� ������ "��������" � "��������", "�����" � �����" ������� 20 �. �.�. � ����� �� - ������� ����� �� �������.

��� ������ ������� � ������ - � ������������� ��� ������ ����� ��� ������������ ��������.


Quote:
���. ��� �������� ����� ���������� ���� ��-���� � �����...

�������� ������, ������� (������, � ������ �������).


Quote:
� ��� ��� ��� �����. ��� �� ������ � ���� ��� "��������� ���������� ����������"? ������ ��� ����?

����� ����� ����-���� �������� ���� ������������ ����� - ��� �������� � ��������� ����������� ���������.


Quote:
������ ��� �� ������ ��������� ��� ��� ���������, ��� ���-�� ������ ������ � �������������� - � ���� ����; � ��� �� ������ ���������� ����� ��������� - ��-������� ����� ����, � ����������� �� ����� ����������.

�� ��� ���� ����� ������� ����� � ����������� ��������� � �������������� - ��� ����� ��������� ��� ����� �� ���� ����������.


Quote:
��������� �������� ����������� ���������� ��������� ����������� ��������� � ����������� ������� ��� ��������� ������� ��������  � ��� � �� ������ � ����� �����, �� �������� ��-�������� �� ����.

�����, ������� ���������� ��������� ��������� ������ �� �������� ��� ��������� � "���������� �������". � ��� - ������� ������� �������� ������� � �� �� "���������" ��������� ����� �� ������ �����. ����� ������ � ����� ������� - �������� ����� ��������� ������, � ����������� �������� ����� ����� ���� ������������ �����.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Kell �� 10/13/08 � 14:47:50

on 10/13/08 � 11:07:33, Stepan wrote:
���������, ����� ������� ������������ ������������ ������.

�����, ������� ������ �����, ���� ������, ������� ����� ����� � ���-�� �������� ������. ��� �����������.


Quote:
� ����� - ��� ������� � �� ������� ������� �� ������, ��� � ���������? ����� �� �����?
� ������ ������� ������� �����-�� ���������, ���� ��������� �� ��������� ��� ��������� ������ �������?


Quote:
�� �����, ��� ��� ��������� ��� ���������� ���� ����������� �����. � ����� ���������� ��������� ���� ��� ��������� ����� � �����, ��� � �� ������� ����� �� �����.
����������� ��, ������������������, ������������ - �� ���� ���, ��� �� ��� �������� �����. ������� �� ����� ���� ������ ���� �����, � ��������� ������ �� ���� ����������� ������ ������� ������� ����. � �� ��� �������� ��� �� ������������ ������������� ������������ �� ��������� � ������� ��������� ����� ���������� ����� - ����� ���������� � ����� ������� �����.


Quote:
��� ������ ������� � ������ - � ������������� ��� ������ ����� ��� ������������ ��������.
��� ��-�� ��������� ������ ���������, ������ ������������� ����, � �� ��������� �����������.


Quote:
����� ����� ����-���� �������� ���� ������������ ����� - ��� �������� � ��������� ����������� ���������.

�� ��� ���� ����� ������� ����� � ����������� ��������� � �������������� - ��� ����� ��������� ��� ����� �� ���� ����������.


���, ������� ������������ � ��� �� ���� - ���������� ��� ������ � ���� ������ � ���� ������ ������ �� ������ ����������, � ���� ��� �����������: ���� ������� ��������� �������� (��� �����) �� ����������� � �����������-������� �������� (������ ���� ���� ������ ���� ����� �������, � �� ������ �������) - ������� �������� � ���� ������� ���, � �������� ����� ����� ������, �� ������ ��� ���� � ���� �����������, �� ������ ��� ������ �� ������� � ���� �����-�� ������� ��������� � ��������� �� ����. ����� �� ������ �� ������ - ����������� ����� ��������� �������� ������, ���������� ���������� ��������������. ��� ���� � ���������� �������������������� ����� ����� ������������ ���� �� ���� ��������� �������� ������������� ��� ����� ��� ���������� (� ����� ��������, ��� ��� ������ ���������� ������ ����������) - ����� ����� �������� � ������������: ���������� �������� � �������� ����������. ��� ������������ ����������� ������� �� �����-���� ����������, ������, �������� ������ �� ����������� - ������ ������ �� ���������, � ��� ���������.


Quote:
�����, ������� ���������� ��������� ��������� ������ �� �������� ��� ��������� � "���������� �������". � ��� - ������� ������� �������� ������� � �� �� "���������" ��������� ����� �� ������ �����. ����� ������ � ����� ������� - �������� ����� ��������� ������, � ����������� �������� ����� ����� ���� ������������ �����.
�� ���� �������� ��� �� ����, ��� � ���, � ����������� ����������� �������� - ��� "��������� ����� �� ������ �����" - ��� �� ������. ������������ �����, ������, ���� ������� �������� ������� � �� ����� ������ ��������� ������ �� ������ ����� - �� ��� ����� �� �� ����� ��������� ������� "����� ������������ �����".

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 10/13/08 � 20:18:27

on 10/13/08 � 14:47:50, Kell wrote:
�����, ������� ������ �����, ���� ������, ������� ����� ����� � ���-�� �������� ������. ��� �����������.

���� � ���, ��� �� ����� ������, ����������� ������ ����� ���-�� �������� ������ - ��������� ������� �������� ���������, ��� ������� ������ ��������... �� �����, ��� �� ����� ����� ������������� �� ��� ����������.


Quote:
� ������ ������� ������� �����-�� ���������, ���� ��������� �� ��������� ��� ��������� ������ �������?

��������, ��� ����-�� �� ��� ��������. � ����� ������, �����, ��� ������ �������� ������ - ������� ����� ��������� ������ ������� �� ������������.


Quote:
��� ��-�� ���������� ������ ���������, ������ ������������� ����, � �� ��������� �����������.

����� ��������, � ����� ������ ����?


Quote:
��� ������������ ����������� ������� �� �����-���� ����������, ������, �������� ������ �� ����������� - ������ ������ �� ���������, � ��� ���������.

��������� �������, ������� � ������� ��� ��� � ��������� �� ������� ��������������� �����������. �� ������, � ���� � ����, ������� �������, �� ����������� ������, � ������ ���� ��������� � �������� �������. �.�. ��� ���� ��������, ��� ���� �� ������ ������� ������ ����� ���� � ����� �����������, ����� ���� ��-�� ����� ��������.


Quote:
�� ���� �������� ��� �� ����, ��� � ���, � ����������� ����������� �������� - ��� "��������� ����� �� ������ �����" - ��� �� ������.

�� � ����� ������ ��������? ��������, ������� ������ �������� ������, � ���-�� �� ��� ��������. ��������� ������ ����� ����� �������� � ������ "���������� �������" ���-������ ������� �� ������. ��-�����, ������ �������� ��������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Kell �� 10/13/08 � 22:16:21

on 10/13/08 � 20:18:27, Stepan wrote:
���� � ���, ��� �� ����� ������, ����������� ������ ����� ���-�� �������� ������ - ��������� ������� �������� ���������, ��� ������� ������ ��������... �� �����, ��� �� ����� ����� ������������� �� ��� ����������.

��� ������� ��� ������ �� ��� ���. ������� ���������� ����� ������ - ����������� ����� ���������� ����������. ���� ���������� �� ���� ����������� ������������� ��������� �� �������� �������... :)


Quote:
��������, ��� ����-�� �� ��� ��������. � ����� ������, �����, ��� ������ �������� ������ - ������� ����� ��������� ������ ������� �� ������������.
������ �������� - ��� ������� "�������� - �� ��������". ������ ������ - �� ������ "������� - ������" (����), "����� - �� ����� ���������" (�����) � �.�. ��� ������ ��������� � �� ��������� �������������� �� ����� �� ����� ������, �� �������-�� �������������� ������ ���������: ���, ���� ��������� ��������, ������ ��� ���� �� ���� ������� ���������� ��� ��������������� ��������, � ������ ��������� ������������, ��� ��� �������������� ����� �� �� ���� ��� ����� �����. �� � ���������, �� � ������������� ��� ��������� �� �����: ������ �������� ���� ������, � ��������� �������� �����������.


Quote:
����� ��������, � ����� ������ ����?
�� ��� ������� � ������� �����. ���� �������� �������������� ������ ��������� � ������ ������ � ��� �� ����� ������������ ���������� � ������ ��������, ������ ��� ����� ���������� ������ ������ �� ���������.


Quote:
��������� �������, ������� � ������� ��� ��� � ��������� �� ������� ��������������� �����������.

� � ������ ���������� ������ ��� ��������� ���������� � ����, � �� �������������� ����������� � �������� �� ������������� (��� ����� �������������) ������.


Quote:
�� ������, � ���� � ����, ������� �������, �� ����������� ������, � ������ ���� ��������� � �������� �������. �.�. ��� ���� ��������, ��� ���� �� ������ ������� ������ ����� ����

��� ��� �������� ���, ��� ������� � ���������������; ������� (���� �� ���� �� ����������) �������� ����, �������� � ����, ��� ��� � ������ ������ �� ��, ��� ���-���� ����-���� �������� � �� ����� � �� ����� ��� ���-���� ������� ��������� ����-���� ���.


Quote:
� ����� �����������, ����� ���� ��-�� ����� ��������.
�� ���� ��� ��� ��������, �� ������ �� ��� ���������� �� ���������?


Quote:
��������, ������� ������ �������� ������, � ���-�� �� ��� ��������. ��������� ������ ����� ����� �������� � ������ "���������� �������" ���-������ ������� �� ������. ��-�����, ������ �������� ��������.
��� ���-������ ��� ����������? ���� �� ���������� �������� �������� � �� ��� � �������, ���, ����� � � ��� (����� ��� ����, �������) ��� ���������. � ������� ����� ����� ��������� ����� � ���� ������ ��� "�����" ��� ���, � �����? ���� �� �������� ��������� ��� ������� � ������� ��� �� ���������.

���������, ������: � ��� � ���� �������, ������ �������, ��� ��������� ������ ��� ������� �� ����������� �������, � �� ����� �� ���� ����� ����������� ���� ��� ����������� �������������? � ���, � ����� ����� ������, ���� �� ��������� ��� ���������? ��������� ������ ��������? �������� � ���� �� ���� ��������� ����� � �����? ������� �� ����� ���-������ ������? ��������? �������� �� ����� � ��������� ��� �������� �������� � �������� ������������ ������? ������� �����, �� �� ����?�

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 10/19/08 � 21:28:37

on 10/13/08 � 22:16:21, Kell wrote:
��� ������� ��� ������ �� ��� ���.

�� ��� ������, ��� ��� ��� ������ � �������, �������� �������������� ������ ������� � ��� ������������, ������� ���������. �� ���� �������, ��� �� ��� ���� ���-�� ������ ��� ���-�� � ����� ���� - ������ IMHO ������� ����� �������� ������������ � ��������� ������������ �����������...


Quote:
������� ���������� ����� ������ - ����������� ����� ���������� ����������.

������ ����� ������ �������� ������� ����������. ����� �������� ��������� - �������, ��������� ������� � ������������ ������ ����� ����.


Quote:
������ �������� - ��� ������� "�������� - �� ��������". ������ ������ - �� ������ "������� - ������" (����), "����� - �� ����� ���������" (�����) � �.�.

������, ����������� ��� - �� ��� ������, ���� ����� ������������� ������ �������� � ���������� ������ - � ������������ � ����������� ��������, ��� ����� �������� � ������������ ������� � ������ ������ ���������� ������������ � ����� ����������� �������� ���������� ������� ������ (�����, ��� ������������).


Quote:
������ �� ��, ��� ���-���� ����-���� �������� � �� ����� � �� ����� ��� ���-���� ������� ��������� ����-���� ���.

��� ������ �� ����, ��� ���� ������ ���������������� ������������ �������, ������ �������. ���� ������� ����������� �������, ��� ������� ������ ����� ��������, � ����� ����� �������������� ������������� � �������. ������ ��������� ������� ����� �������� � ��������� ��������������� ���������. ���  ������ ��������� ����������� - http://www.ruplastika.ru/news/detail.php?ID=3629  �����, � �������� ����� ���������� ����� ������� ����� �� "������ � ������ ����" �� ������� ������� � ������������� ������ � ��������� "����������" � �.�.


Quote:
���� �������� �������������� ������ ��������� � ������ ������ � ��� �� ����� ������������ ���������� � ������ ��������, ������ ��� ����� ���������� ������ ������ �� ���������.

���� � ���, ��� ���� ��������� �� ����� ���� ������ ����������� ���� ���� ���������� (� ��� ����� "���� �����" � �.�.) - ������ ��������, � ������ ����� ������ ������ ��������� � �� ��������� �����. �.�. � ���������� ������� ���� �������� ����������� ������ ������������ ������������ � ���� "�� ��������, ��� ����� ��� � �����-�� ������� � ������� ��� �������" - ���� � ��������� ������� ���� �� ������������ ������� (��� � ��, � ������ ������).


Quote:
���� �� �������� ��������� ��� ������� � ������� ��� �� ���������. ���������, ������: � ��� � ���� �������, ������ �������, ��� ��������� ������ ��� ������� �� ����������� �������, � �� ����� �� ���� ����� ����������� ���� ��� ����������� �������������?

�������� � ������� ��������� ��� �������. �� ������ ��������, ��� � ������ ���������� ������ �������� ������� ������ ����� ������� (���� ��� �� ������� ����) - �� ����� ������� ������ �������� (������ �� ��������� ������ ������� �����).


Quote:
� ���, � ����� ����� ������, ���� �� ��������� ��� ���������? ��������� ������ ��������? �������� � ���� �� ���� ��������� ����� � �����? ������� �� ����� ���-������ ������? ��������? �������� �� ����� � ��������� ��� �������� �������� � �������� ������������ ������? ������� �����, �� �� ����?�

� ��������� �������� (��� ���� ���������) � �� ������� � ������ �� ���-�� � ���� �����, �� �� ����.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� aratamir �� 10/19/08 � 23:04:32

on 10/19/08 � 21:28:37, Stepan wrote:
���� � ���, ��� ���� ��������� �� ����� ���� ������ ����������� ���� ���� ���������� (� ��� ����� "���� �����" � �.�.) - ������ ��������, � ������ ����� ������ ������ ��������� � �� ��������� �����.

���... ������, � ����� �������� ���������� �������� �����? ������, ����������, ���� �� �� ����� ��������, ���, ������, ��������, ������ ����������� ���������, ������� �������� �������, ������� ��������������� ��������� � �.�. �������...
� ��� �������� � ������������ ����������� ����� ���������� - � ����������� �������������� �������� ��� ����� ����, � ������� ������� ����� ��� ���������. � ���� ��������� ������. ������������ (� �� ������������ ���������) ������� �� ����� ����� ���� ����� ��� ������� ���������� �������� - �� ��� ������� �������� (����������, ��� �� ��������) � ���������� ������� �������, ������ ��������� ��������������� ���� "���� �����", �� ������ ��� � ������� ��������. � �� ���� ������� "������� ����������" ��������� �� �������� - �� � "������� �������" (����� ��������� � "���� �����") ��������, � ������ ������, �������� ������� ����������. � �� �...

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Kell �� 10/20/08 � 01:53:48

on 10/19/08 � 21:28:37, Stepan wrote:
�� ��� ������, ��� ��� ��� ������ � �������, �������� �������������� ������ ������� � ��� ������������, ������� ���������. \...\
������ ����� ������ �������� ������� ����������. ����� �������� ��������� - �������, ��������� ������� � ������������ ������ ����� ����.

�� ��� � ��� � ����. �� ������ "�������� ������", � ����� "������� ������" �������������� ���������� - ������ ������ ��������� � ����� ��������; ���� ��� ����������� ����������� ��������� ������� - ������, ���� �� � ����������������� ������ � ������� ������� (� �� �� �� ��������� ���������� ��������), � � ���-�� ������ (��������, � ���, ��� ��� ������ ����������� �������).


Quote:
������, ����������� ��� - �� ��� ������, ���� ����� ������������� ������ �������� � ���������� ������ - � ������������ � ����������� ��������, ��� ����� �������� � ������������ ������� � ������ ������ ���������� ������������ � ����� ����������� �������� ���������� ������� ������ (�����, ��� ������������).
� ������������ ������� ����� �������� ����� ���, ��� ������ - � ������� ���� ������, ��� ������� ��� �����������, ��������. ��� �� ��� � ���� �������� �� ����� ����������� � ������������� ������ - � ����� �������� ����������� ���������, � ������ - ����������, � ������� - ���-�� �������. �������� ���������� ���� ������ ������� (����, ����������, �� ���������� - �� � ��������� ����������� �� ����� �����, �� � ����� ������) ������ � ��� ��������, � ����� �� �� ������������. ����������� ���������� ���� ��-���� ��� ���� ������� (����� �� ������� ������) ��������� �� �������: ������� �� ��.


