Форум Арды-на-Куличках - Гражданство и право

Главная ∙ Новое ∙ Правила ∙ Частые вопросы ∙ Личные предпочтения ∙ Перечень сущих ∙ Календарь

Поиск по форуму

Форум Арды-на-Куличках > Уделы > Удел Могултая > Гражданство и право

Страниц (4): « 1 2 3 [4]

Автор

Обсуждение

Antrekot
вымышленное существо

Сидней/Сидней

В ответ на:
Значит, обществнный договр все-таки идет на фиг: мы имеем дело с доброй волей индивидов в отношении друг друга и с установленными законом расками о минимуме доброй воли для членов данного сообщества. Так?

Нет. Закон как раз тут ни при чем. Закон как раз может сколько угодно _не_совпадать с представлениями общества о должном. Как во Франции в 1789, когда даже господам вроде Ноайля было понятно, что положение вещей несправедливо, а законы оставались прежними. Или как в Штатах во время Сухого Закона.

В ответ на:
А с общественным договором у вас получаются те же ноги, только в профиль.

С чего бы? Докажите пожалуйста.

В ответ на:
Антрекот, так ни для чего другого Церковь, по большому счету, и не нужна. Все культпросветовские задачи можно решать и вне ее, в смежных структурах, так сказать. А Таинства преподает только Церковь.

Кагеро, так именно про это мы с Могултаем и твердим уже битых полгода. Церковь - институт, созданный _для другого_. У нее приоритеты другие были и есть. Культпросветовские задачи и пр. она решала - если решала - насколько позволяла основная деятельность. И часто получалось, что лебедь рвется в облака, рак пятится назад, а щука тянет в воду.

С уважением,
Антрекот

16.04.2003 04:32

Сведения ∙ Приватное послание Найти все

Kagero
Ядовитая ниндзя

Днепропетровск

***Нет. Закон как раз тут ни при чем. Закон как раз может сколько угодно _не_совпадать с представлениями общества о должном***

Ба. Откуда же он тогда берется?

***С чего бы? Докажите пожалуйста***

А что доказывать, если так и не можете назвать индивида, от которого исходит общественный договор? "Все во имя человека, все для блага человека... Чукча видел этого человека". Интересные астральные дела получаются: каждый отдельно взятый индивид о договоре не слыхивал, а все вместе - соблюдают...

***Кагеро, так именно про это мы с Могултаем и твердим уже битых полгода. Церковь - институт, созданный _для другого_. У нее приоритеты другие были и есть. Культпросветовские задачи и пр. она решала - если решала - насколько позволяла основная деятельность. И часто получалось, что лебедь рвется в облака, рак пятится назад, а щука тянет в воду.***

Обоснуйте, Атрекот. Что, проповедь мешала преподанию Таинств?

16.04.2003 08:13

Сведения ∙ Приватное послание Сайт ∙ Найти все

Antrekot
вымышленное существо

Сидней/Сидней

В ответ на:
Ба. Откуда же он тогда берется?

Зависит от конкретной формы устройства общества. Вообще-то это proof of the pudding - законы, не совпадающие с общественным договором, не работают (иногда вплоть до насильственной реорганизации общества - или создания другого общества - помните историю с бостонским чаем?). Если кто-то выработает принцип, по которому это можно посчитать - получит нобелевку. Маркс пробовал, но там все-таки не все сходится, особенно после второй НТР.

В ответ на:
Интересные астральные дела получаются: каждый отдельно взятый индивид о договоре не слыхивал, а все вместе - соблюдают...

Так это ж со всем так. Птица о законах общения в малых группах не слыхивала, а хамски ими пользуется. Кроманьонцу слова "первобытно-общинный строй" тоже ничего бы не сказали. А уж про экосистему на 2/3 земного шара и до сих пор никто не слышал - что не являются от этого эти люди частью экосистемы (что они с ней делают - это второй вопрос :))?
А здесь, кстати, про оный договор в школах преподают - так что и народ в курсе. Всегда полезнее представлять хотя бы приблизительно, как окружающий мир работает. :)

В ответ на:
Обоснуйте, Атрекот. Что, проповедь мешала преподанию Таинств?

Что значит мешала? Была вторичной по отношению к. И есть. Вы же сами мне только что объясняли, что главное в том священнике из рассказа про самолет не то, что он злобный идиот и забивает голову паствы всякой вредной чушью, а то, что он священник и Таинства может преподать. Значит Таинства тут первичны. Тчк.
Поэтому и получалась, и получается помянутая картина Крылова.
Ну тот самый пример. Готовится крестовый поход. Официальная позиция церкви - никаких погромов. У тов. Радульфа иное мнение и его поддерживает местная иерархия - и результат налицо. Зовут тяжелую артиллерию со стороны и кое-как гасят. Радульфа - в монастырь на хлеб и воду, а тех кто его слушал и ему попустительствовал? А никуда, потому что где ж других священников взять? Служить кто-то должен? Они и остаются. И никакого абсолютного "нельзя" по этому вопросу ни у них, ни у их паствы в головах не образуется. Но зато паства имеет доступ к Таинствам, что для церкви важнее.
Несет какой-то приходской священник чушь про сосуд греха - если его епископ это заметит и если он сам так не думает, что он сделает? Ну, выговорит ему. Не сместит же - этот хоть службу по-латыни читает, не сбиваясь, а во многих приходах и того нет. Вот так оно и шло.
Как всегда вопрос целеполагания и меньшего зла.

С уважением,
Антрекот

16.04.2003 09:57

Сведения ∙ Приватное послание Найти все

Текущее время - 15:25.

Страниц (4): « 1 2 3 [4]

Powered by: vBulletin Version 2.2.9 . Copyright ©2000 - 2002, Jelsoft Enterprises Limited.
Лицензия на форум приобретена "Ардой-на-Куличках" у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.