http://www.gazeta.ru/parliament/articles/20359.shtml
-----------------------------------
Тюрьмы пираты не боятся

Текст: Вадим Резвый

Владимир Путин подписал закон об авторских правах, ужесточающий наказание за пиратство. Теоретически закон призван превратить жизнь пиратов в ад, однако на практике, скорее всего, все останется без особых изменений.

Федеральный закон "О внесении изменения в статью 146 Уголовного кодекса Российской Федерации", принятый парламентом в марте и вчера вечером подписанный Владимиром Путиным, ужесточает ответственность за нарушение авторских прав.

В соответствии с документом, пират, присвоивший авторство и нанесший тем самым крупный ущерб автору или правообладателю, наказывается штрафом в размере от 200 до 400 МРОТ либо в размере заработной платы за период от двух до четырех месяцев.

В зависимости от нанесенного ущерба можно также получить в наказание обязательные (общественные) работы на срок от 180 до 240 часов или провести за решеткой от трех до шести месяцев.

Практически такое же наказание ждет пирата за незаконное использование объектов авторских или смежных прав, а также за любые манипуляции с контрафактным товаром в целях сбыта. Единственная разница состоит в том, что срок лишения свободы за данное преступление может составить целых два года, однако это может случиться, если опять-таки нанесен большой урон.

Пират-рецидивист либо организованная группа пиратов за свои темные дела по новому закону вообще рискуют получить от двух до пяти лет с конфискацией имущества или без оной. И в этом случае, как и в первых в двух, строгость вынесенного судьей приговора будет зависеть от размера ущерба.

Что касается исчисления нанесенного ущерба, то преступления признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм или стоимость имущественных прав использования объектов авторского права превышает 100 МРОТ, а в особо крупном размере -- 500 МРОТ.

Несмотря на то что закон уже утвердил президент, по мнению многих юристов, он содержит ряд грубых недостатков.

Во-первых, все та же методика исчисления стоимости ущерба. По идее ущерб правообладателя должен определяться розничной ценой программного обеспечения или записи фильма, но не стоимостью болванки диска. Российские же законодатели отталкивались от другого.

Во-вторых, найти в пиратском ларьке продукции на 500 минимальных размеров оплаты труда, как предлагает закон, задача сложная. Плюс к тому, чтобы преступника взяли под стражу, он должен обвиняться по статье, предусматривающей более пяти лет лишения свободы, иначе возможен в лучшем случае (для государства) условный срок. Закон о пиратстве же в качестве максимального наказания предусматривает лишь пять лет.

Поэтому добиться реального наказания для пиратов будет практически невозможно.

Именно по этой причине первоначальный вариант изменений статьи 146, не прошедший второе чтение в Госдуме, в качестве максимального наказания предусматривал шесть лет лишения свободы вместо недостаточных пяти. Однако в ходе разработки документа депутаты сжалились над пиратами.

В-третьих, новая формулировка статьи 146 устраняет существовавшее ранее тождество между плагиатом и присвоением имени правообладателя. В результате ответственность за плагиат существенно смягчается, а у автора произведений нет реальной возможности защитить право на имя.

Выпуск под именем известного автора не принадлежащего ему произведения осудить становится крайне сложно.

В общем, российские пираты могут спать спокойно. Если их количество с подписанием закона и уменьшится, то незначительно. Пиратский стан покинут лишь трусы, которым закон покажется суровым в сравнении с предыдущим, либо наивные простаки, никогда не интересовавшиеся особенностями российской правовой системы. А таких среди пиратов мало.

10 АПРЕЛЯ 2003 11:12

Главная хохма без изменений остается:)

Хохма послабее: пользователь "пиратских" дисков ответственности не несет.

Хохма сильная: продавец "пиратских" дисков ответственность если и несет, то минимальную и не так просто его наказать. Главное, чтобы не он сам эти диски производил.

Так что в России по-прежнему нельзя лишь производить диски, да и не нужно: 80% из Китая привозят, оставшиеся 20% - из Украины и воинских частей (там заводики стоят, а проверка через КПП пройти не сможет:)

Королев, Подмосковье

Вот и ладно. У меня все почти диски дома - пиратские, а какие не пиратские - те фэндомские. :))) Потому как при виде цен на лицензионку дурно становится. Пускай не пиратов ловят, а цену снижают. Жадины.