Quote:
��� ������ �� ����, ��� ���� ������ ���������������� ������������ �������, ������ �������. ���� ������� ����������� �������, ��� ������� ������ ����� ��������, � ����� ����� �������������� ������������� � �������. ������ ��������� ������� ����� �������� � ��������� ��������������� ���������. ���  ������ ��������� ����������� - http://www.ruplastika.ru/news/detail.php?ID=3629  .
��... ������ �� ���, ��� ��������� "�������� �������", �������� (�� ������� ����, ������������������� ������ - ���������� �������������� ���� ���� ������� �������). ������������� � ������� ��������������, �������, ����� - ��� � � ������� ����, ������: � ���� ������ �� ��������� (� ����� ����� �� �����������: ���� ����� ������, � ������ ������, ������ ������� �������� ����, � ��� ���� - ������...). �� ����� �� �������������� ������� ������ �� ���-�� �������������������� - ��� �� �����������? ����� ����� ����� �� ������...
� ����������� ������� ����� �� ��, ��� ������� ��������� � ����� (��, ��� ����� ������� ����������� - �� ������� ��, ��� ��� �� ����� ��������: �� �� ����� �� ��������, ��� ���� ������� ��������� ����������, ��� ��? ��� ���� ���� �������� ����� � ������������), � ��, ��� ������� � ��� ���� �����������, ������� ���������� ��� ��� �� ����� ��������� �������� ��������� ("���� ����� ���������" - ���� �� "��������� ����� ����������"!).


Quote:
�����, � �������� ����� ���������� ����� ������� ����� �� "������ � ������ ����" �� ������� ������� � ������������� ������ � ��������� "����������" � �.�.
��� ����� �������, �������� ��� ���������, ������ ���� (� ������������ � ��������� ������� ��� ������� ������������� ������� �������). ������ ������������ ��� - ����� ��������� � ��������: ��� ��� ��, ��� � ��� ����� ���� ("������� ����������� �������") � ������ ���� ����� ���������� ����-����� ����������� (����� ������� ���������� ��� ��) ������� ("���� ��������, ���� ���� ��� �����") - ��� ���-�� ���������, ��� "����� ����", �� �������� ���� �� �� ���������.


Quote:
���� � ���, ��� ���� ��������� �� ����� ���� ������ ����������� ���� ���� ���������� (� ��� ����� "���� �����" � �.�.)

����. �� ������� � �������������� ���������� ��� � ������ ������������ ���� "���� �����"? ��� ��� � � �������� � ������������� �� ������? ������� �� ������ ��� � ���� ���� - � �� �� ���������� �������.


Quote:
������ ��������, � ������ ����� ������ ������ ��������� � �� ��������� �����.

��� ������ �������� ���� � �������� ������ �������������. ������ ���, �� ��� ������, ����, ������ � ������, ��������������� ������������� ��� ������������ ����������� ����, ��� ���������� (���� ��������� ����� ������� ��� ��������� ���� � �������).


Quote:
�.�. � ���������� ������� ���� �������� ����������� ������ ������������ ������������ � ���� "�� ��������, ��� ����� ��� � �����-�� ������� � ������� ��� �������"

�.�. �� �������������� ������ �� ��� ���������, ������� �� �������� ������� � ��������. ���� � �����. �� ����� ��� ����� �� ����������� - ������ ��� ��� �� ��������� ���������������, � ������� � �.�.


Quote:
���� � ��������� ������� ���� �� ������������ �������
� ������� �� ���� ������� ��� ��������. ���� � ���, ��� ������� ��� ��������������� �� ������ � ���� �� ����� (����� ��� � ��������� �������� � ��������� ��������������� �����������) - � ����� ��������������� ��������� ��������� ����� ������, ����������� ������������ ������ �� �������. �� ������ � ���, ��� ������� ������������ ������ ��� ������ ������������� ����������� ��� ��� ���� ��������� :) � � ���� �������� ������� ����� � ������ (������������ ��������), ��� ��� ���� �� �����.


Quote:
�������� � ������� ��������� ��� �������. �� ������ ��������, ��� � ������ ���������� ������ �������� ������� ������ ����� ������� (���� ��� �� ������� ����) - �� ����� ������� ������ �������� (������ �� ��������� ������ ������� �����).
��������� � �������� ������� � ����������� ����� � ������� ������� �� ������� - ��� ������ ���������������. �, ��������, ��������������� ����� �������� ���������, � ���� �� ����� ����� �� ��. ������������: ������� ���.


Quote:
� ��������� �������� (��� ���� ���������) � �� ������� � ������ �� ���-�� � ���� �����, �� �� ����.
�������. �� ��� �� ������ �� ����, ��� ��� ���� ����� ��, ��� ��, �� ����, ��� ��� ������ ���� ������ �� ��� ��: ������ ������� ����, ��� ����� ����������� (����, �������, ��� � ��� �������, ���������� �� ����������� ����������� �� ������ ����� �� �������, � �� �� ���� ����������� ����, ����������� ������������� � �.�.). �� ������� ����, � ��, � ������ ��������� � ��������������. � ��� ��������, ��� ���� (��� ������� ��) ������� ��������� ����� ������ - ��� ��� ������ ����� ���������� �, ��������, ���� ��������; �� ��� ����� ����� ������ ��������������, � �� ���������� � �� ������ �� ��, ��� ���-�� ����-�� ��������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 10/20/08 � 11:11:13

on 10/19/08 � 23:04:32, aratamir wrote:
���... ������, � ����� �������� ���������� �������� �����? ������, ����������, ���� �� �� ����� ��������, ���, ������, ��������, ������ ����������� ���������, ������� �������� �������, ������� ��������������� ��������� � �.�. �������...

�������� ������� - ������. ������ ���� � ������ ��������������� ����� ������. ���� ��������� ������ ����� ��������� ���������� � ��������������� ����������� - �������� ����� ����� ����� �������� ������. � ������ ���� ������� ����� - ��� ��� ����������� ����� ���� ����� ���������������.


Quote:
� ��� �������� � ������������ ����������� ����� ���������� - � ����������� �������������� �������� ��� ����� ����, � ������� ������� ����� ��� ���������. � ���� ��������� ������.

���� ������� ����� ������������ ������������� ���� "��-��� ����" � ������������������ ������������, �.�. ����� �������� ������ ����� ���������� � ������ "����������".


Quote:
� �� ���� ������� "������� ����������" ��������� �� �������� - �� � "������� �������" (����� ��������� � "���� �����") ��������, � ������ ������, �������� ������� ����������. � �� �...

��-�����, ����� ��� ������ "��������� �������" � "��������� ������" - ��� ������������ ������ � ��� ��� ���� �������, ��� ��� ��� ���� ���������. ���� ���� ������������ ������ ���� ���������� ���������, ������ ���������� ����������� �����. ������������ ������� - ������ ��������������� ������������� ������ (��� ������ � ��������). IMHO, ���� "���� �����" ���������� ���� ���������, ��� ������� �.�. ���������� ������ ������������� ������ (����, ��������, �� ���������������� ��������� ������������ "��� ��������� ��������").

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� passer-by �� 10/20/08 � 12:47:05

on 10/20/08 � 11:11:13, Stepan wrote:
��-�����, ����� ��� ������ "��������� �������" � "��������� ������" - ��� ������������ ������ � ��� ��� ���� �������, ��� ��� ��� ���� ���������. ���� ���� ������������ ������ ���� ���������� ���������, ������ ���������� ����������� �����. ������������ ������� - ������ ��������������� ������������� ������ (��� ������ � ��������). IMHO, ���� "���� �����" ���������� ���� ���������, ��� ������� �.�. ���������� ������ ������������� ������ (���� �� ���������������� ��������� ������������ "��� ��������� ��������").


� ���, �� ������ ������, ����� ���������� ������������� ���������? ��� ����� �������������� �����, ��� �������� � ���� "��������������", ��� �� ������, � ��� � ������? ���� � ��������� ������, �� ��������� ����� ��� ����� "��������������". � ����� ����������, ���� �� ��������, ��� ��� �� ��������� ���������, ������� ���������� "������ ��������������� ������������� ������"? � ��� ����� ������������ ��� ������������ ������?



���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Kell �� 10/20/08 � 12:57:19

Quote:
���� ��������� ������ ����� ��������� ���������� � ��������������� ����������� - �������� ����� ����� ����� �������� ������.
����� ����, ���� ���� ���������� �� ��������� ��� ���� ��������� - "��������" (� ��������� �� �������) ����� ��� ����� ����� �������� ������.

Quote:
���, �� ������ ������, ����� ���������� ������������� ���������?
������, ���������� - � ���� ��������� ������� �� ������ :)

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� kvs �� 10/20/08 � 13:16:46
������ ��� ��� ���������� "����� ��������� ��������� �����", ��� ��������� ������� ������ �� ������������� ������� � ����������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 10/20/08 � 13:24:09

on 10/20/08 � 12:47:05, passer-by wrote:
� ���, �� ������ ������, ����� ���������� ������������� ���������? ��� ����� �������������� �����, ��� �������� � ���� "��������������", ��� �� ������, � ��� � ������? ���� � ��������� ������, �� ��������� ����� ��� ����� "��������������".

�� �� � ��������, ����� ������� ����� �������� - ���� ������������ ���������, ������ ��� �������� � �.�. ���� ������ ��������� �������, �������� - "�������� � ������-�� ��������", "�������� ������ � ����������". ���������� ����� - ��������, ���� � ������ ���� ����� ������� - �������� ��������������� ���������.


Quote:
� ����� ����������, ���� �� ��������, ��� ��� �� ��������� ���������, ������� ���������� "������ ��������������� ������������� ������"?

���������������, ��� ��� �������� ����.


Quote:
� ��� ����� ������������ ��� ������������ ������?

�������� � ����� ������������, ��� �� ���...

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 10/20/08 � 13:25:25

on 10/20/08 � 12:57:19, Kell wrote:
����� ����, ���� ���� ���������� �� ��������� ��� ���� ��������� - "��������" (� ��������� �� �������) ����� ��� ����� ����� �������� ������.

�� ��� � ������ - ����� ������ ��� ������ ���������. ������ � ���, ��� ���������� �������, ����� ����� �� ���������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Kell �� 10/20/08 � 17:25:54

on 10/20/08 � 13:24:09, Stepan wrote:
�� �� � ��������, ����� ������� ����� �������� - ���� ������������ ���������, ������ ��� �������� � �.�. ���� ������ ��������� �������, �������� - "�������� � ������-�� ��������", "�������� ������ � ����������". ���������� ����� - ��������, ���� � ������ ���� ����� ������� - �������� ��������������� ���������.
�� ��� ���� ��� ��������� ������� ���������������� ��� ��� ���������� - �� � ��� ��������? � ���� �� ���������� - �� ���? ���, ��� ����, ������������ ����� "��� ������-�� ��������", ��������������� �� ����� ������ ���������, � �����-�� ��������? �� ��� ��� �� �� ������ - ������ ���������� ����������; � ���� �� ����� ����������� � ����� �������, �� ��� �� ����� � � ������.


Quote:
���������������, ��� ��� �������� ����.
� �������, ����� ������ �������� ���� �� ���������� �� ��, ��� ���-�� (�������� ��, ��������� ��) ���������� ����� ������, � ��� ��� ��������. �� ����� ������������ ������, �� ��� ������ - ��� ����� �� ������� "����������".


Quote:
�������� � ����� ������������, ��� �� ���...
���� � ���, ��� �������� - �� �������� � ������� ������ �� �����, ��� � ����������� � ������ ������ (�� ������ ���, ��). �� ���� �������� ������ ��������� � ��� ������ �� ��� ���� ����\����, � ��������� � ����� ������ �� �������������. � ���������� ��������� �������� � �������� - ��� �����, �������, �������, �� ������ �� ���������. ���� ��, �������� ���� ������� � ���������� ��������� ������ �� ��� ���� - ����� ��� ����� ������ ����� ������ ���, ��� ������� ��� ��� �������� ������ �� ��� ������, ������, ������ �����������.


Quote:
������ � ���, ��� ���������� �������, ����� ����� �� ���������.
��, �� ������������ �������, �� ������� ��� ������� �� �������. �������� �� �������� �� ��������� - ��������� ����������� �������� � ����������� ����������� �������. ������� ������������ ���� (����������� ��� �����������) �� ����� ������� ���, ����� ��������� (� ��������, ����� ��������� ����������� ��� ���� �������������� �������������) ����� ��������� ���������� ������: ��� ������ �������� (� ��, ��� ��� ���������� � ������) ��������������� ������������� ��������������� �������������, � �� ��������, ������������ � �.�.. ��, �� ��, ����������, ��������� � �� ���� ��������� ����� ������ - ���� ������� ������� � ������������ ����������� �� �������� ���, ���� �������, ������, ����������, ���������� ������� ���� ���������� ��������.
����� �� ���������� � ���� ��������������� - ����, �������, ���������. �� ��� ���� �����-�� ���������������� ����� ������ ���� ����������: ������� �� ���������� ��������� �������� ����� ��� �����, ���������������� �����-�� �������� (��������������� ����� �������� � � ���� ���������, �������, ��-�������� �� ������ - � ��� ��������� ������ ��� �� ���� ������), ����� ����� �� ����������� ������ (�� ���� ������ ����� ������, ��� ��� ���� �������), � �� ����� ������������� ����� ��� �����, ���������������� �������� ��������. �� � � ����� ������ � ��������� �������� � ���� "��� ����� ������", ���������� ����� ���� �������\������� ��� ������������� ������ ����������� ��������� (�� ������� ���� ��� �������� ���������, �� ������� ���� ���-�� �������) �������� �������� �� ��������� ���� � ����� ���������� ��������������, ������, ���������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 10/20/08 � 17:55:54

on 10/20/08 � 17:25:54, Kell wrote:
�� ��� ���� ��� ��������� ������� ���������������� ��� ��� ���������� - �� � ��� ��������?

��� �� ��� ������? ������� ��������, ������� ����������. � ������ � ������ ���� ������� ������� ������������ � ��������� ������������ ������������ ������. ���-�� ����� ������������, ���-�� ��� - ��� �����...

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Kell �� 10/20/08 � 21:43:20

on 10/20/08 � 17:55:54, Stepan wrote:
������������ � ��������� ������������ ������������ ������.
�� ��� ��� ����� ����� ��������� - ��������� ���������. � ������ ���� � �������� ���� ������ � ���� ������...

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� aratamir �� 10/21/08 � 01:01:48

on 10/20/08 � 11:11:13, Stepan wrote:
�������� ������� - ������. ������ ���� � ������ ��������������� ����� ������. ���� ��������� ������ ����� ��������� ���������� � ��������������� ����������� - �������� ����� ����� ����� �������� ������.

��, ��-������, ������������ ���������� ������ ������� ��� ���������.
� ��� �������� �������... ��, � �� �� ��������� ������� ���� �� ���� ������������ ������, ��� �� ���������� ������� ����-������� ������� �������� �� ����� ���� �������� ������ ���������������� ������������� ������ � �������� ���������������� ��������... � ���� ������ � �������� ��� �������� ������� ������� �������������� ���������� � ����� ���������� ������������� ��������� (�������������� ���������, ����������� ���������, ���, �������� � �.�.), ��� ��� ������-�� ������� - ������� ����� ������� �� �������� ��������, �������� ������, ������������ ����. ������ ��: ������ �� ���� ��� � �������� ����� ���� ������ ���������� - �� � ��� ������� ����� ���� �������� �������� �� ���� � ��������, � �� ���� ��������� ��������� ����� � ����� ����� �������� "������". � �� ��� ����� ��� ������ ������� ����� �� ����������� ������������������ ������� - �� ������� �����, �� ������� ����...

Quote:
���� ������� ����� ������������ ������������� ���� "��-��� ����" � ������������������ ������������, �.�. ����� �������� ������ ����� ���������� � ������ "����������".

