Mogultaj
Постоянный посетитель
.jpg)
Moscow
|
2 Kagero
"Обидно говорить такие вещи профессионалу, Могултай, но Вы должны помнить, что в Англии как раз на тулузский запрет клали с прибором етс."
А я что говорил Кинн двумя постами выше? Я говорил: "Что запрет этот плохо соблюдали - это точно, но в 14-15 веках постановления Церкви вообще соблюдали через пень-колоду... Мы же позицию _самой церкви_ обсуждаем". И еще раз повторю: этот запрет никто не отменял, но только подтверждал.
"И вот только ПОСЛЕ ЭТОГО был введен Оксфордский запрет".
Он не был введен - тулузского никто не отменял. Его просто подтвердили и ужесточили - это большая разница.
"что если мы выйдем на улицу и будем спрашивать об общественном договоре - окажется, что о нем никто ничего не знает".
И о предикатах никто не знает, но все ими говорят... Каждый раз, как отметил Антрекот, когда Вы выходите на улицу без ножа и панциря, Вы полагаетесь на этот самый договор.
***Когда Вы по улице идете и от других прохожих нападения не ожидаете - это оно и есть, например.***
Почему Вы думаете, что не ожидаю?"
Потому что, ожидая этого, выходить на улицу без бронежилета и ножа - верх неразумия.
А в какой форме Вы это ожидание выговариваете: "я ожидаю, что большинство не хуже меня, а я на них не полезла бы" (как Вы пишете), или "я ожидаю, что большинство, как и я, будем соблюдать договор о том, что хуже, а что лучше" (как сказал бы я), и вовсе никакого значения не имеет.
"Апелляция к общему правилу для меня имеет другой исток: "ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую"(К Римлянам 2:14,15)"
Так на этой штуке и основан договор. Приписывать ли ей человеческую или божественную природу - в рамках нашей темы безразлично.
"Что рабы - тут со своей плотью и кровью обращаются как со щенятами от беспороднго кобеля".
В христианских странах детей не пороли?
"А потом спрашивабют - если гомосексуаоьность невроз, то откуда он у греков и римлян? А вот оттуда: какому ребенку привольно живется со знанием того, что родители могли его вышвырнуть как щенка?"
Nejn, nejn, nejn. Любой ребенок живет с этим знанием, что ЕСЛИ... ТО... "Спи, негодный, а то татарину отдам!" В день же смерти Германика же не за просто так выкидывали, а как заведомо демонических детей. Тот, кого адаптировали, кто был принят отцом, был от этого вполне застрахован и убийства его отцом боялся не больше, чем современный двухлетний ребенок...
Далее, у греков отец семейства права на жизнь и смерть детей НЕ имел, а у римлян - имел; и гомосексуализм был ИМЕННО у греков, а к римлянам перешел ОТ греков, вместе с греческой модой, параллельно ослаблению власти патер фамилиаса... Так что предоположенная Вами связь угнетенного положения ребенка с гомосексуализмом места не имела, все было с точностью до наоборот.
"Но, по крайней мере тот же Аврелий хотел личным примером доказать, что просвещенный стоицизм лучше".
Он и не думал состязаться с христианством; а запрет убивать рабив ввел за полвека до него гонитель христиан Адриан...
"Ну, а с точки зрения Ваших единомышленников, не надо было воевать с мужским властолюбием :)".
Странных единомышленников Вы приписали Антрекоту...
"Ну так на английских фабриках с английским рабочими обращались как бы не хуже. Хотя тут никаких расовых рогаток тчочно не было. Как отличить расовое угнетение от классового?"
Да простейшим путем: английский рабочий мог уйти с фабрики в любой момент и поступить в армию хотя бы; и никто, в отличие от случая расового угнетения, нe искал бы его с собаками. Он рабом не был...
***Признание своих ошибок и признание изначальной порочности своей природы - очень разные вещи, и вторая, с моей точки зрения, и несправедлива и вредна.*** "раз ВЫ человек непорочный, то о чем мне с Вами говорить. Как писал Сергей худиев Лапочке - нам вас, чистых херувимов, не понять".
Неужели Вы действительно не поняли Антрекота? А ведь этот момент был подробно разъяснен в материале о Египте, который Вы читали. Для нас есть плохие - плохие по договоренности - поступки, есть плохие - плохие по договоренности - качества - но сама по себе, обьективно, вне наших вкусов, желаний и конвенций, ни человеческая природа, ничто вообще НЕ ПЛОХО. Термин "порок" подразумевает именно "объективное зло", независимое от нашего отношения к таковому; поэтому с нашей точки зрения никакой "порочности" и "пороков" нет вообще, что вовсе не значит, что мы считаем, что нам не в чем ни перед кем извиняться.
Но живя после кораблекрушения до смерти на необитаемом острове, не имея возможности оттуда выбраться и кушая бананы - да, я был бы совершенно чист и ни в чем не виноват; мне не в чем было бы каяться, и я был бы совершенно "непорочен" с моей точки зрения - а с Вашей был бы все равно чем-то порочен. Ибо моя природа осталась бы со мной (а Вы усматриваете в ней некую объективную порочность), а поступков никаких я совершать не мог бы по отношению к кому бы то ни было, ни хороших, ни плохих (а для меня только это и валидно)... Ваша система невесть за что, для чего и почему в этой ситуации все равно меня виноватит и опускает, моя - нет...
"Да зачем мне тут телепатия для этого - Вы сами битых две стараницы распространялись о том, что не любите, когда Вам указывают, что считать грехом, а что нет. Ну, те люди тоже не любили".
Ага. А еще я, Антрекот и Гиммлер, и даже Вы считаете, что дважды два четыре, а рабство своих при прочих равных хуже, чем его запрет. Из этого без телепатии ясно видно, что Вы (и мы) - единомышленники Гиммлера. "Как-то Карп Семенович..." Кстати - Антрекот не потерпит внешнего эталона в определении греха, а те люди его как раз признавали, так что и отдельный избранный Вами для их сближения признак их на деле не сближает, а разделяет.
"Увы и ах, она подтверждается простым фактом: нет на земле человека, который никогда в жизни никому намеренно боли не причинил".
Еще раз - это не делает его ни порочным, ни греховным, как и волка это таковым не делает.
|
.jpg)
.jpg){kind=small}
Форум Арды-на-Куличках > Уделы > Удел Могултая > Гражданство и право.jpg){kind=small}
.jpg){kind=small}
12.04.2003 14:34.jpg){kind=small}
Сведения ∙ Приватное послание Найти все.jpg)
.jpg)
.jpg)