Москва (Зеленоград)

Морвен, если снижать цену на лицензионные диски, то не будет никаких: ни лицензионных, ни пиратских.

В ответ на:

---

Во-первых, все та же методика исчисления стоимости ущерба. По идее ущерб правообладателя должен определяться розничной ценой программного обеспечения или записи фильма, но не стоимостью болванки диска. Российские же законодатели отталкивались от другого

---

Да здравствуют пираты! Пират - друг человека. Все мои диски - куплены или скопированы с пиратских. Я принципиальный потребитель продукции пиратов. А фирмам хватит и отчислений от других фирм. Буржуй пусть буржую платит. А мы поглядим - улыбаясь:-))))

Королев, Подмосковье

Если не будет пиратских, то огромный массив информации до людей просто доходить не будет. А лицензионники ВПОЛНЕ могут позволить себе снижать цены, и пример тому "Геройсы". Более того, без пиратов у нас будет продаваться не то, что интересно, а только то, что модно и прибыльно.
Да здравствуют информационные пираты - просветители отечества!!!!!
:)))))))

Москва (Зеленоград)

Что вы имеете в виду под "огромным массивом информации"?

Лион

Высокий уровень интеллектуального пиратства, как и других видов преступности, отпугивает от России потенциальных инвесторов, это мешает развиваться экономике и в итоге страдают все жители страны. Лучше уж хорошо зарабатывать и покупать легальные вещи - но чем выше преступность, тем меньше на это шансов. Поэтому те, кто благодарит пиратов за возможность купить краденое, могут заодно поблагодарить их за то, что на нормальные товары нет денег.

Москва

Лэймар, тебе конечно из-за границы виднее, я понимаю, но тем не менее...В Англии насколько я знаю уровень пиратства немногим ниже чем в России, и это не отпугивает инвесторов...
Так что не надо...
А в Китай вообще деньги килотоннами вбухивают...

Москва (Зеленоград)

ну, насчёт Англии вы погорячились. Что такое "немногим ниже"? В процентах? В абсолютных цифрах? На 1%, на 100%?:)))

а в Китае, как вы наверное знаете, особо наглых пиратов расстреливают:)))

конечно, нужно быть честным и спросить себя - а вся ли музыка, кино, софт у меня самого лицензионные? И вот я могу сказать, что диски любимых исполнителей у меня все лицензионные - и не только из-за более высокого качества, но и потому, что я люблю этих музыкантов, признателен им за их творчество. Вы понимаете?:)

Тем более и с софтом - вот мы недавно купили некую компьютерную систему. Можно было купить пиратскую версию на рынке (минимум в 100 раз дешевле обошлось бы). Но тогда остались бы мы без технической поддержки, а разработчики без средств для развития, а значит мы без новых версий. Вопрос риторический - кому это нужно?

Так что - не рой другому яму:)

Москва

В ответ на:

---

Лэймар пишет:
Высокий уровень интеллектуального пиратства, как и других видов преступности, отпугивает от России потенциальных инвесторов, это мешает развиваться экономике и в итоге страдают все жители страны.

---

Лион

Джориан, очень смешно смотрится призыв не верить в сказки, а верить вместо этого Паршеву :) Особенно после удивительного первого абзаца. Дело в том, что инвестиции бывают разными. Шить футболки действительно дешевле в Малайзии, а вот со сферой развлечений всё иначе. Если бы Россия была полноценным рынком для продукции медиакомпаний, соответствующая промышленность начала бы работать в полную силу, создав множество рабочих мест и увеличив доходы государства.