��� ��� ������� - ����� "������������" ����������, ��� � ����� ��������� ��-��� ����? �� ��������� � ��������� ������� ���� ��? ��� � ����? ������ ��� �� ���� ���������������� ��������, ��������, ����� ����� ������������ - ������ ���� ����������� ���� ������������ �������, ����������� ���� �� �����. ��� ��� � �������������� ������������� �������� ������������� ����� "����� ������", ������ � ��������������� �����������. � �� � �������� ��������� ������...

Quote:
IMHO, ���� "���� �����" ���������� ���� ���������, ��� ������� �.�. ���������� ������ ������������� ������ (����, ��������, �� ���������������� ��������� ������������ "��� ��������� ��������").

��, � �������� � ���, ��� "���� �����", ��� � ����� ��������� ��������� �����, ��������� � ��������� ������ �� �������, ��� "���� ��������", � �������� �������� ����������, �����, � �������, ��� ����� ��������. � ������� ������������ ������, ��������� �������, ����� �������� ���� �� �� ������� ��������� ������ (� �������� "��� ����" ������� � ����������� ���, ���� � ���������� ��������� ��������; "���� ��������" ��� ������ �������� � ������������, �������, � �������) - � �����, ��� �� �������. � ����� �����...

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� passer-by �� 10/21/08 � 01:42:20

on 10/20/08 � 17:55:54, Stepan wrote:
� ������ � ������ ���� ������� ������� ������������ � ��������� ������������ ������������ ������. ���-�� ����� ������������, ���-�� ��� - ��� �����...
������������ ����, Stepan? ���� ��������������� "��������� ��������", ��� ��, ��� ������� Kell, ��� �������� ������������. ��� ������������ �����-�� (��������������, ��) ����� �� ���������, �������� � �������� ����������? ���� ��?
���, � ������� - ������� �������� ��� ������ � �����, � ������� ����������, ������� ������������ � ��������. ��� ������ �� �����, ����� �� ����� ������ ���������� ��������� �������� � ������������� � ��� ��� ���� ������� ���������� ������ � ���� ����� � ������, �������� ����� �������� �����. ��������� ���������. ���������� � ������ �����������������, ����� ����.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 10/25/08 � 12:53:36

on 10/20/08 � 01:53:48, Kell wrote:
���� �� � ����������������� ������ � ������� ������� (� �� �� �� ��������� ���������� ��������), � � ���-�� ������ (��������, � ���, ��� ��� ������ ����������� �������).

��-�����, ������� ��� ������ ����������, � ��� �����, ��������� ��������� ���������, ����������� ���������� ������� ������� �������, ��� ������������� ��������.


Quote:
� ������������ ������� ����� �������� ����� ���, ��� ������ - � ������� ���� ������, ��� ������� ��� �����������, ��������.

�������, ���� � ������ �������, �� ���� �� ������� ���� ����� ���� ����� - ��� ���� ���� �� �������� ��������. ������� ������� ������� �� ���� �������� � ��� ��� ���� �������� ����� ���� ������.


Quote:
������������� � ������� ��������������, �������, ����� - ��� � � ������� ����, ������: � ���� ������ �� ��������� (� ����� ����� �� �����������: ���� ����� ������, � ������ ������, ������ ������� �������� ����, � ��� ���� - ������...). �� ����� �� �������������� ������� ������ �� ���-�� �������������������� - ��� �� �����������? ����� ����� ����� �� ������...

��������� ������ �� ���������� ������� ������������� � ������ ������ - ��-�����, ��� ������ ��������������, ��� ��� ����� ���� �������.


Quote:
��� ����� �������, ������� ��� ���������, ������ ���� (� ������������ � ��������� ������� ��� ������� ������������� ������� �������).

� �����-�� ������� ����� ������� ����, ��� ����� ��� ��� ���������?


Quote:
������ ������������ ��� - ����� ��������� � ��������: ��� ��� ��, ��� � ��� ����� ���� ("������� ����������� �������") � ������ ���� ����� ���������� ����-����� ����������� (����� ������� ���������� ��� ��) ������� ("���� ��������, ���� ���� ��� �����")

��������, ������� ����������� �������. � ���� �� �� ���������� ������ ���� � �����, ��� ���������? ��� ����� ��� ���������� ����������� �������? �������� � ����� � ���� ���� �������?


Quote:
- ��� ���-�� ���������, ��� "����� ����", �� �������� ���� �� �� ���������.

������, �� ������ �������� - ����� � ������ ���������� ��������� ��������� � ������...


Quote:
����. �� ������� � �������������� ���������� ��� � ������ ������������ ���� "���� �����"?

� ��� ������������� ������� � �������������� ���������� ���������� �� ������� � ������������? �� ��� ���� ������ �������� �������������� ����� ��� ���������� � ������� � ��� ����� � ����� ����, ��� ��� ���� �������, ���������� � ������ � �.�. - ��� � ���� ����? ���������, ��� ��� ��������� (��� ��� �� ������������)?


Quote:
�.�. �� �������������� ������ �� ��� ���������, ������� �� �������� ������� � ��������. ���� � �����. �� ����� ��� ����� �� ����������� - ������ ��� ��� �� ��������� ���������������, � ������� � �.�.

��� �������, ������ �� ����� ��������� ������ �� ���������� �������� "� ������ �������"... ����, ���� ��������, ������� ������������� �� �����������.


Quote:
������������: ������� ���.

�� ������ ��� � �� �����, �� ��� ������ - ���� ������ ���������������� �������. ��������, ���-�� ����� �������� �����, � ��������� � �������� ��� ��������������� � ��������������� ����������� - � ��������: "��������� ��� ������� � ������������, ��� ��������, ��� ��������� ����� �������� c ��������������� ���-�� ���������?"


Quote:
���� � ���, ��� ������� ��� ��������������� �� ������ � ���� �� ����� (����� ��� � ��������� �������� � ��������� ��������������� �����������) - � ����� ��������������� ��������� ��������� ����� ������, ����������� ������������ ������ �� �������.

��-�����, ��� ������ ������� �� ����, ����� ��������. � ������������ �������� ����� ��������������� �������� �� ��������� � ���������������, � ������� �������� �������� ����������� ��������. ���������� �� ������� ������ � ��������, ��������, ������ �� ���������� ����������, �������� �����������������, ��������� ������� � �.�. - ��-�����, ��� ������ "��������������" ����� ������, �� ����������� ���������� �����... � ���� ������� �����, IMHO.


���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� R2R �� 10/25/08 � 13:18:13

on 10/25/08 � 12:53:36, Stepan wrote:
��������� ������ �� ���������� ������� ������������� � ������ ������ - ��-�����, ��� ������ ��������������, ��� ��� ����� ���� �������.

��� ��� ���������� ������ �� ��������: "�����, ������� �������". :) �� ����, ���� �� ������, �� ���������� ���������.

Quote:
��������, ������� ����������� �������. � ���� �� �� ���������� ������ ���� � �����, ��� ���������? ��� ����� ��� ���������� ����������� �������? �������� � ����� � ���� ���� �������?

����������� ������� ���������� ��� �������� ���-�� ��������. �� � ���� ����� ��������� (� ����� ��������, ����������� ����, ������ �������� � �.�.). ���������� ���������� ������, ��������� ����������, �������, ������� �������. ���������� ������ ������, ���������� �����. ����� ��������� �����-�� ������ �������� � ������, ������� ����� ������� ������� ������. � ������� ����� ������ ������� ������ ����������� ������� - ����� ������ ����� � ������������ ��. ������ ������ �������� ���� ������� ���� ���������. ����������� ����������� - � ������� �������, �� ���� ������ ����� ���� ������ ��������, ��� � ��� ���������� ��������.
�� ����� ������ ���� ������� ���������. � ����, ��� ������� ��������, ����������� ����� ��������� ������������ ������ �� ��� �������. � ������ ��� �� ��������, ������ �� ��� ���.
����� ����, ������ � ������ �������� ��������� ���� ������� � �������� ������ �� �� �������� ������� (�� �������, ��������, ������ �������� �� �����). �� ����������� ���� ����� ����. �������� ���������� �� �������� "������" �� ��, ��� �� ����� �� ������ ��������.

����������, ���� ������ � ������ ������ �� ������, �� ��������� ������� �� �����. �� "��������� �������� ��� ���� ��������" - ������ ��������� � ������ ����.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 10/25/08 � 13:31:28

on 10/25/08 � 13:18:13, R2R wrote:
��� ��� ���������� ������ �� ��������: "�����, ������� �������". :) �� ����, ���� �� ������, �� ���������� ���������.

�� ������ �� ���������? ���� �������� � ���� ����������� - ������ �������. ������� ������ ���� �������. ���� ����� �������� ������� - ��� ������ ������ �������� �� ������������ ������� ����� �������������?


Quote:
����������� ������� ���������� ��� �������� ���-�� ��������. �� � ���� ����� ��������� (� ����� ��������, ����������� ����, ������ �������� � �.�.). ���������� ���������� ������, ��������� ����������, �������, ������� �������. ���������� ������ ������, ���������� �����.

��� ��� ������������ ������� �������� ��� ���������� �� ��������� � ������� ���� ����. � ���� ����� ��� -  ����� "�������", -  � ����� ������������ � ������� "� ����� ���� �������".

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� R2R �� 10/25/08 � 15:03:50

on 10/25/08 � 13:31:28, Stepan wrote:
�� ������ �� ���������? ���� �������� � ���� ����������� - ������ �������. ������� ������ ���� �������. ���� ����� �������� ������� - ��� ������ ������ �������� �� ������������ ������� ����� �������������?

��� ���� ������, �����, ��� ����� ������ ���? ��, �������. ���� - �������� - �� ���, ��� �����, ������� ������, � �� ���, ��� ����� ������� ������, ������� ������. �� ����, ������� �� "�����" ���� ��� ����� ������������� � ��� ������ ��������, ������� ����������� ����� �� �� ����������.

�� �� �� �� ����������� ������� "������� � �� ���� ���������� ������� ��������������, � ��� ����, � ������� ���� ��������� ����� �� ����������� ���-�� ������ �� ��������������". ��� ���� �� �����������.

�� �����������, ��� � �������, "� ������� ��� ���� ��������� ��� ���� ������� �������������� - ��� �������� � �������". �� �� �� ��������, ��� ������ ��� �������. ���, ��� ���� ����� ���� ����� ����� ���������� �� ��������������?

��� �����, ��� ��� ���� ����� ���� ����� ����� ���������� �� ��������������, � �������� ��� ������� � ����.


Quote:
��� ��� ������������ ������� �������� ��� ���������� �� ��������� � ������� ���� ����. � ���� ����� ��� - ������ "�������", - �� ����� ������������ � ������� "� ����� ���� �������".

���, ��� ������������ ����������� ���������� �����-�� �������������� �������������. �� �����, �� � �-����� ������� ��������. ����� ��������� �������� �� ������, ������� ������ ����������, �� ����� ���� ������������ - ����� ��������� ����������� ��������, � � ��������� ��� ��� ���������. �� ����, ����� ��� � ���� ������ � �������� �� ������ "���� ������� ��� ����������". �������� ����, ��������� �����, �������������� ������, ���������, ���������� �����������. �� ��� � ����. �� ��������, � �� ������ � �������� "��-���-����-���-���". ��� ������ � �������������� ����� ������� ���� ������������ ������. ���� ������ ���������� - ����� � �������������� �����. ���� ������ �� ���������� - �� "� 15 ����� ���������, � �� ��� �� ������ ������", � "� ��� ��� ������ ����� ��, ��� ��������, � �� ���� �������� ��������� �����" - �� ����� ����������� ���-�� ���. �����. ��������. ����. ���� �� ������.
� ���� ��������� �����, ������� ����������� ���� ��������� ��� ��������. �������� ������ (���� ������� �������) ������ ����������� ������: ��, ��� ������� ��������, ����������� ���������� �� �����. � ��� ���� ������� ���������, �� � �����-�� ������������ ����� ����. ������ ��� � ���� ������ � ����� �����. ������� �������, ����� �����������, ����.

��� ����� ���� �������, ��� ������ � ��������. �� � ����������� ��� ��� ����� � �������� ������, � �� � �� ����. ����� ��� "� ����� ���� �������" ��� ������� � ������� ���������� �� ��������� (� �� �� ����: ����� �������� �����, �� ������������, � ����� ������ "��, ����� � ��� �����, � ���� �� ���� ������ � ���� ��������� - �� ���� ��� �� �������?"), �� �������� �����.

�.�. ����� ����. ���� �� � �������� �� �������� ����������� ��������, � ������� ���� ������� "� ����� ����-�-�, ��� �������� � ������������ ������" - ��, ��� ���� � ��� �����.
�� ��� �����, � �� ����-����.

� ���� �� ��������������� ��������� �������, ��, ���������� ��������, ���� ���� (�� ������������ �����������������, � ������ ������� �����, ��������� �������� ��� ����������� ������� � ������ ���������), ����������� (����� ��, �������, �� ������ "� �����, ��� � ����� ����������� ������? ������� ���������? �� ����������� ������?") � ����������� ���� �� ������� � ������ (����� ��, �������) � ����������, ��� ������� ����� � �������� ���������, ������, �����, ����������� ������� � ����������, ������������ � ������������ (�� ��� ���� ��������� ��������), �� ����� �� ���, ������, �������, ������� � �������: "������ ������ ���������� ������������ � �������������� ������������. ������������ ���������� ���� �� ������ ������� � ������ ������� ������".

�� ����, ������ �������� �����, ����� ��� ����� �� ������� � ���������� ���������� ���-�� ��������. ������ ���� �� ����. ���� �� ����� ����������, �������������, ������ � ������ ��������� (��� ��������� ����� �������) ����� ��� �� ������ ���������� �� ���� � �������� � ����, ��� ��� ��� �������, �� ����� ������� � ������� �� ��������. � ����� ��� �� ���������.
���� �� ����� ������ � ������������ � ���, ��� ��������, �� ����� ��� �� ������� �������� ���������� �������. � ��� �����.

��� ���� ��� ��-�������� �� ���� ������� � �����. �� ���������� ��������, � � ������� ���� ������, ��� ��������� ���� � �����, � �� ����� (��� �� ������, ��� ���� ���� � ��� ������ �����������).

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 10/25/08 � 15:41:40

on 10/25/08 � 15:03:50, R2R wrote:
�� �����������, ��� � �������, "� ������� ��� ���� ��������� ��� ���� ������� �������������� - ��� �������� � �������". �� �� �� ��������, ��� ������ ��� �������. ���, ��� ���� ����� ���� ����� ����� ���������� �� ��������������?

��� ������, �������, ���� �������� ��������. ����� ��������� ��� ������������� ���������������� (��� ���������� ������� �������). �� � ��������� ���������� ������� ������ �� ���� �������������� ���������� - ��� ��� ��� ������ ����... ���� ����� ����� ����������� � ����� ����, ��� ����� ������� � ���� - ��� �����, �������, ������������� � ���� ������� ��������.


Quote:
� ���� ��������� �����, ������� ����������� ���� ��������� ��� ��������. �������� ������ (���� ������� �������) ������ ����������� ������: ��, ��� ������� ��������, ����������� ���������� �� �����. � ��� ���� ������� ���������, �� � �����-�� ������������ ����� ����. ������ ��� � ���� ������ � ����� �����. ������� �������, ����� �����������, ����.

��� �������� ����� ����� ������� - ����������� ����, �����, ������ ��������. � ��������, ��� ������������ ������� �� ����� - "���� ��������, ���� � �����". ������ ����� ������� ����� - ��������, "���� ��������, ���� �������, ���� �����������, ���� � �����". ��������, ���� � �������� ���������� ���������� ����� ���� � ����� ������� - "���������� �� �������" ����� �������������� ������� �����. � ���� ��� ������ ����, ��� ������� ������� - ����� �������. �����, ���������� ����� ������ ����������� ����� ������� (��� ������, ���� �� �� ���������������� ��) - ����� � "�������" ����������.


Quote:
��� ������� ����� � �������� ���������, ������, �����, ����������� ������� � ����������, ������������ � ������������ (�� ��� ���� ��������� ��������), �� ����� �� ���, ������, �������, ������� � �������: "������ ������ ���������� ������������ � �������������� ������������. ������������ ���������� ���� �� ������ ������� � ������ ������� ������".