Москва

Во-1, читай внимательнее! Верить я никому не призываю. Только читать и вдумываться в прочитанное.
Во-2, полноценным рынком Россия будет тогда и только тогда, когда будет производить нечто конкурентоспособное на внешнем рынке. Иначе откуда взять валюту для оплаты покупаемых товаров? Пока что кроме нефти у нас ничего толком и нету. Так что не надо сказок о "великом российском рынке, завоевать который кто-то там мечтает"! Купить-то, может, мы бы и рады, да вот платить нечем. Так что нет никакого "рынка для продукции".
В-3, сфера развлечений ничем принципиально не отличается от остальных сфер экономики. В нее вкладывают деньги, и эти деньги должны приносить прибыль. В валюте, опять же. А это возвращает нас к предыдущему пункту: валюты мы не зарабатываем.
И наконец последнее. Капиталы стремятся туда, где вложения дают наибольшую прибыль. Производство дает наибольшую прибыль в Малайзии. Точка. Неважно, что производить - майки, станки или компакты. Так что производить будут именно в Малайзии. А продажа дает наибольшую прибыль в Европе, так что продавать будут именно туда. А у нас будут пытаться продавать по европейским ценам (которые для нас заведомо непомерны) - потому что иначе продавец будет упускать свою прибыль. А оно ему надо?
Вот и вся экономика, а заодно и арифметика. Пираты тут ни с какого боку не пристегиваются. Разве что население, которое все равно заведомо не сможет купить лицензионный товар, получает возможность послушать записи любимых исполнителей и поюзать нужный софт. Так что пиратам - спасибо.
Другое дело, когда наши производители продают свой товар. Либо они должны ставить разумные цены, и тогда их товар будет продаваться преимущественно легально, так как пиратская продукция всегда под подозрением в некачественности. Либо им жадность застит глаза (затраты на производство компактов, кстати, ничтожны - порядка 20 рублей за штуку), и они ломят дикие цены, - и естественным образом обламываются, так как дикие цены нашему населению не поднять. В таком случае пиратам опять же спасибо до того момента, пока производитель не поумнеет и не вернется к реальности.

А Паршева таки читать надо. Повторяю: он доказателен. В отличие от т.н. "либеральных экономистов", которые ограничиваются разглагольствованиями.

Лион

Ну, макроэкономика и Паршев в этом треде кажутся мне несколько оффтопичными, поэтому не буду развивать эти темы (хоть я и не согласен ни по одному пункту).

Что касается пиратов, то говорить "спасибо им за то, что они наживаются, продавая нам краденое" довольно странно. Кому-нибудь придёт в голову защищать людей, которые обчищают чужие квартиры и перепродают добычу?

Может ли человек, потративший тысячу долларов на современный компьютер, потратить тридцать на новую игру? На мой взгляд, вполне может. Другое дело, что он этого делать не хочет, поскольку в переходе метро он купит ту же игру за бесценок и успокоит совесть каким-нибудь популярным оправданием.

Рассуждения о том, что легальные производители продают свои товары слишком дорого, тоже неверны. Нельзя приравнивать цену аудио-компакта к стоимости производства болванки. Сколько стоит полкило бумаги? И почём ты продаёшь напечатанную на ней книгу? Откуда взялась разница? Продавец не кладёт её себе в карман, в отличие от пирата: деньги нужны на уплату налогов, на зарплату авторам, на рекламу, на развитие производства и на множество других статей.

Мое мнение на эту тему традиционное: пока не будет в России оптимального соотношения цена лицензионного компакта/зарплата пиратам будем петь осанну за их благое дело! Лэймар, если ты можешь выложить за лицензионный компакт с софтом 200-500$ не напрягаясь, хорошо тебе! ;))) А если можешь делать это раз в неделю, например - так вообще замечательно ;)))). Но мне от этого ни тепло, ни холодно, знаеш ли... и остальным россиянам тоже. Мы лучше на Горбушку съездим и ломаными программами закупимся, чтоб по части софта от старушки-Европы не отставать ;).

А правительству надо не с пиратством бороться, а экономику поднимать и производство, чтобы люди нормально зарабатывать стали, чтобы на лицензионку хватало.

Но не станет оно этого делать, потому что давно само по пиратским законам живет.

Так что круг всегда будет замыкаться. ;)
ИМХО.

Лион

Обычные программы не стоят 200-500$. Таких цен достигают только очень сложные продукты, которые покупают организации и используют для зарабатывания больших денег - например, программы Adobe. Обычным пользователям они не нужны: нарисовать домашнюю страничку или отредактировать фотографию им гораздо проще в программах, которые стоят совсем немного и часто прилагаются к переферийному оборудованию.

Игры или другие популярные программы стоят не так много - евро 30-50, а старые и того меньше. Недавно я купил вторую "Цивилизацию" за 5 евро, столько же стоит "Ультима онлайн" в коробке.

А правительство должно бороться с пиратством, чтобы увеличить привлекательность российской экономики и в конце концов сделать так, чтобы люди стали нормально зарабатывать (хотя те, кто покупает навороченые компьютеры и потом жалуется на неприемлемую для них дороговизну игрушек - лицемеры).

Джориан, Лэймар: предлагаю всем пройти в Удел Могултая и обсудить Паршева и экономику там.