���� �� �� ���� - � ��������, ����� ��� ������ ������ (����, �������� � �.�.) ����� ��������� ����� ��������. ����, ������� ��������� ���������� (�� ��� ���������� ��������). � �����, IMHO, �� ��� �������, ��� � ���������� ���������� ���������, "�������". � ����������� �������� ���� ��������� �������������� ������, � �������-������ ���������� �� �������, ��� ����� �������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Antrekot �� 10/25/08 � 16:09:37

Quote:
���� ����� ����� ����������� � ����� ����, ��� ����� ������� � ���� - ��� �����, �������, ������������� � ���� ������� ��������.

�� ������, ��������� ������ ���� �������� �� ������ �������, � ������� ��������... ��������� �������, ���� �� �������������.


Quote:
����� � "�������" ����������.

��-�����, ���� ����� ��������� � "����������".

� ���������,
��������

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 10/25/08 � 16:26:08

on 10/25/08 � 16:09:37, Antrekot wrote:
�� ������, ��������� ������ ���� �������� �� ������ �������, � ������� ��������... ��������� �������, ���� �� �������������.

���� ����� ������ �� ������� - ��-�����, ��� ����� ���������. ��� ������ - � ���� �������� � �� ���� �������...


Quote:
��-�����, ���� ����� ��������� � "����������".

��� � ��� � ����. �.�. ���� ��������� �������, ���������� � ����� ��������. ���� �� ������, IMHO - ��� ��� ��� ���������� ������������� ���������� �������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Antrekot �� 10/25/08 � 16:47:58

on 10/25/08 � 16:26:08, Stepan wrote:
���� ����� ������ �� ������� - ��-�����, ��� ����� ���������. ��� ������ - � ���� �������� � �� ���� �������...

�� ������� _��������_ � _������� ��� � �������� ������ �� ��� ���� �������������� ���������_.  ����� ��������� ����� "��������" � �� ����� "�������".
��������� ���� �������� ������.


Quote:
��� � ��� � ����. �.�. ���� ��������� �������, ���������� � ����� ��������. ���� �� ������, IMHO - ��� ��� ��� ���������� ������������� ���������� �������.

����� ����� ��������� ��������.  ������ ��� ����������� ������ ������������, ����� �� � ����� �������� ��� ����������� ���� ������� ������ �� ���������.

� ���������,
��������

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� R2R �� 10/25/08 � 16:50:45

on 10/25/08 � 15:41:40, Stepan wrote:
��� ������, �������, ���� �������� ��������.

But how? � ��� ����� "� ������� ����� ������ �������, � �� ���������". ��� � ��� �� ����������� ������, ����� ������ ���� ����������� � ����, ��� ��� ��������?

Quote:
���� ����� ����� ����������� � ����� ����, ��� ����� ������� � ���� - ��� �����, �������, ������������� � ���� ������� ��������.

��� ��� � ������?

� ���� �� ����� ����������� ��������.

��� �� ������ � ����� � �������: "����! ����� ������� � ���� - ��� �����!"

���� ���� ��������� ���� ������. ���� ������ �� ���� ��������. ����� ��� ����� �� ����� - ����� ˸�� ������� �� �������� ����, ������ ���� �������� ��������� �����, ������� ���� ��� � ��� ������� ����.
�� ������ ������������� �������, �� �������� ��-�������� ���� � ������� ��� �������� ������������, ������� ������ ��������� ����� � ����������.

���� ��������?


Quote:
��� �������� ����� ����� ������� - ����������� ����, �����, ������ ��������. � ��������, ��� ������������ ������� �� ����� - "���� ��������, ���� � �����". ������ ����� ������� ����� - ��������, "���� ��������, ���� �������, ���� �����������, ���� � �����".

������, � �� ������ ��, ��� � ���� ����? � ���� �� � ������� ����. ��� ����� �������� �����-�� ����������� ������������, ���������, ������������... ������� ����� ����������� ��������� � ���������, � ��� �� ��� ��������. ���� �� �� �����, �� � ����� �� �� ����������� ������� - �� ����� �����������, ��������� ������� ������� �������, �� ���� �� ������ ��������� �������� ���������� ����������: ������ ������ ������� ���������� � ����� ��������������, � ������ ����� ���������.

����������� ���������, ����������, ������. �� ��� ������ ����� - � ��� ���� ������ ������� ���� ���� ������ ������� ���-�� ��������, ����, ���� ��� ������� �� �������/�� ���������/����������, � ���������� "������ �������" ������ �� �������.

� ����� - ��� ������ ������ �������? ��� ������� "�������������, ������� ��������, �� ������� ��� ������ ������"?
� ���� ����� ���� �����������. ��� ����������� �������, ��� �����-�� ������� ������.

�� ��� � �������� "� ���� ��� ������, � ���� ������� � �����" ���, ��-�����, � ������ �� ���� �������. ��� ������ ����� � ����. ������������� �� ��� ��-���� �������, � ��� ������ �� ��������� ������.

���� ˸�� ��������, ������ ��� � ���� ����������� ������� ���, ����������� �������� ����� �� ����������� � ���� "��, ��, � ���� ������� ���. �����������, �� ��������. ��� ��� ���������� ������?" - ��� ������ "����� ��� ���� ˸��. ���������, ���". ���, ��������, ����� ����������� � �� ����� ��������� ������ ����� ��������, �� ��� ���������� ������ �������, ��-�����, ������. �� ������� ����, � �������� ����� ����� ������ "���������, ���" vs "� ������ ����� ���� ������� � �����", �� ����� �����������, �����������.


Quote:
��������, ���� � �������� ���������� ���������� ����� ���� � ����� ������� - "���������� �� �������" ����� �������������� ������� �����.

"����� ����" � ������ � ��� ���� - ��� ������. ������� �� ���, ����� �������� ������� "����� ���� - ��� �����", � ���, ����� ������ �� ������������� ��������� ��������. �������� ��� ��������� � �����, ������� ������, ������� ����� �� ������ � ��������� ���������� ������. ���� � ����� ���� �������� �������, ���������� ������� ����� �� ������� - �� ���������� �����������. �, ��, ����� � ������ - ������������� � ���������.

����� ������� � �������� (� ������ � �������) ���������� �� ������ ������ �� ����. ��-�����, ����� �� �����, ��� ��� ��������. "������" �� ������, ��� ��������: �������, ����� ��� �� �����������, ����� �������� ������� �������, � �������� - ������� ������. ���� �� �������� ���� "������� ���" �� ����� ���, ������� ������ �������� ���������� � ���������, ���� �� ������� �� �� ������� ����, �� ������ ������ �� ������� - ������ ������ ������ ������ ��������, �� �������� ����� ������� � ��������� ������. � ���������� ��������� "������". �� �� ����� �� ����������� ������ ������. �, ������, ��������������� ������������ ������������ ������, ���� ���� � ��������� ���������, � ���� ���������� ������ "��� ������" ��������� ��� �� ����������������.

�����, ��������, �� ����������� ����� ���, ��� ��� �� ����� ������� � ���� �������� "� ���� ��� ������, ���� ����", ������ ��� ������ ������� � ��� ���, �� ���-�� ������� � ���������.
��� ������ ���� ������? ��� �������� ���� �������� �� �� ��������� ��� �������, � ������ �������� ������������� ��������. �� �� ����� "���� �����" ����� �� ������� ��������� - �� �������� ������� �� ������ �������. � �� ������ ������, ��� �� ������������ � "���� �����" ������������ �������������. � ���, ��� �������� ��������, ��� "������".

� ���� ���� ����� �� ������� ������ ������ - �� ��� �� ����� ������� � ����������� ��������, � �����, � ���������.


Quote:
���� �� �� ���� - � ��������, ����� ��� ������ ������ (����, �������� � �.�.) ����� ��������� ����� ��������. ����, ������� ��������� ���������� (�� ��� ���������� ��������). � �����, IMHO, �� ��� �������, ��� � ���������� ���������� ���������, "�������". � ����������� �������� ���� ��������� �������������� ������, � �������-������ ���������� �� �������, ��� ����� �������.

��-��. ���.
��� ������� � ������� �������� - ��� ���������� ��������� � ����������?

� ��� ������, ���� ��� ���� ����� ������ � ����� � ������ �������� ��� �������� ������ � ������� ��� ����, ���������� ��������� ������ �� ����� ������ �� �������. �� ������ �������� �� "�������" - ����� ��������, ������ ���������� ������� ���-�� ���. � ���� ����� �������� - ���������������� ���������� ������������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 10/25/08 � 16:57:52

on 10/25/08 � 16:47:58, Antrekot wrote:
�� ������� _��������_ � _������� ��� � �������� ������ �� ��� ���� �������������� ���������_.  ����� ��������� ����� "��������" � �� ����� "�������".

�� ������ ����� �����... ���� �� �� ������ �������������� ��������� - � ������������ � ����� �������, ��� �� "���� �����" ������ ���� � �������� ���������� ��� ���? ���� ���, �� ������? ���� �� - �����, � ����� �������� ������ �� ����������.


Quote:
����� ����� ��������� ��������.

� ������? ������c�� � ������ �����?

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� R2R �� 10/25/08 � 17:11:50

on 10/25/08 � 16:57:52, Stepan wrote:
�� ������ ����� �����... ���� �� �� ������ �������������� ��������� - � ������������ � ����� �������, ��� �� "���� �����" ������ ���� � �������� ���������� ��� ���?

� �� �� ������� "������" � "�����"?
�� ������ - ������, ��� �� ������ � ����� ����, ��������� � �������� ���������. �� "�� �� ������ �������������� ���������" ����� �� ������� "� �������� ���������� ������ ���� ������ ��" - ���, �-�, �� ������������.

���� ��� ���� ������ ������� (������, � ������� ������� � ���������� ��������� �������) - �����, ������ ���-��. �����-�� �������� � � �������� ����� ���� - ��� �����������, ����� ��������� �� ���������, � �� "��� �������� ����������� � ������������� ����".

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Nick_Sakva �� 10/25/08 � 17:16:26
Stepan: ���� ����� ����� ����������� � ����� ����, ��� ����� ������� � ���� - ��� �����, �������, ������������� � ���� R2R: ��� ��� � ������?
� ���� �� ����� ����������� ��������.
��� �� ������ � ����� � �������: "����! ����� ������� � ���� - ��� �����!"

��, ��� �� ���������.
�� ����� ����������� �������� �������� ����� ������� � ���� ������������� ������� �������� � ��������.

� ���������� � ����: ���� ��������, �� �������������� ������. ���� �����, �� ������� �����.
���� � ������ - ������ ������ � ���������� ���� � ���.

�������� ��� ����� ���������, ���� ����� �����������, ����� ������ ������� �������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Antrekot �� 10/25/08 � 17:16:29

Quote:
�� ������ ����� �����... ���� �� �� ������ �������������� ��������� - � ������������ � ����� �������, ��� �� "���� �����" ������ ���� � �������� ���������� ��� ���? ���� ���, �� ������? ���� �� - �����, � ����� �������� ������ �� ����������.

��� �� ���, �� "���� �����" ������� �� � ���������� �������, � � �������� ��������� ��������.  � ��������� �������� - ��� ���, ��� ��� �����, ��� ���� ������������ �������� ������������� ��������� �������� ����� �����, � ��� ��� ���������� ��� ���� ������ � ����� ���������.


Quote:
� ������? ������c�� � ������ �����?

� ������ - ������� ����� ������� ������ ����� �� ����� �������.  � �� ��������� �� �����, ����� � ��� �������� ��������� �� ��������.

� ���������,
��������


���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 10/25/08 � 17:20:53

on 10/25/08 � 17:11:50, R2R wrote:
� �� �� ������� "������" � "�����"?

�� ������ - ������, ��� �� ������ � ����� ����, ��������� � �������� ���������. �� "�� �� ������ �������������� ���������" ����� �� ������� "� �������� ���������� ������ ���� ������ ��" - ���, �-�, �� ������������.

�� ������ - �� ������ - ����� ���� � ���������� ? ����, ��������� ����������, ����� ������ - � � ������������  � ��������� "�� ������ �������������� ���������", �� ����, ������ ���� � ��� ��������� ������. �������, ������, ���-����, ����� ����� "������ ����", ��� "����� ����". � ����� ����� ������, �������� ��������� ������ ���������������� � ������� ������������� ���������� � ���� ����� ���������, ��� ���� �� ��������� - ���?

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� R2R �� 10/25/08 � 17:23:45

on 10/25/08 � 17:16:26, Nick_Sakva wrote:
�������� ��� ����� ���������, ���� ����� �����������, ����� ������ ������� �������.

��. :) ������� �������� �������� ����� (������� � ��������), ���� ������-������, ���� ����� (��������), ������ (��������), ����� (�������: ����� ����� �������� ������). � ����� ���� ���, ���� ����� �� ���������.

...���� �����, ��������, ���������, ��� � ����������� ������ ������ ������ ������������ ������...

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� R2R �� 10/25/08 � 17:37:26

on 10/25/08 � 17:20:53, Stepan wrote:
�� ������ - �� ������ - ����� ���� � ���������� ?

��, �������.

Quote:
����, ��������� ����������, ����� ������ - � � ������������ �� ��������� "�� ������ �������������� ���������", �� ����, ������ ���� � ��� ��������� ������. �������, ������, ���-����, ����� ����� "������ ����", ��� "����� ����".

�, ���. ��������� ������ � ����� ��������, ��� � ����� �������� ������, ����� � ���������� ��� ����� � ����, � ��� ���� �� ���������� � ������������ ������ ���, ������� "�����".
��� �� �������� ������������� ������� � �������� ���������� ��� ������ ���� ���������. �� ��������� �������� - ����������� ���������.

���� � ����� ������� � ����� - ����� ��� ������ ���� � ���������� � ����������� ����������.


Quote:
� ����� ����� ������, �������� ��������� ������ ���������������� � ������� ������������� ���������� � ���� ����� ���������, ��� ���� �� ��������� - ���?

��-�. :) ��������������� �������� ���������� ����������� ������ ��������� (��� ����������). ���� ����� ����������� ���� - ���������� ����������.
� ������ ��� � ��������� ��� ������. ���� ����� ������� - �������, ��� ��� �����������, ����� � ��� ��������������, ����� � ���� ������� � �����������.
� �������� ��������� ������� ����� ���� �������� �, ��� ���������� � �������� �����������, - �������������, ������ �������, �������������� ������. � ������. ���� �������, ������, �������� ������� �����, ������� �� ��� �����������������, �� � ������� �������� ���� ��������. ����� � ������ ����� ������������. � ����� �� �������� ��������� ��� �������� �� ��������� ����, ��� �� ������� �����.
� �� �� �����, ���� ������� ����� �������, ��� �� ������, ��� ���� ���������� ������� ���� ��� ������������� � ������� �� ���� � �������� �������� ��������, ����� �� ���� ��������. :)

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 10/25/08 � 17:46:51

on 10/25/08 � 17:16:29, Antrekot wrote:
��� �� ���, �� "���� �����" ������� �� � ���������� �������, � � �������� ��������� ��������.  � ��������� �������� - ��� ���, ��� ��� �����, ��� ���� ������������ �������� ������������� ��������� �������� ����� �����, � ��� ��� ���������� ��� ���� ������ � ����� ���������.

���� � ���, ��� � �������� ��������� "��� ������� ����" ��� ��������� ������� ���������� ����, ��� ������ ������� - ������� ��� ���������, ��� ����������� ��������� � �.�. ���� "��� ��������" ���������, �� ������ ��� � �����.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Antrekot �� 10/25/08 � 17:52:35

Quote:
���� �������, ������, �������� ������� �����, ������� �� ��� �����������������, �� � ������� �������� ���� ��������. ����� � ������ ����� ������������. � ����� �� �������� ��������� ��� �������� �� ��������� ����, ��� �� ������� �����.
� �� �� �����, ���� ������� ����� �������, ��� �� ������, ��� ���� ���������� ������� ���� ��� ������������� � ������� �� ���� � �������� �������� ��������, ����� �� ���� ��������

���������� �����. :)

� ���������,
��������

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 10/25/08 � 18:15:18

on 10/25/08 � 17:37:26, R2R wrote:
���� �������, ������, �������� ������� �����, ������� �� ��� �����������������, �� � ������� �������� ���� ��������. ����� � ������ ����� ������������. � ����� �� �������� ��������� ��� �������� �� ��������� ����, ��� �� ������� �����.

�� ������ �� ������ � ���������, �� � � ������� "����������", ��������� ���������. ��������, ����� �� ����� � ����� ������� �� �������� ����� ����� ����� ��������� ���� ��� ����� �������� ������?

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Nick_Sakva �� 10/25/08 � 18:25:01

on 10/25/08 � 17:23:45, R2R wrote:
��. :) ������� �������� �������� ����� (������� � ��������), ���� ������-������, ���� ����� (��������), ������ (��������), ����� (�������: ����� ����� �������� ������).
���� ����� �������� ��� ������ �������, � ��������� ������������� ���������� ��������� ��������������, ������ �� ������� ���������. ��� ��� ��� ��� �������� ��� ��� ���� "����������".  �� ������� ������������, ���������� � ������� - �����������, � ���� ��������, ��� ��������� ��������, ������ �������� ������������� ����. ����, ������, �� �������� �������. �� ������ ����� ������ (���������). ������ �������.

����� ������������ ��� ��������������� ������������ � ������� �����-������. ����� �������������.  ������� ����� ������ � ��������� � ��������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� ����� �� 10/25/08 � 19:26:27

on 10/25/08 � 18:15:18, Stepan wrote:
�� ������ �� ������ � ���������, �� � � ������� "����������", ��������� ���������. ��������, ����� �� ����� � ����� ������� �� �������� ����� ����� ����� ��������� ���� ��� ����� �������� ������?


������, ��������, �� ��� ���� ����� ������ ������? � ������������ ���-�� �� ������. ���� �� �� � ��������� ��������� �������������, ��� ��� � ������ ����, ��� ����� �� ������, ��� ��� ����������. ����� ����, ��� �� ��� �� ������.  :)�� ������ � ����� � ����� �����. � �� ����� ��� ������.


���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� R2R �� 10/25/08 � 19:32:09

on 10/25/08 � 18:15:18, Stepan wrote:
�� ������ �� ������ � ���������, �� � � ������� "����������", ��������� ���������. ��������, ����� �� ����� � ����� ������� �� �������� ����� ����� ����� ��������� ���� ��� ����� �������� ������?


�������������, �� ��������� � ��, ��� �� ��������� ���������� ��� ��� ���� �����.

� �������� ����� ������� ����� ��������� ���� � ������������ ����������.
���� �� � ��� ������ � ���, ��������� ��������� ����������� ���������� ������� ���������, ���������� "��� ������ ������", � �� ��� ����������� ������ �������� ��������? �������� �� ��� ����������� �������� ������� ��������� ��� �������� �������?
������ ���� ���� �������, ���� ���. ����������, ���������, 1) ����� ����� �� ������� � ����� �� ������ ���������� � ������� (������� ���������� - ���������� ��� ������������ � �������� � ������, ������ �� ������), ����� �� ��� ��������� ��������� "�������", ��� �� �����-�� ������ ����� ���������� ���� �������� � ���������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� R2R �� 10/25/08 � 19:48:05

on 10/25/08 � 18:25:01, Nick_Sakva wrote:
�������� ����� ������ � ��������� � ��������.

�������� �� ����� �� ���������, ��� �� ���� ��������. :) ������� ������ ����� ������� ��������� ������������ ��������� - ��� �� �� ����������� ���� ������ �� ��������� �������� � ��������� ����������. :)

�����, ��. ����, �������, ���� ������� "��������" �������� �� ���� ����� � ����, ��, ������, ����������� � ��������, "����� �������" � ������ � ��� ����� �� ����� ������� ���������.

�� � ����������-�� ���� �� ����� ����� ������, ��� ������ � ����� �� ����� ������� �� �������� � �������� �� ���� � ���, � ���� ��� �������� - ��� � �������� ������ ������������: �� ����� �� �� ��, ��� � ������, � ����� ���� - ���-��, ��� ������ �� �����.

���� ���� ������� ������ � �����, �� - ���? ���� ���� ����� ����� �������� � ������������ �������? �������� ��������, �������� � �������? ���������� �������� ����������� �� ���������? ��� ����� ��������, �� ��������� ���, ��� ������� ������ ��������� �����?

��� �� ������� - �����, � ����� ������ ����� "����� �������". ��� � ��� ����������� �����, � ������� ��������� ������� ��������� ��� ����������, ���� ��������� �� �������, � � ����� ���� �������� �� �������. ��, �.�. �������� ��������� �������������� ��������� ���������, �� ��� ���� ������������� ������ ��������� ��� ����� ������ �������� ������ �� �������.

����� �������� �����-�� ���������, ���� ������ ����������� ������ ����������������. ����� �������� ��� � �� �����, ��� ��������� ��������� �����.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Kell �� 10/26/08 � 13:13:45

on 10/25/08 � 12:53:36, Stepan wrote:
��-�����, ������� ��� ������ ����������, � ��� �����, ��������� ��������� ���������, ����������� ���������� ������� ������� �������, ��� ������������� ��������.
�� ��� ��? ������� �������, ������ ��� �� ����� �������������� ��������� ���������� - � ����������� ���������� ��������������� ���� ������������, � �� ���, ��� �����������; ������ ���� ���� ������ �������� ������������, � ������� �� �����������.


Quote:
�������, ���� � ������ �������, �� ���� �� ������� ���� ����� ���� ����� - ��� ���� ���� �� �������� ��������. ������� ������� ������� �� ���� �������� � ��� ��� ���� �������� ����� ���� ������.
�� ��� � �� ����� ������ �������, ��� ������� ������������ �� ���� �� �� �� ������� � �����������. ������ �������.


Quote:
��������� ������ �� ���������� ������� ������������� � ������ ������ - ��-�����, ��� ������ ��������������, ��� ��� ����� ���� �������.
���������. ���� ���-�� ���������� � ����-�� ������������� - ������� ���, ��� ������ ��� ������������� ������, �� ������������ ��������, �� ����������������, �� �������� �� �������. ��� ������, ��� �� ������ - ��� ������ ����� ���.


Quote:
� �����-�� ������� ����� ������� ����, ��� ����� ��� ��� ���������?
������ ��� �� ��������� � ������������ ������ �������� ���������� ����� �����.


Quote:
��������, ������� ����������� �������. � ���� �� �� ���������� ������ ���� � �����, ��� ���������? ��� ����� ��� ���������� ����������� �������? �������� � ����� � ���� ���� �������?
��, ��� ������, �������� ������� �� �������, �������� ������ ������� � ������ ������. � �� ���� ������ �� �������� ������� ��������� � ������ ������� - ��, ������ ���������� ������������ ������ ���������� (������� ���� �����������) - ���� �� ����� �� ������ ������ ��������������� ����������. �� ��������, �������, ����� - � ��� �������� �����-�� ������ ������ �� ����������, ��� � ����������� ������� ������� ��������������.



Quote:
������, �� ������ �������� - ����� � ������ ���������� ��������� ��������� � ������...
�� � ������ � �����, � � ������ ���������, � �� ���������� (������� ������� �� �������� ���������� ���� � ������ �� ��������), � ������ � �������. ��� �������� �������� ��������, � �� �� "������ �������" (������,� ������, ����� ��������������� ����� �������� �� ���������� - � ������ ������ ��, ����������, � �� ��������).


Quote:
� ��� ������������� ������� � �������������� ���������� ���������� �� ������� � ������������? �� ��� ���� ������ �������� �������������� ����� ��� ���������� � ������� � ��� ����� � ����� ����, ��� ��� ���� �������, ���������� � ������ � �.�. - ��� � ���� ����? ���������, ��� ��� ��������� (��� ��� �� ������������)?
��� ��� �������������� ���������� - �������. � �� ��������, ��� ��������� - ���� ��� ��� �� ������ ������������ �����; ����� �� ������, ��� ������������ ����� � �������������� ������������� �����������.


Quote:
��� �������, ������ �� ����� ��������� ������ �� ���������� �������� "� ������ �������"...

� ���� ����������? ������ � ������� ������ ������ ������ �� ������, � �� ����� "������� ����", ���� ������ � �������. �� �� ������������ �����, ��� �� ����� �������� ����� "������ �������" ������������ - � ����� ��� ����� �������������� ���������� �������� ��� �������.


Quote:
�� ������ ��� � �� �����, �� ��� ������ - ���� ������ ���������������� �������. ��������, ���-�� ����� �������� �����, � ��������� � �������� ��� ��������������� � ��������������� ����������� - � ��������: "��������� ��� ������� � ������������, ��� ��������, ��� ��������� ����� �������� c ��������������� ���-�� ���������?"
������, �� �������������� ���������, ���������� �����. ���� �������� ������ �� ������������ ��������� - ������ ������ ����������, ��� ��� �����...


Quote:
��-�����, ��� ������ ������� �� ����, ����� ��������. � ������������ �������� ����� ��������������� �������� �� ��������� � ���������������, � ������� �������� �������� ����������� ��������. ���������� �� ������� ������ � ��������, ��������, ������ �� ���������� ����������, �������� �����������������, ��������� ������� � �.�. - ��-�����, ��� ������ "��������������" ����� ������, �� ����������� ���������� �����... � ���� ������� �����, IMHO.
������ � ���, ��� ������������� ��� ����. � ������ ��� �� "��������", � "������" - � ������� ���� � ����� ������������������ �������� �������� ���������� �� ��������� �����������. ���, � ��� �� �������� - ��� ����� ������, �� ������������� �����, ������������; �� ���� �� ���������� (������������ � ������-�� ������� ���������� ���������) ��� ��������� ����������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Maigrey �� 11/09/08 � 07:10:34
����� �������� �� ��������.


on 10/11/08 � 14:06:21, Stepan wrote:

� ���� ����, ��� ����������, ����������� ��� ���� ��������������� - ������, ����� ��� ��������� �������� "������ ������" � "����������". ������ � ���, ��� "��������� �������" (��� � "�������� ����") - ������ ������������ �������, ��� ��������� ������� ��� ���������� "���������� �������".

� ��� �� �������, ��� ��� ������� ����������� (����� ������) -- ���������� ������ ���� �� ����������� ������, ���, ��� � ���� ��� ����, �� � � ����������� �����? ����� ����������� ����� ���� ����� ����� ���� �������. ������, ��� ���� ������� ������� � ���� ���� ����������, �������� ������ �� ���� ���� �������, ����� ������� ��������� -- � �� ���������� �� ��������� ��������� ������� ������, ��� ����� �������� ���������, �������������� � ����� �� �����. ������?


Quote:
��� ��� ��� ���� �����������, �� ��� ���� ������������� �� ������ ����������.

� ��� �� "�� ������ ���������� ������"? �������� ������ ���� �������, ������-��, � �� ���������� ��� ��� �� �� �������������� �������� ����������� ������.


Quote:
�� ���� ������� (������� ��� �� �������) ��� �������� ������������ ������ �������������� ����������� ��� ����� ����� ������, ��� ������� - ��� ����� ��������.

� ��� �����, ��� �� �������. ���.


Quote:
��� ����� ������� ����������, ����� ��������� ������������. ��� �������� � ������������ ����� ��� ��� ��� ������. ������ �� ����� �� ������� - ������, �������, ���� �� ������.

������-��, ���� �� �� ��������, ��� ���� � ��������� �������.


Quote:
����� ������ ��������? ������� �������� �����?

����������� �����������. ���������: ����� "������ �������� �����" ��������� ������ � ��������� ���� � ���� � �����������; � ���, ��� ��� ����� ������������ �� ����, ������� ��� �������, ������-��.


Quote:
��� ��������? ��-�����, �������� - ��� ������� ������������� �������, ���� ������ ���������� � ���������� ��������� � ��� �������� �� �������, ������ ����� �� ����������.

��, ��� ����� "������� ����" � "�������������" -- ��� ��� ��� ��������� �����?


Quote:
� �� ����� ��������, ��� �� ���������� �������� ����� � �� ����� ��������� "���������� �������" (����, �������, ��� ��� ��� - �� ���� ����������� ��� ����� ��������� ��������������� �������).

������ ��� �������� �����: �������, � ��� ����� ���������������, ��� "����������� ��� �����" ���������� ���� �� ��� ���������. ����� �����, �� ��������� ��������� ��� �����������, ��� ��.


Quote:
��, � ����� ������, �� "� ������ �����". �� "�����", ������� �� ������ �����������, �����, �������� ������ �� ��, ������� ������ ��� �� ������ �������������� �����������.

� ��� ��� ����� ��������. �������������.


Quote:
���� � ���, ��� ����������� ��� ������ �������� ��� ��� ��������. �����, ������, ������ � ������. � ��� ���� ����� ������� ��� ����� (��� ��� �������). � ����� ����, ��� ��� ���� ��� �������� - ��������������, ��� � ��������� ���� �� �����.

��? � ����� ���������? ��� �������� ����� ���� ������ ����� ��� ������ (������ ���� 40-������), ��� �������, � ��� _������ ����_ ��� ������ �� ����������, ������-��. ��������� ��������� ������� ��������� -- ��� �� ������ ������� �������.


Quote:
� ��� ����?

��� ������, �� ���� �� ������ ��������� ��� �����, ���������� ��������� ����� (��������) � �������� �� �� ���������� �������. � �������, ��� ��� ������� ������� -- � ����� ��� ������������ ����.


Quote:
�� ������ ����� �����.

�� ��, �� � �� ����������� ��� �������, �������� � ��� ��������, � ������� �� �����.


Quote:
����� ���������������� �������������� ���� � ��� �������� �����.

�� ������ �������, ��� �� ��������� ������� � ������ �� ������ ���, �������� ��� ������? � ��� ����� ���, ���� �� ������� ���������, ��������� ����������� � �����? �� ������ ���� ��� ��� �������������� �������������, �� ����� �� ����� � ����������� -- �� �� ������ ���� ���������.


Quote:
����� ��������� - � ����� ������� ����? � ��� ����������?

������ � ���������� ���������. �����������, ��� ��� ������� �� � �������������� ��������� �����.


Quote:
���� ����� ����� ����������� � ����� ����, ��� ����� ������� � ���� - ��� �����, �������, ������������� � ���� ������� ��������.

����� ���� �����.
� ��� ������ � ������� ����� ����� �� ������, ����� �� ���������. � ����� ������, �� ����� � ������� ���� ������� ������ ������������ �����������. ��� �� ���������� ����, ����� ���, �������� �� ����? � �� ������� -- ������������� �������� ����, ��� ������� ���������� �� ����, ����� ��� ��������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 11/28/08 � 15:16:33

on 10/25/08 � 16:50:45, R2R wrote:
But how? � ��� ����� "� ������� ����� ������ �������, � �� ���������". ��� � ��� �� ����������� ������, ����� ������ ���� ����������� � ����, ��� ��� ��������?

� ��� � ���� ����������? "������� ��� �� �������". �.�. ���� ����� ��������, � ���� ��� ����� ��������, ��� �� ����� �����������.


Quote:
��� ��� � ������? � ���� �� ����� ����������� ��������. ��� �� ������ � ����� � �������: "����! ����� ������� � ���� - ��� �����!" ���� ���� ��������� ���� ������. ���� ������ �� ���� ��������. ����� ��� ����� �� ����� - ����� ˸�� ������� �� �������� ����, ������ ���� �������� ��������� �����, ������� ���� ��� � ��� ������� ����. �� ������ ������������� �������, �� �������� ��-�������� ���� � ������� ��� �������� ������������, ������� ������ ��������� ����� � ����������. ���� ��������?


��������� ��������/�������� �� ������ ������� ����� ����� ���� ������ - ��������, ����� ����������� ���� ����� ������� - ����� ����� ���� �����, ����������� ���� ����� ����������� ������ � �.�.


Quote:
� ���� �� � ������� ����. ��� ����� �������� �����-�� ����������� ������������, ���������, ������������... ������� ����� ����������� ��������� � ���������, � ��� �� ��� ��������.

����� "��������" � ���� ������, ��������� ���������� (�� ��������� � ������� �������) �������� ��������� - ���� ���� � �.�. ��-������, ��� ���� ������� �� ��������� ������.


Quote:
� ����� - ��� ������ ������ �������? ��� ������� "�������������, ������� ��������, �� ������� ��� ������ ������"?
� ���� ����� ���� �����������. ��� ����������� �������, ��� �����-�� ������� ������.

� ������� ������������� - ���� � ����, ��� ��������� �������������� ����������� ����� ����� ����������, ����, ��������, ���������� ����� ������������������ ������� ����� �� ������� ������� �� "������" � "������" ����.


Quote:
� ���� ���� ����� �� ������� ������ ������ - �� ��� �� ����� ������� � ����������� ��������, � �����, � ���������.