Я, правда, вовсе не выгоняю, просто в Уделе такие темы любят и умеют обсуждать, и две головы конечно хорошо, а вот десяток - лучше:)

Королев, Подмосковье

Лэймар, не верю, что ты не знаешь, как у нас компы покупают. Да также, как мы, женщины, покупаем одежду - откладывают, покупают дорогое и хорошее, чтобы носилось (работало) подольше, а потом до зарплаты сидят на макаронах. :))))) При таком раскладе тратить деньги на программы.. или на лицензионную музыку.. Не смешно.
Дело именно в жадности лицензионщиков. Извини, если у нас продукты стоят почти столько же, сколько в Европе, при разнице средних зарплат - это свинство. И продавать нам по европейским ценам музыку - свинство такое же. Повторяю, продают же производители "Геройсов" (в которые почти все плюются, но играют) свой продукт недорого -и все деньги с этого имеют, ибо ни одной пиратской копии не видела. Значит - можно.

Москва

В ответ на:

---

Лэймар пишет:
Что касается пиратов, то говорить "спасибо им за то, что они наживаются, продавая нам краденое" довольно странно. Кому-нибудь придёт в голову защищать людей, которые обчищают чужие квартиры и перепродают добычу?

---

В ответ на:

---

Лэймар пишет:
Может ли человек, потративший тысячу долларов на современный компьютер, потратить тридцать на новую игру? На мой взгляд, вполне может. Другое дело, что он этого делать не хочет, поскольку в переходе метро он купит ту же игру за бесценок и успокоит совесть каким-нибудь популярным оправданием.

---

В ответ на:

---

Лэймар пишет:
Рассуждения о том, что легальные производители продают свои товары слишком дорого, тоже неверны.

---

В ответ на:

---

Лэймар пишет:
Нельзя приравнивать цену аудио-компакта к стоимости производства болванки. Сколько стоит полкило бумаги? И почём ты продаёшь напечатанную на ней книгу? Откуда взялась разница? Продавец не кладёт её себе в карман, в отличие от пирата: деньги нужны на уплату налогов, на зарплату авторам, на рекламу, на развитие производства и на множество других статей.

---

В ответ на:

---

Лэймар пишет:
Игры или другие популярные программы стоят не так много - евро 30-50, а старые и того меньше. Недавно я купил вторую "Цивилизацию" за 5 евро, столько же стоит "Ультима онлайн" в коробке.

---

В ответ на:

---

Джориан пишет:
Пока лесник (т.е. Владимир) не пришел и не выгнал, отвечу Лэймару

---

Лион

Джориан, не нужно сочинять сказки о нищих покупателях пиратских дисков с программами, для которых нужен 4-й "Пентиум", новейший 3D-ускоритель и куча памяти. Вместо одной из этих железок данный покупатель мог приобрести дюжину программных продуктов совершенно легально.

В ответ на:

---

Лэймар, не надо спорить со мной о том, чем я занимаюсь на практике, если ты имеешь об этом только теоретическое представление.

---

В ответ на:

---

50 евро - это более 1600 рублей. Не так уж много, если не знать, что средняя зарплата по стране едва вдвое больше. Я знаю людей, живущих меньше чем на 100 евро в месяц, более того - было время, когда я сам жил примерно на ту же сумму. Лэймар, ты вообще хоть немного представляешь себе, как живут простые люди - те, кому не повезло пристроиться работать на телевидение?

---

Днепропетровск

Люди, которые покупают эти игры, как правило, пользуются НЕ СВОИМ компьютером (в 60% случаев примерно), а компьютером, стоящим на работе. Это раз.

Два. Как покупают себе компьютеры те, кто покупает их себе домой? Как я или как мой друг Гофман. Как в советские годы покупали машину - помнит, кто-нибудь? Копили несколько лет, на юг отдыхать не ездили, шмоток не покупали... В основном это так.

И после этого выкладывать Билли Гейтсу 425 американских денег за глюкавые винды? Да он и так самый богатый человек на свете, перебьется.

Да здравствует Веселый Роджер!

Сидней/Сидней

Не знаю. В нашем колледже закупают оптом многопользовательские лицензии (как правило, это дешево) и раздают студентам. Потому что понятно, что стандартный студент техколледжа, который платит за обучение 600 долларов в год, тратить что-то около 5000 в год на программы не может, а значит, будет пиратствовать. Что плохо. Так что пусть уж он лучше у колледжа даром возмет, чем пирату деньги заплатит. А когда работать пойдет, ему уже будет на что покупать. Но в России такой подход, понятное дело, не приживется...