��, �� �� ����, "�� ������� ������" - ��� ������ �� ������� �������/������/������ ���� �������� - �.�. �� ������ �� ��� ����� (� ��� � ������). �.�., ����, � ����� �������, ���������, ��� "���������" ������ �������� � ��������� ������������ - � � ������ - ��������, ��������, ��� "���������� ������� ���� ����������" -  ���������� ������������.


Quote:
��� ������� � ������� �������� - ��� ���������� ��������� � ����������?

���������� ��������� � ����������, �����������, � ��� �����, � ���� �������, ��-�� ���������� ������� � �������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 11/28/08 � 15:18:27

on 10/25/08 � 19:26:27, ����� wrote:
������, ��������, �� ��� ���� ����� ������ ������? � ������������ ���-�� �� ������. ���� �� �� � ��������� ��������� �������������, ��� ��� � ������ ����, ��� ����� �� ������, ��� ��� ����������. ����� ����, ��� �� ��� �� ������.  :)

�������� � ���, ��� �� ������ ����� �������� � ����� ���������� ������. ��� ���� ���������� �������������� ��
������, �� �� �����. �������, �������� "�� ������� �����" � ���� �������� �� � ������� ������������� ���������,
� � ������� �����-�����. � ��� ������������ �����-����� ����� �����������, "�������" - ������� ���� �� � ����.
������� ��� ��� � �������������. ��������� ������� � �������� ��� ���, �������, ���� ������ �� ������ ����, ��
��������� ��������� - � �� ������ � ������.


Quote:
� ������ � ����� � ����� �����. � �� ����� ��� ������.

�� ���� ����������� - ���� ����� �������� �������� � ������������ �������. �������, "�������������" ����������
���� ����� ���������� ����� ���������� ��������� (� ��, �� �����). ���� ��� ������� ������ ��������
���������� ��������, ��������� ������ ���������� - ��� ��������� �� ������ ������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 11/28/08 � 15:25:00

on 10/26/08 � 13:13:45, Kell wrote:
�� ��� ��? ������� �������, ������ ��� �� ����� �������������� ��������� ���������� - � ����������� ���������� ��������������� ���� ������������, � �� ���, ��� �����������; ������ ���� ���� ������ �������� ������������, � ������� �� �����������.

��� ��� ����, ����� �������, ����� ���� �������� ���� ������� �����, ����� ��� ��������� �� ������������ ����������.


Quote:
�� ��� � �� ����� ������ �������, ��� ������� ������������ �� ���� �� �� �� ������� � �����������. ������ �������.

���� �����������, ��������, ��������� - ����� ������� ������ ����� �������� � ������� ������������ (������� � ����������� ����� ����� �� ������ ������������ ����).


Quote:
���������. ���� ���-�� ���������� � ����-�� ������������� - ������� ���, ��� ������ ��� ������������� ������, �� ������������ ��������, �� ����������������, �� �������� �� �������. ��� ������, ��� �� ������ - ��� ������ ����� ���.

��������� - ���� ��, ������� �� ����������� - � ���� ����, ������� ������������ ���������, ����������� �� � ������ ������. ��������, ������ ������� ������ ��-�� ������������� ��������������� ������ � ����� ���� ��������.


Quote:
������ ��� �� ��������� � ������������ ������ �������� ���������� ����� �����.

�������� ���������� ������ ������������� - �� ����-�� ������ ���������, �� ����-�� - ���.


Quote:
��, ��� ������, �������� ������� �� �������, �������� ������ ������� � ������ ������. � �� ���� ������ �� �������� ������� ��������� � ������ ������� - ��, ������ ���������� ������������ ������ ���������� (������� ���� �����������) - ���� �� ����� �� ������ ������ ��������������� ����������. �� ��������, �������, ����� - � ��� �������� �����-�� ������ ������ �� ����������, ��� � ����������� ������� ������� ��������������.

��� �� ��� � �������. ���� ������� ����, � ��������� ������� ����� �� ���� �����, ��������, �� �������� ���� ������.


Quote:
������ � ���, ��� ������������� ��� ����. � ������ ��� �� "��������", � "������" - � ������� ���� � ����� ������������������ �������� �������� ���������� �� ��������� �����������.

� �����-����� ��������������� �������� �������� ������ ���� ���������� �� ��������� �����������, ������ ������ ��� ��������� ���������.


Quote:
���, � ��� �� �������� - ��� ����� ������, �� ������������� �����, ������������; �� ���� �� ���������� (������������ � ������-�� ������� ���������� ���������) ��� ��������� ����������.

����, �� ��� ������, ���������� �������� (����, ��������, � ������� �������� �����-�� ����� ����������� ������������).

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 11/28/08 � 15:26:42

on 10/25/08 � 19:32:09, R2R wrote:
�������������, �� ��������� � ��, ��� �� ��������� ���������� ��� ��� ���� �����.
� �������� ����� ������� ����� ��������� ���� � ������������ ����������.
���� �� � ��� ������ � ���, ��������� ��������� ����������� ���������� ������� ���������, ���������� "��� ������ ������", � �� ��� ����������� ������ �������� ��������? �������� �� ��� ����������� �������� ������� ��������� ��� �������� �������?

���������, � ���� ������ ����� ������������ ��� - ��, �����, ������� ���������� ����� ������ ��������� �������� ������� ����.


Quote:
������ ���� ���� �������, ���� ���. ����������, ���������, 1) ����� ����� �� ������� � ����� �� ������ ���������� � ������� (������� ���������� - ���������� ��� ������������ � �������� � ������, ������ �� ������), ����� �� ��� ��������� ��������� "�������", ��� �� �����-�� ������ ����� ���������� ���� �������� � ���������.

�� ���� ������ �������� ��������� ���������, ������� ���� "�����������" ����� ��������. ������ ����� ��������� � �����-�� ���� ���� �� ����� ������������...

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 11/28/08 � 15:33:04

on 11/09/08 � 07:10:34, Maigrey wrote:
����� �������� �� ��������.
� ��� �� �������, ��� ��� ������� ����������� (����� ������) -- ���������� ������ ���� �� ����������� ������, ���, ��� � ���� ��� ����, �� � � ����������� �����? ����� ����������� ����� ���� ����� ����� ���� �������. ������, ��� ���� ������� ������� � ���� ���� ����������, �������� ������ �� ���� ���� �������, ����� ������� ��������� -- � �� ���������� �� ��������� ��������� ������� ������, ��� ����� �������� ���������, �������������� � ����� �� �����. ������?

������������ ������� ������� � ����������� ������������ �������������� �������� � �������������/����������� "������ ������" �� ������������ ��������� - ��� ������ ����. ������� ���������� �� ����������� � ������� ������ ������������ �������, �������� � ���������� ����������� ��� (�� ����������� "������ ������", "���������� �������").


Quote:
� ��� �� "�� ������ ���������� ������"? �������� ������ ���� �������, ������-��, � �� ���������� ��� ��� �� �� �������������� �������� ����������� ������.

��� ���� ������� - "�� ������ ���������� ������" - ��� ����� ���������� ������. � ������ �� �������� ����������� ������ �� ��������, �� �������� ������� ������� �����.


Quote:
������-��, ���� �� �� ��������, ��� ���� � ��������� �������.

������ �� ���� ������, ��, � ����� ������, ����, ������������� �������, ������ ��� ����������.


Quote:
����������� �����������. ���������: ����� "������ �������� �����" ��������� ������ � ��������� ���� � ���� � �����������; � ���, ��� ��� ����� ������������ �� ����, ������� ��� �������, ������-��.

�� ������ �������, ��� ������ � ������ �.�. �������, ��� ��� ����� ��������� ������ � �� ��������� � �����������? ��� �������, �.�. ����� ������� �������� ���� ������������ ������������� ������� "� �����". ��� ��� ������������ - ���, ��� �������, ����� �����.


Quote:
��, ��� ����� "������� ����" � "�������������" -- ��� ��� ��� ��������� �����?

��� ������ �������� ��� �������, �� ������ ���������� ��������. ��� �������, ������� - ����������, ����, � ��� ���������� - ��������, � �������.


Quote:
������ ��� �������� �����: �������, � ��� ����� ���������������, ��� "����������� ��� �����" ���������� ���� �� ��� ���������. ����� �����, �� ��������� ��������� ��� �����������, ��� ��.

�� ����� �������, ��� ���� ����������-����������� � �� ������������ ��������� ������������ � ������?


Quote:
� ��� ��� ����� ��������. �������������.

��� ������ ��������? ��� ��������� ������� ���� ����������� ������ � �������� �������������� ���� � ������������/����������� ������ ������? ��-�����, ��� ��������.


Quote:
��? � ����� ���������? ��� �������� ����� ���� ������ ����� ��� ������ (������ ���� 40-������), ��� �������, � ��� _������ ����_ ��� ������ �� ����������, ������-��. ��������� ��������� ������� ��������� -- ��� �� ������ ������� �������.

�����, ��� ����� ���������� �� ��, ��� ������� �������� (�� �� ��, ��� ���������� � �� ������). ���� ���� "�����������" � ���� ��������� ���� ���� ������ - IMHO ����� �� ����� �� �����: ���� �� ��������� �������� ���, �� ����������� ����.


Quote:
��� ������, �� ���� �� ������ ��������� ��� �����, ���������� ��������� ����� (��������) � �������� �� �� ���������� �������. � �������, ��� ��� ������� ������� -- � ����� ��� ������������ ����.

���� � ���, ��� ����� � ������ ���� ���������� ��������� ����� � ������� ��� �� ���������� �������, �������� � ����������. ��� ���� ���� ������ ������������. ������, ������, ��� �������, ������������ ��������� ��������� � ���������, �������������� � �.�.  


Quote:
�� ������ �������, ��� �� ��������� ������� � ������ �� ������ ���, �������� ��� ������? � ��� ����� ���, ���� �� ������� ���������, ��������� ����������� � �����?

� �� ������, �������, �� ������ ����� ���?


Quote:
������ � ���������� ���������. �����������, ��� ��� ������� �� � �������������� ��������� �����.

���������, ����������, ������ - �� ������ �����, � ����� ������� ����.


Quote:
� ��� ������ � ������� ����� ����� �� ������, ����� �� ���������. � ����� ������, �� ����� � ������� ���� ������� ������ ������������ �����������. ��� �� ���������� ����, ����� ���, �������� �� ����? � �� ������� -- ������������� �������� ����, ��� ������� ���������� �� ����, ����� ��� ��������.

������ � ������� - ��� ������, ��� ������������� � ������� � ����� (�.�. ����� ��� �������� ���� ����� �����) �������� � ���������.


���������: �Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Kell �� 11/30/08 � 13:03:58

on 11/28/08 � 15:25:00, Stepan wrote:
��� ��� ����, ����� �������, ����� ���� �������� ���� ������� �����, ����� ��� ��������� �� ������������ ����������.

���. � �������� ����� ������� ��� ���������� �� ��������� - ������ ������� ������ ����������� ��� �������� (��� ������ �����) ��������, ��� ����� ������ �� �� ��������� ������ ��� ����� ���������. �.�. ������������� ����� ("���� � ����� - ������, ���� � ���� ������ - �����") �������� �� ����� ������� � �������� ������������� �������, ��� ������������ �� ����� ������. � ��� ����� ������ ����� ����������� ������ � ���� ������� ������ ������ � ��� ��.


Quote:
���� �����������, ��������, ��������� - ����� ������� ������ ����� �������� � ������� ������������ (������� � ����������� ����� ����� �� ������ ������������ ����).
"�����" � ��� ������ �� ������������. ��� ������� � ����������� ���� ����������� �����������.


Quote:
��������� - ���� ��, ������� �� ����������� - � ���� ����, ������� ������������ ���������, ����������� �� � ������ ������. ��������, ������ ������� ������ ��-�� ������������� ��������������� ������ � ����� ���� ��������.
���� � ���, ��� � ������ ������� ���� ���� ������������� � ������. � ����� ������ ��� - ������ ��������.


Quote:
�������� ���������� ������ ������������� - �� ����-�� ������ ���������, �� ����-�� - ���.
����������. � � ����� ����� ����� ��������������� ������ �� ������ ������?


Quote:
��� �� ��� � �������. ���� ������� ����, � ��������� ������� ����� �� ���� �����, ��������, �� �������� ���� ������.
� ��� ����������� ������ ���� �� ����� ���� ��������. ��, ���-�� �� ����� ���������� ������, � �������� ������������� ��������� �������. ��� �������, � ��� ��������, �������� �� ���� (� ������������ ������� � ������������ ������) ������� ��� ���� �����������; � ������ �������� ����������� �������� ������. ��������, �� ����������� ������ ������� �����������, ������ ��������������� � ���� �� ����� ���� �������� ����������.


Quote:
� �����-����� ��������������� �������� �������� ������ ���� ���������� �� ��������� �����������, ������ ������ ��� ��������� ���������.
��� ��������� � ���������������. ������ ���������� �� ���������� ��������. �������� ��������� �����, ���� ������� ����� ��������, ������, ��������� �������� :)


Quote:
����, �� ��� ������, ���������� �������� (����, ��������, � ������� �������� �����-�� ����� ����������� ������������).
��, ��� �� ��� ������ ��� ��������, � �����. ���� � ���, ��� ��� ���� ��������� ����������� ����-���� ��� ����-���� ��� - �� ���� �� ��������.

���������: Re:  ���������� ������ � ���������� ����� ���
�������� ������������� Nick_Sakva �� 11/30/08 � 13:53:32

on 11/30/08 � 13:03:58, Kell wrote:
��, ��� �� ��� ������ ��� ��������, � �����. ���� � ���, ��� ��� ���� ��������� ����������� ����-���� ��� ����-���� ��� - �� ���� �� ��������.
��� ������������� ���������� �� ��������� �������� �� ����������� ������-���� ��������������� ����������� ������ ������ �������:
"��������� ����������� ������������ ���, ��� ��� ����� ����� ������������. ��������, ������ �����."
:)

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� R2R �� 12/01/08 � 10:35:25

on 11/28/08 � 15:26:42, Stepan wrote:
�� ���� ������ �������� ��������� ���������, ������� ���� "�����������" ����� ��������. ������ ����� ��������� � �����-�� ���� ���� �� ����� ������������...

��, ��� �� ����� �� ��, � ��� � ����������. :)

�� ������ �������� ������ �������� � �������? (��� �� ��������, ��� ������� �� ��� ������� �������, ����� ����� � ��� ���������� �� �������� ���)
������, ����������, �� ��������, � ���������� �����, ���� �� �� ������.
��������, �� "������� ����������/������� �� �����-�� �����", � "�������� ������", �������.

� ����������, �������, �� ������, � �� ���������� ����-��. ���� ������� ���� ���� ������������� �������, ���� �� �������� ������ ���� ����������� � ������. ��� ���� ������, ���� �������� �� �������.

����� ����� ����� ������� � ���������� �������: ����� �� ���, ��� �� ��������, ����� ���� ���������, ����� ��� �� ��������� �� ��� �������.

���������: Re:  ���������� ������ � ���������� ����� ���
�������� ������������� Stepan �� 12/01/08 � 18:13:45

on 11/30/08 � 13:03:58, Kell wrote:
� �������� ����� ������� ��� ���������� �� ��������� - ������ ������� ������ ����������� ��� �������� (��� ������ �����) ��������, ��� ����� ������ �� �� ��������� ������ ��� ����� ���������.

��, �� � ������ �������� ����� ������� ��� ���������.


Quote:
��� ������� � ����������� ���� ����������� �����������.

�� �����������. ��������, ���� ��������������� ������������ ��������, ������� �� ����������� �����������.


Quote:
���� � ���, ��� � ������ ������� ���� ���� ������������� � ������. � ����� ������ ��� - ������ ��������.
 
����, ����� �� ������ �� ����� �������� ����. ��������, ���� ������� �� ����� � ������� ������������ ������� � ������� ������������ ������, ��� �� ������� ���������� �� ������ � ��������� �������� ������������� ����.


Quote:
����������. � � ����� ����� ����� ��������������� ������ �� ������ ������?

���� �� ����� �������������� ���������� ������� ����������/������� ������� ����� - ���������� ��������������� �� ��� ������ (��� ��� ������, �� �����������, ����������� �� ����������).


Quote:
��������, �� ����������� ������ ������� �����������, ������ ��������������� � ���� �� ����� ���� �������� ����������.

��� �� ��������, ����� ������� ����� �������� �������� ����������?


Quote:
��� ��������� � ���������������. ������ ���������� �� ���������� ��������. �������� ��������� �����, ���� ������� ����� ��������, ������, ��������� �������� :)

���� �� ���� ����� ����� ������, ��� ������ �� ��������� ��� ��������� - �� �������� �� ������������ ���� ������� (��� ��� ����-�� ��� �������). ������, ������ ����� �� ���������� - ������, ������ ��������� ��� ���������. ���������� � � ��������.


Quote:
��, ��� �� ��� ������ ��� ��������, � �����. ���� � ���, ��� ��� ���� ��������� ����������� ����-���� ��� ����-���� ��� - �� ���� �� ��������.

���� ����, ������� ����� � "��������������" ����������� (��������, ��������� ����� �������, ��� �� ������ �� ���������). ��������� - �� ����� �����, ������, ��������� �� ���������. �� ������ ������ �������� ������������ � ������������� ������ ������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 12/01/08 � 18:16:07

on 12/01/08 � 10:35:25, R2R wrote:
�� ������ �������� ������ �������� � �������? (��� �� ��������, ��� ������� �� ��� ������� �������, ����� ����� � ��� ���������� �� �������� ���)
������, ����������, �� ��������, � ���������� �����, ���� �� �� ������.

�� � ������ ����� ����� �����/������... �����, "��� ���������� �����", ���� � ������, ������� ����� ��������-������. "�������� �� ����". � �� ����� ������ ������.


Quote:
� ����������, �������, �� ������, � �� ���������� ����-��. ���� ������� ���� ���� ������������� �������, ���� �� �������� ������ ���� ����������� � ������. ��� ���� ������, ���� �������� �� �������.

�� �����������. ��� ����� �� "���������������" ������ �������������. ��� "25-� ����" ������ �� �������, ���� ��� ������� ��� �������� �� ��������.

P.S. ������, ��� �������, �� ������ ��������� ������������ � ���� ������� ������� ������ ���������� �����������. ����� �������������� ����� �������������� �������� (��� � ������� �������), �� ���� ������ ����� �������� ��������� ������������� - �.�. ��� �� ����� ��������������/������������.

���������: Re: ����������� ������ � ���������� ����� ���
�������� ������������� Kell �� 12/01/08 � 19:56:46

on 12/01/08 � 18:13:45, Stepan wrote:
��, �� � ������ �������� ����� ������� ��� ���������.

��� � � �� ����, ������ �� ���� ��������� ������� ���������� � ���������� ��� ����������� � ��������, � ������ - ���.


Quote:
�� �����������. ��������, ���� ��������������� ������������ ��������, ������� �� ����������� �����������.
� ������� ����� �� ������ �������������� ��� �������������? ��� �� ������� ����������? �, �������, ����� ��� ����������� � ����� ���������� ���� �������-�� ���������? ����� ������� ����� ������ � ������ �� ����� ���������.


Quote:
����, ����� �� ������ �� ����� �������� ����. ��������, ���� ������� �� ����� � ������� ������������ ������� � ������� ������������ ������, ��� �� ������� ���������� �� ������ � ��������� �������� ������������� ����.
��� ��� ��� ������ ������, �� ���� ��� ���������� �������, � �� ��� �� ����. ������ ������� �������������� ������������ ����������� ������� � ������������ - ������ �� ��������, ��� ������ ������������ ��� �����, ��� ��? ����� ����� ����� ������� ���������, �� � �� ��� �� ������ ����������. ������ �� ����������� ����� ����� �����; ����� �������������� � ����, ����� ������ ������� ������������� ����������� ���� (�� � ������ ����, ��� ���� ������, � ���������� ���� ������ �� ������� ���, ��� ����, �� ���� - �� �����); �� ��� ����� ������ ������� ��������� �� ���� ������� ���... "����� ������� ��� ����� �������" (�)


Quote:
���� �� ����� �������������� ���������� ������� ����������/������� ������� ����� - ���������� ��������������� �� ��� ������ (��� ��� ������, �� �����������, ����������� �� ����������).
���� � ���, ��� � ���, � �������, ������, ��� �� ��������������� ���� ����� ������� ����. � ����� �������� �� ����������� ������-�� ������� ��� ����� ������������ �� ���-�� ���� - � ������ ������ �� ����������� ������������ �� �� ����� ����. � ����� ����� �������, ������� �� ������������ ����� ����� ��� ����������������, ������ �� �������� (��� ����� � ��� ������������ ������) ������ ������, ��� �� ����-�� ������� ��� ����� ������ ������? ������ ��� �� ��� �� ��������, ��� ������, ��������� ������ (� ������ �� ��������������� ������� �.�. "�������") �������� ������, ���������� � �������� ��� �� �������� ��� ����������� ���, ��� ����� �������� ���?


Quote:
��� �� ��������, ����� ������� ����� �������� �������� ����������?
���������, � �������� ��������. �����, �� �� ��� �� ��������� � ��������� �� ���� ����������, ����� ���� - �, ��� �������, ��� ������ ����������� ��������������� � �� ������������� �������� �� ��������.


Quote:
���� �� ���� ����� ����� ������, ��� ������ �� ��������� ��� ��������� - �� �������� �� ������������ ���� ������� (��� ��� ����-�� ��� �������). ������, ������ ����� �� ���������� - ������, ������ ��������� ��� ���������. ���������� � � ��������.
��� ��� ��������� � �����-�� ���� ��������� ����� ������ - ���� ���������� ������� "���������� �������". � ��� �������������� ���� ������� ���� ������� ������� ��� ������� ��������: "���� ����������������� ��� �� ������, � �������, ����� � ����� ��������� ������� - ������, � ��� � ������ ������ �����". ������ �� �����, � �������.


Quote:
���� ����, ������� ����� � "��������������" ����������� (��������, ��������� ����� �������, ��� �� ������ �� ���������). ��������� - �� ����� �����, ������, ��������� �� ���������. �� ������ ������ �������� ������������ � ������������� ������ ������.
� ��� � ����, ��� ������ ������ ������. ���� ���� ����� ���� ���� �� ���������� - � ������, ����� � ����������, �������� � ������� �� �����������. � ����������� � ����������� ��������� (�� ��������������, � ���������) � ������� ��������� ������������ ��������; ��� ����� ������� ����-���� �������� ������������� ���� �������� �������, ������� � ����� ����� ��� ����� �� �� ��������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Maigrey �� 12/02/08 � 09:13:32

on 11/28/08 � 15:33:04, Stepan wrote:
������������ ������� ������� � ����������� ������������ �������������� �������� � �������������/����������� "������ ������" �� ������������ ��������� - ��� ������ ����.

� ������������ ����� ������, ����� �������, ��� ��������� ������ -- ��� ���� ������������� � ����������� "������ ������" �� ������������ ���������, �� �� �� �� ����������, � �������, � ��� �����������?


Quote:
������� ���������� �� ����������� � ������� ������ ������������ �������, �������� � ���������� ����������� ��� (�� ����������� "������ ������", "���������� �������").

�� ��� ��, ���� �� ������� ������������� � ���� ����� -- ��� ������� ���� �������� ������������, ��� � ������ ����� ���������� -- ����������� ��� ����� ���������. �� ����������� ���� ������������ ���������� �������� � ���� ��������������� -- ��� ����� ��������� � ����������� ��������, ����������� ������ ��� ����, � ����� ����, � ������ ����� ����������. ��� �� �� ����� ����������� �� ������ � "����������� �������"?


Quote:
��� ���� ������� - "�� ������ ���������� ������" - ��� ����� ���������� ������. � ������ �� �������� ����������� ������ �� ��������, �� �������� ������� ������� �����.

������-��, ����� ����������� �������� ������� -- ��� � �������� � ��� �� ����, � ������� ������ ���� �� �� ����� (�� ���� ���������, ����� ������� ������ ������������ ��� ������ ������� ���������� �����������, �� ��� ��?).


Quote:
������ �� ���� ������, ��, � ����� ������, ����, ������������� �������, ������ ��� ����������.

������. � �� ������������ �������, ������� � ������ ���������� ��� ����������. ��� ����� ������?


Quote:
�� ������ �������, ��� ������ � ������ �.�. �������, ��� ��� ����� ��������� ������ � �� ��������� � �����������?

��� ������ ����� ������, ��������, ��� ���� ������������ ����� � ����� ��������� � �����������. � ����� ����� (� ��������� � ������ ����, � ������������ ������� ��� ��������� ����� ��) ��� �� ���������� ������.


Quote:
��� �������, �.�. ����� ������� �������� ���� ������������ ������������� ������� "� �����". ��� ��� ������������ - ���, ��� �������, ����� �����.

� � ������, ��� �� �����. ����� ������������ ����������.


Quote:
��� ������ �������� ��� �������, �� ������ ���������� ��������. ��� �������, ������� - ����������, ����, � ��� ���������� - ��������, � �������.

� ������ ������� �� ����� �������� _�����_.

������, �� ���������� _�����_ ������� ��� ��� -- � ���� ����������� � ����� �������:

"- ��-������, ��������� ������ ������ ��������� � ���������?
    - ��� �� �������� ��� ������ ��  �����  �������,  ���  ����-����� �� ������� ����� � ������ ������� ��� �����. � � ��� �������, �����  �������� ��� ���������� ��� ���������. ��� ���� ����  �������  �������  �  �������� ����, ������� ������ � ����� ��������������� ��, �����  ������.  �����  �� ������� ���� �������: �������  ������  �  ����������  ����  �����������  � ��������� ������. �� ����� �������� ������, ������ ���� ������� ���������, ���� ����� ��, ��� �������� ������ � ������� ������, � �������� ������. �� ��������� ����� �� ������ ��������� �����������, ��� �� ������ ��  ������, �� ��������������. �� ������ � ���� ����� �� �����������,  ���  �  ������. ������ �������  �������  ��  �  �����  ������,  �  �����,  �������  �����, ���������� �� ������� � �� ����� �������, ��������  ������  �  ����������� ������, ������ �� ����� ������� ���������� �  �������  �����  ������������ �������. � ���� ���������� ������������, ����� ������  ����.  ������������ ������������� �������, ���������� ���������  �  ��  ������  �����,  ������ ����������,  ��������  �  ��������  �������,  ���������   �����   �������� �����������. ������ �������� �����, �������������, �������� � ��� �������, ���������� � �����, � ����� ������ ��� ����  ����,  ��������  ������������ ����� ������� ������, ������ � ���������.  ���  �  ������,  ���������  ��� ������ ����� ������� �������, ���������� ������ �����, � ����� �� �������� � ������, �����, ����������� � �� �������� �������� ����.
    - ������ �� ���������� ���, � �� �����, ����? - �������� ����.
    - ����� �� ����� ����, ���� ���, ���� ���� ����, ������, ����  ������ ������ ���������� � �����, ��  ��������,  ���  �  ������  ��  ����  ������ ���������� ���� ��� �������� �������, ������� ������ ��������� ��������  � ��������, ���� �� �������  ���  ����������������.  �  ������  -  ��������, �������, ������ �� ���������  ��  ���  ���������;  �  ����  -  ����������, �������, ��������; � ���� - �������� � ���������� ���� � ������, �������
."

��� ��� � ��� �� �� �� �������� ����������, ������� ��� �� ��� ��� -- �� ������ ������ ��� �����.


Quote:
�� ����� �������, ��� ���� ����������-����������� � �� ������������ ��������� ������������ � ������?

����� ��� ��������� ��������� -- �������. ��� ���������� "�������� �������� �������".


Quote:
��� ������ ��������? ��� ��������� ������� ���� ����������� ������ � �������� �������������� ���� � ������������/����������� ������ ������? ��-�����, ��� ��������.

��������, ��� �������� ���������� ����������� ��������� ������ � ���������� �������. � "��������", ��������, �� �����.


Quote:
�����, ��� ����� ���������� �� ��, ��� ������� �������� (�� �� ��, ��� ���������� � �� ������). ���� ���� "�����������" � ���� ��������� ���� ���� ������ - IMHO ����� �� ����� �� �����: ���� �� ��������� �������� ���, �� ����������� ����.

���������. �� �������� ������ � _����������� ����_. ��� ��������, � ��������, ��� ������ ���� ���� ����������. ��� � �� ����� � ��������? �� ������ ���� ���������� -- ��� ��������, ��� ������ ���� ��������, �.�. �������������. � ���� ����������� �� ���, ��� ������� ��������, �� ������� ���� �� ���� ��������� � ������� ������������, ���� ������� �� �������, � ��� ����� ��������.


Quote:
���� � ���, ��� ����� � ������ ���� ���������� ��������� ����� � ������� ��� �� ���������� �������, �������� � ����������. ��� ���� ���� ������ ������������. ������, ������, ��� �������, ������������ ��������� ��������� � ���������, �������������� � �.�.

��������� ������������ ���. �� ����.

� ������ ��������� �����... ���� ��� ���������� ��� ���� ���� �������������, ��� ����� �� ����� ���� ������������� ��� ����������� ������, �� ��� ��?


Quote:
� �� ������, �������, �� ������ ����� ���?

��� ���, ��� ���� �������� ������ � ������ ��� -- ������ ������� �� ����� ������� �����. ��� �� ������, �� -- �� � �� �� ������, ��� �� �� ��������?


Quote:
���������, ����������, ������ - �� ������ �����, � ����� ������� ����.


������� ���������� ������  �������  ���  �����������  �����.  �  �� ������ �����������, ��� ���� ���, �� ����  ��  ������,  �����������  ����� �����, ����������� ���� � ���������������. ��, ��� ����� ����������  ����� �����, ������ ������� ����� ����, ������ � ������, ���� � ������, �������� �� ������� ������ ������. �������� ���������� ���������,  ��������  �����, ���  �������  �  ��������,  ������  ��������  ������,  �����������  �����, ������������� ��� ���������. �������, ����� �  ���  �������,  ������  ����
�������� � �����������.


����������, ��� ��������� � ������ ���� �� ����� �����, ��� �� ���������� ������ :).


Quote:
������ � ������� - ��� ������, ��� ������������� � ������� � ����� (�.�. ����� ��� �������� ���� ����� �����) �������� � ���������.

���� ����� ����� -- ������������ ����� � �������� -- �� �� ������ � ����: ��� ������ �������, ��� ���, ���� �� ������� �������, ������ � ��� �����, � ��� ��� ������ � �����.

���������: Re: ����������� ������ � ���������� ����� ���
�������� ������������� Stepan �� 12/23/08 � 20:08:57

on 12/01/08 � 19:56:46, Kell wrote:
��� � � �� ����, ������ �� ���� ��������� ������� ���������� � ���������� ��� ����������� � ��������, � ������ - ���.

� ��� ��-�������? ������ ������ ���������� ��������� �������, �� ��� ������� ������.


Quote:
� ������� ����� �� ������ �������������� ��� �������������? ��� �� ������� ����������? �, �������, ����� ��� ����������� � ����� ���������� ���� �������-�� ���������? ����� ������� ����� ������ � ������ �� ����� ���������.

��������� �������, � ������������ � ������������ ������� ������������ ���� ������ ���������� � ������������ �� ��������. �������, �����, �������� - ���� �� �������� �������� ��� ����� �������. ����� ���������, ��������, �������� ������� - ��� ������� ���� ������ ���� �����, ����� ������ �������� ������� ����� (�������� ���������� �� ������ ������� ���������). ����������, �������� �������� ����� ����� �������� ������ �������� (� �� ������������/�����������). �� ����� ����� ���� � ���� �������?


Quote:
��� ��� ��� ������ ������, �� ���� ��� ���������� �������, � �� ��� �� ����. ������ ������� �������������� ������������ ����������� ������� � ������������ - ������ �� ��������, ��� ������ ������������ ��� �����, ��� ��?

��� ���� ������������. ��������, ���� ���� ������ �� ��������� �������, �������, ����� ����� ���������� �������� (����, ��������, �� � ����� ��� ���� ���������� ������� ������ � �����-�� �����).


Quote:
���������, � �������� ��������.

��� ����� �������� ����� �����, ������� ������������:

"- ����� �������������, ������ �� �� ��� ���� ��������� ����������� ������ �������?
- �������, �������� �����!
- �������, ��������, � ������ ����� ������� ����������� ������ ��?
- �������, �������� �����!
- ���, ���, �������� ���... � ���� �� ��� ��������� ����� ���� ����������� ������ ��������� �������? ������ ��? - ����� ������ �������� �� ����������� � ����� ����������.
- �������, �������� �����!
- �, ���, �������� ���, ��� ���-�� �� ��� � ��������!"