С уважением,
Антрекот

Moscow

Пиратство для России играет ту же роль, что контрабанда сахара для наполеоновской Европы. Зачем платить больше, когда можно платить меньше? Понятно, что это невыгодно западным производителям товара и их дистрибьюторам здесь; а что нам до них? В чем тут вред гражданам России? Одна польза. Разумеется, на этом несколько теряется репутация нашей экономики, но она и без того настолько низкая, что дальше некуда, и уж не пиратство ее губит...

А между прочим, отечественные музыкальные CD не пиратствуют... Но они и стоят по 120-130 р. А лицензионные видео-CD с зарубежными фильмами от "Союз-видео" стоят по 100-200 рублей (и выпускают они на видео-CD с некоторым запозданием практически то же самое, что и на кассетах и ДВД). И ДВД у них уже встречаются не за 1200, а за 400 и 600 (правда, таких мало, но уже есть).

Сидней/Сидней

Нам тут то, из-за чего в австралийской образовательной системе предпочитают отдать софт даром - чтобы не создавать лишнего соблазна взять чужое. Потому как привычка эта для общества вредна. Другое дело, что в России пиратство в этом смысле проблема десятая.

С уважением,
Антрекот

Москва

Лэймар, ты уже, насколько я в курсе, достаточно большой, чтобы не верить в сказки, которые рассказывают взрослые. Так не рассказывай же их сам себе!
Наши отечественные пользователи в 90 случаях из 100 - именно нищие, угрохавшие все возможные средства на компьютеры. На п/о у них уже просто не осталось денег. При это сама машина может быть незаурядно навороченной, но достигается это примерно тем же способом, которым бедные еврейские семьи 100 лет назад учили детей в институтах (то есть один учится, а десятеро через это мрут с голодухи). Купить программы вместо комплектующих - совершенно нереально, так как комплектующие покупаются и так по необходимому для жизни минимуму, из последних сил. Ты же не станешь покупать фенечки для автомобиля, если у тебя денег в обрез на замену неисправных тормозов?
Вот тебе чистейшая практика, теорией к которой сыт не будешь.
Тем более, твое теоретическое представление, извини, откровенно нереально. Еще раз повторю цифры: затраты при массовом производстве компактов не превышают 1$/диск (а точнее - значительно меньше), тогда как получать продавцы хотят 30-50, что составляет 3-5 ТЫСЯЧ процентов прибыли!!! Доходность 10% в баксах, насколько я знаю, на Западе считается очень неплохой...
И еще одно: ты зарабатываешь хорошо - и слава яйцам. Но таких как ты - меньше 1% населения. Остальным 99% такая роскошь не по карману. Работа по специальности врача или учителя в нашей стране оплачивается более чем скромно, и я сомневаюсь, что ты откажешь представителям этих профессий в праве играть в то, во что они хотят. Особенно с учетом того факта, что производители компактов не останутся внакладе, даже снизив цены в десять раз. По крайней мере, отечественные производители, ставящие на свой товар реалистичные цены, внакладе не остаются.

Тезис Могултая о контрабанде сахара я отметаю как нелепый. Не "платить меньше, когда можно больше", а "платить сколько можешь, когда просят сколько не можешь". Тут речь не о затратах, а о самой возможности. Пираты играют благородную роль азиатских водяных воров.

Цена книги или диска складывается из: оплаты труда автора по сочинению содержания, затрат на производство, затрат на дистрибуцию. Последнее включает в себя марку, гарантирующую качество ("фирменность") продукции. Лицензионный диск с 40-й симфонией Моцарта или "Избранным" Вебера включает в себя информацию о композиторе, исполнителях, правильные названия произведений, часто тексты. Поэтому мой отец, большой меломан, старается брать лицензионные диски с буклетами, а не пиратские, невнятными бумажками, и на которых (на дисках) могут записать дважды одну и ту же пьсу, например...

Труд композиторов и музыкантов должен оплачиваться, не так ли? Почему деньги за диск Blind Guardian должны получать пираты, и не звукозаписывающая компания, которая предоставила студию и диски распространяет по миру? (кстати, у меня все кассеты и диски BG лицензионные, кроме коллекции mp3).

ГОрбушка же хороша тем, что там есть места, где можно заказать любой фильм в любом виде. На Западе этого не нужно - там можно просто заказать...

Лион

Ну что ж, раз скупка краденого перестала быть чем-то зазорным, то зачем останавливаться на компакт-дисках? Наше нищее население, в массовом порядке голодающее ради покупки 3d-акселератора, будет очень благодарно за возможность приобрести другие нелегальные вещи.

Где те благодетели, которые будут открыто торговать угнанными со складов автомобилями - по дешёвке, ведь легальные автомобили бедным жителям не по карману? Производители сами виноваты - пусть снижают цены, а пока население будет покупать угнаные. Ведь это полезная вещь, нужная в хозяйстве куда больше, чем компьютерные игры.

Зачем вообще зарабатывать деньги? Гораздо проще отнимать их у других. Одна старушка - 20 копеек, пять старушек - рубль.

Джориан, ты не замечаешь, что сначала рассчитываешь доходность производства CD исходя из стоимости болванки, потом с гневом отметаешь моё предложение посчитать цену книги из стоимости полкило бумаги и затем снова вычисляешь доходность CD тем же путём? Ты не принимаешь во внимание такие мелочи, как уплата налогов и стоимость работы всех людей, трудившихся над созданием одного-единственного диска? Эти расходы тоже включаются в цену продукта - если это лицензионный, а не пиратский продукт. А вот покупая диски у пиратов, покупатели оплачивают исключительно работу преступников - причём оплачивают щедро, если учесть, что себестоимость пиратского диска составляет $0,5. Именно пираты бесстыдно грабят своих покупателей, сбывая им краденые вещи втридорога. Покупатели, впрочем, склонны к романтике и выискиванию оправданий.

Добавлю - про компьютеры. Вот наша компания - переводчики. У Камышового Кота - 486-й, например. У Рин - пентиумный ноутбук б/у, купленный за 150$. И так далее... Конечно, это машины для работы. И винды нужны исключительно ради "Мультилекса" или чего-то в том же роде. А чтобы шарики гонять, играя в Lines, винды и вовсе не нужны.

Конечно, если человек - программист или там веб-дизайнер, ему нужна машинка покруче. Но вот у Сэнты, скажем, рабочий ноутбук пентиум (из старых), и ей на каждый день хватает. Уметь надо. Но если вы не работаете с графикой или звуком, сложной профессиональной версткой или новейшими базами данных - нафига вам супердорогие машины с 3D-акселераторами? Я понимаю - выложить 400 зеленых за плоский монитор, чтобы не гробить зрение. Но приличный с электронно-лучевой трубкой можно купить за сотню, если уж так приспичило.

Купить комп б/у, вполне приличный, можно чуть ли не за бесценок.

В общем, под те игры, которые стоят дорого, нужен дорогой компьютер. А елси на компьютере не играть в игрушки, а работать, то дорогйо компьютер нужен очень немногим... Соответственно, если ты веб-дизайнер или верстальщик, то ты пойдешь и купишь лицензионный Adobe Photoshop с набором для цветовой калибровки, и никуда не денешься. Но это не домашняя работа, а в конторе программку купят за счет конторы, да еще и мультипользовательскую.

Москва

В ответ на:

---

Лэймар пишет:
(два абзаца красивой публицистики скипнуто - Леймар, я свято верю в твои журналистские таланты, но риторика твоя не имеет отношения ни к реальности, ни к обсуждаемому вопросу)
Джориан, ты не замечаешь, что сначала рассчитываешь доходность производства CD исходя из стоимости болванки, потом с гневом отметаешь моё предложение посчитать цену книги из стоимости полкило бумаги и затем снова вычисляешь доходность CD тем же путём? Ты не принимаешь во внимание такие мелочи, как уплата налогов и стоимость работы всех людей, трудившихся над созданием одного-единственного диска? Эти расходы тоже включаются в цену продукта - если это лицензионный, а не пиратский продукт. А вот покупая диски у пиратов, покупатели оплачивают исключительно работу преступников - причём оплачивают щедро, если учесть, что себестоимость пиратского диска составляет $0,5. Именно пираты бесстыдно грабят своих покупателей, сбывая им краденые вещи втридорога. Покупатели, впрочем, склонны к романтике и выискиванию оправданий.

---

Москва

В ответ на:

---

Katherine Kinn пишет:
Цена книги или диска складывается из: оплаты труда автора по сочинению содержания, затрат на производство, затрат на дистрибуцию. Последнее включает в себя марку, гарантирующую качество ("фирменность") продукции. (...) Труд композиторов и музыкантов должен оплачиваться, не так ли? Почему деньги за диск Blind Guardian должны получать пираты, и не звукозаписывающая компания, которая предоставила студию и диски распространяет по миру?

---

Лион

Джориан, зачем проводить сомнительные аналогии с баями? Можно, если кому-то действительно неясна моральная сторона проблемы, спроецировать её на фэндом.

Предположим, некоторый коллектив музыкантов, пользующийся популярностью на всяческих конах, решил записать диск и, продав его, купить себе новые инструменты. Музыканты нашли подходящую студию, заплатили всяческим профессионалам, сыграли, записали диск и напечатали обложки, потратив в результате огромные деньги, которые нужно вернуть, продав готовый товар. Каждый диск стоит, допустим, семьсот рублей - если брать меньше, не окупятся даже расходы.

И вот, когда диск поступает в продажу, появляется благодетель, который копирует его и продаёт всем желающим за 60 рублей (20 - цена болванки, 40 - чистый доход), говоря, что эти музыканты вконец обнаглели и дерут с голодающих фэндомцев последние гроши.

Как вы поступите, если вам хочется купить этот диск? Заплатите 700 рублей музыкантам или 60 - предприимчивому пирату? На чьей стороне симпатии зрителей и читателей?

Исправлено (Лэймар, 06.05.2003 02:30).

А еще у нас книга в хардковере стоит от 70 до 150 (если это массовая литература), а на Западе - не меньше 15 фунтов или 20 долларов.

А Объяснение простое. Не знаю, сколько платят среднему автору НФ и фэнтези в Штатах, а у нас за двадцатилистовой роман дадут около 1000 долларов - если ты не Лукьяненко или Олди. И даже со своими повышенными гонорарами Лукьяненко вынужден писать по роману в год, не меньше.

У нас масштаб не немного не тот. Если бы у нас автору, редактору, художнику, верстальщику, корректору, тех.редактору, типографии, распространителям платили бы в том же масштабе, в каком им платят на западе, то хардковер Буджолд в АСТовской серии стоил бы не 120 р. (4 зеленых), а 20 зеленых (600 рублей).

То же самое с дисками. ик рмое того, отечественная эстрада пытается переломить положение. когда основной доход исполнители получают от концертов (адская работа!), ане от продажи дисков. Поэтому диски идут по демпинговым ценам - да и то, за нашу эстраду больше платить просто смех.

Диски с фильмами от "СОюз-премьер" - тут все еще проще. Первое - демпинг на борьбу с пиратами. Видеодиск в магазине "Союз-видео" или просто лицензионный стоит 100-120 рублей, а аналогичный пиратский - 80-100, при этом никаких гарантий и покупаешь кота в мешке (ни разрешение, ни тип файла не указаны, аннотации нет, сведений о фильме нет - или напечатаны так, что все смазано). Дальновидные компании формируют себе рынок, растят потребителя, приучают к сервису.
Второе - цены дифференцированные. DVD с "Властелином Колец" или "Гарри Поттером" стоит ту же 1000 и больше, а какой-нибудь фильм постарее и второразрядней - может и 700 стоить. Видеодиск с "Ну, погоди" стоит 100 рублей, кассета - 120, DVD - 650.

И все.

Москва

В ответ на:

---

Katherine Kinn пишет:
У нас масштаб не немного не тот. Если бы у нас автору, редактору, художнику, верстальщику, корректору, тех.редактору, типографии, распространителям платили бы в том же масштабе, в каком им платят на западе, то хардковер Буджолд в АСТовской серии стоил бы не 120 р. (4 зеленых), а 20 зеленых (600 рублей).

---

Москва

В ответ на:

---

Лэймар пишет:
Предположим, некоторый коллектив музыкантов, пользующийся популярностью на всяческих конах, решил записать диск и, продав его, купить себе новые инструменты. Музыканты нашли подходящую студию, заплатили всяческим профессионалам, сыграли, записали диск и напечатали обложки, потратив в результате огромные деньги, которые нужно вернуть, продав готовый товар. Каждый диск стоит, допустим, семьсот рублей - если брать меньше, не окупятся даже расходы.
И вот, когда диск поступает в продажу, появляется благодетель, который копирует его и продаёт всем желающим за 60 рублей (20 - цена болванки, 40 - чистый доход), говоря, что эти музыканты вконец обнаглели и дерут с голодающих фэндомцев последние гроши.

---

Москва

ДЕМПИНГ МОГУТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ ТОЛЬКО ТЕ, КТО ДАЖЕ НА ДЕМПИНГЕ ИМЕЕТ ПРИБЫЛЬ. Иначе просто разорятся. Так что "Союз-Видео" имеет достаточную прибыль даже с таких цен.
Sapienti sat.

Лион

Джориан, ты либо не понял, о чём идёт речь, либо тебе нечего ответить. Кто в описанной ситуации морально прав - музыканты, выставляющие такую цену, какую они считают нужной, или пират, их грабящий?

"Союз-видео" может себе позволить покрыть расход в одном месте за счет дохода в другом - например, продажи аудиокассет, которые у них стоят столько же, сколько у всех.

А Олди, чтобы ты знал, плохо относятся к выставлению своих текстов сети. Потому что у них не только разовый гонорар, но и роялти... А с сетевых публикаций роялти не капают и гонорара нет.

В общем, те, кто кричит о немерянных аппетитах лицензионщиков, просто халявщик. И заплатить за чужой труд он не считает нужным.

Москва

Повесть о лицензионном диске.:))

Месяц назад моя мама на мой юбилей решила сделать мне подарок. Посоветовавшись со мной, она поехала в Книжный Мир на Новом Арбате и купила лицензионную программу - большой англо-русский словарь в электронном виде. В коробочке, с лицензией, гарантией, талоном, чеком и всем, чем положено. То, что я просила найти мне словарь Апресяна, а матери всучили Гальперина - это уж мелочи жизни. Фишка заключалась в том, что программа отказалась установиться, заявив "неверный регистрационный номер" - хотя мы честно вводили все, что положено по инструкции.
Попытка дозвониться по указанному на коробке телефону не привела ни к чему - было либо хронически занято, либо никто не подходил к телефону. Возможно, если набирать весь день непрерывно, то...
Наконец, недели через две на выходных я смогла вырваться и приехала с коробкой и чеком в Книжный Мир на Новом Арбате. Там немедленно выяснилось, что отдел, где программа куплена, два дня назад закрылся - дескать, "они у нас арендовали помещение, а теперь съехали, неизвестно куда, обратитесь к администратору". Я обратилась. Администратора долго не было, пока я гуляла по книжному, через час или полтора она появилась. Посмотрела на коробку и чек и сказала - раз отдела больше нет, то помочь вам мы не можем. Потом, глядя на меня туманными глазами, сообщила: "английский надо учить, а не словарями компьютерными пользоваться". Потом смягчилась и сказала: "Вы можете написать заявление в службу возврата. Для этого надо приехать в будний день с 10 до 18.00, оставить заявление, потом через две недели приехать еще раз в такое же время и узнать о судьбе заявления и если результат будет положительным, приехать в третий раз и получить деньги".
В службу возврата я не поехала - нет у меня возможности трижды отпрашиваться в будний день с работы. Зато я поехала по указанному на коробке адресу фирмы-производителя.
Так меня долго гоняли из комнаты в комнату, потом диск осмотрели и сказали, что перепутаны коробка с инструкцией и диск, поэтому регистрационный номер не опознается. Но поскольку перепутали, по всей вероятности, в магазине, то вины производителя здесь нет, поэтому они на себя ответственность взять не могут, и ничего менять или возвращать деньги не будут.
На этом эпопея закончилась. Деньги - около полутора тысяч, - у нас пропали. Вероятно, если обратиться в Службу защиты прав потребителей или что-то в этом духе, то можно добиться результата - но у кого есть время этим заниматься?
А потом ко мне в гости приехала Туилиндо и установила мне диск, переписанный с ее рабочего диска... и прекрасно работает, скажу я вам, несмотря на пиратскую перезапись.

Кстати, два или три раза детские обучающие лицензионные программы (стоимость от 200 до 800 рублей), купленные в ближайшем большом книжном магазине, оказывались неработающими, не полностью работающими или прекращали работу через неделю-другую. Магазин претензий не принимает под предлогом - дескать, это у вас программное обеспечение не совместимое...