Quote:
���� � ���, ��� � ���, � �������, ������, ��� �� ��������������� ���� ����� ������� ����. � ����� �������� �� ����������� ������-�� ������� ��� ����� ������������ �� ���-�� ���� - � ������ ������ �� ����������� ������������ �� �� ����� ����. � ����� ����� �������, ������� �� ������������ ����� ����� ��� ����������������, ������ �� �������� (��� ����� � ��� ������������ ������) ������ ������, ��� �� ����-�� ������� ��� ����� ������ ������?

������ ������, �� ������ ������� ���� ����� ������... � ����� �������, (���������, pls, ���� ��������) �� ����� �� ������ ��������� ��������� ��� � ��������� ���� ���� (���������� ��� �� "���� �����" � ������). � ������ �������, ���� ��������� �������, ������ � ����� ����, ��� ������� - ����������� ���, ������� ���� ��������. ��� ��� ��, ��� �� �������� - ������� ���� �������� (� ��� �����, ��������, ������, �������������� ����������������� � �������) ��� ����� ���� � ��������� ������� �����?


Quote:
� ����������� � ����������� ��������� (�� ��������������, � ���������) � ������� ��������� ������������ ��������;

��������� �������, ���� � ���, ��� ����� ����� ���������� ������������ ��� ��� �������������� (��� �� ������ �������������) ���������, ����������� �� ������� ������ �������. ��������, � ���������������� ������������ "hate speech" � �������� ������� ����� ����� ������ ����� ������. ���� ������� ��������� � �������� ��� ������� �� ������� �������� (�� ����� ����, �������������� � ��.) - ��� �������������� �������� �� ����������� �������� ������� ��������, ������������ ��-�� ���� ��� ��������. ����� �������, �������� ��������� �� ������ �������������� �������������� (����������������� � ������� � ������� �������� � �������).


Quote:
��� ��� ��������� � �����-�� ���� ��������� ����� ������ - ���� ���������� ������� "���������� �������".

����������, ������ � ������� ��������. ����� ������� �������� ("�������� �����" �� �������� � ������) ����������, ����� �������� ��������� ������������/������������, ���� ������� �������� ����������� - ���������������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Stepan �� 12/23/08 � 20:22:35

on 12/02/08 � 09:13:32, Maigrey wrote:
� ������������ ����� ������, ����� �������, ��� ��������� ������ -- ��� ���� ������������� � ����������� "������ ������" �� ������������ ���������

�� ��� ������, ��������� ������ � ���������� ����������� - ��� �� �� ������������ ���������. �.�. ��� ���� �������� ������� ����� ������ �� ���������������/����������� ��� (��� ������������� ����� �������� �������) � ����������� ������ ����� - ����� ��������� � ������� ������/�������� ������ ��� � ��� �� ���������� � ��� "�������" "������������������ ������������" (��� ������������� - "��������� �������"). ��������, �� ������� ������ ������ (��������, �����) - ����� ����������� �����������, �� �������� ����� �� �������. "��������� �������" - ��� ������ ������������ ����, ��� ��� ���������� "���������" � ������� ����. "�� ��� ��������� ������ ���������� � �����������, �� �����, ������ ��, � ����� ������� � ���, � ���� � ������ ���������� �� ���".


Quote:
��� ������� ���� �������� ������������, ��� � ������ ����� ���������� -- ����������� ��� ����� ���������.

IMHO, � ������� �.�������� ���� ������ ���� - ���� �������� � ����������, ���� � ������ "���������" (���� ����� ��� �������). ������� �� ��� "���������" ������������ - � �����, ������ ���� ������� - ��������, ����������� ������ ��� ����� ���� ��� "������� �� ����". �� ��� ������, ��� ������ ������� ����.


Quote:
�� ����������� ���� ������������ ���������� �������� � ���� ��������������� -

��� ������ � ��� ���������? �� ��� ������, ����� ���� �� � ������������ ����������, � � ����������� � ������� ������ ������� - �� ������� ���������� ������, ��������������, ��� ������� (��������, ������ ������������ "hate speech", �����������������).


Quote:
������-��, ����� ����������� �������� ������� -- ��� � �������� � ��� �� ����, � ������� ������ ���� �� �� ����� (�� ���� ���������, ����� ������� ������ ������������ ��� ������ ������� ���������� �����������, �� ��� ��?).

������ ���������� � �������� � ����������� - ���, ��������, ������� � �������� ������� ����� ��������� ����� (� �� ��-�� ������ � �����������). ���� �����?


Quote:
��� ������ ����� ������, ��������, ��� ���� ������������ ����� � ����� ��������� � �����������.

������������, ��� ����������, ��� - ������� ��������� �������. � ��� ��� ��������� - ������, ����������, ��� ��������� �������.


Quote:
� �� ������������ �������, ������� � ������ ���������� ��� ����������. ��� ����� ������?  

�� ������ �������, ��� �� ����������� ������... ������� � ������������ ������� ���������� ��-����� � ��-��� � �������� �������. �� ��������, ��� ��� ������� ���� ���-�� �������� �� ������� ��������� �������?


Quote:
- ��� �� �������� ��� ������ ��  �����  �������,  ���  ����-����� �� ������� ����� � ������ ������� ��� �����. � � ��� �������, �����  �������� ��� ���������� ��� ���������.

��� ������ �� ������������ �����, �� �������� ���������. � ���, � ������, ���� �� ����� ������������ ���������, ������ �������� � ���� "���������� �� ������� ���� ������� ���������", ��������������� �� ������ ("� ��� �������"). � ������ �������, � ����� ������� ���������� ���������� ������������ � ����������, �� ������� ������� ������������� ����������. �� ������ �� �����, ����� ��� ������ � ������ ������������� �������� ������������� ����.


Quote:
���������. �� �������� ������ � _����������� ����_. ��� ��������, � ��������, ��� ������ ���� ���� ����������. ��� � �� ����� � ��������? �� ������ ���� ���������� -- ��� ��������, ��� ������ ���� ��������, �.�. �������������. � ���� ����������� �� ���, ��� ������� ��������, �� ������� ���� �� ���� ��������� � ������� ������������, ���� ������� �� �������, � ��� ����� ��������.  

��� ��� ���������� - ���� ������� ��������� (��� � ���� ����������� �����) ��� ���� �������� ������ �� �������� �������. ������� ���� ������ ��������� - �� ��� �� ������, ��� ��� ��� ��������� ������. �� ��� ������, �������� - ��� ���� ������� ��������� ������ �� ��������� ��������� ��������� �������� - ������� ����������������.


Quote:
� ������ ��������� �����... ���� ��� ���������� ��� ���� ���� �������������, ��� ����� �� ����� ���� ������������� ��� ����������� ������, �� ��� ��?  

������ ���? ��������� ��������� ����� � ������ "����� � �����" �������� ����� �� �������. ����� ��� ������� � ���������� (�������������� �����������), ������������� ���������.


Quote:
��� ��� � ��� �� �� �� �������� ����������, ������� ��� �� ��� ��� -- �� ������ ������ ��� �����.

������� ��� ����� ���� ������������� �� ��� ��� - ����� ����� ����� ��� ������. � �� � ����� - �������� ���-�� ������������ ����� ��� ������ ������. �� �����, ���-����, �������� ������� ���������� ����� ���������� � ��� ������������. � ��������� �������� � ���������� �� ������ �������� - ������ � ������� ������� (����� � ������ ������ ����� ����������).


Quote:
��� ���, ��� ���� �������� ������ � ������ ��� -- ������ ������� �� ����� ������� �����.

���� � ������ �� �������� �� ����� �������� ������? ����� �������� � ����������� ��� ���������� ����������� "����������� �������"? ���� ������, �� ����� ������� - � ������ ��� ��� - ���� ���� ������ ��������� ��������� � �� �������� ��������.


Quote:
��� �� ������, �� -- �� � �� �� ������, ��� �� �� ��������?

�� ���� �� � ��������� - ������ � ���, ��� ��������� ������������� ����� ������������� ������� � ���������� ������ �� ����� - ��� ������.


Quote:
����������, ��� ��������� � ������ ���� �� ����� �����, ��� �� ���������� ������ :).

��, ��� �����, �� �� ������, ������ - ������ ����, ��������� ������. � ������ �������, ���� ���������� ���������� ������� ���� ������������. �� �������� ������ - ����� �� ��������� �������� ������ ��� ���, � ������������ � ���������� ������� - �� �����. �������� ��� � ��� ��������, ����� ������� ������� � ���������� - ����� �������������, ����� ����� ��������?
-����� ������, ��� ��������� �����������,
����� ������, ������ ��������� � ������ ����.
-� ������ � ������?
� ����, ��� �� ������� ������ �������� �� �����. :)


Quote:
��������, ��� �������� ���������� ����������� ��������� ������ � ���������� �������. � "��������", ��������, �� �����.

��� ����� ���� �������� ��� ��� ��������, ��������� �� � ����� - ����� �������� ��������� ����� ������������... ���� ������� ����� ���������, ��������, ����������� � �������� � ������ - ��, ����������, ��������� ����� �� ����� (� ��� ��������, � ����� ����� ������, �� ����������� ���������). � ���� ����� �� �������� �������� �������� ���������� - ��, �� ��� ������, ������ ����������� ���������.


Quote:
����� ��� ��������� ��������� -- �������. ��� ���������� "�������� �������� �������".

�� ��� ���� ������ �������� ����� ��� ���������� ��� ������� � ��� �����, �������������� � ���, ����� ��� ���� �������, ��� ���������� � ������� ����� - ��� ����� ������� �����?


Quote:
���� ����� ����� -- ������������ ����� � �������� -- �� �� ������ � ����:

�� ��� �� �� ������ - ���������� ���������� - ����� ��� �� ������� ���� �����?


Quote:
��� ������ �������, ��� ���, ���� �� ������� �������, ������ � ��� �����, � ��� ��� ������ � �����.

������, ��� ������ "������ ��� �����" - ��� ��������� ������, ������� ������ �������������... ����������� - ��� ����� �������� (������ ��������� ������������ - ��� ������������� ����� "������ ��������, ������� ���������� ���� ������, � ����� �������, ������ ���� ���������� ������������").

� ����� - ������ ������? �� ��� ������, ������ ����, ����������� � �������, ������� �����, ��������, ��������� ��-�� ����� �������� ��������. ������� ����� ���� ����������� �������� ��������� �� �������� (� ��� �� "������ ������" - ������� �������, ����� ���������� ������� ������������ ������, �� ����� � ������������). �.�. �� ���� - ������������� � ���������� ����-���� "���������" ����� ��������� ������ �� �����, ��� ������� �������� � ���������. �������, ����� �� ����� ������ �����?

���������: Re: ����������� ������ � ���������� ����� ���
�������� ������������� Kell �� 12/26/08 � 20:25:03

on 12/23/08 � 20:08:57, Stepan wrote:
� ��� ��-�������? ������ ������ ���������� ��������� �������, �� ��� ������� ������.
��������� ���� ������ � �� ��������� ������ � �.�. ������ �� �������������, �� �������������� ��� ����� �������, ��� �������, �� ����������.


Quote:
��������� �������, � ������������ � ������������ ������� ������������ ���� ������ ���������� � ������������ �� ��������. �������, �����, �������� - ���� �� �������� �������� ��� ����� �������.

���� �� �������� ��� - ����������; ��� �� ��� � ���� �� �������� ��� ������ ������ - ��� ���������� ��� ����� ������, ����� ������������������, �������� � ������ ������� ����. � ��� ��� ��� �������� ���� _���� �� ��������_ - ��������� � ���������������.
��� �� ������� � ���������� ������� - ��, �� ��� ������, ����� ���� ����� ��������� � ����. ������� �� ���������������� �� ��� ������� ���������� ��������� (����� ��� ������������) ��� �������� �������� ����������� �������, ������������ � ������������?
����������, �����������. ���� �� �� � ���, �������� �� ������ ���������� - ��������, ������ ��� ����� �����; ���� � ���, ��������� ����� �� ���.

Quote:
��� ���� ������������.

��� � �����.


Quote:
��� ����� �������� ����� �����, ������� ������������:

� ��� ��� ��� �������? ������ ������� � ���: ������ ������ ���� ���� ����������� � ��������, ����� ��-�� ��� ����������� ����������� �� �����������. � ��� ���� ������, ������������� �����? � � ��������� � ���� �����������.


Quote:
������ ������, �� ������ ������� ���� ����� ������... � ����� �������, (���������, pls, ���� ��������) �� ����� �� ������ ��������� ��������� ��� � ��������� ���� ���� (���������� ��� �� "���� �����" � ������). � ������ �������, ���� ��������� �������, ������ � ����� ����, ��� ������� - ����������� ���, ������� ���� ��������. ��� ��� ��, ��� �� �������� - ������� ���� �������� (� ��� �����, ��������, ������, �������������� ����������������� � �������) ��� ����� ���� � ��������� ������� �����?

�� ���, ������� - �� "����������� ���", ������ � �������� �������� (� ������� �� �������� ����������, � ��������������� ��� ��������� �����������) ����� �� ��� ������, ��� ������. � �� ���� �� �������� ���������� � ����������� � ������ "���� �����" - ���� �� ������, ��� ����� ���������� � ������������� ����������� ����� ��������-���� ������������ ����������� �� �������� ���������� (�� ������, ��� ��� ��� ����� ���������� �����������, � ������, ��� �� ������ �����).
��� �������: �� �������� ���������� (��� ��������) � �� ��������� ������ (��� ������) �� ����� ��������� ���. ��������� ������ ���.


Quote:
��������� �������, ���� � ���, ��� ����� ����� ���������� ������������ ��� ��� �������������� (��� �� ������ �������������) ���������, ����������� �� ������� ������ �������. ��������, � ���������������� ������������ "hate speech" � �������� ������� ����� ����� ������ ����� ������. ���� ������� ��������� � �������� ��� ������� �� ������� �������� (�� ����� ����, �������������� � ��.) - ��� �������������� �������� �� ����������� �������� ������� ��������, ������������ ��-�� ���� ��� ��������. ����� �������, �������� ��������� �� ������ �������������� �������������� (����������������� � ������� � ������� �������� � �������).

�� ��� � � ����� ��� ����� ����� ������ �� ��� ���������� - _� ����� ���� �������_, �� ����� (���� ��������� � ���) ������ ��� ���� "������� - ���������" ��������, � � ����� ���� - ���. � � ����������������� ����� ����� ����� ����� �������������� ���������� ��� ������������ - ����� ������������� �� ���������� ������ ���������� �������� � ���������� ���������� ���������, � �� �� "������ ������ �������".


Quote:
����������, ������ � ������� ��������. ����� ������� �������� ("�������� �����" �� �������� � ������) ����������, ����� �������� ��������� ������������/������������, ���� ������� �������� ����������� - ���������������.
���������� ������� ��������, ����������, ����������� � ���������� ���������� �����������... :)


Quote:
� ��������� �������� � ���������� �� ������ �������� - ������ � ������� �������
����� ������. ��� ���� � �� ����� �� ������ ������� �� ������� ������� ��������� ������� "����" (������, ����� ��� ������� ������� ������������ �������� ��������, � �� ����� - �������, �������, � ������ �� ���������, - � �� �����������).  ���� ���� �������� ��� - � �������� �� � ���. ��������, ��� � ������ ���������� ������ ��������� ����������� ������ �������, �� �������� �������, � ��� ��� ����� ��������.

���������: Re: ��������� ������ � ���������� ����� ��������
�������� ������������� Maigrey �� 12/28/08 � 05:04:20

on 12/23/08 � 20:22:35, Stepan wrote:
�� ��� ������, ��������� ������ � ���������� ����������� - ��� �� �� ������������ ���������. �.�. ��� ���� �������� ������� ����� ������ �� ���������������/����������� ��� (��� ������������� ����� �������� �������) � ����������� ������ ����� - ����� ��������� � ������� ������/�������� ������ ��� � ��� �� ���������� � ��� "�������" "������������������ ������������" (��� ������������� - "��������� �������").

� ��� ��� ����� �������������� �����������? ��� ������ ������������, � ����������� ��������� �������, �������������� ���� � ������������� �������������, � �� ���������� ���������.


Quote:
��������, �� ������� ������ ������ (��������, �����) - ����� ����������� �����������, �� �������� ����� �� �������.

� ��� ��� ��� ���? ��� ��� ����� ����������� -- ��������, ���� ���� �������� ������ �� ������ �������� �� ������� �������� ��� �����, � �� ����� ��� ����� ����� ��� �������� �������� ������.


Quote: